【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥3 【内密】

**この名無しがすごい！** · 2013/04/20(土) 13:48:52.10

「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21　異世界迷宮でハーレムを　１　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30　異世界迷宮でハーレムを　２　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0

◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを【小説家になろう】
http://ncode.syosetu.com/n4259s/

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**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 01:27:51.52

鍛冶師はあくまでスキルで装備作る職で
鋳造でワンオフなら他ジョブでも作れるらしいからそっちで何かやってみても面白いけど

凶賊は盗賊の上位職(予測)で、ハインツはエレーヌの神殿で凶賊になって、神殿利用は基本チェック有
つまりエレーヌの神殿で条件満たしてないジョブ取得できる可能性がある？
ミチオさんの予想ではセリーの巫女みたいに取得して就いてないジョブだろうってのが結構前にあったけど
普通に凶賊が上位職じゃないだけかね

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 01:28:05.38

>>826
効率を突き詰めるならそうだけど、必要になってからじゃないと言い訳が効かないんだよ
ミチオさんは奴隷を完全に信用していないので、倒すべきでないというのは共通認識にはならないのだ
あの世界の奴隷って金を積んで他人に買ってもらったり独立したりできるから

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 01:28:39.36

いずれ盾+詠唱中断要員としているんじゃない？>前衛頭数
まぁミチオ君はそこまで深く潜るとは正直思えないが

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 02:29:01.32

>>827
多分技術が存在してない（金属加工が鉄と銅くらいか？金貨、銀貨も装備品のたぐいと同系統）
メイド服ならつくれるんだろうけど
たとえ作れてもスキル付与ができない

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 02:49:19.61

ミリアやベスタがいらないって言ってる奴はなんなの？(´・ω・`)

ミリア→見た目が可愛い（最重要）。
不必要ポジションだからこそ、今後の方向性に自由度有り。
特に現在は状態異常付加役として将来が期待されている。

ベスタ→竜騎士のパーティーボーナスが絶大。
絶対に誰も死なせたくない主人公にとっては、高レベルの竜騎士は非常に重要。

ロクサーヌが回避盾。ベスタが肉盾。ミリアは補助盾兼状態異常役。
セリーが詠唱中断役とアイテム使用役。

こう考えれば不要な子なんて一人もいない。
ロクサーヌの回避がこれから先もずっとパーフェクトだという保証などどこにもない。
盾役が三人いなければ後衛にまで敵が流れる。

ゲーム等で中衛ポジションを軽視する奴が多くて困る。そこそこ重要よ。
重要になってから育てても育成が追いつかないから、ミリアは入れておかないとダメ。

たぶん、取得条件が厳しい上位ジョブを目指すのではなかろうか。
もしかすると後で大化けして一気にエースになるかもしれないし。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 03:03:04.25

本当にミリアいらないなｗ
リリースして他の様に何かしら特別なモノを持ってるのを買ってこよう

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 03:27:20.78

>>831
このパーティ、ミチオさんがとどめを刺した場合と、それ以外で
効率が違いすぎるという特殊性を忘れてないか？

MPが十分の時は、ミチオさんがとどめを刺さなくちゃダメ。
MPが不十分な時は、ミチオさんが攻撃してMPを回復するのを
邪魔しちゃダメ。
という条件なので、普通のRPGのパーティセオリーは通用しない。

極論すれば、6人パーティーになっても、ミチオさん以外は、回避壁と
物理壁の壁ｘ5でいい。

ミリアがお荷物なのは、海女として育てたのが役に立ってなくて、
戦士に転職したのが、ベスタが竜戦士になったあとだったため
育成的にも実質ベスタの下になってしまっているというのもある。

獣耳要員はロクサーヌがいて、ちっちゃい子要員はセリーがいるので
キャラクター的にも中途半端だし。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 05:11:38.05

効率は大事だけど早く敵を倒せるも大事だからね
ミチオさんは戦闘を長引かせてまで経験値効率を求めていない

異世界迷宮で奴隷ハーレムをだからね
異世界迷宮を奴隷ハーレムで（攻略）では無い
最近後者な意見が多いよ！

>>831
大化けはありそうだなと思いながらもそこまで続くかなとも
レベル50+αだった場合ならありうるかな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 05:57:17.20

