NBAポジション別最強選手を決めるスレ [転載禁止]©5ch.net
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0001バスケ大好き名無しさん
2015/07/09(木) 23:01:48.08ID:STjseAWP0452バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 01:59:41.94ID:b2gzOgup0453バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 02:34:37.80ID:4Uz+CN0sあらわりと良さげ
0454バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 02:40:06.51ID:GNbC79t9おれも結局これだわ
0455バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 05:00:49.24ID:KNmZdi2qそれだともう何でもありじゃねえか
0456バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 05:07:52.21ID:eNzKAgPvPG アービング
PG ウェストブルック
SG コービー
SF カーメロアンソニー
これが歴代最強
0457バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 09:05:21.87ID:E5/f8i/m0458バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 09:50:18.76ID:InlEhCai俺はいつもそのページを見てるから››445を言ってるんだっての。
色々な数値を出すことはできる。
それを踏まえた結論だ
勝負強さという指標を出すことは現時点で不可能。
まず試合で最も重要な場面を全ての人間が納得する基準で設定することができないから。
残り時間何分何秒何点差以内だったらクラッチタイムなんて、試合によって違う。シチュエーションによって違う。
そもそもその前のこのシチュエーションでこういうプレーをしていれば、何点差以内なんて状況にならなかった。
って意見を否定できない。てか、点差つけられるシチュエーションが試合終了間際にしかなかったなんて証明しようがない。
終了時間間際で有効なプレーができる<そもそも終了時間間際に危険な点差にしない
これこそ万人に共通する価値観だ。
しかし、右辺は数値で表すのは困難。
よってクラッチなんていう指標は無意味。
0459バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 10:10:15.34ID:InlEhCaiあとお前は何か勘違いしているが、
選手のプレーの結果についての数値は評価基準に値するとちゃんと書いているが?
誰も受賞歴だけで判断するとは書いてない。
ただ価値が受賞歴よりは低いと言ってる。
例えば受賞歴が全く同じ、もしくはオールスターMVPとか6thマン賞くらいしか差がないなら、
どちらが優れたスタッツを残したか?で上下が決まる。
これは完全に理にかなった話だ。
俺が全く無価値といったのは、過程だ。どれだけ難しいテクニックを駆使したか?
どれだけ難しい状況で勝ったか?もしくは賞を受賞したか?こんなもんは全くの無価値だと
言ってる。
本当にそんなテクニックを駆使する必要があったのか?何をもって難しい状況なのか?
そもそもなぜそんな状況に陥るのか?難しい状況に陥ることを回避できるやつが評価されないのは不公平。
つまり、いくらでも反論しようがある。
だからこそ、上下を図る基準は単純でなくてはならない。
要するに0よりは1、1よりは2だ。
0460バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 10:13:05.85ID:E5/f8i/m0461バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 10:41:31.22ID:nDeNTGxcこの基準が結局一番広く納得得られるんだからいんでないの?
ただ2位まで出すと、ナッシュの件や、シャックの件が出てくるから、
SMVP1はALLNBA1チーム何回分?FMVP何回分に相当するの?
あと、通算レコード2部門1位だけど、SMVPもFMVPも無いストックトンをどうするかだな
まあ1位に関しては>>451が結論でいんじゃない?
0462バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 10:56:26.31ID:E5/f8i/mとかいう老害はもういませんかー?w
0463バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 11:42:26.99ID:b2gzOgupいますよ。逆に何でレブロンなの?
SMVPの数が多いから?
0464バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 13:06:34.83ID:GNbC79t9シチュエーションによって違うからclutchper等のスタッツが無意味ってんなら、シーズンMVPやALLNBAの獲得数だってそれこそお前の大嫌いな周りの環境によって左右されるから無意味じゃね?
