B-CASの後始末について考える4

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/21(木) 11:35:30.08

B-CASの後始末について考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/

B-CASの後始末について考える 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337915369/

B-CASの後始末について考える 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338809278/

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/23(土) 15:59:13.45

>>117　ダウソ刑罰化と関係無いだろ
有料で配布してるものじゃないんだし

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/23(土) 16:10:08.00

>>118
ダウソ刑罰化だけじゃない。
いっそに暗号解除も技術的保護手段の回避扱いで違法化(まだ刑罰ないけど)
DeCSSみたいなリッピングソフトの配布がアウトになったじょ。
○も仕様確認プログラム9/30で配布やめるいうてたぞ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/23(土) 16:12:02.56

>>119 ああそっち方面か
それなら明らかアウトだな
情報を見るというツールはいいけど書き換えるのはNGくらいそう

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/23(土) 16:29:09.85

>>117
そんな筋書きあるかぁ？
Bカスがそんな抜け目無い組織なら即やるだろ
イタチごっこするにしたってやきそば頼りのやつしかいないじゃん
新たにやきそば級のが出現したって殆どのクレクレは全滅だろ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 01:08:24.30

DTVがとかB-CASがではなく
テレビ放送という形式が終わりに近づいたようだ

**どっちにつくかな** · 2012/06/24(日) 01:13:23.84

貧乏だからと好き放題してる連中と、悪法を盾に好き放題してる連中と
どっちを応援すべきなんだろう?

長いものに巻かれた方が得なんだろうけど、やっぱり貧乏人を応援するぜ。
頑張れ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 01:26:26.62

>>122
Jスポもルマン24のオンデマンドは24時間放送で。
放送は8時間と3時間ちょっとだったし
今後はこの方式が激増するんじゃない？
なんせ、PCとスマフォの両方で見られるしな。

PCかスマフォがあればTVいらねーし。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 06:26:15.54

悪法でも法は法だからな。

こうなってみると立法機関での勢力構成を決める選挙制度が
いかにかれらにとって都合がいいかわかる。

利権を問題視する国民は圧倒的に多いはずなのに
立法のプロセスで一切無視されるのは北朝鮮並み。

せめて各会派の得票数に比例した議員の獲得を制度化しないと
死票だらけでいくら利権に反対して選挙そのものが意味がなくなる。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 08:59:35.29

>>125
社会なんてそんなもの。
だから、移民や○○コロニーができるし
人種でかたまったりとかな。
その利権構造が壊れるとアラブの春や欧州の移民問題などになる。

日本の最大の問題点は、比例復活に尽きる。
選挙の意味ねーんだよな、、アレさえなくなれば大分ましになる

何事も暗黙のルールがあるからな
インサイダーだって、、、だし。
社会安定には利権構造がある方がいい。
必要悪なんだよな、、、

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 09:18:39.15

北朝鮮やシリアや中国だって社会なんてそんなものって思ってるかもね。

利権を肯定することは利権によって守られている人以外が利権によって
失われる経済的利益を顧みないって言うことだ。

存在は意識を規定する、極論すると現在利権の側の立場にいる人間は
利権構造を守ろうとするだろうし、そうでない立場は批判するだろう。

言えることは利権によって守られる立場は圧倒的に少数であると言うことと
生産性に立脚せずだれかの有利な立場だけを守る社会構造は全体の成長を阻害する
ということ。

失われた１０年以降他のOECD各国の５割台の累積成長率に比べて日本のそれが
微増にとどまったのは利権に固執する勢力に適正に対抗できていないからとも。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 09:35:36.08

そもそも論だけど、
誰かが損するか開発する土地があり
人工が少なくなければ成長は、、、だし

利権構造を破壊した事による弊害は
郊外大型やネット販売など。
それによって地域経済が回らなくなり
生産が海外だから雇用が生まれず。
それが世界的な構造失業になってるだろ？

利権ってのはつき合いなども含めた
緩衝材にもなるし、破壊することでもある。
俺らだって地域で生活する利権に居るだろ。
利権ってのは優位であるってだけだしな

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 10:52:59.89

CSやBSが全部チャンネル変更すればいいんじゃね？
まあ一気にはむりだから一年くらいかけてな
これで不正利用してたやつは全部はじかれて
正規利用者にも被害がでなくてすむ
俺頭いいなスカパーに連絡してみる

