B-CASの後始末について考える4
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0001名無しさん@編集中
2012/06/21(木) 11:35:30.08ID:bvz+zCXehttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/
B-CASの後始末について考える 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337915369/
B-CASの後始末について考える 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338809278/
0311名無しさん@編集中
2012/06/27(水) 18:42:55.77ID:URMLl0ga男子の半分、女子の7割がツール持ってるよ。!!
0312名無しさん@編集中
2012/06/27(水) 18:50:44.38ID:mIzsFS3y0313名無しさん@編集中
2012/06/27(水) 19:09:43.44ID:QoqMeIZN新たに国民から自然な流れで摂取する方法があれば実行するだけ
0314名無しさん@編集中
2012/06/27(水) 22:07:40.34ID:Dggolz/k0315名無しさん@編集中
2012/06/27(水) 23:38:07.22ID:EjiOMsfi0316名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 00:59:09.88ID:G0i4puuxその学校終わったな
ネタにマジレスすると大元の子が
捕まる可能性高いな
つまり、オマエのことだけど
0317名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 03:50:22.91ID:wQmhD4fZ手順の中にB-CASカードの台紙の内容をよく読むとの記述が
シュリンクラップ契約対策はちゃんとしているようだ
マニュアル
ttp://www.sharp.co.jp/support/aquos/doc/eg_lc46-26v7.pdf
0318名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 05:26:42.97ID:W3y+bcLzいや、これ誤解招くだけだから無効だろーな。
むしろ悪化してる。
買ったTVの暗号を解除するのに同意しないと使えないとか
詐欺に近い、書かない方がマシw
0319名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 05:27:56.96ID:2Zrx5r5Kマニュアルに≪必ず読まなきゃならん義務≫があるならな。
契約条項ってのは書いてあるだけでは本来は弱い。
本当は販売店(もしくは代理人)が販売時に口頭で説明しなきゃならんレベル。
各種保険でも、書いてあるかではなくキチンと説明がなされたかが争点になる事が多い。
と言っても特例ごり押しなんでもありだから、B-カスに限れば対策の是非など気にするだけ無駄w
0320名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 06:32:58.27ID:a7kyYAls駐車違反でも何でもない道路にうちの前だからという理由で
「ここに車を止めたら1万円申し受けます」とかのはりがみ
と大差ないとおもうぞ。
0321名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 07:20:42.03ID:a7kyYAls不正視聴は犯罪として成り立つというのが警察の見解。
おいらの個人的な推測だがおそらく起訴され
有罪判決が下ると思う。執行猶予だろうが。
個人的には相当なダメージを食らうことに
0322名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 07:25:53.29ID:F7cQQ1lq「BカスカードをTVへ差し込まない場合は一部しか視聴できません」
これなら何の問題もなく権利を正しく主張できる。・・・スカパープロモか無料放送だけだがw
Bカスの契約が有効ってのは裁判では絶対に通らない。
シュリンクラップ契約は開封できる単一製品に対して有効なんであって。
商品の中にある、コア部分が対象になるなんてのは100%通らない。
どんな国家権力でごり押ししようとも絶体に無い
前例としてこれを正しい契約と認めた場合には、
以前にも書いたけど、車のエンジンを動かすのにカードが必要です。っての一緒で。
例えば、家を買いました。けど、スマートメーターに暗号が必要でカードを内部で挿さないと動きません。
これに対して同意できない場合には電力配給を一部制限します。
スマートメーターの動作保証ができませんから
こう、無茶苦茶な運用方法がいくらでも出来てくる。
0323名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 07:33:47.68ID:F7cQQ1lq不正視聴とシュリンクラップ契約は全く別だから同列にする必要ないと思うよ。
不正視聴はクラックソフトと同列だと思えばいい。
所持してるだけでクラックソフトは違法だが、実行できない環境でも他人へ渡せるから所持だけで捕まえられる。
Bカスも同様で所持してるだけで、他者へ渡したり、別の場所で視聴可能にできる。
シュリンクラップ契約を理由に不正視聴関係を無かったことにすることは出来ない。
ただし、シュリンクラップ契約を起点にしてカウンター訴訟ができるだろうと思われる。
不当な契約を強要されたと。
逮捕されるのはほっといて、国民全体に呼びかけて集団訴訟する機運が高まる事が重要だろう。
100万人が同意しただけでも負ける要素はほぼ無くなるしなw
実際にBカスがやってる不当契約は、事前説明がないこと、第三者が勝手に挿すこと。
製品情報などの情報ページや地デジ化のcmにおいてもBカスが一切認知される行動をしなかったこと。
数々の告知や通知する事がありながら隠すかのように非常に重要な部分が
強制契約になっていてレンタルであること。
これは許してはならない前例なんだよね。
0324名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 07:55:08.66ID:gs0DLsgr買ったのはテレビやレコーダー、中にカードが付属してるのだが、
「このカードだけは所有権が留保されています」って事だろ?
