ホームベーカリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 03:00

伸張しているのにイマイチ地味、だけど
隠れた需要があるホームベーカリーについて語ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 03:03

んがんぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 08:52

３食パンパン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 10:31

>>1
板違い。家電板にあり。
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/

パンを語るこの板に適切な既存スレ（移動検討中）
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1092149398/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 11:59

むしろ向こうからこっちに移動させるものだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 12:13

>>5
既に移動のため順番に処理依頼中です。
アドバイスありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 17:48

★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

このスレは削除依頼が出ています。
作る話題は↑移転されたスレッドをご利用ください。

**お知らせ** · 04/08/12 01:48

このスレは
>>1にあるように　ホームベーカリーという家電について
語るスレとしてパン板で生きることになりました。
よかったね！

これから買おうという方、使い勝手どうよ？という方
情報交換しましょう。

尚、>>7にあるように、作る話題はそちらでお願いします。
関連スレは>>4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 10:11

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 15:00

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 00:10

>10
リンゴ病ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:05

このスレは家電製品板のホームベーカリースレの
移転先「ホームベーカリー　５斤目」という事になりますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:07

1 名前：たまさか投稿日：2004/04/05(月) 22:22
前スレ
■ホームベーカリー　　　　　http://that.2ch.net/kaden/kako/1005/10054/1005404096.html
■ホームベーカリー 2斤目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054781718/
■ホームベーカリー 3斤目　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076150922/

主なメーカー
■National　　　　　　　　　　　http://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
■SANYO　　　　　　　　　　　http://www.e-life-sanyo.com/category.php?dai=04#4
■HITACHI　　　　　　　　　　 http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
■象印　　　　　　　　　　　　 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
■エムケー精工　　　　　　　 http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
■TOSHIBA　　　　　　　　　　http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=2&c2id=24&lv=1&detail=1　　
■リーガル　　　　　　　　　　 http://www.regal-japan.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:08

2 名前：たまさか投稿日：2004/04/05(月) 22:23
関連スレ
■楽天　　　　　　　　　　　　　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&p=0&v=2&p=1&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC&nitem=&g=0&f=A&e=0&min=&max=&s=2
■Yahoo!オークション　　　　http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24474-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=0
■All　About（リンク）　　　　　http://allabout.co.jp/sitesearch.htm?start=1&count=10&log=1?t=http%3A%2F%2Fallabout.co.jp%2F&qs=%83z%81%5B%83%80%83x%81%5B%83J%83%8A%81%5B
■Yahoo！検索　　　　　　　　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC
■ベーカリー倶楽部（松下）　http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/
■MKオンラインショップ　　　http://www.rakuten.co.jp/mk/
■Home Bakery まりの部屋（パンづくり）　http://homepage3.nifty.com/marimari/　　

関連スレ
■MKホームベーカリー　　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/　　
■ホームベーカリーのレシピ　７斤目　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076986832/
■手作り天然酵母パン専用スレッド　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/
■手作りパン☆８☆　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:10

dat落ちする前に、コピぺ。
ひまな人、修正してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:11

ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:19

MK使ってる人はﾃﾝｻｲｶﾈﾓﾁﾀﾞｲｼﾞﾝ
ﾅｿ使ってる人はﾀﾇｷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:36

>17
家電板を荒らしていた人ですか？
いい加減にしてください。
煽ることが楽しいのなら、他に行ってください。
2chにはそういうスレがたくさんあります。

他の人もこの手の発言にレスしないで下さい。
私もこれ以降一切無視します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 13:25

>>18
＞他の人もこの手の発言にレスしないで下さい。

あんたがレスしてんじゃん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 13:56

主なメーカー
■ナショナル　　　　　　　　　　 http://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
■サンヨー　　　　　　　　　　　　http://www.e-life-sanyo.com/category.php?dai=04#4
■日立　　　　　　　　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
■象印　　　　　　　　　　　　　　http://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
■エムケー精工　　　　　　　　 http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
■東芝　　　　　　　　　　　　　　http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=2&c2id=24&lv=1&detail=1
■リーガル　　　　　　　　　　　 http://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm
■ツインバード　　　　　　　　　 http://www.twinbird.jp/xpyd532.html

過去スレ
■ホームベーカリー　　　　　　 http://that.2ch.net/kaden/kako/1005/10054/1005404096.html
■ホームベーカリー２斤目　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054781718/
■ホームベーカリー３斤目　　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076150922/
■ホームベーカリー４斤目　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 13:56

関連スレ
■★★　ホームベーカリーのレシピ　９斤目　★★　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
■■手作り天然酵母パン専用スレッド■　　　　　　　 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/999873583/
■手作りパン　☆１☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092194119/
■MKホームベーカリー　４斤目　　　　　　　　　　　　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/

関連リンク
■Home Bakery まりの部屋（パンづくり）　http://homepage3.nifty.com/marimari/
■ベーカリー倶楽部（松下）　　　　　　　　　http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/
■All About Japan（リンク）　　http://allabout.co.jp/sitesearch.htm?start=1&count=10&log=1¤t=&template=1&adl=0&qs=%83z%81%5B%83%80%83x%81%5B%83J%83%8A%81%5B
■MKオンラインショップ　　　　http://www.rakuten.co.jp/mk/
■価格.com　　　　　　　　　　　http://kakaku.com/sku/pricemenu/homebakery.htm
■楽天　　　　　　　　　　　　　　http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC
■Yahoo！オークション　　　　http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24474-category-leaf.html
■Yahoo！検索　　　　　　　　 http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 13:56

新スレはこちらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 15:06

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 15:09

新スレはこちらですよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 08:44

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 09:31

盛り上がりませんなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 10:32

あっちが終わればこっちへ移動でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 18:21

>>7
このスレ削除以来？
>4のほうの移動検討中とやらはないし・・・なに？
結局レシピはどこでしょか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:01

