NBAポジション別最強選手を決めるスレ [転載禁止]©5ch.net

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/09(木) 23:01:48.08

選手の前にポジション書いてから頼む

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/09(木) 23:33:02.76

これは確定
SG マイケル・ジョーダン
PF ティム・ダンカン

ここからはもめると思う。
C アキーム・オラジュワンvsシャキール・オニール
PG マジック・ジョンソンvsジョンストックトン
SF ラリー・バードvsスコッティ・ピッペンvsレブロン

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 07:15:38.33

>>2レブロンも半分確定だろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 11:36:02.90

Cはジャバー押し
SFはピッペンは話にならんだろう
俺はレブロン

PGが難しい

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 11:41:17.83

sfに一番必要なdf力がピッペンのほうかわ上回ってる
あとチームプレイをさせたらピッペンのが上

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 12:45:40.50

>>5
ただのこじつけじゃねぇかｗ
SFはディフェンスが一番大事ってｗ
ディフェンスはどのポジションも大事だし、どのポジションのディフェンスが一番重要かって話したらCに決まってんだろｗ
それにレブロンのディフェンスがザルならともかく、オールD1st選ばれて、最優秀守備の候補にすら名を上げてくるんだからこの話題はお終い

そもそもオールタイムベスト5に何でチームでベストの状態で優勝してないプレイヤーが入るんだよ？
チームプレーさせる力ってのも曖昧過ぎて話にならん
そんな力入れんならピアース入れた方がまだ理に叶ってるな
ピアースはエースクラスとチームプレーして60勝、しかも自分はFMVP持ってる訳だからな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 16:43:54.46

>>4
ジェイソンキッドも結構いいと思う
ビンスカーターとのアリウープは歴代最高クラス

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 19:04:55.77

ピッペンは元プロの評価だとかなり高いけどな
ドリームチームの面々が一番驚いたのがピッペンの能力だったみたいだし

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 21:15:12.87

ポイントガードにオスカーロバートソン
スモールフォワードではドクターJもトップ争うくらいのレベルかと思う　

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 22:23:09.88

PGSGSFPFC マシュー・デラベドバ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 22:31:43.93

>>10
ファイナルでカリーに叩きのめされたデラベドバ君www

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 22:46:43.52

決めなくていいよ、どうせ決まらないから

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 23:30:15.64

PGマジック
SGジョーダン
SFレブロン
PFダンカン
Cジャバー
多少異論あろうが落とし所だろ
ラッセルの時代はチーム数少なくて今と単純に比べられない
Cは良く議論になるけど、FMVP2回とはいえ、6回優勝しててSMVP6回も取って、且つNBAの歴史上一番点取ったジャバーは確定だろ
もちろんジャバーが今居て当時程活躍するとはわからないけど、実績だけ見たらMJに次ぐ歴代2位で全くおかしくない選手だろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/10(金) 23:45:25.62

>>6
悔しそうだな
sfはエースばかりのポジションだし、一番df重要だよ
ピッペンの方がdfは絶対上

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 00:57:47.13

>>7
キッドもいいんだけどリバウンドとれてアシストセンス抜群ってプレースタイルはそれこそマジックの専売特許だからねぇ

ストックトンは単純に積み重ねたアシストが莫大すぎる
シーズン歴代最高の平均記録(14.5)を持ってるのもポイントが高い

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 00:58:20.48

>>13
俺もこれかな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 08:59:07.79

>>14
あのさぁ、
｢ディフェンスは｣
って自分で行っちゃってるじゃんｗ
そういう話じゃねぇんだよ
仮にディフェンスもオフェンスもリーダーシップも全てレブロンより勝っていたとしても、
チームでNo.1の状態でNo.1になった事無い奴は論外って話だ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 10:29:12.11

>>15
でもストックトンはターンオーバー歴代1位ってのがあるから…
マジックはそのとおりかもしれないけど

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 10:35:23.58

ピッペン推すやつは懐古厨のおっさんくらいだろ
普通はレブロン

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 10:36:24.86

>>18
計算してないけど、アシスト数から考えて
アシスト/TOはそうでもないんじゃね？
TOは長く試合出てアシスト重ねれば伴って増えるものだし

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 10:38:23.48

レブロンvsバードだな
実績面では何を評価するかで変わりそう
優勝回数ではバード
個人アフォードではレブロン

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 10:39:30.01

レブロンは将来プレイオフ通算得点1位とるだろうな
シコッティなんて相手にならんわ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 10:47:56.93

>>20
それでもマジックとかはTOそんな話題にならんやろ
そこの差だと思う

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 12:43:00.91

過去５年でやったほうが荒れないぞ。

歴代でやって、もし決まったら話題だ終わるしね。

ＰＦがダンカン以外いないのかな、無風状態ってのも面白くないし、
ＰＦとＳＦを区別しないとか、変かもしれないけどマジックやレブロ
ンをＰＦ的に使う考えもありにするとか、今の流れじゃロッドマンは
だめ？みたいな感じになるしどうなんだろうね。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/11(土) 16:48:22.64

>>23
それ言ったらストックトンなんか
TO歴代一位なのに、まるで精密機械のように扱われてるじゃん
マジックとかそもそもエイズで消えたから通算記録に残らないだけで、
平均TO数はストックトン2.8に対して、マジックは3.8だぞ？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/12(日) 08:15:22.52

PFて他にだれかいないの？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/12(日) 13:11:30.96

余れ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/12(日) 22:07:45.63

ダンカン>カールマローン>超えられない壁>その他

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/13(月) 09:42:22.63

アマレ(笑)

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/14(火) 07:44:38.71

>>17の勝ち

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/14(火) 07:47:06.63

PG：マジック
SG：ジョーダン
SF：レブロン
PF：ダンカン
Ｃ：シャック

PGはストックトンかキッドでもいい。けど、やはりマジックで。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/24(金) 18:07:12.03