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 10:59:11.87

チャンネル替えたところで、
修正方法の情報が垂れ流されるだろうから
いたちごっこになるかと･･･

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 11:18:29.71

http://www.fujitv.co.jp/otn/information/201206/index.html

【初心者】Bカスカード2038化スレ【質問】 68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338941845/208

208 名前：名無しさん＠編集中[] 投稿日：2012/06/06(水) 15:06:55.62 ID:BNjy3sJU
訂正
無料視聴７間→無料視聴７日間

昨日のフジテレビNEXTのチャンネル移動も問題なかった。
(自動で切り替わった。)

【初心者】Bカスカード2038化スレ【質問】 67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338811878/215

215 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 07:21:25.84 ID:sHFZgD18
NEXTがチャンネル変更になっても見られるんだな

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 11:23:11.61

>>131
今回は対策してるよ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 12:16:01.28

周波数が変わったところでなんだと言うんだよｗ
既存の１億枚のカードを機能上殺せない以上
上流で何かやったところで意味ないよ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 13:04:46.52

大作は7月のキッズステーションから始まるよ
お前ら大人しく契約しなさいってこった

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 13:05:56.22

まだ言ってんのかｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 13:06:35.19

>>132
改造カードで見えないって確認したの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 13:37:35.56

>>136
B-CASの上に知り合いがいるからそうゆう情報はよく耳にるんだ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 13:54:20.95

>>137
確認したか、確認してないのかしか聞いてないんだが。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 14:02:01.48

チャンネル変更はテレビがやってくれるもの。
関係ない。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 14:09:50.16

まー、壮大な実験が始まったと思ってテレビを眺めてみるわ。
ダメにする技術があればあったで、それも良し。
ダメに出来ないなら、迂闊だと思って傍観してるわ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 14:13:54.95

チャンネル変更は前から計画されてる通りなのに
対策とか言ってる奴は知的障害者すぎる

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 14:22:03.03

>>140
Bカス社は自らを限定受信システムの提供者且つ管理者と位置づけてる。
>ダメにする技術
は必須。
出来ないなら存在意義が無い。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 15:18:04.46

>>130
ぬるま湯さんのチャンネル修正情報が削除されたのはそういう経緯か。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/06/24(日) 15:34:00.03

>132
事業者コードでも変えるの？ｗｋｔｋｗｋｔｋ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/06/24(日) 15:34:40.32

>137
自称情報通ｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 18:43:25.91

B-CASというか普通のテレビでは送信機能が無いから不正視聴者を把握できないんだよな
それにこれは数日間の無料機能を２０３８年まで延長させているんだよな

どうすんの？
見つけられないんじゃ技術的に見えないようにするしかないじゃん

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 18:56:36.24

それで家電特有の決めうちがある。
今のカード以外を使うと仕様では対応してないといけないのが対応策がなく
EPGのようにメモリ不足でとか。
TRMPが対応不能だったり。
たぶん、対策は難しいだろ
カード交換しても、それが正常に動くかって問題もあるし

あと最大の問題が家電特有の処理能力不足
これはハードに起因するから対策法方がない。
家電をどうにかしないと技術的な対策が出来ない可能性が高い。
が、
本末転倒だよなw
そのハードを圧迫したのがBカスの10秒ルールwww

**!ninja** · 2012/06/24(日) 18:58:46.33

>146
うん
だから松竹梅各コースの案だけはあるｗ
あと、待つコースもかｗｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 19:02:20.43

対策するなら
オンデマンドにドンドン移行だろーな。
カードでの対策は家電が足を引っ張りまくるが、それの原因がBカスの暗号化や2重存在不可などの鬼畜仕様

なんつーんかな。
対策を実施する最大の障害が家電だからなw
それがどーにか出来ないと対策しようがないという

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 19:11:50.75

あと、今回ので突き詰めると契約数が一気に減る可能性が高いということも可能性がある。
15万人ぐらいがPC経由で正規料金だったとする。
それが締め付けすぎて一気に全員消えると。
洒落にならない。
実態は不明だけどな
どんな理由でアレ10万人から視聴料が消えると、、。
この辺も今回の難しい部分だからな。