ミリアが必要なのは、大化けするからだと思うけども。

百獣王が、ロクサーヌの獣戦士の派生で良いのか？ということを
最初からミチオが疑問視している。

なので、猫族なミリアの方が、何らかの特殊条件で上位の種族固有ジョブに
全員の中で一番乗りか二番乗りする可能性が普通に有り得る。

あとは、この世界はレベルを上げることによって生活にも影響する特殊能力がある。
色魔の上位がなんなのか、そこにどんな意味があるのかによって、
ストーリーにも影響が出なくもない。

あとは、迷宮を殺すとどうなるのかもよくわかっていない。
何か今までに説明あったっけ？今潜っている迷宮はどこも死んでないよね？
迷宮を殺すという表現は最初のベイルの迷宮時点で出ているが。

ともかく俺が言いたいのは、ミリアはいらない子なんかじゃないってことなんですよ。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 08:54:24.43

つかチート奴隷以外は基本足かせ状態なんよね
低レベルだから階層下げてとかやるくらいなら
パーティーに入れるだけ入れて留守番させとけばいいんじゃねと

そして不必要ポジションとか大化けするからとかナチュラルに
ディスられる魚肉涙目

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 09:21:05.65

ミリアが立派なネコ耳忍者に成ってくれると信じているよ！

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 09:24:28.91

前衛の枚数的に動かせないもの

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 12:07:23.91

お前らミリアいじめはやめろよ
そのうち覚醒してロクサーヌみたいな変態機動できるようになるんだから
あと、なでられるとデレるようにもなるんだぞ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 12:18:09.84

>>837
全裸最強ならアリだな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 12:55:45.88

>>836
次の為の投資でしょ
最初は少しマイナスが出る

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 15:35:38.66

>>836
>低レベルだから階層下げてとかやるくらいなら
>パーティーに入れるだけ入れて留守番させとけばいいんじゃねと
そんなこと言ってたらいつまでたっても異世界迷宮内で美少女ハーレム味わえないじゃない
なんのために戦闘用美少女を選んでると思ってるんだ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 19:10:18.41

迷宮内プレイ狙いかよ
すげーレベル高いな！(性的な意味で)

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 20:02:36.87

自分で書けばいいのに

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 21:08:09.66

>>840
どこのWizardryだよ！？ｗ
基本、装備なしが強くて、忍者専用装備じゃないとそれを上回れないという伝説の忍者…

**この名無しがすごい！** · 2013/06/14(金) 23:37:40.53

四季さんのセリミリを早くみたいお

ベスは今のペースだとどんなに早くても来年だなあ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 02:08:12.20

>>844
内密っぽい世界観で自称効率的な行動してる作品はたまに見るけど大体爆死してる

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 02:55:04.05

内密にない要素を付け加えずに、効率だけ追求しても
出来の悪いパクリにしかならんだろうからな。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 05:46:08.72

内密さんは
・ハーレムとしてのデキをまず重視
・絶対に死なないよう安全マージンを取る
・ブラヒム語という要素（ネイティブスピーカーが少ない）
・わりとシャレにならない体力量の敵
・なかなか緻密な色々な設定

って感じで、郡を抜いてる部分は確実にあると思う。

とりあえず、魔法は強い→でも全体魔法で八発。
この発想からして普通は書けない。
強い＝一撃～三発で仕留めるバランスでしか普通は考えないのではなかろうか。
でも内密さんは八発かかる。しかも敵との接触前に二～四発程度当ててる。

強い攻撃でも八発かかるからこそ、
敵を確実に通さない人数として前衛が三人必要なわけだよね。
俺ＴＵＥＥ系だと、こちらに来る前に一撃で
全体魔法で全部仕留めましたとか普通にやりかねない。

だってその方が、防御に関しての記述等考えなくて良いんだもの。
書くのが楽だから安易な方に普通は逃げてしまう。
強力な攻撃で八発かかるというのはなかなか斬新だと俺は思う次第。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 06:02:43.06

だってずっと一発だったらなんの変化もなくなるじゃない
ただでさえ起伏が少ないのに
その僅かな変化の為に魔物のHPがとんでもないことになってしまってるけど

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 07:11:45.44

通常のパーティだと、どれだけダメージをくらうんだろうか？
という疑問はあるよな。

魔法使いのいないパーティで、一撃がミチオさんの魔法一発分
という、かなりありえない大盤振る舞いの仮定をしても、
敵が三体で襲ってくれば、3x8=24発当てる必要が有るわけでしょ。