Cはシャックでしょ!!←バスケのルールを変えた男だし、、、。
6マンに全盛期のT-MAC入れたい。デビットロビンソンをPFで使うのは厳しいかな～

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/25(土) 12:06:48.08

マジックはスタッツが驚異的だが、ボールキープ力とかハンドリングはアイザイアのほうが上
ディフェンスは、長身のマジックのほうが有利に感じる
ストックトンはマローンとのコンビ芸じゃないと活きないと思う
キッドは、速攻やリバウンドの長所はあるがれも中途半端

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/25(土) 15:47:33.02

PG　①マジック　　②ストックトン　③アイザイア　　④ストリックランド　
SG　①ジョーダン　②ドクターＪ　　③ドレクスラー　④リッチモンド
SF　①レブロン　　②バード　　　　③ピッペン　　　④ハワード
PF　①ダンカン　　②マローン　　　③マクヘイル　　④ウェバー
C　①ジャバー　　②チェンバレン　　③シャック　　　④ミュアサン　

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/25(土) 20:02:59.20

どうもＰＦのくくりが足かせになっていると思う。

フロントコート、バックコートってのでやったらどう？

ＰＦがいないってのもありで？、かといってフロントコートが
たとえばジャバー、ピッペン、ヤオミンとかってしたとして、
スマートな選手ばかりでゴリゴリ地味な仕事するのがいないね
って感じでもいけないだろうからそこはバランスでいかないと
ＰＦだけで枠とっちゃってそれが足かせでなんか違う感じがし
ないでもない。

フロントコートにしてリバウンドも取りそうなレブロンやＫＧ
あたりが入ってくるみたいな？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/25(土) 23:24:16.43

PFダンカンは確定でいいな
対抗馬のマローンの恩師スローンがダンカン最強と認めてるぐらいだしな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 00:16:31.65

>>1はチームとしての最強を問うているのではないんじゃないか

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 02:19:01.41

PGは普通に選べばマジックだけど、ペイトンやビラップスみたいなDFとシュート力あるタイプの方がチームとしては機能しそう。
5人がオールタイム級なら各人理解して動ける分ゲームメイク力はある程度備わってれば十分だと思うし。
Cは対抗挙げるならオラジュワンかな。どんな戦術・相手にも対応できそう。PFでの起用もしてみたいくらい。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 04:43:51.73

SGジョーダン、SFレブロン、PFダンカンの３人は間違い無いんじゃない？
PGはそれぞれ良いとこ悪いとこある選手が多いから割れるだろ
Cはシャック、オラジュワン、ジャバーの誰か、チェンバレンは記録凄まじいけど周りのレベルの低さもあるだろうからここには入ってこれないだろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 10:42:08.46

最強チームを作ると思ってるバカがたくさんいるな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 12:44:05.90

PG:ⅠマジックⅡトーマスⅢストックトンorフレイジャー
SG:ⅠジョーダンⅡコービーⅢジェリー
SF:ⅠレブロンⅡバードⅢアービング
PF:ⅠダンカンⅡマローンⅢノビ
C :ⅠジャバーⅡシャックⅢオラジ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 17:46:38.03

レブロンとピッペンが1on1したら、どちらが優勢に運ぶだろう？

オフェンス力はレブロンが間違いなく上だが、ピッペンのディフェンスはそれを凌駕するものがある。

逆に、レブロンのディフェンス力でピッペンを抑えることは出来るのか？

２人のマッチアップだと、ピッペンが優勢になりそう。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 19:13:03.96

>>35
ポジション別ってスレタイが見えんのか？
PFが引っ掛かるじゃねーよ
べつにNBAの歴代上位5人選んでんじゃねーんだからいいんだよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 21:26:41.92

ピッペン上げてんのはスレ前半で完全論破された懐古厨だな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/26(日) 22:25:38.12

PG 1マジック 2ロバートソン 3ストックトン
SG 1ジョーダン 2コービ 3ウェイド
SF 1レブロン 2バード 3ドクターJ
PF 1ダンカン 2マローン 3ガーネット
C 1ジャバー 2チェンバレン 3シャックまあこれが鉄板だろうね

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 00:01:29.26

PG マジック、ストックトン、ペイトン
SG ジョーダン、コービー、ウェイド
SF ピッペン、バード、レブロン
PF ダンカン、マローン、KG
C シャック、オラジュワン、ジャバー

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 01:13:53.35

ピッペンて(笑)
上手いのは分かるがレブロンやバードより格も成績も落ちる
所詮二番手の男

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 02:11:08.69

PGマジック
SGジョーダン
SFレブロン
PFダンカン
Cシャック

これしかないから

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 03:36:29.92

>>48
確かにポジション別最強を決めるならこれがベストだな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 12:42:04.66

俺もセンターはシャック推し

ラッセル、チェンバレン、ジャバー(オラジは色々足りない)等は
その時代における突出度は凄いけど、単純に個人の能力だけ比較したら
全員シャックには圧倒的に及ばないでしょ

『最強』ではなく『最高』を決めるんならラッセルジャバーの実績、チェンバレンの個人成績も考慮するけど

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 13:24:47.00

Cは相性の問題だと思うけどな
シャックも重量級のCとはイマイチ噛み合いが悪い

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 13:34:02.23

シャックはただ体重活かしただけのCじゃね。オラジュワンにぼこぼこだし。

最強チームはこれで。

PG　AIかストックトンかナッシュ（重要性低）
SG　ジョーダン
SF　神戸,ダンカン,マジック
PF　シャック
C　オラジュワンかジャバー。

ポジション関係無し。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 14:12:48.78

>>52
勢い無いスレとはいえ、レス無駄遣いは荒らしだぞ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 14:14:35.66