だから、只見が可能になるまで完全放置だったわけ。
金さえ入れば違法性なんて、どーでもいいんです。

ダビ10も違法性があると主張してたの
金とトレードで認可したろ？w
要は金なんだよな。　法律は関係ねーんだよな極論だけど。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 19:13:02.96

逆に金の取り分が減ると分かれば公権力も行使して潰しにかかると

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 19:18:34.57

あと包括契約とかあるだろ？
あれだって意味不明なんだよな。
包括契約は個人が利用しても違法にならずw

包括契約じゃないサイトだと違法になる。

ここで違法性とは、、、とか、
線引きって事業所が決めんものなの？ってな。
だったら法律の意味はなに？ってなる。

だからなぁ、お上が動いてからじゃないとわからない。

近年だと、オリンパスとか法律的に救済されたらおかしいのだって救済されてるしな。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 19:20:15.48

ＴＶで一切報道されていないから意外と知らない人が多いのかな
おれも最近知ったし

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 19:23:41.59

>>151
暴論だけど、
Bカスをpcから正規に使いコピーフリーにするから
投票(集票)しろってのが可能だったら

馬鹿馬鹿しいぐらいアッサリ通ると思うぜ。。。

妄想だけどな
ただ、世の中そーいうもんだろw

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:00:21.40

結局、最善策は、無料放送は、カード無しで視聴可能にして、有料放送契約者は、カード交換
要求するってことかな？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:04:18.25

>>155
それだと無料放送の制限がもっと無くなるぞ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:04:32.32

>>155
技術的にはなにもしない。
今後は定期的に摘発。
最も安上がりで且つ効果的な対策ですw

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:07:33.78

>>155
誰にとっての最善策だよ。
放送業者にとっちゃあ無料放送は現状のままだろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:30:01.53

>>155
それはＮＨＫが全力で阻止するぞ

なにせ会社の存亡がかかってるからな

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:35:52.94

>>147
> EPGのようにメモリ不足でとか。
> TRMPが対応不能だったり。
> たぶん、対策は難しいだろ
> カード交換しても、それが正常に動くかって問題もあるし
BSの局が増えたらメモリ不足で動かなくなるテレビがあるかもしれないから増やすのやめるかー、とかありえんだろｗ
新規のテレビと契約者のみ先に新しいカードを流通させてからKwとプロトコル変えちゃえばいいだろ。
古いカードのお試しは切り捨てる。
動かないテレビが出てきたとしたらごめんなさい、で終わり。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:43:48.90

Tカス倉庫ともうひとつのアップローダーで
合わせて60万回以上ツールがDLされてて、
日本中の電気屋･PCショップからカードリーダーが
一斉に消えたのを考えたら、相当数の人間が
2038化してるよね？
このまま放置なんてことまずなさそうな気が。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:47:16.66

>>161
だって違法視聴者を見つけられないんだもん

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:49:36.55

>>161
だから見せしめ逮捕やってんじゃん
ニュース見てないの

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 20:52:55.83

>>163
見せしめってわかってる逮捕に抑止力はないでしょ？ｗ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/06/24(日) 21:15:10.88

>159
つまりNHKをつぶせば正常化か、それでいいじゃん
どうせNHKも不要だし

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:21:14.30

>>160
だから、新BSはEPGを詳細取得必須になってるだろ？
古い機械に合わせたから

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:23:47.81

>>166
> だから、新BSはEPGを詳細取得必須になってるだろ？
意味が分からない。
BS局が増えて、メモリが足りなくならない保証になってんの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:31:39.54

もぉ、あふぉがうぜぇぇぇ。。。。

古い機械は搭載メモリがすくないから
新BSが増えた段階でEPGのデータを一括送信してたのだと溢れた
だから、新BSはタイトルと時間しか情報がない。
それ以外は個別に取得しろってなっただろ。。。。。。

基礎知識ぐらい持ってから異論を言ってくれよ。
あと古い機械は処理能力もワンチップだから変化に弱い。
放送波が変わるとか想定してないからな。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:38:40.50

