三十路で漫画家志望が雑談するスレ38 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 07:25:56.14

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ37
http://matsuri.2ch.net/test/

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 09:07:59.07

遅ぇよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 09:48:49.19

糞つまらないストーリーになったからボツにしようと思ったんだけど、
戯れに敵視点で作り直したら超面白くなった
やばい、ストーリーの神髄つかんだかも

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 10:01:16.35

このネタ最高だ、って思っても実際に漫画にしてみるとなんやコレ？ってなるんだよね

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 10:01:38.50

言い忘れたが>>1おつ

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 10:21:20.03

そうだ、>>1乙なのだ！

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/20(日) 10:22:47.19

おつ

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 11:21:56.26

>>4
そうそれ！
でもネタは最高だから、調理の仕方を変えれば復活するんだよね
粘ってみるもんだ

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 11:23:41.01

ネームは最低でも3回は作り直した方が良い
そうすればそれなりに見れるレベルになる

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 11:28:23.55

ボツネタも一応とっとけば後で調理できて便利

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 11:57:48.94

俺もネームは最低二回は描く必要がある
一回目は思う思うに描いて二回目は規定ページ数に収めるために削れるところを見直し描き直す
（この作業が一番苦痛だ）

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 13:36:34.76

俺は何回目とか良く分からないな
プロットにどんどん書き足していって、気が付いたらネームになってるって感じだわ
ページ配分からコマ割りまで文章で全て決めて、もう修正の必要がないってところまで煮詰めたら、
最後に絵をのせるだけ

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 14:16:47.58

>>1
乙
出張編集部行った人いる？
前回はひどい編集にあたってしまったけど今回はよかった
たくさんアドバイスもらえてやる気出た

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 14:31:08.48

がんばれー！

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:02:50.24

ああ、今日はコミティアなのか
前に嫌な思いしたから、出張持込みは選択肢になかったわ

>>13
いい編集に出会えて良かったね
きっと持ち込んだ作品も良かったんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:15:12.62

>>15そうなん？
行こうと思ってたがやっぱコミティアいかんのか

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:34:47.09

>>16
いや、多分俺の作品がダメだったんだろうな
４作持って行ったところ
「これで全部？」
「はい」
「そう、君はこの４本でどれが一番いいと思う？」
「これです」
「うん、そうだね」
以降、俺から目を背けて完全に沈黙
俺、しばし待つも諦めて、感謝の言葉を述べて退席
これがやり取りの全てだった

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:50:58.19

編集者ってのは失礼極まりない奴が多すぎる

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:54:08.44

え～～、コミティアってそんななのか
どんな作品でもその態度はないわな～

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:58:30.16

そんなんならむしろボロクソ言ってくれた方が有益やな・・・

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 16:52:28.15

どこかの編集者が出張編集部にいる編集部はその編集部の中でもかなりやる気がある人って言ってたけどそうでもないのか……

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 17:46:09.54

コミティアはあくまでコミティア内でしか通用しない、リュウとかややマイナー系の雑誌が強い

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 18:35:05.89

13だけど
前のときは態度悪い編集だったよ
当たり外れあるからもし微妙な人にあたっても運が悪かったと思って色々行ってみてもいいと思うよ
やっぱ人に見てもらえば自分では気付かないこと教えてもらえるし

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 18:42:35.00

態度悪いって、出会いがしらにディープキスでもされたのか？

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 21:02:43.54

やる気がないとあんなしんどい仕事引き受けないと思うよ
やる気があるからダメな作品ばかりだと向こうも落胆デカイのでは

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 21:14:24.53

そりゃ自称プロ志望の論外にヘタクソな落書きを見せられたら
お帰りくださいを遠回しに伝える態度しかとらないだろうよ…編集だって仕事なんだから

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 21:32:47.66

普通の持込みより一人当たりの時間が取れない上に
駄目なヤツに限って食い下がってくるから
通常よりも疲労するしキツい言葉や態度になってしまうんだと思う。

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 21:33:56.63

そして逃した進撃の巨人てか

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 22:16:31.91

進撃の人はジャンプだと潰されてただろうから講談社でよかったんだよ
講談社が逃して集英社が拾った売れっ子もいるだろうから
ケースバイケースでしょ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 23:02:06.16

進撃はジャンプ向けの作風じゃないよなあ

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 23:32:38.07

けど諌山がジャンプに入れてよと頼んだら、
ジャンプ編集部は小躍りして迎え入れるんじゃないの

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:04:05.72

いまや雑誌が育てるよりヘッドハンティング主流の時代だからな
作家は同人やピクシブで勝手に育って、自分でうまくなって自分で人気取って、それを出版社が二束三文で買って儲けるシステム
バカバカしくないか？
出版社はその工程で何をしてるんだよ、中抜きしてるだけじゃん
そんで仕事してます感出すためだけにいちいちネームにリテイクとか出しやがって　最初のが一番面白いんじゃボケ
だいたいアイツらネームから漫画の完成像を頭に描く能力無いだろ、俺は描けてるから
馬鹿だからいちいち丁寧に絵とか漫画にしてやんなきゃわかんねえの、時間の無駄じゃん
出版社の中抜きをカットして、作家だけで描いて作家だけで読者に売って、自主的に儲けられる仕組みをネットで作った方がよくねえ？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:19:23.61

