NBAポジション別最強選手を決めるスレ [転載禁止]©5ch.net

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/09(木) 23:01:48.08

選手の前にポジション書いてから頼む

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 19:46:28.74

人気、実力、実績だけではなく、何が選手をレジェンドたらしめるかという点を言っている

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 19:47:24.92

最高のダンカー
1 ビンスカーター
2 マイケルジョーダン
3 Dr.J
4 ドミニクウイルキンス
5 レブロンジェームス

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 19:49:42.90

ドクターJはピッペンが持っていないシーズンMVPを持ち全盛期はレブロン以上のスタッツを残した男

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 20:17:21.20

ドクターJはABAにいた時期に全盛期迎えてた可能性高いからなぁ。
下降線に入りつつある状態でもあの活躍。最初からNBAだったらとんでもなかったかも。
ジャバーの取ったシーズンMVP6つのうち4つはABA統合前。自分がジャバーを額面通り評価できないのはこの点。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 20:24:56.11

Dr.J縺後ン繝ｳ繧ｹ繧ｫ繝ｼ繧ｿ繝ｼ�滂ｽ暦ｽ
菴輔�蜀苓ｫ�°縺ｪ�(隨)繧ｭ繝√ぎ繧､縺ｯ謾ｾ縺｣縺ｦ縺翫″縺ｾ縺励ｇ縺�ｽ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 20:55:53.92

>>924
その通りだと思う。
ゲームタイムダンカーっ気が強いけどピッペンだってかなりのスラムダンカーだよね…

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/13(日) 22:11:42.28

実力は知らんが実績は間違いなくドクターJ
ABA時代は完全に排除する
なら確かにピッペンが上だが
それでもドクターJはNBA時代にシーズンMVPあるし難しい

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 07:39:48.64

もちろんDr.Jはレジェンドで間違いないが、ｍｊと共に6回優勝し、ディフェンスでは史上最高のFとも言われるピペンのほうが流石に上だと思う

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 10:21:32.42

>>932
エースじゃなかった時点で対象外
エースの状態で優勝もしくはSMVPをとっていたら入るかもな
ただ、エースでない状態で何回優勝しようが、SMVP1回には及ばない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 10:38:43.24

ピッペンは最強のチーム作る際には入れたい選手筆頭だけど、ポジション別最強選手だとちょっと違うかな。
ジョーダンいない時にファイナル行ってればまた違ったんだけど。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 10:42:58.54

>>934
だな
このお題なら、エース、大黒柱としてチームを勝たせられたかっていうのが重要視されると思う

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 11:07:56.39

ピッペンはハブリチェックと比較する方が面白い。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 11:51:56.85

ウィルキンスの場合キャリアがほとんどジョーダンと被っていたのは不運30点越えや30点近くとったシーズンが何シーズンもあるけど得点王はたった1度のみ
ただPOでほとんどブルズ以外に負けてファイナルに一度も行っていないのはあれだけど

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 13:10:26.33

>>937
ドミニクのprimeは８０年代中盤から後半。その頃は東はボストンとデトロイトの2強。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 16:40:10.24

でも、最近まではだいたい最高のSFはバードかピペンかで議論なってたけどなぁ。
まあDr.Jも素晴らしいプレイヤーで、決してディスるわけではないんだが。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 17:35:36.79

繝ｬ繝悶Ο繝ｳ>>繝舌�繝>>繝斐�繝ｳ>>Dr.J>>繝峨Α繝九け

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 17:38:22.84

バードかピッペンで議論とか初めて聞いたわ
バランスを考えたベスト5の話じゃないの？
バランス関係無く各ポジションで最高ならピッペンは選ばれないよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/14(月) 21:48:01.77