こっちが三発当てる間に、向こうが一発当てると甘い仮定をしても
その間に8回ダメージを食らう計算になるわけで。

普通のパーティだと、あっという間にボロボロだろう。
MP使い放題でも、クスリ使い放題でもない世界なのは間違いないし。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 08:09:13.11

11階だったかで躓いたみたいに防御面での不足というか装備の更新問題はいつか来るかな
店売り品だけで行けるうちはいいが、オークション頼りになると目立つ事との二律背反が起こりそう

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 09:22:06.20

そういや最近忘れられてそうな魔結晶設定って
高階層だと激しく割に合わんな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 11:16:05.22

>>852
今回は躓く前に装備変更があったからだいぶ後だろうね
買い換えるよりカード合成で対応しそう。これなら結構早いかな
店売り最高品持っているから複数合成とか試すかも

スロット的には聖槍と同じだから
防具の場合はオークションで扱うの武器より一段上なのかも

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 19:30:40.50

>>853
1体1ポイントっていうのは変わらないのかな？
ボスとかはいくらか大きくなるんだっけ？

11階層毎に敵の強さが変わるから、魔結晶に貯まるポイントも変わっていいはず

最初にミチオさんが実験したときはまだ2階層でロクサーヌしかいなかったからな
その辺りを検証した昔の偉人がいれば、セリーが薀蓄語るよなｗ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 22:01:46.81

>>850その僅かな変化の為に魔物のHPがとんでもないことになってしまってるけど

いや、ファイナルファンタジー系のＨＰ増加方式だと当たり前だぞ？
最初の敵がＨＰ２～３、すぐに十数ポイントになり、ラスボス戦だと１ターンの攻撃で数千のダメージを与える。
それが普通。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 22:11:31.31

>>855
検証でボス連戦してたけど雑魚より早く色変わってたはず

階層でも変わるのかね

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 22:44:27.68

知力+99がそれほど劇的でなかったところを見ると
能力よりレベル補正が大きい世界なわけで

効率10倍がある以上奴隷は自分より柔らかいのが基本なわけで

回避チートはほっといても
肉壁にするなら男奴隷でも仕入れて使い捨てにしないと

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 22:47:26.99

いやそもそもレベルで威力上がってるか？
レベル差があったら効かなくはなるけど

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 22:59:59.28

>>859
セリーが探索者レベルで攻撃力が変わるという知識を持ってたからレベルで変わるという常識がある
当たっているかはわからない

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:08:09.01

レベル上がったらステータスが上がるんじゃないの？
現地人達はステータスの概念無いからそうなるだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:18:55.81

「効果」が自分にも効くかどうかの話で
ミチオさんが前にパーティにしか効かないのかって言ってたやつ
三ヶ月ほど前では

▼一言
ジョブの効果はパーティー全体に効いてくる。
とありますが、これは本人にも効いてくるんで
しょうか？
蘇我捨恥 [2013年 03月 27日 (水) 20時 53分 36秒]
厳密にいうと本人に効くかどうか分かりませんが、そのジョブに就けばそのジョブに有効なステータスがアップするでしょう。

こんなこと言ってたのに上のもミチオさんが言ったことも完全に忘れて
効くつもりで本文書いちゃったから
最近の感想返しでは効きますって言い張ってるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:19:07.43

キャラステータス固定でジョブの補正しか変わらん可能性もなきにしもあらず

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:22:26.58

僧侶付けたり外したりで確定数変わってた話あったし、ジョブ変更/追加が何らかのパラメータ変化を引き起こす事までは確定で良いんだよな？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:29:07.57

>>864
それが昔「特質」と言われた
丁度上にも出てる「そのジョブに就けばそのジョブに有効なステータスがアップするでしょう。」
ってのの作中での根拠だったのに

作者が「特質」の事忘却して、僧侶で威力上がったのは
精神（僧侶には精神up効果が付いてる）でも魔法の威力がちょっとは上がるってことで
とミスを無理矢理後付で誤魔化したから正確には根拠にならなくなった