>>32
> いまや雑誌が育てるよりヘッドハンティング主流の時代だからな
> 作家は同人やピクシブで勝手に育って、自分でうまくなって自分で人気取って、それを出版社が二束三文で買って儲けるシステム
> バカバカしくないか？
> 出版社はその工程で何をしてるんだよ、中抜きしてるだけじゃん
> そんで仕事してます感出すためだけにいちいちネームにリテイクとか出しやがって　最初のが一番面白いんじゃボケ
> だいたいアイツらネームから漫画の完成像を頭に描く能力無いだろ、俺は描けてるから
> 馬鹿だからいちいち丁寧に絵とか漫画にしてやんなきゃわかんねえの、時間の無駄じゃん
> 出版社の中抜きをカットして、作家だけで描いて作家だけで読者に売って、自主的に儲けられる仕組みをネットで作った方がよくねえ？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:21:32.94

>>32
> 出版社の中抜きをカットして、作家だけで描いて作家だけで読者に売って、自主的に儲けられる仕組みをネットで作った方がよくねえ？

同人誌をとらのあなで売ってるのがその仕組みじゃね？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:25:47.50

俺は雑誌掲載だWebどっちも経験あるけど
雑誌や単行本のように紙に印刷されて手に取った時の感動は何者にも得難いよ
電子だけどへぇ掲載されてるんだなぁ、くらいの感動しかない

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:33:30.80

>>35
トーンの扱いってどうしてた
紙媒体だと網点の方が見やすいけど、
ＷＥＢだとグレースケールの方が綺麗だと思うんだけど

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:34:27.24

読み切りを短編集にして単行本出してくれないかなぁ
雑誌の売り上げに貢献して出版社に恩恵をもたらして、
才能を認められた連載作家しか短編集出してもらえないのかな

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:42:46.48

>>32
＞そんで仕事してます感出すためだけにいちいちネームにリテイクとか出しやがって　最初のが一番面白いんじゃボケ

魔法使いの嫁の人がスカウトからだけど
設定資料本に没ネームがだしてあって
それがめっちゃありきたりでつまらんかったよ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:43:33.58

>>37
ダンジョン飯の作者は初単行本が短編集だったよ
他にも蟲師の作者とか、百合姫出身の作者全般とか、
最初が短編集の人って結構多いよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:52:46.00

>>39
そかー、いいなぁ
ちょっと本にしてもらったら目的達成してしまいそうだ
自分で同人本にするのとは違うよなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:09:49.42

そりゃ小学生の落書きみたいのだったら編集もめんどくさく思うだろうけど
自分の場合一応何度か賞とったり仕事としてもやったことがあるレベルではあって、その上でどうすればデビューに繋がるかを聞きたくて行ったけど態度悪い人もいるよという話
なんというか編集というのを何か勘違いしているようなタイプ
持っていった漫画ろくに見ずパラパラーっと見てはぁ～ってため息して返してくる奴とかそういうこと
当たりの人に当たればいい構図の見せ方とかキャラの魅力の出し方とかこの話ならこういうパターンもあるとか色々教えてくれる

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 02:14:02.68

それはこの年代で未だデビューすらしてないということと持ち込んだ作品の質で判断して
厳しく扱って絶望感持たせてアンタこの世界もう無理だから取り返しの付かないことになる前にさっさと去れという編集と
適当にいいねーと言い繕ってなまじ期待感持たせて漫画を続けさせて取り返しの付かないことになってもｼﾗﾈの編集と
どちらが残酷かということではなかろうか

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:21:42.26

相手の人生を一ミリも引き受けるつもりもないくせに、
勝手に編集が考える幸福とやらを押し付けるなよ、余計なお世話ってなもんだ
一生夢を追い続ける生き方だってそいつにとっては価値があるのかもしれないだろ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 12:36:49.42

編集だって仕事なんだから、プロの見込みが1ミリもないヘタレ志望者の人生を引き受けなきゃいけない義務はないからな

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 12:53:45.12

人生なんてどこからでもやり直せるし
担当が漫画家の人生とか別に考えてねぇだろ

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 12:57:17.27

まぁ俺が担当なら考えないな
たしかに漫画の編集が人の今後の事まであーだこーだ言うのは
おかしい気がするわ。
単純に持ち込んできた作品の査定だけしろよなって
思うな。