こんなイメージなんやが

全盛期シャック>オラジュワン>>初期シャック

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 14:24:14.68

ダンカンってうまいの？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 14:55:57.42

別に全盛期だけ評価する訳じゃない
まぁ、全盛期だけ評価したらジャバーとチェンバレンが最強過ぎるけど

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 16:48:51.61

シャックはオフェンスでは無敵だけど、ディフェンスはレジェンドの中じゃ特筆すべきレベルではないし、フリースローって明確な弱点があるから、倦厭する人はいると思うよ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 17:04:43.01

歴代最強チーム

カリー
トンプソン
バーンス
グリーン
ボッガット

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 18:45:19.30

とりあえずＰＦとしておいてシャックとかラッセルとか入れれば
いいわけだ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 20:55:49.17

しかし5人でスタッツ食い合って5人ともイマイチな数字になりそうだな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 21:45:15.64

>>60
ポジション「別」って見えねーのか？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 22:17:05.08

？
何言ってんの？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/27(月) 23:40:01.91

チームじゃなくてただポジション毎に１番良い選手を選ぶスレやねん

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/28(火) 01:38:47.94

チームを決めるって思ってるアホ多いからビビる
読解力無いんだろうなぁ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/28(火) 12:58:29.47

チームとして見た方が面白いけどね
選手単体とかトレーディングカードと変わらん

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/28(火) 15:19:37.82

夏休みのお子ちゃまはスレタイすら読めないのか

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/28(火) 20:40:21.35

4～5人しかいないスレでカリカリするなよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/28(火) 22:24:17.42

>>67
　禿同。誰か言ってたけどシャックアタックよりもジャバーのスカイフックの
　方が遥かに驚異的と思うのはオレだけ？あの位置で振って来るのはパチンコで
　上から降ってくる球が入らないようにとか祈っているみたいなもんでしょう。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 02:02:17.06

マジック
ジョーダンコビー
レブロンバード
ダンカンマローン
ジャバー

全盛期と実績どっちも考慮してもこの辺までは確定だろ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 03:32:03.59

その基準ならシャックも確定でしょ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 06:39:33.33

シャックとオラジュワンは甲乙つけがたいから、とりあえずジャバーの1位は確定ってこと

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 08:41:07.86

シャックがSMVP1回に対してジャバーは6回だからな
優勝回数もジャバーのが多い
以前も書いたが、NBAは、70年代はジャバーの時代、80年代はマジックの時代、90年代はジョーダンの時代、00年代はダンカンの時代、10年代はレブロンの時代

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 09:38:23.82

シャックとオラジなら圧倒的にシャックだわ
実績でも全盛期の実力でも
甲乙簡単に付けられる

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 09:43:51.75

ジャバーって伝説と近代バスケの中間の位置に存在してるから面白いし興奮するよね
伝説時代のチェンバレンとやりあって、近代バスケの象徴MJとも戦ってる

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 12:20:58.32

よくオラジは直接しゃっくに勝ってるから～とか言ってる奴居るけど、そんなもん
チーム状況で変わるし、シャックだって完璧に抑えられたわけじゃない
実力どうのこうのは、数字を伴わない限り客観性に欠けるから信用すべきじゃない。
実績は優勝回数でシャック

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 13:09:50.13

直接対決のスタッツって経験差を考えれば互角みたいなもんでしょ
シャックオラジ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 13:20:57.96

オラジの方が上でしょ。ドリームシェイクは無双。優勝回数とか言っても
ブルズジョーダン時代はシャックは1度も優勝出来なかった訳で。シャックは
ジョーダンいない時も優勝出来なかった。オラジはその間2勝。何よりフリースロー6.5割＠生涯
とか致命的ｗ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 13:25:40.63

オラジはフリースロー8割。それよりスティールもオラジはCでスティール
歴代8位とか有り得ん。神戸より上。
http://www.basketball-reference.com/leaders/stl_career.html

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 13:30:19.88

引退間際のノビツキ―の3倍だから。シャックはリストにも載ってないし。
しかもAIより上。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 14:05:55.04

ジョーダン　オラジュワン　コービー　ロッドマン　レイトナー

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 14:07:01.87

にレブロンとカリー　がくい入れるか。
ドレクスラーもいたな。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 14:08:57.79

ストックトン

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 14:37:55.57

マジック
ジョーダン
レブロン
ダンカン
シャック

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 15:09:23.89

ジャバー個人の全盛期は、ABAがあった頃と被ってるからなぁ。リーグ全体のレベルに左右されるクラスの選手ではないが、アウォード数は減ってても不思議じゃない。
優勝も多くはレイカーズ黄金期のもので、個人的寄与度はシャックやオラジよりは低い。
逆にセンター全盛期や、ワイルドウエストを勝ち抜いて王朝築いた、オラジとシャックは評価されてしかるべき。
オラジはジョーダン不在って幸運はあったけど、シャックはダンカンすらシャックを恐れセンターやらないと邪推されるくらい当時無敵だった。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 15:11:11.43

センターはシャックがNo1でしょ
あとバードは過大評価

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 16:57:16.79

助っ人ならクーコッチ印象が強いけど。
しかし
下位にも。　中位にも　いい選手いるよ。限界みた。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 17:02:05.53

ウチは試合も練習も強制されない大学だったけど、
店取とか酒の仕事とかタバコの指導うけたりはしたなあ。
大都会歩き回って。後輩のために。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 17:03:11.88

>>84
主観入り過ぎ
リーグのレベルなんかシーズンによってすら違うんだから、そんな要素入れたら
話にならない
実績は完全にジャバー
無敵だった、なんて話をしたら、
70年代のジャバーのが数字上完全に無敵状態

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 17:04:01.34

殆どサークルいってた。試合員とかじゃない。
土地勘で遊ぶバスケットボールの方。お笑いで。
あやしいのあるじゃんよ。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 17:12:55.94

