NBAポジション別最強選手を決めるスレ [転載禁止]©5ch.net
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0001バスケ大好き名無しさん
2015/07/09(木) 23:01:48.08ID:STjseAWP0867バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 07:04:46.98ID:V/qL3iIV時代変わらず90s00s10sとずっと一線で活躍してる選手が今なら通用しないとか言われんわ
言うやついたら頭悪い
0868バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 07:10:33.77ID:t1P7Fftm0869バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 07:41:20.56ID:5pKt3PG6縺縲√>縺セ縺帙s窶ヲセ鯉セ橸スッ
0870バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 09:46:13.19ID:6PWsvPqJだから10年後って言ってるだろ。
バード通じないって言ってる輩がいるんだから、ダンカンなんか、10年後のにわかの格好の餌食。
0871バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 09:50:40.59ID:6PWsvPqJダンカンは身体能力もトップPFの中なら最低クラスだし。
バードのプレースタイルなら余裕で現代で通じると思う。
0872バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 10:02:43.67ID:V/qL3iIVウィングも守らなきゃいけないポジションの選手がスピードないってのは
ダンカンとちょっと事情違うと思うけどね
0873バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 11:03:38.65ID:t1P7Fftm0874バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 11:43:40.27ID:PAZKYNlr0875バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 12:50:33.58ID:Ljl20Oqp0876バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 13:02:21.17ID:WwKN1QVQ0877バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 13:15:34.98ID:MP4R64O/現代や当時で通用するしない議論は、レギュレーションやルールが違い過ぎるから考慮せず、時代の突出度で言うとクージーやペティットがマジックやバードに劣っていたとは思えん。
2人の活躍期間中は、シーズンMVPがキャリア中盤からしか無かったし、ファイルmvpも設立前。
古過ぎて対象にしないって意見も有りだと思うが、それならせめてABA統合後からの選手にすべきで、ラッセルやチェンバレンも除くのがフェアかと。
0878バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 13:24:10.09ID:6IZzjVCHレブロンは現役だから叩かれまくってるけど最年少記録更新しまくってるし既にレジェンド級の成績はのこしてるからな、引退したら普通にレジェンドになる
0879バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 13:31:29.43ID:lGYZC7ga30後半までそこそこのプレーできればジャバーの得点記録更新できるだろうしな
しかも現時点で最もアシスト出したPGじゃない選手
引退時には間違い無く殿堂入り
0880バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 13:34:58.28ID:5RA9pg5H0881バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 13:44:28.41ID:6IZzjVCH5度の優勝と得点王2度にシーズンMVP1度で成績で見るならレジェンド候補になってもいいかもしれないけどキャリア晩年が痛い、連覇して綺麗に引退とかだったらもっと印象よくなったかもしれないけどチーム崩壊させたのがな
0882バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:32:58.54ID:PAZKYNlrぶっちゃけダンカンがこの中に入るのはちょっと違和感。
ラッセル、チェンバレン、カリーム、バード、マジック、ジョーダン、ダンカン?
ダンカンを入れるとシャックは?
オラジは?コービーは?ドクターは?