>>28
検索したらすぐヒットするし。
だいたい検索するほどスレないのですけど。

★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 09:50

といいながら教えるあなたが素敵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 08:54

いやあそれほどでも

って俺じゃないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 09:28

ちゃうんかい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 15:06

ちゃうちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 15:14

　　なんじゃそりゃー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 15:44

たまにはそんなのもいいじゃない～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 08:13

　よ　く　な　い　よ　！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 08:38

涼しくなってきたからまたパン焼こうっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 13:41

うん、涼しくなるとパン焼く気も起きるし食べる気も起きるし
パンを使ったほかのもの、サンドイッチとかパンプディングとか
ぐらいしか知らないけど、作る気になるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 17:23

電動のパンナイフを入手したので、サンドイッチ作ってみようかな。
手切りだとどうしても薄く切るのに限度があったので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 18:48

象印から新しくでたやつ、買った人いたら
使い心地をおしえてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 00:43

MKホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/l50

↑ · 04/08/26 11:21

糞スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 14:49

>>41-42
2機目がスレストされてから、2機目立てた１が荒らしてたんだろ。
すでに誰も寄り付かないスレになっております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 17:54

>>43
スレタイ間違いで逆切れﾁｭﾌﾟが粘着

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 21:13

なしょなるは本当不味い。
よくあんなパン食べてんな？
貧乏人ばっかだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 21:44

ttp://cookpad.com/strawberrychoco/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=134631&Mode=full
ttp://cookpad.com/strawberrychoco/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=124440&Mode=full

ナショナルってこんなに不恰好に焼けるんだよｗ
上が凹んでみっともない。
糞HBｹﾃｰｲ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 21:57

ｸｸﾊﾟﾄﾞとはいえ個人のページ晒すなよ気の毒に…。
単に膨らみすぎて天井にくっついてるだけの写真じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 22:02

>>46
卵入れ過ぎ、水分過多なだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 22:31

>>46
・・・家電のMK４斤目の1と言っているようなものじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 22:59

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 14:32

>49
（　´,_ゝ`）プッ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 14:36

>>1-51
（　´,_ゝ`）プッ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 14:52

>>1-53
（　´,_ゝ`）プッ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 15:25

>>53
自分も入ってるよｗﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 15:30

入れてんのに。ｗｗｗ

こんな単純なことにやっぱり引っかかるんだな。

　（　´,_ゝ`）プッ　（　´,_ゝ`）プッ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 17:54

今日も家電のMK４斤目の1が必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 03:55

必死なのはお前だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 13:28

ここんとこリクエストやプレゼントを含めて甘いパンばかり焼いていたので、今日はリーンなパンを焼き中。
しかし貰い物のハチミツがあるので、つけて食べてしまいそう・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 21:43

>>58
作るレシピスレとのごばくかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 13:32

いや流れを変えていい感じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 21:20

何か書き込んでも、すぐに煽られるような気がして書き込みずらいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 21:48

スルーしましょう
今このスレで煽る人は限られています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 02:53

初めてＨＢ購入を考えています。ＭＫのがおいしくできるという事で
ホシノ酵母を使いたく917を考えているのですが、いろいろなところで音が…
というのを聞くのですが（ＭＫファンの方すみません）赤ちゃんがいても
音大丈夫でしょうか？使っている方教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 03:35

母がナショナルを使ってて私はＭＫなんだけど、特にＭＫがうるさいとかは思わないけどなぁ～。
マンションだけど夜中にも使うことあるし。
赤ちゃんいないから参考になるかどうか分からないけど、犬は寝てても音で起きないよ。
って犬と赤ちゃんは違うか・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 07:13

音の大きさは物理的なものだけど、感じ方は主観的なものですからねえ。
まあ赤ちゃんがいるという理由だけなら、うるさくてお蔵入りさせた
ところで2,3年で引っ張り出すことになると思われます。
まあ他のメーカーに静かな機種があるのは確かなので、音を優先させるなら
他のメーカーにすればどうでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 07:17

>>64
いやー私はうるさい。でも816と916だと916の方が音が大きい。
917は分かんないけど。

64 · 04/08/31 07:34

ちなみに私が使ってるのは816。

>>66
そっかぁ。同じMKでも種類によって音の大きさが違うんだね。
MKは816しか知らないから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 08:11

それにしても思うんだけど。
犬が鳴いても起きない赤ちゃんもいるだろうし、少しのことですぐ泣く
神経質な子もいる。MKのHBを使って63さんの赤ちゃんが眠れないかどうかなんて、
このスレを見ている他の人に判るわけがない。
味を優先させればMK。
音やコンパクトさを優先させれば他メーカー。
そんなことはわかりきったことなのに、どうして聞くんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 08:20

>>68
すまんけど、>>65氏が一行目で書いていることを蒸しかえすのはどうかと。
味だけでなく、機能性、耐久性など多項目での比較をして購入機器を決めるのは当然。
ところで、いろいろな機種でのパンの味の違いを知っておられるようだが
ＭＫの味のよさは群を抜いているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 08:27

>>69
私は、>>65なんですが。。。
ＭＫの味のよさは群を抜いていると思います。
これも主観ですが、個人的にそう思いますので仕方ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 10:10

>>70
ほんとうですね。失礼しました。（ｗ
しかし、なんだなあ、話がループしてるようだが
>>68こういうのはひとりごとで脳内ですませた方がいいと思うよ。
自分がわかりきっていても他人様はそうでないことは多々ある。
それにあなたがそのように、わかりきったこと、と完結しているなら、
あなたがこれ以上ここのスレには何も書くことはないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 10:28

>>69
私もMKはコネが２回あるせいか翌日でも耳が柔らかくておいしいと
思います。パワーがある分、音も大きいのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 10:44

