三十路で漫画家志望が雑談するスレ37 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:23:11.44

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ

三十路で漫画家志望が雑談するスレ36 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1490580925/

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 22:41:05.80

AIでは作家性の強い作品は描けないだろうね

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 22:56:34.37

そうかな？
勝負の世界でさえ、絶対王者AIさんが君臨しててもなお、自分の贔屓とか指し方が好みの棋士の対局には興味あるわけでしょ。

漫画とかは万人に対する絶対正義がそもそもないんだから、AI製がすごく良くできてるからといって自分好みの漫画作家はもうイラネとはならんでしょうよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 23:51:26.03

そもそもＡＩで絵が描けるのか？
今ＡＩが書く絵はどんなもんのレベルなんだ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 23:52:32.27

どうせ自分が生きてる間には実現不可能なモノなんだからどうでもいいよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 00:02:22.52

この流れでちょっと良いネタが浮かんだわ。
次回作の候補として着想してみるか。

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:04:16.28

そういうこと言わないほうがいいよ
俺も今思いついた

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:04:23.44

>>472
「AI　絵を描く」で検索するといろいろ出てくるぞ。着色関係がすごい

漫画の魅力は個性によるデフォルメ絵だから
マスコットキャラクターみたいな絵なんて要らない、なんて時代にでもならない限り需要は続くだろうと思ってる
ただ元絵さえあれば今のAIでもアレンジした絵が描けるらしいから
怖いのは漫画作画マシーンが登場することかもな
CGアニメのようなハンコ絵漫画が自動で大量生産される時代がくるかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:30:47.37

あープロット入れるだけでベストなコマ割りAIが作ってくんねーかなー

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:57:32.08

あんまり楽になっても味気ないけどな
漫画が描けるようになるまで、本当に苦労したからなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 03:02:17.05

>>472
http://hidegogogo.blog.fc2.com/img/ai_long00.jpg/
こんくらいのレベルらしい
これはディープラーニンググなので、「描いている」というより「連想してる｣って感じだが
こっからどう延びるかだな

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 13:02:18.84

次の作品になかなか頭を切り替えられない
キャラデザでもやるか
皆どうやって切り替えてるの

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 14:20:21.87

四畳半神話大系
http://www.anizines.com/wp-content/uploads/2015/01/yojyohanshinwatai.jpg
http://shoten.kadokawa.co.jp/sp/201003-05/image/chara1.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61lTIIn3F4L.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61D4yKHFHhL.jpg

ディナーのあとで
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/11/37/b0102637_1137364.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/11/37/b0102637_113879.jpg

**始子豚くん^^** · 2017/07/24(月) 16:06:05.93

土日に頑張って描こうと思うけど
結局ニコ生かアベマ観て休みが終わる。

逆にバイトから帰ってきた平日の方が
漫画描いてる。

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 20:05:07.14

どんな忙しくても描かない日とか無いだろ

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 20:35:02.08

休日は床屋に行って、日用品を買って、
たまっていた家事をやって、親類知人に連絡を取るとほぼ終わる

**大人の名無しさん** · 2017/07/25(火) 01:41:15.79

仕事と人生のストレスで頭抱えて一日が終わる

**始子豚くん^^** · 2017/07/25(火) 13:21:08.09

やべ最近描いてない
ドカバトやってるから

**大人の名無しさん** · 2017/07/25(火) 13:56:51.68

最近描くのが遅いのが一番の悩み
一ヶ月に一本仕上げる重要さがわかってきた
安定して作品生み出し続けられるやつの方が拾ってもらいやすいよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:48:34.07

俺も描くの遅くて悩むわ
一日やって１～1.5ページが限界だ
週刊連載は当然無理だが、月刊でも難しいかもなぁ、どうなんだろ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 00:25:13.89

>>488
ペースを早める努力をしろよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:22:37.75

レイヤーがいつもめちゃくちゃで嫌になるわ
どのレイヤーに何かいたかわかんなくて修正んときいつも途方にくれるのわかってるのに毎回こう
ADHDかな

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:46:03.34

レイヤーに名前つけてもダメなん？

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 06:20:39.90

名前付けてます、でもレイヤーの名付け方と管理が下手なんよね
人物とかキャラとか主線とか、同じような意味の名前のレイヤーがいっぱい
描いてる時は必要があって分けたんだろうけど手直しする段階になるともう何が何だか
しかも集中力へたってるときは背景レイヤーに髪の毛描いてたりまである