女遊び武士勇伝みたいなのがバスケじゃん。選好み　ナオン隙

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 17:13:21.31

センターは難しいね。シャック、オラジュワン、ジャバー、チェンバレンで悩むところか。
誰か言ってたけどバードの過大評価には同感だな。
実績とインパクトは素晴らしいがやっぱり身体能力は高くあるべき。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 17:21:15.59

エロサイトの広告の選手の方がうまそうだな。女も男も。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 17:23:03.69

世界でも体格のバランスが差別なくいいところがいいだろうな。
東欧とか。リーグは。

**MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut ＝dj spinna** · 2015/07/29(水) 18:05:18.85

素人もんでも初心者でも体育を大学でとれば世界各国でエースさ。
体育大学系に乗り込んで練習するとか。
だから自分の世代はそんなことも意味ないでしょ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 18:51:02.79

実績ならそれこそジャバーだろうよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 19:05:29.28

>>88
ロシア他がボイコットしたロサンゼルス五輪状態だったわけ、70年代前半のNBAは。
ドクターJやモーゼスみたいな有力選手が別のリーグにいて、個人タイトル争わなくて良い状況だったんだから。
そしてジャバー支持派が根拠としてる、数多くの個人アウォードの大半がこの時期に得たもの。
端的に言うと、ドクターJが最初からNBAにいても、ジャバーは同じ数だけMVP取れたかってこと。
ジャバーが70年代の象徴で偉大な選手なのは間違いないけど、実績の「量」だけで統合後の選手差し置いて最強とするのは些か短絡的かなと。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 20:14:43.09

くだらない
同年代に誰々が居たらなんて話をしたらそれこそ話にならん
そんな話をしたらマジックはバード居なきゃもっと勝てただろうし、ジョーダンが野球行ってなきゃオラジは一回のリングすら取れてない可能性すらある
そんな仮定は無意味
万人に共通する基準で言わなきゃ意味が無い
万人に共通する基準とは数的差だ
負けより勝ちが優れているのはどの国に行っても共通
どの国に行っても1より2の方が大きい
公に優劣を決める根拠はそれが全て
誰々の方が難しい中で勝った、なんて指標はラプラスの悪魔でも居ない限り測定不可能
それを入れた瞬間そのランキングはお前の頭の中だけのランキングになる

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 20:19:12.27

>>57

同意、誰かが書いてたけどセンターはジャバーでＰＦがシャックという
のもありでは？

個人的にはリバウンドに多少不安があるかもしれないけど

マジック
ジョーダン
コービー
レブロン
ジャバー

がいいと思う。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 20:20:53.30

つまりレブロンの世界価値は絶対ってことだろ？よくわかってるじゃん。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:17:35.65

マジックは身長高すぎでボールキープ力に疑問アリ
アイザイアかナッシュかストックトンかペイトンあたりがいいと思う
ストックトンはマローンいてこその成績
手堅さでいけばアイザイアかペイトンだろう
どうせ他のポジションは点取り屋ばかり並ぶだろうから、ディフェンスのいいペイトンがいいと
思う
それと、PFにシャック入れるという意見は、機動力とスタミナの面で無理がある
レブロンがPFという意見には、一時的にはいいにしろ、４８分を通しては相手のマークマンとの
身長差によってかなり守られるし、攻めるのも苦労すると思われる
こんなポジション別に最強のチームに対戦するのだから対戦相手だって準最強チームだろうから、
レブロンがPFやったらダンカンかマローンかＫＧかロドマンがマッチアップすることになるだろ
う
そう考えると、レブロンに勝ち目はないわな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:21:11.08

このスレのポジション別歴代最強チームよりレブロン×5のチームのが強いよね

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:23:21.45

いい加減ちゃんとスレタイ読めよアホども

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:28:12.19

だから～スティールで神戸より上なのはオラジだけ。如何に身体能力が高いか解る。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:30:34.81

PFで使ってみたいのはシャックよりオラジ。シャックはマジック時代ならまだPFできるかもしれないけど、レイカーズ以降は純センター。
ポジション超えていいなら、PGには純PGよりレブロンやピッペン置いた方が強いと思う。

**バスケ大好きマン** · 2015/07/29(水) 21:36:38.47

ジャバーや、チェンバレンの時代ってゴール下3秒ないし平均身長が今よりも確実に低かったから無双できただけであのフィジカルだと今のセンターたちには対抗できない希ガス

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:44:06.62

>105
ジャバーが今の時代に生まれればドリームシェイクからスカイフック決めるだろうよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:45:03.73

オフェンスリバウンド　シャックVSオラジ　4209>>4032　約200負け
ディフェンスリバウンド　　　　　　　　　8890<<9714　約1000勝ち

全てでスタッツ上オラジが上。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:50:51.74

ブロック数　歴代1位　オラジ　3830　シャック　2732　圧勝
http://www.basketball-reference.com/leaders/blk_career.html

センターに必要な能力で全てでオラジが上。
後スティールでほぼ無敵。オワリ以上。ｗ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:57:10.41

シャックはとにかく三連覇時のインパクトが凄すぎる
キャリア通じてならオラジが上かもしれないけど三連覇の時に関してはシャックの方が上
体がキレキレだった99-00シーズンだけに限れば史上最高の選手だったかもしれない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 21:59:23.37

んな事言ったら3連覇*2しているジョーダン＋ピッペン以外誰も要らんわｗ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 22:01:21.20

>>105
チェンバレンの体格って全盛期のシャックとほぼ同じだぞｗ
100m11秒とか大学の走り高跳びで優勝とか平均出場時間48.5分とか身体能力の逸話的にはシャックよりヤバイ
ジャバーはチェンバレンより身長高いうえにスカイフックがあるからな

**NBA井戸端会議^_^** · 2015/07/29(水) 22:31:43.63

PG アレン・アイバーソン
SG マンバ
SF キング
PF オラジ
C シャック

じゃねぇwww

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 22:41:48.83

>>101
それはないだろ。
帯に短し襷に長しな選手５人が、
スペシャリスト５人相手に敵うわけがない。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/29(水) 22:47:33.93