>>71
MKが美味しいというのは、定評のあることでしょう。
一つ一つの意見はそれぞれ個人の主観ですが、MKを買った人でパンの味が
悪くて失敗したという人の意見は、見たことがありません。
（他のメーカーだとけっこうあります）
72さんが書いているように、MKはモーターが強力で、しかもコネを
二回に分けているなど特徴があります。
味にこだわる人は、MKにしたほうがいいと思いますよ。
結論は
・MKのHBを買って、うるさいとか、大きすぎるとかの文句を言わないこと
・他のメーカーのHBを買って、できたパンが不味いと文句を言わないこと
これ以上はループでしょう。

だいたい、なんであなたにここのスレに書くなと言われなければ
ならないんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 11:16

仕切り厨って言われるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 11:27

＞74
＞仕切り厨って言われるぞ
もちろん>>71↓が、だよね。
＞あなたがこれ以上ここのスレには何も書くことはないでしょう。

だいたいが、MKが美味しいとか音がうるさいとか、もう何度も何度も何度も
何ーーー度も出てきてることで、>>63さんも、もういいかげんにして欲しい。
上田まりさんのページ見たって、MKはうるさいけど味は一番良いって書いてあるでしょ。
もちろん本を出してるような社会性のある人のことだから、他のメーカーの味に付いての
悪口もオブラートに包んで書いてある。でもちゃんと読めば「他のメーカーよりMKのほうが
美味しい」「ある特定のメーカーは、特に不味い」とはっきり書いてあるのがわかるでしょ。
この話題自体が激しくループなんだよねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 11:54

75は他社使ったことあるのか？
「もっちろんありますよー！！」とか言われそうだけどね。
そして、全く同じ材料で同時に焼き上げて、数人に試食してもらった上で
郡を抜いて美味しいといっているのだろうか。

まりはMK派だけど一つ一つの意見はそれぞれ個人の主観ですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 12:34

>>75
なんかむきになってるようだけど、いい加減にしてほしいって
思ったらスルーすればいいと思うなあ。
レスを見るのもいやだったら専用ブラウザ入れてＩＤであぼーんしたらどう？
便利だよ、あぼーん機能。すっきりするよ。（ｗ
それに初めてこのスレ見た人もいるだろうから
何度も出てきてるってんなら、ココ読んでみてね、くらいの
おーらかな気持ちで書こうよね。ダメ？

>>76
そうそう、主観を聞きたがってるから聞いてるんでしょうね。
私は多くの人の意見を聞けるほうがうれしい。
例えそれが前に出た話題でも。

>>75
こういうのも人それぞれってことわかって下さいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 12:47

>>76
>75は他社使ったことあるのか？
>「もっちろんありますよー！！」とか言われそうだけどね。

私の友人がナショナルのを使ってて、それを試食しただけ。
でも、友人もMKのほうがおいしいって家に来て食べてみて言ってたよ。
私も同感。
とにかく、MKが美味しいってのは、買った人はみんな言ってる。
でもナショナルが特に不味いということはない。
他に、ここは買った人が苦労するから止めた方がいいメーカーというのもある。
（かわいそうだから、どことは言わない）

＞何度も出てきてるってんなら、ココ読んでみてね、くらいの
＞おーらかな気持ちで書こうよね。ダメ？

やっぱり皆さん、ちゃんと過去スレを読みましょう。
上に書いたことは明らかだから。
http://that.2ch.net/kaden/kako/1005/10054/1005404096.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 15:26

ま○さんのサイトは私もよく見るしお世話になってるけど
ま○さんが一番美味しいと言った＝だからＭＫが一番ってのはちょっとねぇ。
子供じゃないんだからさ。味覚なんて人それぞれでしょ。

あとナソはＨＢをこの世に生み出した親なんだからあんまり悪く言うのやめれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 15:44

ID:57sbK4ZV=ID:kzE84nFg
は、ちょっと子供っぽいかきこみ鴨よ。
とりあえずクールダウンしてみて。

76 · 04/08/31 17:46

>>全く同じ材料で同時に焼き上げて、数人に試食
実際やったんだよコレ。製粉会社勤務の友達も気になるって4人も来てくれて。
(馬鹿みたいでしょw）
全員内層の香りが違うといったよ。鼻が利く人たちばかりだったから普段は気にならないかもしれないけどね。
ＭＫはオクで売ってしまった。
でもまずいパンということでは決してないから、選んでも後悔はないと思うよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 18:44

>81
で、どこのが一番評判良かったんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 18:59

>あとナソはＨＢをこの世に生み出した親なんだからあんまり悪く言うのやめれｗ

素人はそう思ってるかもしれないが、ホームベーカリーの基本特許は日立が押さえてたんだよね。
もう20年の期限が切れたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 19:19

（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 19:57

なんかくだらないレスが多くてムダ使いしてるね。

今買うとしたらどこの何がお勧めですか？

一時、ナショナルの１０３が話題？になってて気になっていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 21:49

見た目か機能か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 22:03

>>83
特許をとったのと、世に出したと言うことは別。

81 · 04/08/31 22:49

>82
一番といっても、ナソ102とＭＫ403だけなんで...orz
予算もないし、ツートップ（なのかな？）だけ比べてみようと思って。
>85
103は102とは違った焼きあがりになるらしいので興味がある。
両方使った人、ここにいない？感想聞かせて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 02:24

>88
最初にＭＫ買って、次にナソ102の1,5斤バージョンを使い、
今は103です。

103は102に比べて、焼き上がりの色が薄くやわらかいです。
102は皮がバリバリでおいしかった。

私はナソのパンが好き。中はしっとりふわふわで、皮はしっかりしている。
夏場でも、イースト自動投入なので過発酵になりにくい。
ダンナはＭＫのパンが好きだって。ナソよりもっちりしているらしい。