**始子豚くん^^** · 2017/07/26(水) 18:10:42.67

1日1.5ページって早くない？
すげ～な

**始子豚くん^^** · 2017/07/26(水) 18:12:12.61

俺1ページに3日はかかるわ～

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:20:03.19

俺も前までは1ページ3日かかってたけど
今は1日あれば1ページくらいはなんとかいける
なおナルトの作者は2時間で1ページ描く模様

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:22:30.65

丸１日使えたら2～3ページかな
仕事ある平日は2日で1ページ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:45:21.02

みんなはえーなー

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:07:12.25

これって下書きから最後のトーン貼りまでで？
１ページに何日もかかるわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:41:24.17

下書き２時間
ペン入れ４時間
仕上げ２時間
こんなもんかな

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 21:19:23.04

画風によるし背景とかもどんくらい書き込むかに寄るからスピードは何ともいえんよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:40:32.97

何で下描きを2時間で終わらせられるのに
ペン入れに4時間もかかるんだ？

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:55:56.08

>>501
下書きはアタリを入れるだけで充分だからね
調子のいい日は一枚30分で終わらせてる
ペン入れは細部まで書き込むから結構かかる

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 23:26:46.07

>>495
浦沢もどんなに時間かけても1P二時間って言ってたな
まあアシが何人もいるのと一人で全部やるのは全然違うけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 00:16:17.58

みんな1P目から順番どおりにペン入れしてるんか？
俺すんげーバラバラに描いてるから1Pどのくらいかなんてわかんね
背景にハマったらずっと背景ばっか描いてる日なんてのもある

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 03:18:09.07

>>502
細部描き込むなら下描きの方がよくない？
ペン入れだと直しきかないじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 06:04:38.32

>>505
たとえば「田」を描くとするよ
下書きでそのまま「田」を描いて上からペンでなぞるよりも、
下書きでは「口」だけ描いて、ペン入れの時に「十」を加える方が手間がかからない
もっと慣れてきたら「ｌｌ」を描いて「王」を加えてもいい、そんな感じ

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:18:19.36

>>506
プロだとか絵で食ってるレベルの人なら簡略化して描くのはいいが
投稿者が「手間がかからない」という理由で簡略化するのはどうかと思う
その描き方の方が「絵が活きる」という理由ならオススメだけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:24:31.62

簡略化じゃなくて最終的に同じものを描くけどどっちが時間を短縮できるかって話じゃないの

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:28:45.66

>>505
そして逆に細部に拘らすぎるやり方もオススメしない
下書きは全体のフォルムを捉えて全体のバランスを重視した方が「絵が活きる」よ

つまり下書きが簡略化すぎてペン入れで時間取るのも意味がないし
下書きで細部に手が入り過ぎてもペン入れ下手だと意味がない

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:30:42.51

>>508
>>509にあるように実はどっちも短縮にならない

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:31:20.37

すげえな～
俺、下書きで書き込みまくってペンではなぞるだけだわ
だから時間がかかってしょうがねえ

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:39:21.93

>>510
あたりとるだけでそこからいきなりペン入れするような感じなんでしょ
そういうプロたまにいるじゃん
下描きしてペン入れするより圧倒的に時間短縮だと思うけど
ちなみにそういうのがいいと言ってるわけではない

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:42:14.84

下手な奴はそもそも物の対比が間違ってるから、その間違った形に細かく書き込んでも徒労なだけだよ
まずは正しい形や対比を身につけてから、ようやく>>506のやり方が通用する

素人が間違った認識のまま>>506をやるのは最悪なので
投稿者レベルがやる事は、正しい形を瞬時に捉えられるようになる事だろう
そうしたら自然と早くなる

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 08:37:15.77

えっと、自分も下手糞なので形はかなり狂うよ
目の左右の形が変わっちゃったり、腕の長さが違ったり、髪型が変わっちゃったり
でもまあ、パッと見て何が描いてあるか分かればそれでいいかなー的な気持ちでやってマス
なんかスミマセン