チェンバレンはADの運動能力をそのままにさらに身長をたかくした感じだからな
意見は割れるけど
パワーならシャック、テクニックならオラジュワン、ブロック不可ならジャバー、身体能力ならチェンバレンって感じ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 00:06:40.67

まぁ、ジャバーがスカイフックでオラジュワンがドリームシェイクで
シャックがシャックアタックだとして決め技では差がつかないとした
らあとはそれ以外で考えるか、それぞれをＣとＰＦと読み替えると。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 03:09:30.45

1.レブロン
2.ジョーダン
3.コービー
4.ノビツキー
5.シャック

これでおk

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 03:25:56.43

Ｃはもう相性でしか無いと思うんだがな
マッチアップする相手のタイプで変わる

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 07:50:22.40

76で優勝したあたりからチームプレイに徹し始めたチェンバレンが最強のセンターだと思うけどな
なんだかディフェンス力だってビルラッセルに匹敵するものだったらしいしなんだかんだで優勝２回してるし

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 09:03:51.96

チェンバレンやらラッセルの時代は参考記録。日本のプロ野球で例えたら戦後まもない400勝投手とかいた無茶苦茶な時代。

よって除外すべし

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 11:10:24.54

だからシャックとオラジュワンは評価が割れるって言ったやん。

マジック
ジョーダンコビー
レブロンバード
ダンカンマローン
ジャバー

この辺までは多分ほぼ確定で後は人によって違う。そもそも、ジョーダン等NBAのレジェンドが違う年代の選手をランキングすることはできないって何度も言ってる。

バードが過大評価ってのは謎だな。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 11:11:29.53

チェンバとかラッセルとか3Pもない時代の選手とスタッツ比較してもしゃーない。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 15:05:28.54

やっぱ最強チームの話に流れてるな
その方が楽しいもんな

**バスケ大好きマン** · 2015/07/30(木) 16:57:47.00

PG アイバーソン
SG ジョーダン
SF レブロン
PF バークレー
C シャック
異論は認める

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 18:17:36.10

>>107

ディフェンスリバウンドがそんなに少ないってのは戻りが遅いってこと？

シャックはあの体だしあんまり走れてた印象はないけど。

あと、ＰＦがオラジはいいかもしれない、Ｃにするにはシャックはフリー
スローとかダメだし、かといってチェンバレンやラッセルは正直実際に見
てないからわからないしね。

そうなるとジャバーなのかな。

ＰＧだけどナッシュが大事なところで３本のフリースローを３回まったく
同じリズムでしっかり決めたのをみてすごいな～って思った。派手なこと
だけでなくこういうのは大切だと思う。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 19:40:03.53

最強のトラッシュトーカーで布陣組んだらどうなるんだろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 20:28:34.61

チームメイト同士で口論になって崩壊するに決まってるだろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 20:29:05.20

>>123
アイバ入れるならカーメロアンソニーも入れろハゲ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 20:31:07.64

歴代オールラウンダーチーム
PGオスカーロバートソン
SGグラントヒル
SFスコッティピペン
PFレブロンジェームス
Cラリーバード

どや

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 20:32:47.84

歴代リング取れなかったよチーム
PGジョンストックトン
SG
SF
PFチャールズバークレー
Cパトリックユーイング

マローンは敢えて外した
残り誰？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 20:50:32.99

>>129
SFエルジンベイラー
は確定でしょ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/30(木) 22:55:37.76

>>124
いや「少なくは無いでしょう」。実際歴代8位ですし。　
http://www.basketball-reference.com/leaders/drb_career.html
ただマローンが1位とか見るとまあPFとCもそんな変わんねえなとか思ったり
ディフェンスリバウンドなんてどこにボール行くか解らんしｗ。
例えばケンプと神戸が同じ位とか見ると余り参考にならんかも。
それよりブロック数ですな。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/31(金) 01:39:29.85

最凶チーム
Ｇストックトン
ＳＧスプリーウェル
ＳＦアーテスト
ＰＦロドマン
Ｃレインビア

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/31(金) 10:16:50.07

ディフェンスリバウンドとブロックを両立してる選手は本物だと思う
ブロック飛んでからリバウンド争いするのってほんと難しいから

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/31(金) 11:43:25.81

ダンカン、AD、KG、デアンドレ…
なるほど

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/31(金) 11:46:33.92

今季のGSをグレードアップした場合
Gカリー→カリー
Gトンプル→レイアレン
Fバーンズ→KD
F緑→ゴリロン
Cボガット→シャック
6イグダラ→ジョーダン
7リビングストン→ペニー
8バルボサ→ティムハーダウェイ
9スペイツ→Dウエスト
10リー→ラブ

ボガットのところはサボニスか？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/07/31(金) 16:15:58.83

>>129
SG ピストルピート
SF ドミニク

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/01(土) 00:11:43.69

ジョーダンベンチでワロタ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/01(土) 01:33:13.80

>>129
レジー、アイバ、ユーイング、ドミニク

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/02(日) 22:47:51.11

バスケはしんたい能力低くくても、出来る。ストックトンもそうだし、ノビもそう。バードは身体能力しか欠点がない。
よって過大評価でも何でもない。
にわかはすぐにスーパースターというとマイケルジョーダンやレブロンジェイムスのような馬鹿みたいな身体能力をイメージするが、バードほど身体能力以外の弱点がない選手はいない。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/02(日) 23:13:36.43

上みたいなニワカはマイケルジョーダンが身体能力のおかげでスーパースターになれたとおもってるが、違うんだよなあ

とにかくジョーダンはバスケの基本的スキルが完璧だった。そこに身体能力が加わったから成功したんだよ
実際ジョーダンより身体能力高いのふつーにいたからな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/02(日) 23:29:48.01