bigOは?ってなる。
0883バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:37:56.26ID:1YWcWRid0884バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:42:53.08ID:1YWcWRidむしろジョーダン以外省くべき
バードマジック辺りは現代じゃ通用しない
0885バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:44:49.23ID:1YWcWRid0886バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:46:44.34ID:lGYZC7ga「得点よりパスが好き」と言っていた選手がNBAの歴史上最も多く得点した選手になるわけか
0887バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:48:11.38ID:MP4R64O/優勝回数、シーズンMVP、ファイナルMVP、1stチームの受賞歴は互角以上。
スタッツがやや見劣りするかもしれないけど、DF1stの回数と現役の長さで相殺できる範疇かと。
人気やプレーの華も評価項目になるなら入らないけど。
シャックとオラジは個人的には入れたいけど、センターはアウォードやスタッツでジャバーや巨人2人には見劣りするから、割り込ませにくい。
0888バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:49:54.58ID:1YWcWRid0889バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 14:52:05.37ID:JrB94lkINBAを救った
という付加価値があるから
同様にジョーダンはNBAを世界規模にしたという付加価値がある
0890バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:00:30.26ID:1YWcWRid相殺どころかオフェンスとデフェンスチーム両方15回取った選手なんて未だかつていないんじゃないの
況してやプレイオフのダブルダブル回数は歴代一位だし
0891バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:02:44.99ID:2HAH+9Jf0892バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:15:58.35ID:lGYZC7ga0893バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:19:07.07ID:PAZKYNlrおっしゃる通り。ダンカンは偉大なプレーヤーな事は間違いない。
バード、マジックはある種セットみたいなところがあってそのライバル関係自体がレジェンドであり両選手のカリスマ性を高め会っている。バードあってのマジックであり、マジックあってのバード。
0894バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:35:44.74ID:F8uFS+uG偉大なのは確かだけど、とにかく地味
シャックとかは強烈なシンパ生みそうだが、ダンカンはなぁ
0895バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:53:32.46ID:PAZKYNlrその30代後半までそこそこのプレーが難しい。
偉大な選手でもだいたい32ぐらいで一つの山が来る、次が35、6。ジャバーは39、40位まで一線級だった。
0896バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 15:56:50.65ID:JrB94lkI34才すぎると急にダメになるパターンが多い
0897バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 16:00:26.00ID:pfopLugM0898バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 16:21:42.14ID:F8uFS+uG0899バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 16:30:18.14ID:MP4R64O/0900バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 17:10:12.52ID:lGYZC7gaペリメーターも3も
0901バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 17:31:10.98ID:o3h5a8/l0902バスケ大好き名無しさん
2015/09/12(土) 23:51:46.90ID:6PWsvPqJマジックは歴代ナンバー2だよ。
0903バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 04:35:27.63ID:2iInsstXhttp://www.youtube.com/watch?v=U5ErHf1bIvA
0904バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 04:43:19.41ID:2iInsstXhttps://www.youtube.com/watch?v=04yExoEIJJs
0905バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 09:19:37.15ID:+Iy3/7jRNBAでロスター入りできる=通用するなら通用する
NBAロスター入り且つスタメン入り=通用するでもいけそう
NBAロスター入り且つスタメン入り且つエース=通用するなら微妙
現役当時と同じ若しくはそれ以上の活躍と実績=通用するなら無理
0906バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 09:21:43.39ID:8XOFkYpw0907バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 09:49:51.37ID:jo49W8yH50年位前だとさすがにアレだが
0908バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 09:56:35.51ID:vNcTpi+L0909バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 13:29:53.59ID:VM3CMVkzKDはレブロン、バードに次ぐ歴代3位あたりかなガービンが同じ4度の得点王になってるけどシーズンMVPはないしtーmacやグラント・ヒルは怪我がちだったしな、年齢的にまだピーク前だからもっと伸びかもしれないけど足の怪我次第
0910バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 13:41:06.29ID:+Iy3/7jR0911バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 15:52:01.64ID:ZaaSMIqi0912バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 16:11:59.14ID:xTvlwxzt0913バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 16:52:56.04ID:33tQh3IIチェンバレン(216cm)の100点ゲームのチームスコアPHI169 NYK147