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:33:47.77

特質はジョブ効果にあるステータス“しか”上がらないわけではないだろう
MP上昇のない鍛冶師のレベル上げたら融合も楽出来るようになってるし

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:34:54.85

>>862
作者がどう答えたかとミチオさんがどう思ってるかは別の話だろう
あと、厳密に不明と答えているからには最近の回答との矛盾は起きてないよ
>>865
ジョブ補正以外のパラメーターの上昇が職業毎に全部加算されるか、最大値だけが当てはまるのかはまだわからんよね
魔法使いで調べた時に1stジョブ依存でないってことはわかってたんだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:35:36.66

あ、思い出した
ドープ薬でもレベル補正だけはかかるって作者が言ってた
と言うことはやっぱレベルアップでステータス上がるでしょ
レベル補正で弱い相手からはダメージ受けなくなるけど
実際には強くならないってのがドープ薬だから

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:40:12.30

>>866
そう、それが特質
獣戦士に筋力up付いてないけど筋力全く上がらないって事はないだろ
って言ってたんだよ
だから僧侶でも精神で威力上がるなんて言い訳ではなく
特質で知力も上がってますって言えば良かったのにその辺は忘却の彼方な模様

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:41:29.71

感想返しで言った設定は本編で変更・上書きされるよって話を
感想返しで作者が言ってたとかいうような話をスレで聞いた覚えがある
感想返しは参考止まりだろな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:42:49.89

>>869
僧侶の知力と精神力の数値は入れ替えても効果分以外は本人のステータスに影響が出てないってことだな
勇者か魔法使いの数値で固定されてるのかも

**この名無しがすごい！** · 2013/06/15(土) 23:45:20.18

>>867
むしろミチオさんが前に考えてた事（予想）と、最近作者が言い出した事（最新設定）が違ってて
なんの説明も描写もなくミチオさんが作者が言った事（最新設定）と同じ方針をとったからおかしかったんだ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 00:12:34.11

>>872
なるほど
僧侶に知力上昇の効果があるのを前提に考察しちゃってるよってのが問題点で
（実際威力変わってるんだから）僧侶の特質で知力上昇があるものと考えるほうが自然って話か

感想返しで言ってるように精神力にも威力上昇効果があるように修正するとしたら
問題部分の考察だけじゃなくて色々書き換えないと辻褄合わなくなって余計面倒なことになりそうだな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 00:22:16.25

みんなの草の根活動のおかげで色魔に上位種付けジョブが出来たみたいだから大歓迎だぜ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 01:35:30.05

そこまでいかないに１００ペリカ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 08:51:24.45

むしろ「俺たちの子づくりは始まったばかりだ」ENDに1000点

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 08:58:42.74

ロクサーヌさんとの間にだけ子供が出来なかったらどうなるのっと

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 10:42:39.41

流石ロクサーヌさん飽和攻撃でも当たらないぜと安定の評価を受けるにはらたいらさん

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 11:35:40.93

>>862
> 「効果」が自分にも効くかどうかの話で
> ミチオさんが前にパーティにしか効かないのかって言ってたやつ

元の文章はこうだけど
>　効果というのは、てっきり自分に対して効果があるものかと。
>　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

ゲームの常識的に自分に対してだけ効果があるものだと思っていたら、
パーティに（も？）効果があるものだったのか、という事でしょ。
「パーティにのみ効果があって自分に効果がない」とは言ってない。

ジョブの「効果」分によるものか、ジョブによる基本ステータス上昇なのか
区別がつかないので線引は出来ないけど、ステータスの向上があることは
そのすぐ後で
>　英雄をはずすと魔法攻撃力が落ちることは確認済みだから、
>英雄に知力上昇の特質があることは多分間違いがない。
と書いてある。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 17:28:59.42

>>879
>英雄に知力上昇の特質があることは多分間違いがない
英雄にも知力中上昇が付いてるんだから
効果と特質に線引きしてないならこんな事言わないだろう

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 17:36:51.74

＞効果としての知力中上昇は、俺にではなく
はっきり言ってるけど

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 18:23:30.98

>>879
>英雄をはずすと魔法攻撃力が落ちることは確認済みだから、
>英雄に知力上昇の特質があることは多分間違いがない。
からすると少なくともこの瞬間は「効果」が自分以外のパーティにのみだと思っていると考えられる

>>881
内容的には単独だと思ってたらパーティに作用してるって描写で、自分に効いていないかは判断できない
ただ自分への効果は常に自分にあるので確かめるすべはない
自分への効果は特質に含まれてるって定義すれば別だけど