ドミニクはディフェンスがド醜

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 00:13:23.79

ピッペンは永遠の2番手みたいなイメージだから
レブロンにしろバードにしろ、その後ろに置くのがすっきりする

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 00:29:37.83

>>941
イヤイヤ、議論なってたからw

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 09:57:56.73

議論（笑）なんて、どのレベルで起きてるかにもよるわな
NBA半年しか見た事ありません同士でやっても、一応議論は議論だし

ドミニクはチームを勝たせることが最後まで出来なかったから、その辺が評価上がらないんだろうな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 10:04:58.84

だから優勝に導けないエースと優勝に貢献できるチーム2番目の選手
どっちが評価せれるべきかって話してんだろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 10:15:04.41

>>946
お前は誰と誰の比較をしてるんだ？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 11:36:58.86

レブロンが最高のSFでいい。レブロン出る前はバードかピペンかの議論は良くあったよ。これはほん

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 12:00:24.99

レブ=バード>>ニク=ピップ

レブロンかバードの議論はありでもバードかピペンの議論はあり得ない。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 12:06:19.38

うん。だから何度も言うが、ブルズ後期3連覇の時とか、バードとピペンの議論は良くあったの。
レブロンがいない時。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 12:27:37.58

それ言ったらレブロンとKDもよく比較されてるけど？
けどKDがトータルで勝ってるなんて言う奴ほぼ無し
てか、
KDは得点王とSMVP持ってる時点でピペン(笑)なんかより遥かに格上

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 12:43:47.58

ディフェンス以外にピペンがバードより優れているところある?
シュートは?リバウンドは?パスは?BBIQは?リーダーシップは?クラッチは?

ピペンは好きだし偉大なプレーヤーだと思うけどバードと比べるのはいかがなものかと。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 12:55:02.84

敢えて言うけどピペンのオフェンスでの勝負弱さみたいなところは当時観てた人達には解るはず。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 13:14:26.29

>>941が書いてるような、バランス込みのベスト5の話じゃないのかね？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 15:48:15.35

違うレブロンに次ぐSFは誰か
もしくはレブロンが現れる前バード＝ピペンみたいな評価が本当にされていたか

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 15:54:06.72

てか、印象で語るのはいい加減止めろ
そんなもんとらえ方次第だ。
>>952みたいな数字で表せない不明確な要素使わなくても、
バードは、SMVP、FMVP持ちでエースとして優勝してて、
且つ、スタッツも上。
これだけで十分。
同じように、Dr,Jはピペンより各上。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 16:03:16.54

>>956
まーsmvpもfmvpも印象で決まっちゃうんだけどね。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 16:05:49.11

>>955
君議論とか出来なそうだから無理して書き込まない方が…

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 16:16:15.48

>>958
955じゃないが、お前のが流れ読めてないぞ？
バランス考えたベスト5なんて議論じゃなく、今直近の話題は、
バードとピペンが果たして比べるに値するかって話だろ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 16:23:58.57

>>957
その印象はすくなくともバスケを知っている
公の記者が複数人で抱いた印象だ。
さらに言えば、SMVPに関しては、選考期間がきっちり82試合
と決められ、基準が広い。
得点取れば選ばれるわけじゃないし、一番勝ったチームでエースだっただけでも選ばれない。
印象を数値で表すことはできないが、
「複数のバスケを知っている公の人物に、そのシーズンで最も活躍したと認められた」
だから価値がある。しかも、SMVP受賞という記録が明確に残り数えられる。
ここにある印象論とは意味が違う

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 16:29:43.13

>>959
だからその二人の比較があったかどうかで、バランス込みのベスト5で出てた議論と混同してないかって指摘がされてんだろ
少しは流れを追ってこいよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 17:24:58.27

繝ｬ繝悶Ο繝ｳ縺輔＞縺薙♀縺翫♀縺翫♀縺翫♀�暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 20:28:37.62

レブロンとバードのツートップであとは団子状態でしょ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 21:06:24.24

ピッペンはレブロンだろうがバードだろうが
エースとしては劣るけど、2番手扱いならそいつらより上
自分で書いてて少し意味分からんけど、そんなイメージだわｗ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 21:32:02.84