つまりチーム総得点の59%がチェンバレンの得点
補足だが、おそらく主にマッチアップしたのはCleveland Bucknerという206cmのNBAで2年しか生き残れなかった選手
ジョーダン69点ゲームはチーム得点が117点なので59%の割合
デビロビ71点ゲームはチーム得点が112点なので63%の割合
コービー81点ゲームはチーム得点が122点なので66%の割合
さらに50ppgを記録したシーズンのチェンバレンを除いた平均身長は193.7cm(含むと195.7cm)
同年のチャンピオンチームBOSは平均身長194.2cm
0914バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 17:52:23.76ID:GRkvUQPa1 レブロン
2 バード
3 ピペン、KD
4 Dr.J
5 ドミニク
0915バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 18:19:55.90ID:LcRjQmsf両名とも、ドミニクと同格レベルにはあると思うけどな。2人ともスコアリング上位の常連だったわけだし。
0916バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 18:20:34.34ID:LcRjQmsf0917バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 18:30:57.08ID:qrLC+VOGディフェンス力や勝負強さの総合力考えたらドミニクにも劣らないと思うけど
0918バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 18:39:22.06ID:xTvlwxzt0919バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 18:44:39.32ID:ZaaSMIqi0920バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:31:30.60ID:GRkvUQPa0921バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:33:07.09ID:GRkvUQPaレブロン出るまで、最高のSFはピペンかバードかで、いつも議論になってたし。
Dr.Jはビンスカータータイプ。
0922バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:36:26.44ID:rL6CazxJ0923バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:38:37.09ID:xTvlwxzt0924バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:42:06.54ID:GRkvUQPa実力、実績面ではピペンのほうが評価上。
0925バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:46:28.74ID:rL6CazxJ0926バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:47:24.92ID:GRkvUQPa1 ビンスカーター
2 マイケルジョーダン
3 Dr.J
4 ドミニクウイルキンス
5 レブロンジェームス
0927バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 19:49:42.90ID:xTvlwxzt0928バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 20:17:21.20ID:rAuJy9nB下降線に入りつつある状態でもあの活躍。最初からNBAだったらとんでもなかったかも。
ジャバーの取ったシーズンMVP6つのうち4つはABA統合前。自分がジャバーを額面通り評価できないのはこの点。
0929バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 20:24:56.11ID:omf1YY0r菴輔ョ蜀苓ォ縺九↑シ(隨)繧ュ繝√ぎ繧、縺ッ謾セ縺」縺ヲ縺翫″縺セ縺励g縺ス
0930バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 20:55:53.92ID:fjuhX1Wkその通りだと思う。
ゲームタイムダンカーっ気が強いけどピッペンだってかなりのスラムダンカーだよね…
0931バスケ大好き名無しさん
2015/09/13(日) 22:11:42.28ID:xTvlwxztABA時代は完全に排除する
なら確かにピッペンが上だが
それでもドクターJはNBA時代にシーズンMVPあるし難しい
0932バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 07:39:48.64ID:IWrKCuIf0933バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 10:21:32.42ID:yTYRUQdMエースじゃなかった時点で対象外
エースの状態で優勝もしくはSMVPをとっていたら入るかもな
ただ、エースでない状態で何回優勝しようが、SMVP1回には及ばない
0934バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 10:38:43.24ID:L8jQxgYUジョーダンいない時にファイナル行ってればまた違ったんだけど。
0935バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 10:42:58.54ID:5Ad9TXY6だな
このお題なら、エース、大黒柱としてチームを勝たせられたかっていうのが重要視されると思う
0936バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 11:07:56.39ID:L8jQxgYU0937バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 11:51:56.85ID:jM8hjq7OただPOでほとんどブルズ以外に負けてファイナルに一度も行っていないのはあれだけど
0938バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 13:10:26.33ID:aoq2k/ZLドミニクのprimeは80年代中盤から後半。その頃は東はボストンとデトロイトの2強。
0939バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 16:40:10.24ID:IWrKCuIfまあDr.Jも素晴らしいプレイヤーで、決してディスるわけではないんだが。
0940バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 17:35:36.79ID:VheZy2Ej0941バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 17:38:22.84ID:0tuOyNh+バランスを考えたベスト5の話じゃないの?