てっっかさぁ！！
2000年ぐらいもMPEG2ですらデコードがきつかったのも
知らないヤツ多いんだろ？
だから、2002年とかでもワンチップによる決められた処理チップでやってるのも。
だから決められた放送波以外がくると
仕様内でも動かないってのがあるって可能性な？

2010年ぐらいまでかなりTVは処理能力低かったからな。。
古い機械は想定した放送波しかなんだよ。

大体さ、2000年からBS増やすのは決まってたんだから、、、搭載メモリが少ないって時点で家電の問題点がわかるだろwwww

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:40:02.79

>>168
全局SIの情報量を減らしたってことか。
で、それだけじゃメモリが足りないので動くかどうか担保することにはならんと思うけど？

> あと古い機械は処理能力もワンチップだから変化に弱い。
> 放送波が変わるとか想定してないからな。
ワンチップだから？CPUが弱いから？
関係ないだろ。ソフトを仕様通りに作ったかどうかだけ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:45:39.61

>>170
新BSだけ減らしたんだよw

あと、それができてるなら過去の家電もそーだけど
VHSでコピーガード信号を無視する機種が
大手メーカーから発売されたり。

BDプレイヤーで特定機種だけ再生できなかったり。

家電品は仕様通りに作られてる訳しない。
あくまでも、現時点で流通してる企画が動けばいいやって
そんなのも多い。
家電品ほど、変化に弱いものはないよ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:46:17.84

>>169
> だから、2002年とかでもワンチップによる決められた処理チップでやってるのも。
> だから決められた放送波以外がくると
> 仕様内でも動かないってのがあるって可能性な？
MPEG2のデコードはサブCPUでやってるのが普通だろ？
放送波が増えてもメインCPUが処理するんだから、MPEG関係ない。

なお、multi2のデスクランブル処理もサブに任せてるから、TRMPに対応するのは結構大掛かりで、
既存テレビは対応しないだろう。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 21:51:44.59

もう、、昔のTVを漁ってこい、、、
サブCPUなんてねーから専用のチップを組み合わせてるだけ。
メインだってそんな処理能力ないわ。
昔のTVなんて
EPG表示に8秒スクロールでガクガク
チャンネル切り替えに4秒以上が普通
データ放送だって押したら場合によっては
10秒以上も操作不能になったり。

そんな次元だが。
しらんだろーな。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 22:01:31.80

昔のテレビっつかー、
設計からして、各ユニットの組み合わせだよな
ダイアグラム図とハードウェアが直結してるような
そのまま置き換わる。

そういう事がいいたい？>>ID:Hf8sBJqh

と感じたんだが。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 22:03:35.58

>>173
> サブCPUなんてねーから専用のチップを組み合わせてるだけ。
1チップにメインとサブ込みのSoCを言ってるんだが？
大昔なら分かれてるかもしれないがな。

てか、お前の言い分だとBSのチャンネル増やすことがもうNGじゃん。

かたくなに、B-CASのKwとプロトコルを変えることに否定的な理由がさっぱりだ。
処理そのものはカード内部の話だし、その前段階で動かなくなるってのはメーカーの責任。ここに
ついてはHWの負荷問題じゃなくてSWの問題。
過去のテレビの100%に影響があるとかじゃなきゃ、その度合いでやっていい話だろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 22:10:01.77

>>175
なんかおまえの意見、おかしいぞ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 22:29:52.36

>>176
「おかしいぞ」しか言えない奴はいらないから。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 23:39:08.64

>>174
そうそう、汎用でもいいけど
それ専用に特化されたヤツ。

>>175
だってなぁ。
2チューナーないし。
ダブル画面だって2004ぐらいからだぜ？
チューニング空間は定義だけでいけるけど。
それ以外は難しいだろってな。

多機能な処理なんて無理w

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 23:45:55.24

>>175
もう一回読んで、
何かを変更するって発想は

家電品にはないんだよ！

たから、何か対策するなら家電品が
想定したものじゃないとダメってんの。
で、kwを変えました。じゃ今度は経営的な問題になる。
プロトコルも動作保証になる。

だから、何かするなら家電品をどーにかする。
変える前提条件ぎが家電だと言ってるだけ。
勘違いしないよーに

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 23:47:40.31

>>178
> 多機能な処理なんて無理w
いや、だからB-CASの鍵には関係ないだろ？
メイン/サブCPUの処理に負荷なんてかからんし、B-CASの処理もかからない。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 23:51:24.30