てことで、やっぱその人の好み…ってことだね。
答えになってなくてごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 05:08

>>89
MKの機種は何を使いましたか？
参考までに教えてください。

89 · 04/09/01 08:49

>90
HBH915です。焼き芋の機種が出る前だったなぁ。
ナソの生地作りコースは１時間半と決まっているけど、これは
発酵時間が自由に調節できたのがとっても便利でした。
（生地作りの時だけ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 10:08

たかがパン焼き機ごときでここまで荒れて
ここは暇人の集まりか
パン焼きおたくの集まりか
パソコン自作おたくの争いと大差ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 10:09

結局ナショナルとMKのどちらかがいいということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 10:20

パン焼きｦﾀ、というのは否定しないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 10:48

ここはパン焼きｦﾀの拠所　スレタイ見れ
何しに来てん？
他スレで叩かれてウサ晴らしに来たとか(ｗ

85 · 04/09/01 11:37

>>89さん有難う。　とくに新しい（１０３）からといっていいわけでもないんですね。
102オクでもあるから、買ってみようかな。。有難う！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 13:24

１０３って０．８斤しか焼けないの？それってふくらみが
イマイチなの？

89 · 04/09/01 15:30

>>97
103は、取説には250gで1斤の分量がのってます。
よそのメーカーのは大体280gとかですよね。
パンケースの大きさの違いもあると思いますが、ちゃんと
ふくらんで焼き上がりますよ。

103でも、早焼きコースだと280gで1斤ですし、
天然酵母コースでは粉が300gで1斤と取説にあります。
（その分焼き上がりがどっしりしてる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 16:01

103が250ｇになったのはまりさんレシピの影響もあるのでは。
まりさんはドライイーストのときは250ｇ、天然酵母のときは280ｇで作ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 22:56

市販の強力粉が１キロ、２８０グラムで作ると半端だから
２５０グラムにしたんじゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 23:28

HBはおいしくていいんだけど、焼き上がりの香りが強烈だよね
家では玄関で焼いてますが、焼き上がりの香りが少ないHBはないのかな
焼き上がりの香りも美味しさの要素なんだろうけど
家中がパンの香りになってしまって毎日は作る気にならないな
使っているのはナショのSD-BT2長持ちしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 00:18

>焼き上がりの香りが強烈だよね
>家では玄関で焼いてますが、
>家中がパンの香りになってしまって毎日は作る気にならないな

変わった感覚の方ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 00:31

HBで国産小麦を使って作るとき、
250gの場合水はどれくらい入れればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 08:53

>>103
私は、ﾅｿの103で、今の季節、食パンの水は150cc、
国産小麦220g外国産小麦30gで焼いてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 09:25

>>95
92、93のIDよく見てから言えボケ
そういう風にひねくれてるから荒れるの
いいメーカーは２社に絞られてきてるのに必要以上に粘着してるだろ
なぜそうなるのか？よく考えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 10:13

熱いなｗ
そのIDに反応すると言うことは・・・
役に立たんのか？
かわいそうにのうｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 10:30

>>104
ありがとうございます。一度失敗したことがあったので
不安でしたが、やってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 14:24

>>102
ｹﾞﾗｹﾞﾗ(・∀・)

大笑いしてしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 15:44

>>101
パンが焼けるにおい好きだけどなー。でも玄関に隔離ってつわりが激しい妊婦が
炊飯器を隔離するみたいｗ
換気扇まわせばいいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 18:51

６３です。すみません。なんか台風巻き起こしちゃいました？
ここにくれば色々教えていただけるのかと…。過去ログもどこからどう
読めばよいのかわからなかったので。色々参考になりました。
やはり味はのＭＫということですかね。赤ちゃんから離れたところで
使うつもりで購入を検討したいと思います。またレシピ等わからなかったら
聞きにきます。

**101** · 04/09/02 20:37

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 20:55

>>101
うちのはＢＴ３です。先輩がいたんですねえ。
たぶん古い機種は同じだと思うのですが、
焼き上がりの最後１０分くらいにかなり香りません？
ナショナルは皮が焼けすぎになりがちなので
うちは数分前に電源を落とします。
淡　という焼き方だといいのではないかと思います。

毎日パンの香りで充満すると、たまには味噌汁、って
感じでしょうか。（ｗ
でも、わからなくはないです。
パン屋さんの近くの住民は、毎日毎日の香りで
カンベンしてほしい、っていうクレームもあるそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 20:57

>>110
ＭＫは本当に美味しいパンが焼けますよ、がんばって～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 00:33

サンヨーを使っておられる方いませんか？
パンともちも出来ると知りMKと迷っています。

早く買って焼きたてを味わいたいです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 09:08

間違って向こうへレスしてしまいましたのでもう１度書きます。

ＭＫのHBH915を使ってますが、
ナショのSD-BT2に付いていたレシピで
ほんのちょっとバター大目で焼くと美味しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 13:01

MKとナショ、どっちがどうなの？！
MKはやわらか～い　で　ナショはハード系？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 15:02

ナショはソフト食パンも焼けます。
ｍｋも機種によってはソフトも焼けるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 15:17

>>110
MKで焼いたパンは本当に美味しい。
フランスパン風のクラストのハードなものも、クラストの薄い柔らかい
パンも、標準的な食パンも好み次第で自由自在に焼ける。
クラストがハードといっても、ただ固いだけではなく、焼き立てを
切ってみると層になっていて、パイのようにサクサクした食感だ。
フランスパン風のクラム（白い部分）は、弾力があってまさにフランスパン風。
一方、ソフトなパンはクラストが薄くて、本当にフワフワに柔らかい。
味を優先したら、やっぱりMKだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 15:33