箱の中に入ってるものは、売買契約に基づき所有権移転と思うのが自然
留保するなら、売買契約の締結時に特約として断りを入れさせないとキツイよね
で、実際にはそんな取り扱いしてる販売店は皆無
あと、B-CASカードは従物と考える事もできるし、そっちの方が素直な考え方かな?
いずれにせよ、シュリンクラップってのは、箱開けた後の問題だから
既に、所有権が移転してると観念できるものに対して、新たな契約上の問題なんてのは生じないというのが私見
ただし警察が言うとおり、B-CASカードの所有権は、問題の核心じゃない
キモは誤動作(?)させてるのがTVやレコーダーという完全に独立した自己所有物であって
それをもって「人の事務処理」を誤らせているっていえるかどうかだよね
テレビやレコーダーに、放送者側の管理権が全く無いと思われる以上厳しい
0325名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 08:01:15.47ID:F7cQQ1lq国家的プロジェクトだから例え民間企業の無茶苦茶な運用だとしても
公権で保護するだけでしょ。
例えば、政治家の家に抗議活動したりすれば逮捕されるように。
一般市民だと出来ない(例ストーカー)
所詮そんなもんなんで犯罪抑止の場合には厳格な法令は適用されないと思うのがいい
0326名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 08:16:59.90ID:a7kyYAls各家庭にある機械の内部での話ではなく
スカパー社など有料放送事業者が契約に基づき請求し徴収する権利
から派生する事務処理を誤らせた
との解釈になるのでは?
当局が欲しいのは一罰百戒、つまりみせしめのための有罪判決であって
純粋な法理論の展開を優先しての取り締まりの意志だろう。
検察も裁判所もたとえ無理筋でもわかった上でその立場に立つと思う。
裏返せばこの件に対する技術的対応にはかなり時間と金がかかるともとれるが
0327名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 08:27:34.05ID:eRwSNlzDその情報を管理してないものに
所有権もへったくれもないよ
バラ撒きカードへの所有権主張あんんて
電波を勝手に天から降らせて
「おい見たな!金払え」のあの感覚そのままなんだよな
0328名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 08:46:21.46ID:gs0DLsgr悪いけどほぼ法律素人でしょ?
契約関係無いのに、なんで契約に基づき云々・・・なんて話に飛躍すんの?
民事で損害賠償請求があると仮定して、債務不履行に基づく損害賠償請求って構成すんの?
どこの誰が見ても不法行為に基づく損害賠償請求に決まってるんじゃない?