しかし
>遊び人は、そのときに取得しているジョブの中から効果とスキルを一つだけ選ぶことができるようだ。
>いろいろなジョブの中から選べるというのは、複数のジョブを取得することによって得られるジョブにふさわしい。
>使い切りだけどな。
の例もあるし一人称の中で思っただけのことを根拠に語るのは少し弱い

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 18:49:35.80

>>880
概念としての線引はできるけど、自分に効果と特質の片方だけを作用させる
ことは出来ないし、能力値が数字として見えないマスクデータであるので
ここまでが効果、ここからが特質、と定量的に分解して線を引くのは無理。

トータルで見ると上がっているとしか、確認できない。

で、今、矛盾しているのなんのと言っている奴は、「『俺にではなく』と書いて
あるのに、能力が（トータルで）上がっているのはおかしい」みたいな内容を
主張しているので馬鹿じゃないか？と、いう話。

ジョブをつけたら、本人の対応する能力が効果によるものかどうかは別として
上がるのは検証されてるでしょ？
862は根本的な所で突っ込み方が間違ってる。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:00:44.33

>効果によるものかどうかは別として
これ別にしたら話が別にならないか？

当日から話されてるこのネタって
ミチオさんは『俺にではなく』と思ってたけど、作者が言うには自分も上がる
作者が言うことだから効果で自分も上がることは確定
でもミチオさんは自分は上がらないと思ってたのに、いきなり上がる事を前提に行動した
って事だろう？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:11:48.44

「『効果』の働きかどうかは知らんけど、自分の能力が上がる」のは確認されて
いるし、ミチオさん自身自覚しているんだから、上がることを前提に話をするのは
当然でしょ。

しかし、この『効果』という名称、こういう議論の際には面倒だなあ。
ジョブの『効果』の効果で上がるのか、『効果』じゃないジョブの効果で上がるのか、
とか書いていても訳がわからなくなりそうだｗ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:17:37.49

> 　獣戦士だと腕力が上昇しないということは多分ないだろうし。
って言ってるあたりからして、効果によらないジョブの持つ上昇効果を特質と言ってるんじゃね？
で、
・英雄にも（効果じゃない）知力上昇の特質が多分あるだろう
・効果の方（知力中上昇）は自分以外のパーティに掛かってるんだろう
ということを考えた、という話の流れに見える

でも遊び人のところでは効果が自分にも及ぶものとして考えてるけど

>>884
> 作者が言うことだから効果で自分も上がることは確定
本編では遊び人のLvが低すぎてまだ影響が分からない状態だったと思うから
ミチオさんのうっかり思い込み勘違いということにすることもまだ可能なはず…

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:29:36.40

>>885
例えば英雄だけで考えるなら、効果とジョブの特質のどっちで上がるとしても
結果的に上がるんだから別にそれはいいんだよ
でも効果だけを持ってくる遊び人に付ける事になると話は違ってくる
ミチオさんはジョブの特質として上がると考えてたけど、そっちは遊び人には持ってこれないんだから

>>886
そのへんの文章からミチオさんは別に考えてるのに
効果だけが関係する遊び人に付けることは夜をがんばりすぎて健忘症なのかってねｗ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:40:25.04

特質に関してもマスクデータだから遊び人の効果設定で特質の傾向が同時に設定される可能性もあるんだよな
ミチオさんが以前と意見変わってるのは作者のミスかそもそもちゃんと覚えてないか探索中に自然に認識変わったか健忘症か
今のところはどれかわからん

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:44:51.14

>>887
他のジョブの特質が、効果と相関関係にあるんだから
遊び人という特殊なジョブだけに試すのは悪く無いんじゃないか？
遊び人の特質が、効果によって変化するかもしれないんだし。

Lv1相当では効果も特質も小さいので検証は難しいだろうけど。

まあ、遊び人レベルが十分に上がって、かつ、効果をつけても
魔法の威力が上がらなかったら、その場合にのみ効果は
自分に全く影響がないものだった。と検証できることになるね。
上がった場合には、自分にも影響があったのか、遊び人の特質は
効果と連動するものだったのか、特定できないけど。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:50:34.82

試すのは悪くないとかじゃなく
ミチオさんは、上がるかも？試してみよう、ではなく、上がると判断してるから
実際上がるかどうかは関係ない、と言うか上がるんだけど
それとミチオさんの思考がとんでるのとは別問題