>>964
スコアリング以外での貢献度の高さってことだろね

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 21:36:05.44

完全に時代やら実績云々を無視するなら

カリー
ジョーダン
レブロン
ダンカン
シャック

いずれダンカン→ADになる

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 21:51:08.56

バードの実績はそりゃ凄いもんだけど晩年が悲しすぎする…
俺がNBA見始めた時にはチームのエースは既にレジー・ルイスでバードはただコートサイドで腹這ってタオル振り回して応援しているイメージしかなかったもんね

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 22:07:48.78

時代はわかるが、実績も無視するっていうのが意味不明

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 22:17:32.19

>>966
実績云々を無視したにしてはまともな面子になりましたね～

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 22:32:48.92

バランス重視

PGカー
SGジョーダン
SFピッペン
PFクーコッチ
Cロッドマン

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 22:48:23.94

実績考慮なら
マジックやらバードの議論になるでしょ笑

もう単純なバスケットボーラーとしての能力だけで判断いたしました

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/15(火) 23:46:56.50

ピッペンリスペクトの俺でも、
ポジションNo.1なら選ばない。
バードか、アンチだがレブロンを選ぶ。

条件が最高のチームなら迷わず選ぶ。
彼はそんな選手だし、そんなところがリスペクトに値する。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 00:45:55.35

当時、ブルズが72勝したり、3連覇後、再び3連覇したりで、ピペンの株が最高潮だった時だよ。
だからバードとピペンどちらが最高のSFか議論になってたの。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 01:18:03.96

俺は大真面目にこのロスターが現代バスケにも通じ、バランスが良く最強だと思う。
PG レブロン28歳
SG MJ35歳
SF KD25歳
PF KG25歳
C シャック28歳
・まずバスケという種目は基本的にはデカけりゃでかいほど有利。
・ボール運びは基本レブロンMJ、場合によってはKDKGが運んでも良い。ゲームメイクも同様。
そもそもこのチームにゲームメイクはそんなに必要がない。
・KGが居るものの戦術としてはワンセンター置いた流行りのGS型。
ファーストオプションはシャック。シャックをフル活用するため、セカンドオプションはKDが担当。
シャックのスペースを作るため、基本戦術は他のプレイヤーもアウトサイドで待機。
もちろんレブロンMJにはインサイドにも切り込んでもらうが。
とりあえずKDには1試合15本はスリーを打ってもらい、ディフェンスが外に広がりさえすれば、
シャックが6～7割の確率で簡単に点を重ねるだろう。
・若い頃のMJなら、自分がファーストオプションじゃないと納得しないだろう。
しかし35歳だったなら、この豪華メンバーであれば譲るかも。むしろ譲った前提の最強チーム。
さらにこの我の強いメンバーでMJが自我を抑えてプレーすれば誰も文句は言わないだろうし、
メンタルの強さとカリスマでリーダーシップを発揮してもらいプレッシャーの掛かる局面だけ任せる。
・ダンカンじゃなくKGを選んだのは2~5番まで幅広くディフェンスが出来るため。
さらにダンカンだとシャックとスペースが被る(ツインセンターという戦術もあるが)し、
足の速いガード対策にダンカンよりも俊敏なKGのヘルプディフェンスが必要。
・レブロンPGなら確実にミスマッチが生まれる。相手のSGSFがレブロンに付くならMJにミスマッチが...