0329名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 08:56:54.68ID:JVpvOn7eど素人の横レスですまんが、教えて欲しい。
「不法行為に基づく損害賠償」ってのはすごく分かるんだが、その「不法」の
定義を知りたい。
それが素人の疑問の根幹だと思う。B-CASカードの書換には問題があるのは
誰しもが認めるけど、それが「不法」なのかどうか。
そりゃ、不法か合法かと言われれば「不法」だと思うよ,当然。素人だって。
だけど、それが法律的にどうなのか。龍馬さんは「法律的にはOK」と主張し
ていたわけで、その辺を解説して欲しい。
0330名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 09:04:19.69ID:a7kyYAlsと言う意味
それに例えば警察が威力業務妨害罪などをもちだせば
判決はともかくとして警察の独自の損害の斟酌により
摘発できることになる。非親告罪だし
今回警察が主張している電磁的記録不正作出罪も非親告罪
つまり民事的なプロセスなしに捜査機関が独自に動ける
それと全くの私見だけど起訴や有罪判決が得られなければ
見せしめにならないわけで起訴だけでもセンセーションに
なるとすれば無理筋でもやるだろうとは思うけどね。
日本の警察や検察は法を司る機関と言うよりはある勢力に
属する取締機関
0331名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 09:17:40.63ID:gs0DLsgr俺別に不法行為に基づく損害賠償が認められるっていう立場ってわけじゃないからね
契約関係なんて存在しないよ、筋が悪すぎるよって指摘なだけだから
ちなみに違法性、及び、損害の算定については放送業者側は悩んでるでしょう
弁護士とどういう構成でやれるか、いろいろ相談してる最中だと思う だから俺なんかにも基本的にわからん
ただどっかで見たけど、放送法上の違法概念をもってくることを検討しているみたいだ
有料放送は放送法の保護下にあり、従って、不正な手段で有料放送を契約無く視聴する行為は違法である。とかかね?
>>330
なんで威力業務妨害なんだよw せめて偽計の方だせよ
アンタ筋が悪すぎるよ
0332名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 09:24:12.01ID:a7kyYAlsというだけの話。放送事業者がどうなやんでいるかなんて正確な情報が
ない以上何とも言えないわな。あなたが客観的に正しい情報を入手できる
立場かもはしらんが。
0333名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 09:27:47.23ID:a7kyYAls許し涛い行為。
逮捕者が出た以上警察検察は現行法の範囲内で有罪を主張するだろうし
裁判所も同じ立場に立つだろう。くだんの竜馬氏の場合も
純粋に法理論を展開して逮捕や起訴や公判維持ができそうもないので
やめました、無罪放免しますって話には常識的になりそうもない。
その先にあるのは私見だけど未契約のまま受信設備を所有していると思われる
NHKの草刈り場。全視聴者の3分の1ほどが未契約とかの話もある。
契約しないで受信設備を保有するのはスカパーやWOWOWの不正視聴と
おなじくらい違法で取り締まりの対象にすべきとの流れかと。
0334名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 10:58:24.88ID:tltH1PGw自分が犯罪者になってるのかが怖くてヒヤヒヤしてるのかどっちなんだ?
0335名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 11:02:33.26ID:a7kyYAlsじゃないか。料金は格安にしておいてやる。どや?
ブラウン管テレビはあるが壊れてしまって真ん中に輝線が一本みえるのみ
0336名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 11:10:04.66ID:SV2r1f8y0337名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 11:16:03.72ID:a7kyYAls0339名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 12:07:28.82ID:7N6JiyX90341名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 12:53:41.42ID:JVpvOn7eを塞いだだけなのだろうか。
新しいKwが付け加えてあれば、「どこかで梅コース」というステップが明白
なのだが。○もさんがご存命であれば解析して貰えたのになあ。
0343名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 15:03:55.39ID:Ly6hrAsw短い祭りだったな、当時当たりと言われてたカードだけどソフト保存してなかったので意味が無い。
0344名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 15:38:57.88ID:Bv517C8R0345名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 15:40:10.61ID:btr50wLa40年前の白黒テレビなんだが松下で修理を断られた
部品が無いんだとよ
CAN型にこだわらなくても・・・と思うんだが
0346名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 16:14:56.98ID:kB79ZBIs無料期間なしにすればいいだけでしょ?
すべてに無料期間無効ってビーム発射できないの?
契約者は、無料期間じゃないんだから問題ないように思うんだけど
偉い人教えて。
0348名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 16:31:28.94ID:4vP/QtOo0349名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 16:39:46.84ID:WBwHFpaEじゃあ同じように放送局がBカスを元に書き戻せばいいんじゃないの?