あーだから、長期的な視点がうんたら言ってたのかw
>>449の現代と昔でルールが変わってること。もし、偉大な選手が同時代に存在した場合MVPやALLNBAが変わってるであろうこと。
お前が重要視するものは同時代に存在しなかった選手の比較には簡単には使えないってこと。
このへん全然答えてないけど。
まぁポジション別一位を決める上では割とまともな基準かもな。ベスト10決めろって言われたら、>>459の持論ではどうなるの。
0465バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 13:28:39.65ID:b2gzOgup0466バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 13:44:35.23ID:E5/f8i/mSG MJ
SF ピッペン
PF オーリー
C ビルラッセル
0467バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 13:53:58.86ID:b2gzOgupそう言うと思った。ある程度の以上の実績っていうのは歴代トップ10とかポジション別トップ3ぐらいのこと。
0468バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 14:33:19.08ID:E5/f8i/mなるほど。
PG マジック
SG MJ
SF バードorピッペン
PF ダンカン
C ジャバー
0469バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 14:44:12.12ID:80ZnbGJoその優勝チームのエースであるか、FMVP受賞者であるか等、その辺の要素をクリアしている前提でのリング数の話だろうに
0470バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 14:51:06.24ID:E5/f8i/m0471バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 15:06:05.13ID:80ZnbGJoオーリーとかフィッシャーとか本気で書く馬鹿は流石にいないよな
0472バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 16:46:17.34ID:67KHP+o2ジョーダン
レブロン
AD
シャック
いずれこうなる
0473バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 17:03:29.52ID:eNzKAgPvトンプソン
レイアレン
ノビツキー
ティロンルー
これが歴代最強
0474MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut =dj spinna
2015/08/19(水) 17:14:51.49ID:YUIIm8Pi0475バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 17:56:44.59ID:eNzKAgPv0476バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 18:16:22.05ID:E5/f8i/m0477バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 18:50:54.71ID:zZRldJUS2015/08/19 09:05:21
↑しね
2015/08/19 10:13:05
以上、自称玄人さんの持論でした
2015/08/19 10:56:26
レブロンじゃだめだ!バードだ!!
とかいう老害はもういませんかー?w
2015/08/19 13:44:35
PG フィッシャー
SG MJ
SF ピッペン
PF オーリー
C ビルラッセル
2015/08/19 14:33:19
>>467
なるほど。
PG マジック
SG MJ
SF バードorピッペン
PF ダンカン
C ジャバー
2015/08/19 14:51:06
そんなん本気にしてんの〜?ww頭悪すぎワロタンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2015/08/19 18:16:22
カリキチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当にする事ない奴っているんだねwww
0478バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 19:08:39.47ID:E5/f8i/m0479バスケ大好き名無しさん
2015/08/19(水) 20:31:14.53ID:9Bux//e8こいつはホンモノだわ。
シャックとコービーとオラジとダンカンはリングの数-1してもいいわ。
0480バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 01:41:05.12ID:7VQVJ0x2過言じゃないから。認められん奴はアフォ。
0481バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 03:58:16.82ID:3n62Q9jm0482バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 06:58:04.80ID:+D7Ba/Poレブロンも二回目の優勝はアレンのおかげだから、リング-1していいよな。
0483バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 10:13:38.40ID:343d/hjV0484バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 11:09:53.88ID:MgPncArSもってない奴は論外、さよならマローンwwwwwwwww
0485バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 12:40:52.00ID:F2nkSjOW0486バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 12:43:50.62ID:U7iEE992こんな感じかな
0487バスケ大好き名無しさん
2015/08/20(木) 21:00:05.47ID:CYAyGbb30488バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 00:19:28.62ID:3ElLkg8yそのうち息子もNBAくるんじゃないかな。
まだ高校生1年だけど身長203cmあってスキルも高い
4〜5年先だけど、ドラフト時は話題になりそう。
プレー動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=G9HSVvTz1Io
0489バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 03:50:42.39ID:pmgSImElうめえw
0490バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 08:35:39.33ID:DDhze2Agならダンカンはトップでなく、グリフィンやカズンズのほうが上だよな?