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 19:54:12.33

小説なんだから考え方変わったならちゃんと書けって話だな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 20:00:11.36

逆裏対偶があやふやなまま話してたんだな
自分には効果が効かないと思い込んでる箇所ってのがその通りの意味になってない

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 20:03:32.20

効果と特質を分離して、効果による自分のステータス上昇がゼロで
全ては特質だと断言できる材料があったわけでもないし、
そもそもその時点で、効果と特質を分離できる可能性のある、こんな
トンデモジョブが出てくるとは夢にも思ってなかったわけだし。

効果による自分のステータス上昇分はゼロだと思い込んでいるはずだ。
そう思い込んでないのはおかしい、と言われても困ると思うぞ。
作者もミチオさんも。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 20:09:50.89

>>882とか>>886の部分でミチオがどう思ってたか判断できないんならもう何言っても無駄じゃね？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 20:13:29.31

>>893
１と０でもなく断言でもなく
ミチオさんがどっち方面だと考えていたかであって
そしてその考えていた方向と逆の行動をするなら
まさに「ちゃんと書けって話」だよ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 20:16:33.57

ミチオさんの思考は大体探索中にちょろっと思い付いた程度のことばかりで
自分は正直半分くらいしか信じてない
言い方？もだろうかとかだろうとか自分で確信してる言い方じゃなく考えをメモ帳に走り書きしてるレベルだし
メモ書きなんて忘れて他の思い込みがベースになってても自然に思える
かといって帰宅してからメモ書きについてじっくり思考されてもなんだが
まぁ考えが変わったのなら言ってほしいというのには同意

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 20:36:16.98

まぁぶっちゃけ認識変わったでも忘れたでもなく作者のミスだよね

遂に巫女を取らせるのか
作者はなんかものすごくロクサーヌ巫女に拘ってたけどどうするんだろ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 21:00:13.72

巫女になるために滝行をするのではなくて
巫女服で水に打たれる奴隷たちを見たいから巫女にさせるという逆転発想w

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 21:04:31.45

>>898
やはり作品の軸はハーレムだな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 21:04:34.23

>>897
ぶっちゃけ、君らの誤読だと思うよ。

効果に関しては、自分に対してあるかどうか判らんとしか
言ってないんだから。

>>898
遊び人というジョブを発見した以上、取れるジョブはとりあえず全部取る
という大義名分も出来たしｗ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 21:07:19.98

自分にも効果があるかわからないが知力上昇にしてみよう
なんとなくだが攻撃力上がっているようだ
上昇は自分にも効果があるようだ

こんな感じのがあれば問題無いんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 21:55:11.38

誰を巫女にしようとしてる？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 22:04:10.93

遊び人が「スキル設定」と「効果設定」の両方できるんだから、
「効果」が自分に意味がない、ということは無さげだよな
普通は持ってきたスキルに相応しい効果（＝ステータス上昇）を選ぶもんだろうし

それにしても・・・
セリ巫女一強時代は始まる前に終わってしまったようだ・・・orz

**この名無しがすごい！** · 2013/06/16(日) 22:16:45.73

>>903
効果設定できるから自分にも効くだろうとかあれば不満もなかったのかな
ここで話題になるまで自分は気づいてなかったｗ

セリーはきっと巫女修行の指南役として活躍するから・・・

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 00:16:32.33

そろそろベスタは序列第３位になってもいい

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 00:48:26.90

自分の職業の効果が自分にも影響してるかどうかを知るためには職業そのままで効果を無効化するなりしないと知るすべはないんだが

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 01:49:12.46

> 「効果」が自分に意味がない、ということは無さげだよな
遊び人がFF5のジョブ「すっぴん」や「ものまね」みたいなパターンのジョブだとしたら
遊び人自身の特性が（効果とは別に）可変という可能性もあるんじゃね
あるいはジョブの特性設定は遊び人の上位ジョブ（あるのか知らんが）の特権、という可能性も

そもそもが効果と分けて考えるための特性という考え方だから
「他ジョブと違って遊び人は効果に特性も乗る」とか言い出すと
いつぞやのようにセリーから反証可能性について駄目出しされそう
（まあそもそも特性自体が現時点で有効な設定か分からんけど）