なんとなくMK派は食感の良さを、ナソ派は香りの良さを主張しているように見える
食感重視ならMK、香り重視ならナソ、って感じなのかな。

あと、いろいろなパンを焼きたければMK、
すべて機械任せが良いならナソ、って選び方も出来るね。
MKはモーターも強いし発酵時間の調節もかなり自由に出来るから
応用力が大きいと思う。
一方ナソはイーストが自動投入になっているので、
初心者が夏場にタイマーを使っても失敗することは滅多に無い。
その代わりモーターはあまり強くないし、自由度はかなり少ない。

予算と置き場所に余裕があれば両方あるのが一番良いっすね。

**116** · 04/09/03 15:35

>>117有り難う

なんだかMK厨とか色々言われてるみたいだから、工作員なのかなんなのか
これから買おうとしてる自分には錯乱してしまって、、

一体どれがいいのかな、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 15:59

MKもｿﾌﾄ食ﾊﾟﾝ焼けます。香りの点で言えば、ｲｰｽﾄをｽｰﾊﾟｰに
売ってるようなのでなくｻﾌとかﾌｪﾙﾐに変えると、いっそう香りが
よくなります。あとMKの天然酵母も焼けるﾀｲﾌﾟは、焼き上がりの
香りにｸﾗｸﾗきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 16:20

>>121
1ヶ月前に916買って917に買いなおそうかとﾏｼﾞで悩んでる。
知らなかったんだよ～～～917があるなんて・・・orz

916と917って音の大きさは一緒？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 16:25

ソフト食パンコースより、普通の食パンコースで焼いて
焼き上がり１０分前に電源を落とした方が美味しいパンになる様な希ガス。
特に食べ残しを次の日にトーストして食べるときそう感じる。
あ、これはナソ１０２の場合ね。
１０３は１０２より皮が柔らかく焼き上がるので、その必要は無いらしいけど。

>116
まぁナソでもMKでもどっちでも良いんじゃない？
どっちのユーザーも自分の使ってるHBの方が美味しくできると
思ってるみたいだし、ってことはどっちを買ってもそれなりに
美味しいパンが出来るって事でしょ。
ここでいくら聞いてもそれぞれが自分のお気に入りをプッシュするばかりで
味に関しての結論は出ないような気がする。

手前味噌だけど、>119で私が書いた
>いろいろなパンを焼きたければMK、
>すべて機械任せが良いならナソ
を基準に選ぶのが無難だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 16:27

あ、書き忘れ。

おもちも食べたければサンヨー。

**110** · 04/09/03 17:40

＞113　＞118ありがとう。
明日にでも電気屋さん行って現物見てきます。
買うのはネットショップのほうが安そうですね。

**116** · 04/09/03 21:03

>>119 >>121 >>123　さん　有難うございます。m(_ _)m

色々お話ga聞けて嬉しい!
ふとろこ＆使いたい内容とかじっくり色々考えてみます！！

有難うございました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 21:28

ねぇ～ちょっと
すいませんが
私の使ってるツインバードはダメって事ですかね？
アチャー(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 21:57

使ってて自分が不満に思わなければそれでいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 22:47

美味しくなんですよ～
ツインバード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 22:54

>>129
レシピ通りに作っても？
ツインバードって中身はどこかのメーカーと一緒って以前何かの話のついでに
出てた気がするんだけど、そうするとツインバードだからだめってことはないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 22:56

>>122
一ヶ月前ってことは返品できないから買いなおすって言うのは
ほんとに新しいのか売って事！？

>>130　
それツインバードじゃなくて、MKとリーガルが同じじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 23:00

>>131
あ、それだ！ＭＫ＆リーガル。サンキュ。
129、混乱させてｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 23:33

>>131
落ち着け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 23:43

ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞはﾊﾈの周りが固くて食えねぇよ。
知り合いの家で食って買うのやめた。
結局103にしたぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 06:04

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000013-nnp-int
　【ソウル３日藤井通彦】韓国の研究者が二〇〇〇年にウラン分離実験を行って
いた問題で、韓国政府は三日、外国メディアを対象に説明のための会見を開くなど、
事態の沈静化に躍起だ。
核拡散防止条約（ＮＰＴ）との関連とは別に、一九九一年に北朝鮮と共同で行った
「朝鮮半島非核化宣言」に反するとの指摘もあり、北朝鮮の核問題をめぐる
六カ国協議に影を落とす可能性もある。

韓国の本音は、核兵器が欲しいのだ。
だから北朝鮮の核開発には、必ずしも反対ではない。核ミサイルを保有した
北朝鮮と平和裏に統一したいという虫の良い考えすら持っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 06:05

ｽﾏｿ
誤爆しました。

**115** · 04/09/04 09:24

ＭＫのHBH915とナショのSD-BT2を勝手に比べてみると
(長文ｽﾏｿあくまでも好みですので怒らないでね)

ＭＫのレシピで通常コースにて食パンを焼くと
焼きたては美味しいのですが、次の日食べるとしっとり感は少ない。
私は濃い目で焼いてますが焼き色は薄めで、耳はナショに比べてサックリ柔らかめ。
このレシピのものをトーストするとポソポソです。(早焼きだとさらにポソポソです)
しかし、ナショのレシピで焼くと水分が多いので
ＭＫレシピよりはかなり美味しく焼けてもっちり。
次の日トーストしてもまずまず美味しいです。今現在も使っています。

ナショの方はナショのレシピしか作ってませんが、
中の生地はとてもしっとりでトーストしても美味しいです。
出来上がりは耳はかなりハードでバリバリ。焼き色はかなり濃い目です。
なので自分の場合は時間前に出してました。
パン耳はかなり固めでパリッとしててフランスパンぽい。
中がしっとりもっちりしています。
パンケースが重くて厚いのでそれがいいのかもしれません。