バードとか今いたらレブロンやKDはおろかメロにもボコられて
「白人にバスケは無理」の代名詞になってたよな、ホント運いいわ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 12:50:23.03

正直現代じゃヘイワードのが格上
てか、平均得点高過ぎのザルD時代だから活躍できたんだろ
実際DETがちゃんとディフェンス(ポゼッション毎の平均失点見ると大したことない)されたら、あっという間に二連覇

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 18:19:23.62

バードが今のnbaにいたら、、、とかナンセンスもいいとこ。基本的に８０年代とはルールが全然違うから比較できない。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 20:11:39.30

そう
80年代は総じて低レベル
比較に値しない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 21:25:37.32

バードはヘイワードよりはるかに格上。というより別格

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 21:44:33.48

ラリーバードをより強くしてセルフィッシュにしたのがケビンラブだと思う

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 22:07:42.31

バードが今居たらって話がナンセンスって、
上でバスケに身体能力不要とかアホなこと言って、ジョーダンやレブロン引き合いに出してる奴が居るから
低レベルな時代だったって反論が来るんだろ
バカじゃねぇの？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/03(月) 23:05:36.67

バードは白いピアースかな

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 01:10:07.60

じゃあ逆に聞くけど、何で現代のNBAのレベルはそんなに上がったのでしょうか?どの辺が上がったのでしょうか?

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 08:20:01.75

バードみたいな選手はNBAの身体能力や技術のレベルが上がっても変わりなく活躍できそう

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 08:42:56.14

>>149
論点ズレ過ぎ
･競技人口増加によるチーム間、スタメンベンチ間の能力差の縮小
･リーグ平均身長、平均体重
･リーグ平均得点
･リーグ平均3Pシュート成功率
･リーグ平均失点

そもそも全てのスポーツについて、先人が見せたプレーを参考に若い世代は技術を磨くので、レベルは向上していないとおかしい
勿論人気低下で競技人口減ってるとかなら話は別だが、
今やバスケットボールはサッカーに次ぐ球技競技人口を抱える
レベルは、30年もすりゃ上がって当然
むしろ上がって居ないとする方が、根拠を上げるべき話

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 11:06:20.55

その通り
80年代は低レベル

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 11:26:39.28

>>151
スタメン、ベンチの能力
８０年代の23チームがエクスパンションで現在30チーム。８０年代のほうが現在よりも1チームあたりの層は厚いとも言える。

平均得点、失点、3p成功率などはルール変更で容易に変化する。イリーガルディフェンスの廃止、ハンドチェックの厳密化等々。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 15:35:48.46

>>153
お前痛々しいから黙ってろよ
90年代と比較してさえ現代はベンチ層厚いって話になってるのにバカすぎ
アメリカと世界の差は90年代時点で高校生と中学生以上あった
まさしく全中にインターハイ優勝チームが出るレベル
しかし現代のアメリカは国際大会で優勝候補に過ぎない
それだけ世界中でバスケのレベルは上がっている
その裾野の広がり方は7チーム減とかで埋められるものじゃない
桁が違う
さらに、ルールの違いって90年代と80年代ではイリーガルディフェンスもあったし、3ポイントもあったのに90年代のが平均失点少ないじゃねぇか
そもそもこの80年代低レベルって話は、ちょっと動画見りゃ解るレベルだ
もっと言えば動画見なくても体格見りゃある程度解る
明らかに現代の方が洗練された肉体で洗練されたプレーをしている
しかし、これは数字で表せないから言わなかっただけ
平均的な小学生と平均的な高校生の知識量をわざわざテストまでして比べたようなもん
それでも理解できないなら死ね

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 15:47:14.30

時代と共にスポーツのレベルが上がるなんて当然の話だ
バスケは数字が間接的にしか関わらないから見づらいだけ
陸上見りゃ解る
陸上なんて球技に比べりゃ遥かに競技内における後天的に伸ばせる能力と技術の介入できる割合が低い
それでも、数年単位で世界新記録が生まれる
突然変異レベルの身体能力が生まれりゃ半永久的に破られなくてもおかしくない競技であるにも関わらずだ
おまけに先進国の陸上競技者はそこまで増えちゃ居ない
それでもレベルは上がっていることが数字で証明されている

こんな状況で、学びによって活躍が大きく左右される上に、競技人口も伸びたバスケの競技レベルが上がってないって、
上手くなっちゃいけないルールでもあるのか？
先人がみんな自分の使う技に特許でもかけてんのか？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 16:22:38.80

だからあんたの説明は答えになってないよ。バスケの裾野が広がればNBAのレベルが上がるの?８０年代のレジェンドが今のプレーヤーにどう劣ってるの?
喩えじゃなくもうちょっと具体的にお願いします。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 18:31:01.70

別にバードはそれほど好きじゃないけど、ＭＶＰの回数とか決して
無視できない実績もある。

身体能力もたいしたことないのも当時から言われてたけどＭＶＰと
る仕事をしている。シュートもきれいではないがなぜか入る。

なにかはわからないけどそういう不思議な能力があった選手なんじ
ゃないかな。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 19:29:25.07

昔は周りのレベルが低かったからバード程度の選手でも目立てた
今ならせいぜいロールプレイヤー
シュート力やオールラウンド能力考慮するとダンリービーぐらいじゃない？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 20:33:35.37

バードはその精神性も含めてバードって感じだからなぁ
記録や単純なプレーだけで語れる選手じゃないと思う

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 20:47:50.43

そう
精神性を含めないとお話にならない選手
能力やプレーでは語るに落ちる

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 22:05:22.94

そうなんだよな。身体能力はジョーダン,マジック>>>超えられない壁>>バード
みたく見えるが80年代ショータイムレイカーズと為張っていたのはバード＋
マックへイル組という…。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 22:21:21.42