レブロンよりウィキンズやパーカーのほうが上だよな?
にわかはそれが答えられない
0491バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 12:00:04.68ID:NGkjcRX5まあ取れてないんだからそこまでの選手なんだろうけど
0492バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 12:07:58.38ID:GrvUOHki0493MC α‐GEL flowy re-mixDJ middle cut =dj spinna
2015/08/22(土) 15:02:54.25ID:Wn2LuIaq日本の方が難しい面も多々ある。
0494バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 15:57:27.39ID:iNCZ2TUcPG:マジック
SG:ジョーダン
SF:レブロン
PF:ダンカン
C:シャック
なんだろけど
PG:ストックトン
SG:コービー
SF:ピッペン
PF:マローン
C:ジャバー
あたりに勝てるかというと疑問
0495バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 16:13:48.28ID:wYrFrgFfCだけはベスト決めるの不可能な気がする
強力な候補多すぎる
0496学術デジタルアーカイヴ
2015/08/22(土) 17:17:31.17ID:Wn2LuIaqコービーも。やはりジャバーじゃ。一人勝ち。
0497バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 17:35:02.15ID:JSSW6XLBリングはチームを勝たせる事が出来るとか、チームに貢献できる指標みたいに言われるけど
リング5つも持ってるコービーがどう考えてもそういうプレーヤーじゃないし
0498バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 19:38:02.32ID:7Ps5IBpl0499バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 20:04:38.42ID:NSrWFYytNBAのレベルが下がる要素は沢山ある
0500バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 20:23:02.60ID:xrUOjWV7チーム数の増加もあるね…
0501バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 20:30:04.55ID:wYrFrgFfビッグマン受難の時代だ
0502バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 20:56:38.47ID:NSrWFYyt0503バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 21:55:15.33ID:pmgSImEl0504バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 22:29:11.63ID:58XVNTWvたとえば、ここら見ててもKGやコービーがいまいち評価されてない、端
的にいっていま弱いチームにいるから印象が薄くて評価が低くなっている
と思う。
それこそ数年前にこういうことしてたらKGやコービーはもっと評価され
てるんじゃないかな。
0505バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 22:33:21.76ID:58XVNTWvていうんだからKGであればKGがめちゃくちゃよかったウルブズやセ
ルティックスの時とかを基本に考えればいいんだろうしね。
リングってのはあって悪くはないが、加入していたチームが良かったか
ら多く持っているとかその逆もあるだろうから・・・まぁ、ほどほどに
考えたらいいと思う。
0506バスケ大好き名無しさん
2015/08/22(土) 23:29:02.62ID:wYrFrgFfストックトンやマローンはその辺が惜しいな
0507バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 00:44:39.31ID:L2n1TANBこれか。ブルズの仇敵ニックスとドレクスラー加えたロケッツではまあ
高いでしょう。ジョーダンいなくて良かったなw。
http://www.youtube.com/watch?v=l_kDFRZbJv8
0508バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 07:03:31.37ID:ey06m1/0マジックは過大評価
0509バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:10:03.95ID:y6MoZ8CSキッドもいい選手だと思うけどマジックと同列に語れる選手じゃない。マジックと比較出来ると言ったらオスカーロバートソン、アイゼアトーマス、ストックトンぐらいか。それでもマジックジョンソンが上だけど。
0510バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:13:02.61ID:ey06m1/0トロフィーの数とかしょうもないので比べんなよ
アホなの?
0511バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:19:25.25ID:y6MoZ8CSstats タイトル その他諸々。申し訳ないけどキッドはせいぜい歴代8位〜10位。
0512バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:26:45.06ID:x/2Dq7tv509を読んでリング数で比較してると思ったのなら、物凄い読解力だな(笑)
0513バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:27:41.73ID:x/2Dq7tvこの年のロケッツにはドレクスラーはいないよー。翌年加入。
0514バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:30:57.62ID:ey06m1/0マジックって目立つけどガードには向いてないよ
その他は思い出補正の論外
>>512
アスペ?