大体、カードを挿して色々な動作保証が
できなかったんちゃうんかな？

最初の無料キーが合致しないと正規品だと認証しないとかw
家電側でも不正対策した結果
初期の雛形以外は不正とか、、ありえるし

憶測だけどなー

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/24(日) 23:57:44.75

>>179
> 何かを変更するって発想は
>
> 家電品にはないんだよ！
ARIBの仕様にはあるから心配するなよｗ

東芝のB-CASカードなら映るけど松下だと映りませんでしたー、なテレビみたいなもんだから。

> プロトコルも動作保証になる。
ここでいってるプロトコルは電波で降りてくるただの番号だろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 01:42:55.56

なんだかなーと思いながらも
>>157に一票

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 04:16:19.01

新しい天下り団体の設立で終了

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 09:18:18.71

彼等が求めてるのは正義じゃなくてポジションの安泰だからね
自分らを晒してまで問題を大袈裟にしたりは基本しない人達

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 15:19:02.09

もし、検挙する事が目的でなく、システム運用の健全化を
純粋に目指すなら、

1. 「クラックは犯罪」キャンペーンで警告。→知らなかったを通用しなくする。
2. 現状のクラックを対策によって無効にする。
3. 次回以降のクラックを今回得たノウハウを使って全力でつぶす。
　→知らなかったは通用しないので容赦なく潰せる。

こんな感じかね。

今後の対応でその辺の腹の内がわかると思う。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 15:40:33.66

で、技術的な対策の目処はついたんですか？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 15:42:47.75

どや顔で中身の無い作文ワロタw

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 15:45:12.07

きちんと警告しておけばイタチゴッコな対策でも
いいんじゃないのって話。

（いい事か悪い事かは別として）違法ダウンロード刑罰化とか
インターネットアクセスを監視できる仕組みをJASRACが
作ったりしてるから、時期に取り締まりはしやすくなる。

それまで時間を稼げればいいんだから。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 15:46:16.97

時期に→じきに
スマソ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 16:31:31.09

>>179
>>182も書いてるけど、家電品でも、前もってプロトコル変更は出来るように作ってあるから大丈夫。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 16:43:17.73

>>186
>>189

>>2. 現状のクラックを対策によって無効にする。

これができないから、あなたのいう「きちんと警告」が出来ない。のでは...

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/06/25(月) 17:03:07.07

カードを改造できない法律が施行されてKwの変更ができないようになってから
Kw変更作業をするイメージかな？＞対策で無効にのくだり

黙って自分の正規カードからKw抜いて反映させればまぁ見つからなさそうだけど。
Kw公開したら捕まるし、不特定多数には広まらない罠。

何の解決にもなってないしﾆﾀﾞどもには只見させ続けるってのがなー

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 17:13:09.60

>>192
できないというのがどういう意味かにもよるな。

物理的にはいくつか対策する方法はある。
>>26の様に、違法性を周知した後なら
梅でもいいわけだし。

ただ、能力が無い、とかなら確かにあるかもね。

>>193
海外のは別になんとかするしかないよねぇ。
それを考えたらカード交換するしかないのかな…

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 17:54:29.86

>>161
たった60万か・・・

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 18:22:43.33

ツールＤＬ数より5～6月のカードリーダー販売数から例年の販売数引いた数のが現実的だろ。
が、ツールとカードリーダー揃えた人達が速攻改造したかというと？
アングラ実行スイッチをポチッとやるのはなかなか勇気がいるもんだしなｗ。
今現在改造したカードでタダ見してるのがどれくらいいるか・・・全くわからんな。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 18:24:47.32

>>196
カードリーダー買えば即やるだろ？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 18:42:59.11

この事態って例えると
落とした財布にキャッシュカードと暗証をメモった紙入ってて
拾った誰かが不正使用してとりあえず捕まったけどカードと暗証は他のヤツへ
次から次へと渡って不正使用を繰り返されてる様な状態だよな。
支払いとか諸々事情があって口座停止は出来ないけど暗証変えたり
キャッシュカードの使用停止とか想定された手続き内で即座に出来るハズなのに
やってない。そんなんじゃ引き出された現金を誰も保証してくれないよな。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 19:00:26.68