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 04:53:38.91

基本ステータスとジョブの関係を厳密に突っ込むとえらいことになるので
元々その辺はぼかしてある/検証していないからな。

マルチジョブでジョブのレベルアップごとに基礎ステータスが上がることにすると
ミチオさんの基礎スペックが、ありえないほどの超人になるし、
全く上がらないとすると、ミチオさん以外がとんでもなく残念なコトになるし。

効果とは別枠の特質的な何かというのは、その辺をごまかす方便でもあるから
検証の不可能性を理由に有耶無耶にするしか無いわな。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 05:26:00.90

最初のスローラビット戦のときに、英雄のおかげで体が軽いみたいなことを言ってなかったっけ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 14:22:51.56

>>902
誰を巫女にし続けるかは別にして、全員しちゃっていいんじゃね？

>>905
ミリアのおねぇちゃんポジションががが…
まぁミリアにいもうと（末っ娘）ポジションを刷り込ませたほうがいろいろと都合がよさそうではあるがｗ

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 15:12:47.52

ミリアは姉妹だと真ん中ぐらいが良い
気も使えるしベスタ天然っぽいし

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 15:50:56.39

メイドの次は巫女かよ
そのうちナースとかセーラ服とか婦警さんとか出てきそうだな

**この名無しがすごい！** · 2013/06/17(月) 23:18:08.54

スク水が先だろう、常識で考えて

**この名無しがすごい！** · 2013/06/18(火) 00:00:41.59

職業別に制服とかはなさそうなのに
侍女服や巫女の修行用なんてのがあるとか

**この名無しがすごい！** · 2013/06/18(火) 00:07:02.30

別におかしくは無いぞ！

**この名無しがすごい！** · 2013/06/18(火) 09:16:03.00

つまり
コスプレ風俗>>(超えられない壁)>>異世界

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 11:15:00.50

今んところ

ロクサーヌ：両親亡き後、叔母夫婦の元で世話になる。しかしバラダム家の陰謀で困窮した一家が、彼女を奴隷として売り払う
セリー：稼ぎ頭の兄が死亡したことで、困窮。人頭税調達のために自ら奴隷を志願する
ミリア：禁域で漁をした懲罰で、奴隷に落とされた
ペスタ：奴隷夫婦の子として生まれる

奴隷になった理由はこんな感じか
次の娘はどんな理由がつくんだろうな。エルフ娘だっけ？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 11:23:28.67

兄は死んでない

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 11:35:44.04

>>918
あれ？　セリーの兄って死んでなかったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 11:44:24.98

稼ぎ頭が怪我をして治療薬代のための身売り
エルフはカシアの知り合いかもな
騎士団員の身内が殺されたのに報奨金をあまり出せなかったそうだから金に困ってそう

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 12:09:28.42

>>920
ありがと。ちょっと読み返してみる

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 14:06:39.10

ジンギスカンの回だね
借金すれば直せる程度の怪我だったみたいだけど、
一度借金したら雪だるま式に借金地獄にハマるのを見てきたので、
自ら身売りを買ってでた、ってとこだね

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 17:53:19.71

税云々はロクサーヌだね

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 19:04:11.27

セリーって、奴隷になる前から迷宮には入っていたんだっけ？

元々はそこそこのお嬢様だったので村人のレベルが低かった
↓
巫女を目指すが村人レベルが足りず転職出来なかった
↓
探索者10になったが鍛冶師にもなれなかった。
最大の原因は使用武器か？
↓
これ以上借金地獄になるわけにもいかないので自ら身売りを買ってでた。

この流れであってるかね？
頑張ったけどダメだったからへこんでいたという流れはたぶんあるはず。
鍛冶師になれた件は相当感謝しているのではなかろうか。

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 19:04:57.99

奴隷より下層の盗賊になるのが簡単すぐる

初回でサンダル履いたとき, 盗ろうと言う明確な意思が無くても即効盗賊指定だぜ
ミチオだから気付いたが知らん間に盗賊になってる奴とか結構いるんじゃね
そして盗賊なら殺しても問答無用でお咎め無しとか恐ろしすぎる

ある日町に言ったら盗賊だと言われて殺されてたく無ければ奴隷だとか普通にあるんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2013/06/20(木) 19:07:02.89

いやあれは一回では盗賊にはならないかもしれない
ミチオさんもセカンドに放り込まれただけだったし
ミリアも海女のままだった
世界システムが見張ってるからな、意志による酌量もあるのかもしれない