>>156
そんな要素を全て上げたら一試合だけで、字数オーバーだろ
頭悪過ぎ
てか、陸上競技で完全な理論を展開した筈だが？
レベルは上がっていると見るべきであり、根拠を挙げるべきなのはお前だって何回言えば解るの？
大人が子供より知識量が多い事実に根拠が必要なのか？
大人と子供を数時間観察して、どこがどう大人か、子供かって聞いてるのと同じだぞ？バカバカしい

本当に端的な例をあげれば、フローターショットか
開祖ではないが、バードが現役当時他の選手を驚愕させた左右の手から放たれるフローターショットは、今じゃ日本の中学生からNBAのMVPまで使用している

ただし、そもそも具体例に大した意味は無い
大人が数時間の間に見せた一瞬の大人っぽさに過ぎない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 22:32:03.63

>>161
差があったのはスタメンとベンチだけじゃねえぞ？
LAL、BOS、あと一時期の76だけ戦力が集まり他がザコだった

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/04(火) 23:21:31.23

昔のレベルがどうであれ、バードがNBA史上屈指の選手だという事実に変わりはない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 00:40:18.07

>>163
だから何で陸上？あんたが言ってるのは全部自分の印象、昔はレベルが低いという決めつけ。
洗練された云々?体格?本当に?ソースありますか?技術的にどう劣ってるの？もうひとつ二つでもいいからあげてよ。フローター(笑) 昔は無かったの?

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 00:54:31.48

もうこいつスルーでいいよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 01:43:13.66

バードを尊敬してたのはジョーダンだったな。確か。多分勝ちへの
執念だと思う。つうかバードはマジで殴るから怖いｗ。
http://www.youtube.com/watch?v=6cWH7uudNvE
↑バードの怒り特集ｗ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 03:49:17.42

ラリーバードを持ち上げてるのは老害ぐらい
ここは集会所じゃないんだけどな
老眼だからスレタイを読めないらしい

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 06:54:51.94

と、ニワカなガキが申しております。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 08:06:09.81

誰も言わないが薬の使用によって競技レベルが上がっている部分はある
80年代と現代とでは選手の体つきが明らかに違うが、トレーニングだけでああなっているのではない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 08:12:41.99

砲丸投げや重量挙げの記録は薬物の禁止によって下がっている
野球でも薬物の禁止によってホームランの記録は下がっている

時代によって記録が一方的に延びるということでもない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 08:22:34.71

松井秀喜はアメリカ行って随分体が大きくなったが、あれはトレーニングによるものではないだろう
松井カズオの臀部の怪我の原因はケツに注射打ってたから固くなったため、というのはよく言われる
代表参加しなかったメジャーの選手は大体薬やってるはず

パワー系の薬は白人やアジア人にも効果はあるが、瞬発系の薬は黒人によく効くのだろう
薬の効き方も才能の一つではある

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 09:12:57.49

マジックはファイナルで、ピッペンのディフェンスにびびって、ずっと背中向けてドリブルしてた印象が強すぎてキープ力に疑問だわ。ガードはストックトンでいいんじない？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 09:19:29.37

ポジション無視でこれじゃね。性格入れると。

G　ピッペン
SG　ジョーダン
SF　神戸
PF オラジュワン
C　シャックORジャバー

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 12:37:28.27

いずれおれたちのレブロンマンセーも滑稽にうつる時代がくるのだろうか

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 13:31:37.75

>>169
現代になってバード最高ジョーダン最高言ってる方がよっぽどにわかだわ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 15:15:53.93

ダンリービー＞バード

ダンテイジョーンズ＞MJ

リビングストン＞マジック

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 15:28:09.01

ジョーダンが今のNBAこう言ってます。

"It's less physical and the rules have changed, obviously.(中略)
Based on these rules, if I had to play with my style of play, I'm pretty sure I would have fouled out or I would have been at the free throw line pretty often and I could have scored 100 points."
- Michael Jordan in an interview with USA Today

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 19:47:28.39

今のNBA選手どんどん丸く優等生化してるから
バードみたいな選手はむしろどんどんタイムスリップして来てほしい

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/05(水) 21:27:32.49

>>165
印象で語ってんのは一方的にお前な
はいソース
http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=323062
80年代と現代じゃ身長はほとんど変わらないのに体重が増加してる。
完全に体格が違う。
まさか肥満になったとか言わないよな？
さらに年代別リーグ平均スタッツ
http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats.html
80年代なんか3年連続リーグ平均得点110とか有るねw
3P%5年連続20％代なのにw
どんだけディフェンスがゆるかったかを証明してるね
さらに、90年代はイリーガルDもあったし、ハンドチェック禁止されてなかったのに
平均得点は下がってる
はい、全部数字で証明できてるね。
あと、陸上を例に挙げた根拠は、過去から選手タイムスリップさせなきゃ強さ比較できない
バスケと違って、数字で時代関係無くはっきり優劣がだせるからって既に書いてる
字読めないの？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 02:22:52.64

>>180
はいはい、ご苦労様。よく調べたね。身長は変わってなくてビックリしたでしょう?現代のNBAのプレーヤーがアスリート型になっているのは常識。でもそれがレベルが上がったって言えるの？派手なダンクができるヤツが増えるのがレベルアップって言える?
テクニカルな面ではどうかなあ。バスケのスキルが上がったとは到底思えない。今はスキルよりアスレチックな選手が重用されるから。それもこれもルール変更でNBAのゲームが変わっちゃったからなんだけど。
あと何度もいって申し訳ないけど平均得点が下がると絶対レベルアップなの？レベルダウンってこともあるよねえ、普通に。それと競技人口云々も眉唾。
あなたが最後の文で期せずして言及してますがバスケは陸上と違って数字で優劣つかないんんですよ。だからバードが今のNBAにいたらとかがナンセンスだっていったんですよ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 11:39:49.92

解なし、とかサルみてーなこというなや。
優劣、無理やり証明してみせろ。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 11:58:30.23