0515バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 08:47:48.61ID:XzM96V+Nそうッスそれッス。とりあえず今年のファイナルよりはレベル高いですよね。
0516バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 10:14:10.80ID:nQGfhgJyPG:ペイトン
SG:ワデ
SF:KD
PF:KG
C:オラジ
↑だって簡単に負ける事ないだろうし
PG:西ブル
SG:レイアレン
SF:ドクターJ
PF:AD
C:デビロビ
↑ネーミングバリューは落ちるけどこーだって簡単には負けんだろ
0517バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 10:50:45.63ID:auYGIK420518バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 13:29:24.87ID:5vYZDefPwwwwwwwwwwwwwwwww恥ずかしくなってこない?www
バスケは一人でするスポーツじゃないよ
0519バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 13:56:27.36ID:Xx0eXeCpSG:トンプソン
SF:ハリバン
PF:奴隷
C:ボガート
0520バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 13:59:07.24ID:XIdQPZaD0521バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 14:43:41.90ID:ey06m1/0個人能力が違いすぎて比較対照にもならない
ストックトンあげてる奴はにわか
0522バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 14:56:15.19ID:r4eTvn28仮基地しねやwwwwwww
0523バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 15:56:12.89ID:y6MoZ8CSキッドは現代よりむしろ80年代寄りの選手じゃない?
0524バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 17:25:37.20ID:7zxo7Re/0525バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 17:29:13.32ID:7zxo7Re/マジックやリング持っていないストックトンより上とかいうとちょっ
とおかしいよね。
0526バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 17:31:54.22ID:Vj5sgsMeリングの数は大事だがフィッシャーがNo1とか言ってる奴おらんだろw
アスペかな?(笑)
0527バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 18:37:20.99ID:y6MoZ8CSStats: 13.1 PPG 10.5 APG 2.1 RPG 2.2 SPG
Accomplishments: 10x All-Star, 11x All-NBA, 5x All-Defense, 9x Assist Leader, 2x Steals Leader
アイゼイア 13年
Stats: 19.2 PPG 9.3 APG 3.6 RPG 1.9 SPG
Accomplishments: All-Rookie Team, 12x All-Star, 1x Finals MVP, 5x All-NBA, 2 x Assist Leader, 2x NBA Champion
マジック 13年
Stats: 19.5 PPG 11.2 APG 5.5 RPG 1.9 SPG
Accomplishments: 1980 All-Rookie Team, 12x All-Star, 3x MVP, 10x All-NBA, 5x Champion, 3x Finals MVP, 4x Assists Leader, 2x Steals Leader
キッド 19年
Stats: 12.6 PPG 8.7 APG 6.3 RPG 1.9 SPG
Accomplishments: 1995 Co-Rookie of the Year, 1995 All-Rookie Team, 10x All-Star, 6x All-NBA, 9x All-Defense, 5x Assists Leader, 1x Champion
0528バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 19:12:11.21ID:JyFrigIk0529バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 19:24:23.52ID:GfCFD+uVまあ、釣りだろうけどアホだなwww
シュート技術ってなんだよwまさかフローター打てれば技術が高いなんて言うなよwww
スピードにしたって延々と1on1を繰り広げるわけじゃ無いんだよwww
クージーの時代のPGが通用しないってんならまだしも、
昔の映像を見る限り視野の広さや緩急の付け方、シューティング能力は絶品だし
何よりも40歳、03年まで最前線でプレーした実績が全てを物語ってるな