私はレシピによってはどちらもおいしいく出来ると思います。
ＭＫのHBH915方が後から出たものなのでいろいろ作りやすく羽も丈夫だと思います。
味的には古い機種のナショのSD-BT2の方が自分好みですが、
先日見事にイーストを入れる部分のバネが壊れ廃棄しました・・
使いすぎてハネのメッキ部分も剥がれました。

ナショはハネが倒れるので穴はそんなに気になりません。
ＭＫはハネはそのままなので穴が大きく開きますが、
型離れが良くてお手入れもしやすいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 15:28

うちはＨＢ以外はぜんぶパナソニック、ナショナルなんだけど、
1斤タイプしかないからそのうち大きいのほしいなぁとおもって
ここみたらナショナル不評？マジですか？
でもナショナルって故障はしなそうだなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 15:31

>>137
あ、ナショナル美味しいっていう人もいますね。ちょっと安心した。
長年、他の家電ナショナル最高なんでＨＢだけはずれだったら
残念だなって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 15:51

>139
ナショナルがおいしいと言うと、アンチの人がいるらしく荒れるので控えています。
ただ、夏休みももう終わりなので、そうは荒れないと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 16:54

私も>>137と同じ意見。
母はナショナル（どれだったか覚えてないけど１２～１５年位前のかな～り古いもの）、私はMKのD816。
個人的な好みで、耳がかなり固くて厚いのが嫌でMKにしました。
MKは耳が厚くならずに柔らかく焼けるところが気に入ってます。
中の生地はMKでも不満はないけど、比べてみるとナショナルの方がしっとりしていてキメが細かく美味しいと思いました。
どちらがいいとかじゃなくて、それぞれの良さがあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 17:33

ＢＴ２やＢＴ３など、今現在売ってないものの評価は
「これから買おうという人」には参考にはなりませんので
お間違えなきように。
ＢＴ１０３では耳の硬さの問題は解消されてるようです。

どのメーカーも改良を重ねていると思いますから
現在販売しているものを使ってらっしゃる方のご意見を
参考になさってください。

ＢＴ３ﾕｰｻﾞｰより。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 17:45

ナショナルのドラム式洗濯機はひどいらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 17:52

ＢＴ１０３では耳の硬さの問題は解消されていても０．８斤しか焼けないし、いっぱい膨らむと表面がへこんで不恰好になるのが嫌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 17:57

0.8斤厨がまた出ました。
そろそろいい加減そのﾈﾀ飽きた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 18:12

頻繁に０．８斤の話題が出るのは多くの人が不満に思ってる証拠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 18:22

どんな不満なんですか。ID変えた0.8斤厨。
発売当初から今まで0.8斤しか焼けないだの、粉が250ｇだからだの
文句言ってる人もお前が言うほどいねぇよ。

しかも、BT103で250gでしか焼けないんじゃなく300gまで焼けますのであしからず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 18:24

あらすまんかった、IDは変えてなかったかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 18:41

勝手にID変えたと思い込んでマジでおまい馬鹿？ｗｗ
そんなに慌てて必死こいてみっともねぇよ。

＞しかも、BT103で250gでしか焼けないんじゃなく300gまで焼けますのであしからず。
偉そうに言ってるけどたった３００ｇまでかよ、ﾌﾟｯ｡
焼けたとしてもへこんじゃって無残な形だけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 18:50

しかしどこにでもいるんだね。「ID変えた！」「自演だ！」とか
ｱﾎみたいに騒ぐやつ。なんでこう、ﾁｭﾌﾟって思い込み激しい
かねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 20:11

おお、揚げ足取りもご立派なﾁｭﾌﾟさん、頑張れｗ

焼けて凹んだパンってか～ｗ
どんなパンですかそれｗ
煽るにしても、ﾅｿにケチつけるにしても

事　実　で　は　な　い

ことで必死で蹴落とそうとするのはどうなんでしょうねぇ。
あなたの言う1斤っていったい何グラムでお焼きになることを言うんでしょうか。
更に言うならどのような計算からして0.8斤となるのかご教示いただきたいものですなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 20:11

単純に一斤てどれくらいだろう？と疑問をもったので調べてみました。
ほうれん草一株っていったって、ｇには幅があるから
パンの場合はどうなんだろう、と。

ttp://www.yamazakipan.co.jp/special/library/main5.html

＞平成12年に制定された「包装食パンの表示に関する公正競争規約」では、
＞パン1斤は340g以上とすることが明示されています。

今は３４０ｇ以上（４５０ｇまで）ということなんですねえ。へええ～。
もめてるおかげで勉強になりました。　どうもありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 20:27

>焼けて凹んだパンってか～ｗ
どんなパンですかそれｗ

最初から全部読んでみれば分かるだろーがｗ
馬鹿ﾁｭﾌﾟ必死だなww
自分が勝手に激しい思い込みをしたくせにそれを突っ込まれると、揚げ足を取ったと逆切れ。
ﾋｽﾃﾘｰなﾁｭﾌﾟってキモ杉！！
ｵｳﾞｧｻﾝ決め付け＆逆切れやめれ！！
あんな無残な形のパンヽ(`Д´)ﾉｲﾗﾈｯ!ﾎﾟｲｯ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 20:35

ナソ使ってるけどきれいにふくらんでるし上が凹んだことはいまのところ一度も無いよ。（２日に一回３ヶ月使用）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 21:02

ゴールデンヨット１００％にサフまたはフェルミでレシピ通りに焼くと
釜伸びしすぎててっぺんにくぼみが出来るよ。＜ナソ
これだと他のHBでもやっぱりふたの裏に届いてしまうと思うけどね。