0350名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 16:41:16.36ID:S7elT54t完全合法衛星チューナー サテラ1を改造!?
こんなのありですか?
ここ見て。サットチャンネル http://satch.tv/
0351名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 17:42:38.53ID:gs0DLsgr仕組み詳しくは知らないんだけど、有料放送は基本的に自分とこの電波に解除信号のっけて送信してんじゃない?
登録されていないカードについては、B-CAS社が発行済みカードの番号一覧もってるかも知れないんだけど
それらのカードに定期的に全送信するのに十分な帯域の余裕があるのかどうか
やれるとしたら、その作業に必要な手間賃は誰が負担するのか、とか問題があるでしょ
真っ当な7日間お試し視聴中の人もいるだろうし、無闇に電波送るとクレームの対象になりかねないしね
0352名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 18:37:16.32ID:eRwSNlzDていうかカードの機能は電波を復合するか否かしかなくて
バージンカードは挿入した瞬間に(やらしい響きだ・・・)
1週間復合するという情報に書き変わるんだなそれが無料7日体験、
これが終わると普通は見れなくなる作りになってる、
で見たくてスカパーを契約したら
EMMという更新情報がカードに降りてきて契約のチャンネルの復号を許可する
(逆に契約が終われば許可しないEMMが降る、これが通称「毒電波」さ)、
2038カードってのが何かと言えば
この期間情報を無制限にオーバーフローさせて
復号するよっていう情報が延々と継続するだけのこと。
0354名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 18:59:59.47ID:bioeltoQしかし、その分誰かが幸せになったかは甚だ疑問
0355名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 19:12:44.37ID:xVstgKB9>無闇に電波送るとクレームの対象になりかねないしね
多分、そんな感じなんだろうね。
普通に料金を支払ってBSを見ている、爺ちゃん婆ちゃんのTVが
朝起きたら見れなくなりました。
なんてイレギュラーが発生したら、大変なことになるものね。
0357名無しさん@編集中
2012/06/28(木) 19:53:47.89ID:oCwcELKFhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1340428538/134-135
どうだろう、何か今後の為に解決しておかなければいけない
問題があると思うんだけどな。
0359名無しさん@編集中
2012/06/29(金) 10:28:52.00ID:LL2sgsGs0360名無しさん@編集中
2012/06/29(金) 14:41:59.63ID:hm2fy3250362名無しさん@編集中
2012/06/29(金) 21:36:45.12ID:oCJ7MAuY0363名無しさん@編集中
2012/06/29(金) 22:12:28.57ID:XI9IERzH確かに只見は減るよなw
有料の加入者も減るが
でCDみたく売上減ったら不正視聴者のせい、
売上増えたらコンテンツが良いからと喧伝
馬鹿みたい
0364名無しさん@編集中
2012/06/29(金) 22:25:32.26ID:rW0X8FWwという流れか?全受信者の1/3ほどが未契約とか
0365名無しさん@編集中
2012/06/30(土) 17:58:24.58ID:/mDLc0wn0366名無しさん@編集中
2012/07/01(日) 22:35:02.21ID:ectjbwYX値下げらしいけど大差ないしなぁ
0367名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 05:25:01.14ID:4NqwSajd0368名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 06:48:18.12ID:4NqwSajdそれじゃあ今までただ見してた奴はお咎め無しなのか?
0369名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 07:59:56.67ID:KtOBJwHZ0371名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 16:11:26.62ID:6TUVxy6vそれとも未だに見れるの?
0373名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 17:07:25.98ID:6TUVxy6vいやいやwww
そう言うってことは未だ対策されて無いんですね
0374名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 17:11:18.07ID:grGtt2Qn0375名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 17:16:35.18ID:6TUVxy6v6月末までは見れたって書いてあったから7月から対策されたんだな
0376名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 17:36:55.50ID:34Rzk+dU0377名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 18:13:25.83ID:S0h1iSJv0378名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 18:44:26.84ID:EsrcxByw0379名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 18:52:14.86ID:mbtF6wkC0380名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 19:13:17.31ID:Ab9x19Vu超合金ロボに変身するものだからあぶなくて…
おまいらも気をつけれ
0381名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 20:00:04.88ID:M5RTfooO0382名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 20:06:50.49ID:EGFNjppa0383名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 20:32:30.48ID:DILI0QMA電源ONOFFでは無反応だけどBCASカードを抜き差しすると復活する
何かやってんのか???