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 12:59:10.01

偽善者や悪徳業者ほど
「君の事考えて言ってるんだよ」
とか言うしな。。。

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:25:50.25

編集の態度が悪い　→　高齢志望者が諦められるようにわざとそうしてるんだ
このアクロバット擁護はなんなんだろうね、もしかしてご職業は編集者かな？
そこまで志望者の将来を心配するのなら、普通ははっきり言うよね
この歳でこのレベルでは無理です、諦めて別の道に進みなさいってさ
それが本当に、相手のためを思って厳しく接するってことなんじゃないのかね
悪い態度で接する編集者は、立場の違いを利用してストレス発散してるだけなんじゃないかな？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:35:04.76

>>44
みたいなこと言う奴常駐してんじゃん
自称プロ志望者様だよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:49:27.59

上手い下手もあるけど、編集だって好みがあるから好みに合わなかっただけだと解釈して他へ行けばいい

入賞したレベルなのにどうのと言ってる人いるけど
プロだって売れっ子ですらその編集部に必要ないと判断されたらクビになるんだから
正直なんの実績ない投稿者なんてさもありなん

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 16:05:08.72

本気で将来心配してくれるなら
なんか仕事くれよな笑

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:26:59.38

10代の若々しい感性をぶつけてこい！
と思って身構えてたのに
くたびれたおっさんがやって来たら
クオリティうんぬんの前にガッカリするだろ。
将来がどうこうよりも単純におっさんに用はなかったんだよ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:39:26.11

お前らそんなに外見が老けてるのか？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 17:42:43.04

>>48
自分が編集なら、才能無さげな高齢志望者になんと言っていいかわからんわ
心配だのストレス発散だのの前に、30代にもなって自分の人生は自分で決めろと思う
将来についてアドバイス貰える段階は20代までで、高齢志望者はそれですらないというか
だからこそ決定的な事は言わないんだろう。まさに空気読めなんだろう

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 17:58:07.69

>>54
煽り抜きで、そこまで言えるあなたの漫画ちょっと晒してくんない

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 18:11:27.55

>>52
やばいワロタw

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 18:13:57.91

なんか空気が俺ら諦めなくちゃ行けない空気になって来たよ～～(´；ω；`)
助けてよ～～ドラえも～～ん(´；Д；`)

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 18:19:03.16

俺エスパー伊藤に似てるって
言われた事あるよ昔(￣^￣)

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 18:19:49.44

あだ名が一年くらいエスパー伊藤やった

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 18:21:16.67

>>57
外野のノイズなんかどうでもいいだろ

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 18:35:24.41

>>60
おぉ同士よ(´；Д；`)ノ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:01:06.22

そういや子供の頃、藤子不二雄ワイドのエスパー魔美が毎週楽しみだった
ヌードシーンでよく床オナしてたわ・・・
あれから30年経つけど、相変わらずアニメ見ながらヤってるなぁ

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 21:36:48.60

大手漫画家って
だいたいロリコンだよな
藤子とか手塚とか鳥山とか、。

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/21(月) 21:38:48.68

ていうか床オナって
両手封印されとったんか？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:46:31.49

>>62
お前40代じゃないの？ｗ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:56:06.39

初めて覚えたのが床オナで幼稚園の頃だった
その磨き抜かれた技は、神に捧げる伝統的な神楽に引けを取らないよ

ギリギリまだ三十代だい！

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 22:51:57.44

>>63
ショタコンだっているだろ

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 22:55:04.09

俺は床オナをしていたショタのお前らを想像しながら床オナするぜ？

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:30:19.81

ここ拗らせたヤツしかいないのかよwww

**大人の名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:42:27.28

でも弱虫ペダルの人も30代なかばくらいで当てたからね
わかんないもんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:52:40.77

めっちゃ努力してた前提なんだけどね

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 04:38:04.23

でも弱虫ペダの人はデビュー20代だろ…と思ったら
20代どころか15歳でデビューしとるやんけw

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 07:43:03.73

あの人は小学館で干されてたから

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 08:18:13.36

>>71
そう努力をし続けたから
し続ける事っていうことがどれほど凄いことか

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 08:42:31.12

>>55
晒しゃしないってｗ
漫画家志望に説教かますのが生きがいのヤツだろ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 08:54:23.33

>>73
少年ジャンプじゃなかったっけ？
読みきりとかちょこちょこ載せてたけど連載に至らず30歳で一旦筆折ってサラリーマンになったけど
漫画家の道を諦めきれずに再び電車男とかの企画モノをチャンピオンにちょこちょこ載せて
やっと連載を任されるようになった弱虫ペダルでブレイク