見事に全てお前の印象だねｗ
全部に突っ込み所あって笑えるわｗ
まず、フィジカル向上すると何でテクニックが下がるの？ｗ完全に印象だよね？ｗ
印象じゃなくちゃんと根拠をお願いします
さらにダンク出来る奴云々は完全に意味不明
フィジカルの恩恵が何でダンクだけ？
それにそもそも競技レベルが何でテクニックだけで決まるの？
得点効率がフィジカルを使って押し込む>テクニックなら完全にフィジカル向上した方がレベル高いだろ
さらに、何で平均得点だけしか見ないの？
仮にシュート上手いから80年代の方が得点が高いとしたら、何で3P％こんなに低いの？
明らかに外にディフェンス広げなくても得点されてるねｗ
なら、インサイドがめちゃくちゃ強い？
ヒョロガリ証明された以上全く説得力無いね。
明らかに、DETがディフェンスでNBAを制した80年代後半から90年代にかけて平均得点が落ちてる
つまり、それまでのハイテンポなオフェンスがフィジカルなディフェンス重視のバスケに負けた結果だろ
DET、そして後のCHIの方がそれまでのバスケよりレベルが高い
これはそもそも直接戦って勝った訳だから疑いようがないよね？マジックもバードもまだまだ脂の乗った時期だったしな
それでもテクニックがあるから80年代の方が～とか言い出したら
NBAのレベルはAND1より下ってことになるなｗ
シャキール･オニールはイルガスカス以下ってことかｗ

最後の文も完全に論理破綻
陸上は競技レベル上がっててなぜバスケは上がらないといえるの？
という話なのに、何にも答えになってない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:00:09.24

2015年と1985年では約30億もの人口の差。
アメリカが簡単に勝てなくなったのは競技人口の絶対数が増え優秀なプレイヤーが世界中で誕生したから。
これはスポーツ科学が大きく進歩したことにも起因するよね。
人種による身体能力格差が縮小したのにスキルが低下するはずないでしょ。

「今と昔を比較するな」なら分かるけど「今はレベルが低い」は違うね。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:20:29.80

競技人口の話が眉唾ってどういうこと？
競技人口増えたら優秀な選手生まれる確率増えるんだからレベル上がるの当たり前じゃね？
それとも競技人口増えてること自体が眉唾なの？
人口こんだけ増えてNBA選手こんだけ多国籍になってんのに競技人口増えてないとか
それこそ眉唾じゃね？

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:30:16.07

>>183
すいません。あのー８０年代と９０年代を比較するのでしょうか。それとも８０年代と２０１０年代を比較するのでしょうか。

あのー私、現在がレベルが低いなんて全然いってないんですが。ゲームのスタイルが変わったといってます。ただ全然みてないのにステレオタイプに８０年代がレベルが低いみたいなことを云うひとがダメなだけで。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:41:14.07

レベルダウンやら、80年代のが層厚いやら書いてたのにコレだよｗ
とりあえず今のがバスケのレベルは上がってるって話には納得したわけだなｗ
別に言うほど80年代がレベル低くないとか言いたいなら同意してやってもいいよ？ｗ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:45:23.47

アメリカの競技人口はどうでしょう。ソースはないけど、ベビーブーマー以降減ってるんじゃないかな?特に黒人。
NBAの外国出身(アメリカ以外のカレッジ出身)選手はまだ20%いってないぐらいだったかな)まーそれでも凄いけど。

まー仲良くやりましょうよ。お互い意見は違えどNBAファンなんだし。
上記の失言、無礼を御許しください。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:46:38.95

>>183の勝ち

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 12:53:48.53

>>189
じゃあバードvsレブロンで二回戦いきますか。嘘

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 13:20:15.89

あと一つだけ。仮に競技人口が増えてるとして、競技人口が増えるとトップのレベルって上がるですかねえ。
NBAのロースターに入るのって競技者の本当に上澄みじゃないですか。卑近なところでたとえると東大の理3みたいに。
逆だけど大学受験生が減り続けてる昨今、東大理3のレベルは下がってるのかなあ。嫌みじゃなく本当の疑問。

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 14:29:07.86

仮に上層のレベルが変わんないとしてもバードはレブロン以下だろ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 14:32:41.25

バードの名前が出る時点でまともな議論は不可能
懐古はまともな評価ができない

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 16:04:35.20

レブロンは単体の能力だけ見たらNBA史上でも最高峰だろう
ただ、MJやバードみたいにチームを纏める力が弱いな
各ポジション毎の選出なら間違いなくレブロンだけど、最強チーム作るなら異論ありそう

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 16:16:10.91

バード vs レブロンをやるとだいたい喧嘩になる。
https://youtu.be/U7CJHi49TVA
https://youtu.be/JHvwJla9BbI

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 20:30:23.20

>>194
そう
スレタイ通りポジション毎に最強の選手を選べばいいからSFはレブロンでいいんだよ

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 20:54:39.50

他の選手とのケミストリーについては大いに疑問が残る選手だけど
NBAの歴史でもSFでここまで支配的な選手はレブロン以外いないよなぁ
まあでもバードもSFとしてはNBAで3本の指には入るんじゃね

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 23:26:26.50

ポイントガードも実績や知名度を考慮せずに
単純に個人能力とチームに馴染む柔軟性とかで選べば
ジェイソンキッドに落ち着くと思います

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 23:34:23.38

競技人口増えると優秀な選手が増えて競技レベル上がって当たり前というのがどうもなあ。
昔の方がオラジュワン、ユーイング、ロビンソン、モーニング、シャックのような毎試合20点10リバウンド残す本格派センターは多かった。
ガソル、ノア、ジョーダンみたいなのがオールNBAに入れるのはリーグのレベルアップによるものなのか

**バスケ大好き名無しさん** · 2015/08/06(木) 23:43:13.53

イグダラに負けるレブロンが最高峰ならイグダラは神の側近くらいかな