お前さんの理論が正しければ、ハンドリング技術が異常に高い
AND1のストリートバスケの方がNBAプレイヤーより上って言ってるようなもん
0530バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 19:30:03.00ID:YrD3wyQH0531バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 20:01:54.27ID:lvkkOkvc今の奴ら昔だったら全員ダブドリだし
0532バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 20:26:33.01ID:7zxo7Re/流れ嫁、リングにこだわりすぎるとそういうおかしなことになるって
ことだよ。
0533バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 20:47:20.51ID:Buxrtg9x何いってんだか
自分の都合のいい基準を押し付けたいだけだろ
誰のファンw
0534バスケ大好き名無しさん
2015/08/23(日) 21:02:20.47ID:wlumkzDA0535バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 06:25:43.20ID:rSyA+cNs>>1は死ぬべき
0536バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 08:26:08.09ID:oVN4K7df0537バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 10:15:23.81ID:4XKVEDTeマギーみたいなやつだな。
0538バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 12:41:47.55ID:Rzl0oarPSG MJ
SF レブロン
PF ダンカン
C カリームアブドゥルジャバー
0539バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 13:32:30.21ID:1tWXOD6Vコービ
レブロン
デラント
ハワード
0540バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 18:46:38.57ID:sb3bKQaPMJ
バード
バークリー(好きだから)
シャック
0541バスケ大好き名無しさん
2015/08/24(月) 18:55:27.15ID:RsGSJQwV>>97
酷いっていうか自己中
ウェイドでさえ用が済んだらポイッだからな
8 名前:バスケ大好き名無しさん :2015/08/24(月) 18:48:46.98 ID:sb3bKQaP
GSWに決まってんだろ
頑張ってください!
0542バスケ大好き名無しさん
2015/08/25(火) 00:44:49.48ID:rL5gRRNwバロンデイビス
ステファンマーブリー
スティーブフランシス
あたりもすごかったぞ
点取るのもうまかったからPGとしての評価は低いが、得点、アシスト、ハンドリングとかキープ力とか
ガードとして相当高いレベルだった
ちなみに、ルーキーの頃のレブロンは全然歩いてなかったね
0543バスケ大好き名無しさん
2015/08/25(火) 09:56:54.67ID:w7zUe0Lsチームを勝たせるという点以外は
0544バスケ大好き名無しさん
2015/08/25(火) 20:29:33.44ID:uJ/lmF4Sだからと言ってストックトンが劣ってるようには思えん、昔にゲーム見てみたが90年代のストックトンとマローンのコンビはナッシュとアマレ以上に洗練されてた。しかもハンドチェックが厳しくなる以前の時代から19年プレーしててキャリアのFG%が5割越えで3P%も4割近い
単純に昔だから劣るとか言ってるのは派手なプレーしか見てない以外の何者でもない、一回試合見てみろ
0545バスケ大好き名無しさん
2015/08/25(火) 20:33:07.88ID:xhENTpol0546バスケ大好き名無しさん
2015/08/25(火) 21:38:00.30ID:AnPxygAS10年間の成績が大体同じようなプレイヤーが居たとして、
10年連続PO進出、優勝0、SMVP1
と
9年連続PO不進出、優勝1、FMVP1
なら、どっちを評価するわけ??
俺は前者なんだがリング房的にはやっぱ後者なの?
0547バスケ大好き名無しさん
2015/08/25(火) 23:10:07.42ID:FSXEbwhp0548バスケ大好き名無しさん
2015/08/26(水) 01:01:21.82ID:nuxyrczP極端すぎ。
mvp1 優勝 2 fmvp1
mvp2 優勝 1 fmvp0
mvp0 優勝3 fmvp2
mvp3 優勝0 fmvp0
このぐらいの比較
0549バスケ大好き名無しさん
2015/08/26(水) 03:08:26.45ID:19Sm77Fbまあやっとこさファイナルに進出したかと思ったら、後期ブルズ黄金期とかち合うと言う不運もあるけど
0550バスケ大好き名無しさん
2015/08/26(水) 05:49:12.62ID:L8ADETMiだわ。
0551バスケ大好き名無しさん
2015/08/26(水) 07:05:56.38ID:KsIxqV+Oむしろジョーダンと同時代だから仕方ないって同情票もらえて得してるわ。
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