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:01:16.32

そういう人がいるから逆に諦めきれないんだよね
劇団員の友達が同じ事言ってたよ
吉田羊とかムロツヨシとか出てこなきゃオレも俳優諦めるんだけどなって。

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:18:48.19

年齢しか共通点がないのに、何故そうも他人を参考に出来るか不思議だわ
スポーツのサポーターほどじゃないが、自分が見えなくなってるのかな？

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 13:33:01.04

描き続けるってことだけが最適解なんだから
そのモチベになるのなら成功者に対する自己投影でも憧れでも妬みでも何でもすればいいのさ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:11:25.36

デビューしてプロとして活躍してた時期があった人と
三十路超えてもデビューに至ってない人では全く違うでしょ
デビュー経験ある人なら自己投影もわからんでもないが
彼は15歳でデビュー経験あるんだから結局才能あったんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:41:18.36

逆に言うと15歳でデビューするような才能の塊も、
デビュー後15年間まったく活躍の場をもらえないのが集英社なのか・・・
エベレストかよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:17:12.45

若くしてデビューして奇跡の新人みたいにもてはやされてもすぐに消えてく奴も何人もいそうだけどな。

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 17:33:28.16

だとしてもこの人は集英、小学館、秋田と何度もデビューしなおしてる。新潮社でも描いてたとあるし
実力あるから何度も採用されたんだろうし奇跡じゃないでしょ

どこにも採用されなかった人とは訳が違うよ。自己投影して自分を慰めるのはやめたほうがいいと思う

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:01:59.27

30代って周りに漫画家志望いないよね
アシスタントする実力もないから
漫画家志望の集まりもない
どうやってモチベーションあげてる？

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:07:11.64

>>84
もともと漫画は一人で描くものだし、周りに誰がいようがいまいが関係ないよ
ただ、ここにいるお前らのことは仲間だと思ってる

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:24:32.69

横のつながりは欲しいわな
俺はもう40になってしまったから正直スレチだが

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:31:36.34

俺も来年40だし、40代スレが欲しいところだねぇ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:53:51.03

前スレに出ていた例えだが、このスレは場末のバーのような雰囲気があるよな

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/22(火) 20:38:49.03

別に30歳以上の漫画家志望でよくない？
別に30代しばりじゃなくても
だめなのか？
30代も40代も、目糞鼻糞じゃんw

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 20:39:38.49

みなさん安定した収入があって続けてるんですか？
ちなみに俺はコルセンで週4働いて18万くらい
描く時間は取れるけど…この年でバイトはキツイ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 20:42:47.93

アシで家族食わせてるよ
自分の描く暇が無いのが悩みだな
絶え間なく稼がなきゃならん

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/22(火) 20:43:33.80

>>90
は？てめーケンカ売ってんのか？
俺なんか周5フルタイムで月に10万あるか
ないかだぞ！！w月の家賃と食費で全部なくなるわw
怪我したら確実に詰みだぞw

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/22(火) 20:49:05.74

だいたい漫画も最近スマホでしか描いてないわーー怒
電車でな！！怒

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:00:57.93

そういやスマホに指で描いて、ジャンプで受賞した人の話題が今日はやたらとうるさいね
弘法筆を選ばずということか

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/22(火) 21:07:53.75

へーすげーな
軽いネームぐらいしか出来ねーわ俺は
スマホでネームで
仕上げはやっぱPC使ってるわー

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:15:53.75

あんなもんメディバンの宣伝も兼ねた
いつもの編集部主導の話題づくりですよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:22:12.67

スマホで描いたから何？って話だからな

**大人の名無しさん** · 2017/08/22(火) 22:06:19.42

よく考えたらスマホでも十分昔より楽だよな
こっちはついこの間まで、竹ペンと烏口と雲形定規で描いとったからな

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 00:57:27.21

これまで自殺を何度も考えたし、最近も少し考えたりする
三十代で漫画家を志望するのって体力よりも精神の摩耗が激しい
俺だけかな

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 01:36:41.09

>>99
心が健康じゃないと漫画は描けないぞ
ここまできたら焦るより先に何かしらの方法で心の平和を手に入れるべきじゃね

つかネームとアシ仕事ばっかしてたら人物の画力下がっててショックなんですけどー

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 02:01:53.33

>>100
あるある
人を描かないといかんよね

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 05:52:23.00

そんなことないよ！！
絵は上手くなる

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 06:41:39.51

>>102
人物と背景は違うんじゃないか？

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 09:24:28.16

男ばかりしばらく描いてたら女の子が満足に描けなくなったことはある。

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 09:35:23.30

30代入っても画力が上がるものなの？
スポーツ選手でも30代から上手くなるなんて稀だよな

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/23(水) 09:57:29.08

絵に歳あんまカンケーない気がする
と思うよ
よっぽど視力衰えてきたら知らないけど

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 10:18:47.13

いつまで夢見てるの？
30歳までに花咲かなかった奴が三十路越えて大成なんてするわけねーだろｗｗｗ
勘違いも大概にしろよｗｗｗｗ何をトチ狂って勘違いしちゃったんだよお前らｗｗｗｗ
お前らただの凡人じゃん？凡人がデビューなんかできるわけねぇだろ
いい加減気づけよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 11:01:08.45