**始子豚くん^^** · 2017/07/27(木) 09:33:56.24

俺も下書きでほぼ全部描いてしまうわ
下書きで満足してから清書したいわ

**始子豚くん^^** · 2017/07/27(木) 09:35:59.77

デジタルだから
下書きした細かい線、あえて残したりもする。

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 09:45:17.52

>>514
下手くそならそのやり方変えたほうがいい。上で語られてる通り
そのやり方が通用するのは見たものを瞬時に正しく表現できるプロだからこそ

音痴は音を聞いてもそれを正しく再現できないから音痴なんだよ
そんな状態で何となくやってるといつまでも音痴が直らない
素人はまず楽譜見ながら忠実に再現する練習すること

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 21:27:23.09

発言者当人の実力も示してもらわないと、アドバイスが本当に正しいのか判断に迷う

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:10:32.07

>>518
自分のは晒さないチキンしかいないから無理
というか描いてすらないエアプ勢も相当いるだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 23:54:08.67

具体性のない批評は誰にでも出来るからね
最近来なくなった説教おっさんみたいな奴の得意とすることだ

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:09:46.00

このスレ加齢臭がすごい

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:46:26.44

まぁ参考に思えるレスのみ自分の判断で拾って生かせば良いじゃないか
一々意識高い系レスを煽ってもしゃんめえ

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 04:02:36.61

具体例があった方がいいみたいなんで、下手糞だけど>>506の補足を描いてみたよ
左が下書き　簡単な構図だから２分ぐらい
そこからペン入れして右の絵に　30分かかってます
http://fast-uploader.com/file/7056737469616/

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 04:18:10.90

全然下手じゃないしプロレベルに上手いわ
でも下書きがラフだからだろうけどデジタルでトーンもベタ貼りなのに30分かかってるんだな
俺はもっとかかるから偉そうなこと言えないけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 04:38:39.76

書き慣れてるねえ
個々のデッサンもよく捉えてる

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 05:24:15.09

>>523
裸のアタリから服も含めて一発描きするのか
それは俺には無理ダナ

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 05:44:14.84

安定した絵だなあー
うらやま

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 07:55:19.64

ふつうに上手くてワロタ
俺なら左のラフから大まかな服のライン込みの下書きないと無理だわ
でもトータル時間で言うなら同じぐらいだけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 08:41:03.72

>>506のやり方はプロレベルの上手い人限定ってのは間違いないやん
下手くそはやはりマネしないほうがいい
つか上手いひとじゃないと実践できない方法だわ

**始子豚くん^^** · 2017/07/28(金) 11:42:50.53

画像消えてる？
見れないんだが…

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 12:18:06.07

俺も棒人間のアタリからいきなり服や髪のペン入れは無理だわ
下描きで描き込まないとペン入れが怖い

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 13:30:26.24

30代ならこれぐらい描けないと話にならないと思ってるけど、
左が下描きで右がペン入れだとするなら、スピードで考えると相当早い部類だと思う
自分はさすがに棒人間から描くとやっぱどこかでデッサン崩れおこすわ
端折るにしても、大まかな部分はちゃんと描いてからペン入れする

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 13:37:03.21

1ページに5キャラぐらい描くとして（背景はアシまかせ）
スピードとしては週刊作家クラスはあるね
ただ週刊作家の場合は、よく見るとここおかしいだろって部分も多いので、
そういう意味では正確さってのは週刊作家には必要ないんだよな、以外とルーズでいい、というよりルーズじゃないと間に合わない

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:29:10.59

なもりみたいな速筆漫画家の動画を見てるから、30分で一キャラって言われてもフーンとしか思えない

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:45:00.10

うわきもっ

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:56:40.86

>>534
そういう問題か？ここは志望者スレで、作業が早いにこしたことは無いという流れなんだが

**大人の名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:58:13.73

>>532

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 01:48:28.88

30代ともなるとレベルはピンキリやからね

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 01:50:00.22

そんなことないよ？
30代ともなるとみんな上手いよ？

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 01:51:02.77

下手な人は篩いに落とされて
上手い人だけが残るって感じやね

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 06:48:42.24

篩に残っただけでも、ここの住人は誇っていいな

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 07:08:01.27

なんかキン肉マン思い出した

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 08:20:22.16

ピンキリってよりも
元漫画家か、もう少しで漫画家でズルズルという準漫画家みたいな人か
何もしらないズブの素人かの二極化でしょ

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 09:42:04.28

ガチ勢と趣味勢で明確に力量が分かれるかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 09:44:28.87