ナソの場合はイースト自動投入口があるせいだしなぁ。
なんだかんだ言ってもイーストの自動投入は便利この上ない。
タイマーセットするときイーストが水や塩に触れないように
気を遣わずに済むのってやっぱ良いよ。
夏場の過発酵のリスクも少ないし。

しかしMK厨必死だね。ナソユーザーの殆どはMKの良さも認めているというのに。
どうしてここまで余裕が無いんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 21:09

>>155
ヨットプラスサフの場合は
付属レシピの９０％量のレシピがいいと思いますね。
でも、全粒粉やコーンミールなどを配合した場合は
レシピ通りでいいです。

どの書きこみでも煽りや釣りや嵐は徹底スルーで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 21:10

馬鹿ﾁｭﾌﾟ必死だなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 21:11

>ゴールデンヨット１００％にサフまたはフェルミでレシピ通りに焼くと
釜伸びしすぎててっぺんにくぼみが出来るよ。＜ナソ
これだと他のHBでもやっぱりふたの裏に届いてしまうと思うけどね。

MKだとそんな風にはなりませんが、何か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 23:12

素朴な質問なんですが、アンチナショの方はナショナルも持ってるんでしょうか？
形が不恰好でも中味が美味しくできるならナショ欲しいと思ってるんでマジレス
きぼんぬ。私はＭＫそんなに美味しいと思えないんです。（焼きたては美味しいけど）
まぁ、数年前のものなので今のは違うんでしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 23:38

めいっぱい膨らんでてっぺん凹むのは過発酵。
水温調整してますか？
280ｇを1斤とするなら、250ｇはせめて0.9斤と呼んで欲しい。

ちなみに、1.5斤用は同じメーカーでも微妙に味が落ちるので
1斤用で足りない人は2台買うのがおすすめよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 23:55

>>160
そうなんだ！１，５欲しかったんで聞いてよかったです。
つーことはあと２台か・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 00:12

今手抜きでパンミックスでパンを仕込んできたけど、これ310gですわ。
300g以上も焼けるっつーことですね。
私はMKを使ったことはないので、悪く言うこともしませんよ。

別にﾅｿでもじゅうぶん満足してるし、まりのレシピもベーカリー倶楽部の
レシピも使うし、ｸﾞｸﾞって引っかかったレシピもホームベーカリーのスレで
出てくるレシピもなんでも使用してますよ。
おいしかったと言われりゃなんでも試す。
自分の持ってる機種で上手く行かないなら試行錯誤する。
そうやって楽しめたらいいじゃないんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 00:15

スレをかき回したい感情的アンチはスルーすればいいだけ。
ＩＤあぼ～んもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 00:54

IDあぼーんは日付が変わると意味がありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 01:06

>>161
うちも二台。ナソ102と103
違う味が同時に焼けるし、冬は天然酵母起こしで24時間とられるから
二台あってよかった。
どうせなら違うメーカーにしたほうが面白かったかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 06:10

BT103を買って4ヶ月が過ぎました。
大変満足しています。まさに初心者には最高だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 07:11

初めてお邪魔します。
ここでは、象印は問題外ですかね？
新発売のBB-HA10が、「もちもち」「ふんわり」「ソフト」と
食感を選べるのが気になってるんですが。
まだ、買った方はいらっしゃらないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 07:20

１０２ほしいなぁ、と思ってるのですが、もともとが結構高いんですね！
１０３買った方が安いのかな、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 12:10

>>167
象はコネが１回しかないのでやめました。

**165** · 04/09/05 12:58

>>168
102のが頑丈そうだよ（外から見える範囲で）。
本体と釜の接続部（モーターで回るところ）も103は頼りなげです。
蓋もちょっとゆるい。
103は、粉飛びしないとかレーズンがつぶれにくいとかいった工夫も見られる。
102と決めてるなら新品在庫あるうちに買っとこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 13:36

>>167
悪いこと言わないから、象印はﾔﾒﾄｹ。
疑問に思うなら過去スレ見てみ。

**168** · 04/09/05 14:32

>>170=165さんありがとうございます。

オークションで買うのっていうのは、寿命かなり危ないのでしょうか、、

102は皮がしっかり、とい聞いてハード系好きな自分には嬉しいツボです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 22:40

像ってそんなにまずいの？
知らなかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 23:12

生協のカタログに9400円のが載ってたけど、どこの製品なのか
わからない。韓国製だって。んー地雷かなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 23:25

象使ってますけど、私は満足してますが。

**170** · 04/09/05 23:36

>>172
ＢＴ２やＢＴ３もまだ現役で使ってる方もいるようだから
寿命よりも汚れ具合や主軸受け（羽根を回す部分）がスムーズに回るかどうか。
ここが最初に部品交換（１３００円くらい）するところだと思う。
内側はまめに掃除できるけど、使用頻度が素直に出るのは排気口。ここの着色はオチネー。
いくつか出品あるね。

　　上の方に書き込んだ人が実は出品者だったりして…(ﾟДﾟ;)

新品も二万ちょいで買えるみたいだよ。

**167** · 04/09/05 23:59

レスしてくださった方々、ありがとうございます。
家が狭いのであのコンパクトさと、静音設計と
うどんやパスタが作れる所に、すごく惹かれてるのですが＞象印。
コネ時間が少ないと、やはり味に影響あるんですかね。
一方で、象印に満足されてる方もいらっしゃるようですし…う～ん迷ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 00:15

>>177
うどんもパスタも両方作りますが、自分でこねるのはぜんぜん大変じゃないですよ。
マシンいらないかも・・。とくにうどんは湯銭法を使えば寝かせなくても寝かせた味に
なるし。パスタマシンがあればもっと楽です。

**168** · 04/09/06 00:58

>>170=176さん　引き続き有難うございます。
出品者って私がでしょうか？！違います～

色々吟味できるところはしっかりチェックしてみます！
有難うございますm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 08:30