スポーツ選手は筋肉の衰えや反射神経が鈍るからじゃないか？
漫画には関係ないよね

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/23(水) 12:53:26.71

>>107
草生やしすぎ
何があったって感じなんだが(^^;)

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 13:06:43.76

>>90
高齢志望者って、みんな私生活どうしてるのか気になるよな
収入とか世間体とか重圧が凄いはずなんだけど、Twitterとかでもだいたい皆言わないから謎めいてる部分が多い
傷の舐めあいじゃないけど、仲間意識が欲しくなる時が度々ある

>>99
自分もそうだよ、そして>>100の言う事も分かる
心が不安定だと漫画どころじゃなくなってくるんだよな

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 13:15:53.63

自殺考えるくらいなら過労死するくらい描けよｗ

・・・と言いたいが意気込みすぎるとかえって重圧になり描くことが苦痛になっちまうんだよなぁ。
のんびり描きたいが年齢的にのんびりしてられないジレンマよ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 13:48:52.44

なんでも描ける人物男女背景機械とか
それでもアシスタントやらないで
仕事しながらのんびり描いてる人もいるし
楽しければいいんでないの

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 13:49:56.58

漫画とか絵を描くってのは自分と向かい合う感じするからな

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 14:27:23.45

どういう漫画家になりたいかだな

A）名の知れた漫画誌で描く
Ｂ）名の知れない漫画誌で描く
Ｃ）兼業しつつ自費出版

Ａなら連載取るまで死ぬほど頑張るしかなく連載取っても売れなければ捨てられる

Ｂなら一定以上の実力があれば仕事は比較的取れるが自己顕示性と収入はコンビニ店員以下

Ｃなら趣味でやるならそれで良いけど、それで飯を食おうとしたらネットでバズられるまで毎日ひたすら無為な努力が必要

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:16:27.39

>>114
実力との兼ね合いという部分も大きいよ
必死にならなくてもＡランクで活躍する人もいれば、
がむしゃらに頑張ってようやくＢに留まっている人もいる
どういう漫画家になりたいかという願望も大事だけれど、
今の自分の実力はどの程度かという見極めがまず必要だと思う
身の丈に合わない服を着ようとするから、
理想と現実とのギャップで精神状態を崩す人が出てくるんじゃないかな

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:26:32.82

自分だけならいいんだけどね
精神崩すのはやっぱり、周囲との関連性が大きいと思う
実家は兄弟が孫とか作ってしっかりやってるから自分は奔放でいいやって思える人もいるし、
一人っ子だし家貧乏だし、こんな好き勝手してていいわけないよな、って状況の人もいるだろうし

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:27:17.85

>>114
自分は全部経験ある。別に一生同じ立ち位置にいるわけじゃないよ
同人→スカウトでマイナー誌→営業でメジャー誌→体壊して今ココ

115の言う通り一度デビューしてみれば自分がどのレベルか
そしてどこが合ってるかわかるんじゃないか？
デビュー前からそんな事考えるのは無意味だと思う

そして追記するなら
CやBでもコンスタントに売れればチヤホヤされて1億以上貯めた友人もいたし
Aに拘って鳴かず飛ばずで辞めていった友人もいる

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 18:56:04.25

一億かぁ
いいなぁ
そんなんあったら仕事辞めて漫画描きまくるわ

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 20:30:42.97

未だに同人界隈でそんな儲ける人っているのかね？
昔は一軒家持てるくらい稼げてたって噂だが

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 21:00:42.86

億は稼げないまでも数千万クラスならマイナー誌でも普通にゴロゴロいる
マイナー誌プロと二次創作大手をどっちもやってたら別に珍しくない
単行本3冊増刷込3万部の印税、原稿料8000円×月刊連載1～2本、配信印税、同人大手（1冊1500部×年間6種）

メジャー誌でヒット飛ばしてる人より、こうやって食ってる人のが多い
だから114は固定観念強すぎて違和感ある。Aの底辺よりBやCの上辺のが実際は稼げる

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 21:07:31.18

>>120
↑はマイナー誌でソコソコ売れっ子の平均的収入
年収800万～1500万らへんかな。このレベルなら知人のうち4/10はこんな感じ
自分も現役時代MAXはこの辺にいた。数年しか続かなかったけどw
逆に言えばマイナー誌といえどそのクラスしか残らないという事だけど