バランス関係無く各ポジションで最高ならピッペンは選ばれないよ
0942バスケ大好き名無しさん
2015/09/14(月) 21:48:01.77ID:vzLSm+5u0943バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 00:13:23.79ID:htvZHFs/レブロンにしろバードにしろ、その後ろに置くのがすっきりする
0944バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 00:29:37.83ID:z/7PMhflイヤイヤ、議論なってたからw
0945バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 09:57:56.73ID:NxWIsbeXNBA半年しか見た事ありません同士でやっても、一応議論は議論だし
ドミニクはチームを勝たせることが最後まで出来なかったから、その辺が評価上がらないんだろうな
0946バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 10:04:58.84ID:rf5n4QaWどっちが評価せれるべきかって話してんだろ
0947バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 10:15:04.41ID:DDUMnJ3Dお前は誰と誰の比較をしてるんだ?
0948バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 11:36:58.86ID:JMrV6Loq0949バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 12:00:24.99ID:IEFdPWTzレブロンかバードの議論はありでもバードかピペンの議論はあり得ない。
0950バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 12:06:19.38ID:JMrV6Loqレブロンがいない時。
0951バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 12:27:37.58ID:o9NBxYhtけどKDがトータルで勝ってるなんて言う奴ほぼ無し
てか、
KDは得点王とSMVP持ってる時点でピペン(笑)なんかより遥かに格上
0952バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 12:43:47.58ID:IEFdPWTzシュートは?リバウンドは?パスは?BBIQは?リーダーシップは?クラッチは?
ピペンは好きだし偉大なプレーヤーだと思うけどバードと比べるのはいかがなものかと。
0953バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 12:55:02.84ID:IEFdPWTz0954バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 13:14:26.29ID:DDUMnJ3D0955バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 15:48:15.35ID:o9NBxYhtもしくはレブロンが現れる前バード=ピペンみたいな評価が本当にされていたか
0956バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 15:54:06.72ID:RiCjGhy8そんなもんとらえ方次第だ。
>>952みたいな数字で表せない不明確な要素使わなくても、
バードは、SMVP、FMVP持ちでエースとして優勝してて、
且つ、スタッツも上。
これだけで十分。
同じように、Dr,Jはピペンより各上。
0957バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 16:03:16.54ID:IEFdPWTzまーsmvpもfmvpも印象で決まっちゃうんだけどね。
0958バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 16:05:49.11ID:DDUMnJ3D君議論とか出来なそうだから無理して書き込まない方が…
0959バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 16:16:15.48ID:RiCjGhy8955じゃないが、お前のが流れ読めてないぞ?
バランス考えたベスト5なんて議論じゃなく、今直近の話題は、
バードとピペンが果たして比べるに値するかって話だろ。
0960バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 16:23:58.57ID:RiCjGhy8その印象はすくなくともバスケを知っている
公の記者が複数人で抱いた印象だ。
さらに言えば、SMVPに関しては、選考期間がきっちり82試合
と決められ、基準が広い。
得点取れば選ばれるわけじゃないし、一番勝ったチームでエースだっただけでも選ばれない。
印象を数値で表すことはできないが、
「複数のバスケを知っている公の人物に、そのシーズンで最も活躍したと認められた」
だから価値がある。しかも、SMVP受賞という記録が明確に残り数えられる。
ここにある印象論とは意味が違う
0961バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 16:29:43.13ID:DDUMnJ3Dだからその二人の比較があったかどうかで、バランス込みのベスト5で出てた議論と混同してないかって指摘がされてんだろ
少しは流れを追ってこいよ
0962バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 17:24:58.27ID:NTTzPscM0963バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 20:28:37.62ID:Ju6iyAuN0964バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 21:06:24.24ID:KitFT2tQエースとしては劣るけど、2番手扱いならそいつらより上
自分で書いてて少し意味分からんけど、そんなイメージだわw
0965バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 21:32:02.84ID:qYvbP3sTスコアリング以外での貢献度の高さってことだろね
0966バスケ大好き名無しさん
2015/09/15(火) 21:36:05.44ID:wIatc2oUカリー
ジョーダン
レブロン
ダンカン
シャック
いずれダンカン→ADになる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。