>>177
基本的にホームベーカリーはどのメーカーで焼いても
「不味い」ということはありません。
焼き加減で多少どっしり・かたい・やわらかい・もちもち感などで差が出ます。

練りが1度しかないメーカーはスタートしてしばらくコネてから
取り消しボタンを押して再度スタートボタンを押すといいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 08:43

象印ユーザー必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 09:00

>>178
そういうあなたは当然HBなど使わずてでパンこねてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 09:03

娘が定期購読してる学習雑誌の巻末に某漫画家の「買い物しました!!」ってページがあるんだけど、
今年の４月号のそのページにHBを買った話が載ってた。
製品写真にはモザイクがかかっているけど、一目見て象とわかる。
そしてその漫画家が言うには「すっごくまずいパンしか焼けない」んだそうだ。
こんなにはっきり書いちゃって問題ないのか？と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 09:27

あ、ちなみに私は店頭デモで象のパンを食べた時、別に不味いとは思いませんでしたよ。
「うちのパンの方が美味しいな」とは思いましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 09:28

MKの816購入早速焼いてみた。
以前実家でツインバードのがあった。これで焼いたものは目が粗いし
ふっくらした感じが無く、パン屋のほうがうまいなと思った。
材料は小麦粉はニップンのなんやら、バターは明治の無塩発酵バターだった。

MKで早速焼いてみたが、うまかった。これなら家で焼く価値があると思える。
材料は砂糖、塩は家にあるやつ。バターはジャスコの発酵バター
小麦粉はジャスコで買ったカナダ産100パーセントとかいうの。
当分楽しめそうです。値段は8300円くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 09:42

ハンズメッセでホームベーカリーが
6000円台で売ってたんだけど
時間が無くてチラッとしか見なかったので
メーカー名がわかりません。
値段も手ごろだし本体も小さかったので
プレゼントするのにいいかな？と思いまして・・
メッセ行った方いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:26

>>182
はぁ？うどんやパスタＯＫの象印じゃなくてもパスタやうどんは気軽に作れるよ
っていう意味で書いたんだよ。他のメーカーのほうがいいんじゃないってこと。
ＨＢ買うのをとがめてるんじゃないよ？象印はやめとけってことよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:43

はぁ？

　　　　　　　　　　　　　　って・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:47

パスタや饂飩は結局自分で伸したり切ったりしないといけないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 15:07

パスタなんてどこのＨＢでもコネだけまかせてその後電源切ればＯＫ。
こね難いセモリナ１００％でもＯＫ。象を買う理由なんてなんにもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 16:53

>183さん
ちなみにどこのメーカーのＨＢをお使いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 19:31

>191
ナソ１０２です。
ただ、自宅で焼いているパンとは材料も違いますし、単純比較は出来ませんが。
店頭デモは多分ナソのパンミックスを使っていると思います。

>103の漫画を確認してみたら、「不味いパンしか焼けない」とは書いてありませんでした。スミマセン。
レシピ通りに焼いたパンがひどく不味かった、と書いてありました。
なので、レシピによっては美味しく焼けるのかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 22:20

>>181
180ですが、私が持っているHBは
ツインバードとナショ103です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 00:58

MKの816使ってます。他のメーカーの製品は知らないので比べようがありませんが、
MKを使うとメチャクチャ美味しく焼けますよ！
いつも、フランスパン風コースで油脂の少ない、香りやミミがフランスパン風の
パンを焼いているのですが、母が友達のうちに遊びに行く手土産に、HBのパンを
持っていきたいというのです。そこで久しぶりに柔らかめのパンを焼いてみました
（母もその友達も年寄りなので）。
粉をゴールデンヨットにしてバターは２回目のコネのときに投入。この工夫だけで、
すごくソフトな仕上がりになりました。
練習で作ったものを食べると、ミミは柔らかく特に天井部分は極薄で、クラムは
口溶けも素晴らしくまるで泡雪が消えていくような舌触り。
ソフトすぎて、お土産用のパンに凹みを付けないように気を使いました。
運搬を考えると、ちょっと柔らかすぎたかも。
816はソフト食パンコースがないので、普通の食パンコースで作ったのですが、普通のコースで
こんなに柔らかいのだからソフトコースだったら一体どうなるんだろう、という感想です。
一応、レシピを出しておきます。（小匙は料理用小匙で表示）
ゴールデンヨット360g、水120g、牛乳130g、塩…小匙1.2、イースト（サフ）小匙0.8
粗精製糖…大匙2、バター30g（後入れ）　食パンコース1.5斤・焼き色薄め　

でもま、こういう油脂の多いパンは食べ疲れするから、自分で食べるのは時々でいいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 01:16

194の続きですが、もし次に手土産用を作るなら、運搬を考えてもう少し硬めに
作ろうと思います。
まだ作っていませんが、上のレシピの変更箇所は下記。

水150g、牛乳100g、粗精製糖…大匙1.5
食パンコース1.5斤・焼き色普通で5分前に止める

焼き時間を5分延ばしてミミをもう少ししっかり固め、それでも焼き色は
あまり付けないようにする、という方針で考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 01:27

>>195
焼き色うすめのコースで焼けば？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 01:37

>>196
あらま。
早速のレスありがとうございます。
194は「焼き色薄め」で焼いたのですが、あまりにミミが柔らかすぎたため
もう少し焼き時間を延ばそうということで、次は焼き色普通にしてみよう
ということなんです。
でも、それだと一気に10分延びてしまいますので、延ばしすぎのような気も
するので、終了ブザーの5分前に止めよう、ということなのです。
実際の焼き時間は、パンの焼き色を見ながらということになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 01:55

硬めのパンが好き。ライ麦や全紛が入ってる方がいい。
そういうのに適した機種ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 05:21

ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 05:23

200ゲットォ!