ただしオタク系雑誌に限るだろうな。

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 22:49:11.06

二次創作で稼ぐって
やっぱ旬のタイトルでしか無理よな

**大人の名無しさん** · 2017/08/23(水) 23:41:39.52

俺同人やろうとしたけど、いろいろググっても「儲けるのは絶対無理！！」としか書かれてなくてあきらめたわ
やっぱ儲ける奴は儲けてんのな

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 01:56:47.13

二次は作品に情熱ないと続かない気がする

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 02:13:54.92

二次創作の読者は、わざわざ足を運んで買いに来るほどその作品を愛する人たちだから、
キャラや舞台設定について詳細に知っている
その点で作る側も気が抜けないだろうね
作品の読み込みから始めて、それを自分の作風に消化し再構築する手間を考えると、
案外一から自分のオリジナル作品を作る方が楽かもしれないな

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 03:28:52.90

そんなことないよ！
二次創作なんて適当にレイプしてる漫画描いて
入稿前に一週間くらいかけて女の顔を今瞬のアニメやゲームのものにすれば
1億円かせげるよ！

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 04:49:25.92

あー男性向けは確かにそうかも

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 05:27:24.37

んなわけないだろ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 07:16:21.63

エロ漫画が上手い前提だけどね
女性向けは無理だろなあ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 08:22:36.46

デビューしてる漫画家の平均年収は280万と統計出てるから
夢見てんじゃないよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 08:31:51.03

なお生涯収入

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/24(木) 09:21:29.34

確かにエロ漫画で
ヘタウマ的なのみたことないなー
まぁなんにしても画力があって
困ることねぇしでしなー

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 11:50:39.08

特定非営利活動法人エスティーエー

生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。

詳しくはホームページをご覧下さい。

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 11:52:21.10

相変わらず同人誌のこと何も知らないで同人誌に夢見てる奴が多すぎる
サークルの9割が、売れて1桁の弱小赤字サークルで、今から始める奴の全員がそこからスタートで大半がそのままだぞ
雑誌の掲載枠というライバルがいない代わりに、読者の時間と財布を奪い合うというガチ勝負が即売会
読者の大半が限られた時間をチェック済の大手を回る事に費やし、お前らの前は素通り
エロやパロだって作品愛や超絶技巧の筆力があって当たり前で、ヘタクソのガンバリなんか一切お呼びじゃない

正直、ネットで作品をしっかりバズらせてからじゃないと無理
Twitterの場合だと投下して最低でも3ケタＲＴ行かない奴はニーズないからおすすめしない

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 12:04:54.44

同人とかただの寄生虫にしか思って無いからどうでもいいです好きにしてくださいゴキブリにも生きる権利はあります

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/24(木) 12:56:00.23

誰も夢見てねーよ
死ねよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:29:16.32

>>136
勘違いしてんじゃねぇぞカスｗ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:30:33.84

今さら二次創作に逃げるような奴はこのスレにほとんどいないだろ

さて久々に自信作のネームが出来たから少し清書して明日には送るんだぜ
珍しくテンション上がって徹夜してしまった自分になんか笑う

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:54:47.72

特定非営利活動法人エスティーエー

生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。

詳しくはホームページをご覧下さい。

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 14:14:25.50

二次創作が悪いってんじゃないよ
好きなものを描くのは楽しいだろうし
職業に出来る人はほぼいないだろうけど
それだって漫画家自体がそうだよね

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 14:41:14.45

早く完成させたいのに早く描くと雑になるから時間かかるジレンマ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 14:49:07.15

http://rara.jp/kaotan29/?
かいた

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/24(木) 14:57:39.38

>>137

> >>136
> 勘違いしてんじゃねぇぞカスｗ
何が勘違いなんだよボケ！

**始子豚くん^ ^** · 2017/08/24(木) 14:58:35.43

>>142
なにを？

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:17:09.71

隣の犬があんまり五月蠅いから、ちゃんとしつけてくれと飼い主に言ってやった
コミュ障の俺が、対人恐怖症の俺が
俺、頑張った、よくやった
緊張で倒れそう、喉がカラカラだ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:19:40.89

えらいぞ！

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:23:56.52

ありがとう
大柄で黒人みたいなおばさんで、超怖かった
「夜は家の中に入れてるからいいでしょ」
みたいなことを不機嫌そうに言われたけど、
一応気を付けるとも言ってくれたので、
多分俺の思いは伝わったと思う、伝わってるといいな

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:25:36.33

>>147
お前のようなババアがいるか！って言わなかったの？

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:30:43.70

>>148
そうか、隣のおばさんは拳王の手下だったのか
怖くてもう外を歩けないわ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:44:18.33

向こうもお前の事を怖いと思ってると、気を大きく持っとけば大丈夫よ
実は正しいことをきちんと言える好青年とも分かっただろうし

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:54:01.30

>>150
なるほど、確かに不気味に見えるかもしれない
昼間も家にいて何をしてるのか不明だし、
不健康だから薬物やってるようにも見えるし
好青年には間違っても見えないけどねｗ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 17:44:28.66