漫画って趣味にするには労力消費しすぎる

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 10:43:10.22

>>545
俺は心意気はガチ勢だけど、趣味でゆる～く（失礼）描いてる連中に比べると余計にりきみすぎている感はある。
原稿に時間が掛かるのもそのせいかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 11:06:46.73

漫画って趣味にしてもいいと思うけどね
気ままに描いてる分には楽しいし、
ネットで公開して“いいね”がもらえたらそれだけで承認欲求がどんどん満たされる
皆、子供の頃はそんな気持ちで描いてたんじゃない

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 13:21:13.53

やはり誰かに褒められないと、快感が脳に刻まれないからキツくなってくるよね

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 13:25:55.62

いやまぁ趣味で承認欲求を満たす分には漫画ってのは良い考えだと思うで
金がさっぱりかからない趣味だし運がよければ金にもなるし最低限ボケ防止にもなるやろ

それで食っていこうとなるとそれなりのスキルと覚悟はいるやろな

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 14:58:53.78

>>548
うむ

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 15:46:43.40

その承認欲求だけで続くならいいけどね

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 16:30:16.51

自己満足もあるっしょ
もし絶対に他人に見せない漫画を描くとしたら、
たぶん俺はなろう小説みたいな願望垂れ流しの漫画を描いてると思う
自分のためだけに

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 17:17:36.06

絵が魅力な人はイラスト描くだけで承認欲求満たすのは容易だと思うんだけど、そこであえて漫画にするにはやっぱ好きの根性がいる。漫画は疲れる

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 17:37:37.46

絵はそんなにかきたくないけどマンガかきたいから仕方なく絵描いてる

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 23:04:22.87

絵が描けて話も考えられる
そしてその手柄も全部独り占めできる
だから漫画家がすき

**大人の名無しさん** · 2017/07/29(土) 23:10:15.62

原作、脚本、構成、演出、キャラデザ、作画、全部一人でできるのは大変だが魅力でもある

**大人の名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:07:25.44

同人誌なら編集、出版、販売まで全て可能だ
漫画は世界を描くと同時に社会の縮図でもあったー！

**大人の名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:15:29.96

同人の電子出版もそろそろ一般に広がってきたからなあ
５年１０年後には市場もかなり変わってるだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/07/30(日) 07:29:37.40

全部出来るのは魅力ではあるけど、どこかに苦手分野があると躓くよね
趣味で一日3時間ぐらいやれれば人生それで満足なんだ、って人ならそれで幸せだろうけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/30(日) 22:45:47.46

漫画は才能の有無が大きく作用するよなぁ
最近つくづくそう思うわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:09:51.23

いいや努力だよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:21:02.90

違う、運だ

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:46:27.49

全部必要だと思う
才能がある人が努力して運があってようやく一生食っていける職業

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 01:05:32.13

未デビューの人のほとんどは努力不足だよ。
絵は練習すればうまくなるし、話作りもノウハウの勉強と反復練習が足りない。
それが売れる作品かどうかが才能と運の要素だと思う。

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 01:48:23.35

>>564
話作りの勉強法教えてくれ～

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 03:19:37.11

>>565
ほい、誰でも簡単にネームが作れる方法
https://cookpad.com/recipe/4254756

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 05:48:55.73

>>564
だよねー

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 07:12:26.04

元プロだけど>>563>>564が合ってる
才能と運、それはプロになってからその競争で必要なこと
いつまでも志望者でいるのは努力不足、強い意志が足りない

あとプロは健全な精神や強靭な肉体、納期を守る社会的スキル
担当とのコミュニケーション能力も必要になるなど
アスリートとサラリーマンを併せ持った資質も必要

漫画家で売れてるのは、ほぼ天才しかいないと思っていい
つかクリエーターの中でも漫画家はトップクラスの才能がある人達
何年か仕事して思い知った

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 10:29:41.35

>>568
>つかクリエーターの中でも漫画家はトップクラスの才能がある人達

他クリエイター業からの転入組だが、これは同意だな
前いた業界と比べて求められる能力の量と質が段違いだ
経験者から「漫画業界は修羅の国だからおすすめしない」と言われてたのを
無視して飛び込んだがやっぱやべえよここ…と今さら思い知ってる

ただこれもプロとしてやっていこうとする場合の話で、趣味や同人など
もっとゆるい関わり方ももちろんあると思う

**大人の名無しさん** · 2017/07/31(月) 11:17:28.03

だが小説家と比べてバカ扱いされる漫画家であった