0385名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 21:19:13.20ID:0J+bOoGeこれが対策か。
0386名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 21:57:50.98ID:cSdj/lTx寝てたら目に接着剤垂らされた。地上波もボヤけて良く見えない。
0387名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 22:01:23.62ID:0J+bOoGeこれが対策かよ……
0388名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 23:03:21.84ID:Da1iK+9w0389名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 23:08:09.12ID:Ab9x19Vu0390名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 23:12:45.87ID:0qBkO00z第1ターゲット
◆プログラム作った人
◆プログラムうpした人
◆プログラムの使い方ばらまいた人
第2ターゲット
◆Windows100%
◆GIGAZINE
◆ゲームラボ
◆ラジオライフ
第3ターゲット
◆プログラム使った人
◆朝日新聞社
国会で証人喚問
◆半端なシステム売り込んだ人
◆半端なシステム承認した人
0391名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 23:30:18.33ID:UmRFMjFn0392名無しさん@編集中
2012/07/02(月) 23:30:51.45ID:JXeU4K3J何かあったのかな・・・
0393名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 00:34:19.38ID:C/4e1b0I0394名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 00:36:39.11ID:FpaabMdo彼女のところに泊まりに行ったとかでしょ、たぶん。日本の裏の捜査機関が
めったなことで人をさらったりはしな…だれだ!おまえたちは!
な、なにするん…sだfがfrはてゃ…誰かたすけ…
0396名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 09:46:17.28ID:0QI4wxeQ0397名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 09:55:09.57ID:8jQt9Ai4パワーアップしてる販売していたら捕まっているかもしれません。
0398名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 10:28:49.33ID:/wjal1eSどうして警察はそっちは逮捕しないの?
0399名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 11:31:57.34ID:cW9vkoNf0400名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 13:42:59.98ID:tlpLIrWv・使用者が意図的にある改造を行うことによって完成する(それは全て自己責任とされる)
上手い仕組みになってる
0401名無しさん@編集中
2012/07/03(火) 14:54:00.06ID:FpaabMdo一方ネラーから逮捕だ検挙だガサ入れだと騒がれたただ見チューナー
や業者が売ってた本物のブラカスは放置(逮捕されたのはブラカスでは
なく2ちゃんで広がった方法で書き換えたと警察が思った
B-CASを売ってた奴かと)
警察は2ちゃんをきらうがあまりネラーの思いと反対の方向に動いている
とも。多田氏(平成の竜馬)なんてたいしたことはしてないし、
B-CASの利権なんて的はずれなこと言ってたし逮捕なんかちゃんちゃら
おかしいほどの小者でしかない
0404名無しさん@編集中
2012/07/06(金) 13:10:06.38ID:DTnDhTU9(2012/07/06 4:33), NBA-SHOW wrote:
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0405名無しさん@編集中
2012/07/06(金) 14:30:53.79ID:I/6U+GdO0406名無しさん@編集中
2012/07/06(金) 16:34:45.37ID:2KFCpPybマジでなぁなぁで終わるのか・・・?
>>404
逮捕されたら牢獄からアフターすんのかな
ってかこういうの張るのが大体は業者だが
0407名無しさん@編集中
2012/07/06(金) 16:40:43.27ID:C0PigNbV0408名無しさん@編集中
2012/07/06(金) 19:44:46.77ID:4u0iGnKoわざわざ発表しないだけで関係者は動いています。
そのうち表に出るからまた賑わうことでしょう。
0409名無しさん@編集中
2012/07/06(金) 20:31:02.73ID:ZovtF+z3おまえ、もしかして昔オークション詐欺をしたことないか?
出かけようとしたら、ドアと窓が接着剤でくっついてて
ガラスを割った出てきたことないだろうか
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