>>145
お前
まさかうちの隣じゃないだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 20:03:16.10

対人恐怖症が苦情言いたくなるレベルってどれくらいだよ
たかが犬でしょ

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 20:45:28.57

バカ犬は延々昼夜問わず吠えて普通にうっせーよバ飼い主にはわからんだろうが

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:06:24.69

犬は臭いし煩いしロクなもんじゃねえ
猫かわいいよ猫

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:12:12.52

漫画家のネコ飼率は異常

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:19:36.75

犬も可愛いよ…

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:26:40.65

俺は犬飼ってるよ…
室内でね

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:31:00.58

>>155
どう考えても犬の方が可愛いんだよなあ…
猫なんざ野良がところかまわず交尾しやがってクッソ煩い
この前もうちの犬に不意打ち猫パンチかましていきやがった
餌付けしてるババアがいるせいか近所はもう野良猫地獄だわ
どんどん轢かれまくってくれりゃいいのに

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:44:49.84

犬でも猫でもペットは死んだ時の喪失感がハンパないから飼えない

**大人の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:48:31.45

長生きなオウムなんて今から飼ってしまったら死ぬに死ねない

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 00:26:44.72

30の門をくぐったので初カキコ…ども
電子配信で連載しながら二次同人や紙媒体向けの投稿作品描いてるんだけど
バイトと修行兼ねるつもりで電子に集中させたら時間と貯金の削られ具合がやばい
会社員、同人屋、電子作家と今まで生きてきて一番貧乏になった
人にも全然会わなくなった
しかしこれを辞めると翌月の日銭がない　はあ

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 00:33:59.31

>>162
ようこそ、歓迎するよ！
ところでここの門ををくぐったらまず、自作絵を披露するしきたりになっている
どんな絵を描くのか見せてみたまえ

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 05:12:26.21

>>163
うそだっ！！

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 09:44:24.57

今の最先端の絵柄ってなんだろうな？

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 13:23:20.80

>>165
これが流行った時は、新しいと思った
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC+%E4%BE%8B%E3%81%AE%E9%A1%94&;safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj5scbSxPHVAhVIXLwKHRsJBpoQsAQILw&biw=950&bih=862#imgrc=_

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 14:09:24.34

受けた作品の絵柄が新しいってことやな

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 14:55:03.57

えー？ケモフレは10年くらい前の萌え絵な気がする
これ新しいって感覚自体おっさんだろ
キャラデザはケロロ軍曹の人でかなりのベテラン
むしろこんな古い感じでもウケるんだと思ったよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:20:05.48

目新しいのはたつき監督の描いたサーバルの絵の方でしょ
ミームとして流行ってるだけで真似する人はあんまりいないと思うけど

数年前まで流行の最先端は京アニだったけど、最近はあの絵柄も飽きられつつあるね
今季のアニメではＦａｔｅが人気（売り上げ的に）だけど、あの作品は流石に新しいとは言えない
プリプリの黒星絵もやや見飽きた感がある
なかなかこれが新しいというのは出て来づらくなってる気がするね
絵柄というか、表情の使い方で賭ケグルイは少し新鮮味があったかな

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:49:20.96

そのサーバルも流行りの萌え絵じゃないよ
まず目の間隔が狭い、鼻の位置が低いなど。細かいことだけど
それに加え3D独特の違和感が拭えない
ファンアートで真似してる若い人の絵のがよっぽど新しい

自分は最近の絵柄の研究するために漫画50誌くらい雑誌買って定期的に分析してる
若い時はすぐに古い絵がわかったのに年取ると感覚鈍るので
これやったら違いがわかるようになった

**大人の名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:50:06.04

けもフレは結果ヒットしたから良いといわれるだけで
初回すら見ないってのが大多数だったので
あのキャラデザやタッチにひかれてた人は
ほとんどいなかったって事だしな。

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:00:56.51

けもフレ援護するわけじゃないけど、ソシャゲ終了後たつき監督の前の監督がけもフレアニメ制作放り出して、たつき監督に押し付けた

低予算なうえに社長すら期待してない状況での制作ということですよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 04:39:49.92

ケモフレの内情なんてどうでもよくないか？

最近の絵柄といえばリゼロとかガールズトライブの大塚真一郎とかかな
巨大化一辺倒だった目の大きさに歯止めがかかって
最近は目が小さくなり、ヒラメ顔で全体的にゆるくなってる

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 07:35:21.27

けものフレンズはアニメが声優のおかげでヒットしただけで
マンガのほうがぜんぜんダメだったじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 08:32:23.55