ああ、やっぱこれが最強だわ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 02:35:15.36

力説お疲れ様ですスレ違いですすみません

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 07:57:49.51

スモールフォワードはもうレブロンとバードのツートップだろうな
リアルタイムで見てないけどバードもディフェンス良かったらしいし3ポイントが普及した時代的だったら何点取ってたか想像つかない
クアドラプルダブル一歩手前でベンチチェンバレンに下がってそのまま出てこなかった試合もあったらしい

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 09:12:03.46

>>973
はぁぁぁぁいわかりましたぁぁぁぁ
じゃ終わりで

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 09:54:48.87

>>976
いや、現代ならフィジカルの弱さと足の遅さ、跳躍力の無さが足引っ張るだろ。
ディフェンス良かったって言っても一チームが一試合平均110点とか普通に取れる環境の話じゃ比較にならない
あと、3普及した現代なら3に対するディフェンスはもっと進歩してなきゃおかしいわな
むしろ1試合の3試投数が現代よりはるかに少ない80年代のが3は圧倒的に打ちやすいはずだ
つまり、バードが現代のが活躍できるとは考えにくい

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 10:55:03.01

環境が違いすぎて違う年代の選手の正確な比較なんてムリって何回言えばわかるのか。

そもそも、同じ年代の選手ですらチーム力や戦術によって、比較が難しいのに

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 11:38:36.20

その正論を言っちゃうと、この手の妄想系のスレが何の意味も無い事を自覚しなくちゃいけなくなるから、
誰も言わないだけ
そもそも日本人程度がNBA選手を評価するなんて、その時点であれなわけだし

妄想でしかない事を自覚した上で、妄想レスを延々と書くのが、「史上最高の～」とか「～は現代では～」系スレの趣旨

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 12:10:29.24

まずみんなバードを観てみよう！

Jordan vs Bird 1991
https://youtu.be/bmiggKJirm8

Bird vs Nique The duel 1988 ecsf game7
https://youtu.be/IfLjD5ft6o4

Bird vs Clyde 1992
https://youtu.be/woAK1i-o2wI

ちなみに1988はバード全盛期後期1992はキャリア最晩期。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 12:25:17.73

ターコルーすらマジック時代ポイントフォワードとして注目されてたくらいだから普通にバードは通用するだろ
身体能力が低いから～とかはあんま説得力にならない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 12:32:41.44

>>981
繧ｫ繧ｹ�暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ暦ｽ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 12:45:27.83

ノビツキーが通用すんだからバードも余裕だろ
今ならPFで問題無し
実際バードは210cmぐらいあるし
マジックと並ぶと明らかにバードのがデカイ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 13:52:31.73

>>976
ペリメーターでのハンドチェックに厳しい現代はバードにとって天国かも。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 15:19:38.93

ユニフォームがボロボロになるぐらい引っ張られながらシュート決めるバードにとって現代はイージーモードだろ
PFならそこまでスピードを気にする必要も無いし

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 15:33:48.27

バードが210cmってなんの冗談だよｗ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 15:39:10.55

あと、ユニフォーム引っ張られながらシュート決められる(笑)奴のFG％が5割行かないってｗ
てか、通用するのレベルはターコルー程度なのね
まぁ、1シーズンFMVP取れるかも？な活躍くらいはできんじゃね？ｗ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 15:50:26.72

てか、タコを全盛期の状態で80年代送り込んだらマジックバードは劣化タコに成り下がる

バードやマジックのハイライトで｢すげーこいつ現代でも普通に無双だろ｣って思ってる奴が居るが、
あれは周りがしょぼいから相対的に突出してるだけ
よく天才高校生やら中学生やらが同世代や一個上世代相手にとんでもないプレー披露してんのと同じ
｢プロでもこんな動きできねー｣とよくコメントしてる奴がいるが、
実際は、いきなりトップに持っていっても通用しない
それと同じ
80年代のNBAなんか現代のNCAA以下

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:24:19.16

蝓九ａ縺ｾ縺

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:24:57.07

蝓九ａ繧九ｈ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:25:16.36

文字化けするんだけど

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:25:47.53

埋めます

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:27:54.19

え、あれ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:28:34.70

あ、いいのかすまんすまん

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:28:45.30

埋めます

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:28:58.64

でもちがうか

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:29:15.20

埋めます

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:29:18.75

発狂して終了か

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/09/16(水) 16:29:29.25

ん、あ、そうかそっちか

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