まあ、けもフレやら東方やら謎ヒットするのは
あまり熱心に分析しないほうがいいよ。
あんなの再現できないし、それこそ神界レベルの謎力が働いてるので
分析すればするほど深淵にのみこまれるだけ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 12:12:47.48

気軽に分析すると、
東方もけもフレも女キャラのバリエーションの豊かさがあるねー
そんなの他の作品もあるねー
わかんないや
　　　　　　　　　　　　 / }ｉｉ iｉ{ ∧
　　　　　　　　　 /　 iii|iii　 ∧
　　　　　　　　　　　/　　l :|:::l　　ﾊ
　　　　　　　　　　ｆ!ｖ＾　| :::::| ＾v i}
　　　　　　　　　　 {!　　'' ￣ ''　　i}
　　　　　　　　　／　/ ∧∧　! ＼
　　　　　　　　 /　 .ｉﾊ:.　　　ｉ∧:　ヽ
　　　　　　　　/|　.::/j⌒､:.　/⌒ﾘ:::.　ﾄ、
　　　　　　ハ　 lγ心ヽﾉ心ヽl::　ハ
　　　　　　 ∥　＼{　ゞ'　　ゞ'　}:／　 |
　　　　　　　| '　　（乂　ヮ　　ノ:)　　' |
　　　　　　　∨＼{＼（{＼ｎ／})／}／∨

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 12:17:14.87

分析とか後付でいっくらでも考えられるやろ
結局運だよ運

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 13:03:20.99

コミティアに多い黒田硫黄劣化コピーや、水木しげる又はムーミンみたいな背景緻密系は真似できない

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 13:04:43.84

「たーのしー」「君は○○が得意なフレンズなんだね」というようなネットミームと、
人類滅亡のような不穏な空気の両方があったことが奏功したんじゃないかな
ミームだけだと一過性の軽いノリで飽きられるし、不穏な空気だけでも広く知られることなく終わってしまう

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:16:57.64

時代おくれの男になりたい

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:31:43.21

最先端の男なのでしょうか

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:44:01.40

ベテランなら個性として絵柄が古くても許容されるけど
実績のない三十路投稿者だと絵柄の古さって結構指摘されるよ
つか30代ならまだ流行りの絵柄で描いてる漫画家もいるわけで

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:48:10.71

俺も前に賞へ応募したとき、絵柄が古くさいってコメントもらった
ちなみに賞は逃した

**大人の名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:51:46.96

古金売りと一緒に持ち込みに行こう

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 11:22:26.87

キモオタに媚びた美少女量産の漫画だけは描きたくない
俺ははじめの一歩やカイジのような男くさい漫画で勝負したい

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 11:31:10.79

変に固執すると損するよ
それでなくても歳とってるのに

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 11:40:04.58

昔どこかで江川達也が「可愛い女の子さえ描ければ食っていける」と言ったのを聞いて、まず可愛い女の子が描けるよう特訓したものだ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 12:14:49.44

キモオタに媚びた美少女量産の漫画だけは描きたくない
俺は幼くエロいショタ漫画で勝負したい

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 14:15:57.46

商業の悪口と自称漫画分析家とつまらんダジャレの時ばっかり元気なお前らだけど
少しは持ち込み用描いてんの？
まさか今年に入って1本も描いてないとかいうようななんちゃって志望者はこのスレ出禁な

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 14:32:08.36

威勢がいいね、持ち込みレポを楽しみにしてるよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 17:11:41.99

>>189
暇がないんだよ(スマホスッスッ

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:01:33.88

未だガラケーなんだけど化石？

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:46:56.87

うちもガラケーや
スマホなら漫画とかイラストが描けるらしいことは聞いたことある

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:20:19.83

俺も携帯ほとんど使ってないしずっとガラケーだったけど、もうスマホにしてもいいと思うよ
1万円しないような中華スマホ買って、MVNOなら月々1700円ぐらいで持てるし、
それでどこでもネット出来るってのは意外と便利だよ、安心感みたいのがある

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:41:44.04

スマホじゃとても漫画なんて描けんわ
タブレットならいける
俺はiPadで描いてるよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:47:13.33

液タブより板タブのほうが手がジャマにならないぶん描きやすいと思ってる

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:38:46.96

>>196
なるほどそういうメリットもあるんだな
背景は絶対デジタルのが描きやすいんだけどデジタルはキャラが上手く描けない
コツみたいなのある？

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:04:46.81

>>187
服部ジャンバティストも不細工は描く意味がないとか似たようなこと言ってたな、俺からしたら何言ってんだ？としか思わんかったが。綺麗可愛いにスポットを当てるから売れないのが分からんのだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:20:59.31

俺がシャワー浴びた後にドアを開けて閉めるのなんなの？

**大人の名無しさん** · 2017/08/27(日) 23:34:22.18

板タブはダメ
下書きから線がずれまくる