>>198
キャッシュカードと違っていくら使おうが誰もソンないよ
垂れ流しの電波拾ってるだけだから

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 19:08:04.84

近い状況を他に例えると……
警察無線のデジタル暗号が解析されて誰でも傍受できるようになった、とかかねぇ。
まぁ、仮にこうなってもこの場合暗号変えていくらでも対処できるだろうけど。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 19:22:29.76

電磁なんとか法違反とかかいてあったと思うけど
あれって人の事務処理云々とかかいてあったけどb-casて他人にデータおくってんの？
自分のテレビ騙すだけでも違法なん？
だれか法律詳しいひと説明して。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 19:31:31.49

>>201
ttp://twitter.com/MobileHackerz/status/215093194050904065
理屈のこね方としてはこんな感じじゃないかと。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 20:13:03.53

「人の事務処理云々」は裁判の一番の焦点だろうね。
それとbcasの所有権も裁判されたらヤバイだろうね。貸し出ししているので
あれば
①カードの資産価値×発行枚数の資産を貸借対照表に計上
②預り金として\2,000×発行枚数の負債を計上
③カード発行による売上は計上できない
となっていないと決算広告内容は虚偽になる。
実質的に誰がどのIDのカードを何枚借りているかを帳面で管理していないと貸与したとは判定できない。
また、カード発行で売上収益を計上していれば、それは虚偽記載か売却と判断される。

このあたりを裁判で本気で上級審で争えば勝てる可能性は高い。そうなったら今回の一連
の容疑もぶっ飛ぶ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 20:23:27.31

>>203
クレカやキャッシュカードは間違い無く発行元が管理してる訳だしな。
BCAS社が個人情報管理を投げ出したのは、当時ののBCAS社に対する非難を交わすための方便だったのだろうけど、今となっては大失敗の一端だろうね。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 20:29:05.97

簡易チューナー関連での
卸値下落も関係あるんじゃないのかな？
個人情報収集費まで価格に上乗せしてたのだし

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 20:29:21.47

>>203
裁判をガチで争っていった場合先にB-CASの存在の方が破綻する可能性があるよな

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 20:41:12.60

>>203
> ②預り金として\2,000×発行枚数の負債を計上
2000円ってどこから出てくる数字だ。まさか、電話注文の2000円でそのまま計算してんのかｗ
↓くらい読んでから議論してくれや。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090716/173109/?ST=print
> 現時点で1枚約800円するB-CASカードの発行費用は，受信機のメーカーと放送事業者が負担している。このうち
> メーカーの負担は1枚100円で，残りは放送事業者，しかもその2/3は民間の放送事業者が払っている注1）。地デ
> ジが普及するほど，この負担は増える。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 20:51:37.51

bcas擁護乙。
カードの最終利用者はTV使用者である消費者だろ。
シュリンクラップでの契約締結にこだわっている以上そうだよな？
最終消費者には発行で2000円取るわけだろ。ならこのカードの預かり金は2000×枚数
と算定される。
会計勉強してこいよ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 21:08:54.11

> 最終消費者には発行で2000円取るわけだろ。ならこのカードの預かり金は2000×枚数と算定される。
ただの馬鹿か

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/06/25(月) 21:17:37.16

>209
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 21:28:03.63

>>209
馬鹿はお前、再発行申請したら2000円取られるだろ
あれは何なんだよ？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 21:31:03.44

発行手数料であってカード代金ではないからカードは０円

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 21:48:52.29

>>211
> 馬鹿はお前、再発行申請したら2000円取られるだろ
> あれは何なんだよ？
マジ馬鹿ばっかり。
これで、後始末とか考えられるわけないわｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 21:53:52.13

横から失礼。ど素人に教えて。
価値が「ゼロ」でも所有財産と主張できるの？　出来る気もするけど。

それでも「どこに何枚あるか」すら全く把握してなければ所有権を主張するのは
厳しい気がするんですけど。
「どこに何枚あるか知らないけど、全部俺のモノだよ」というジャイアン理論は
有り得るの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 22:02:26.13

>>214
> 価値が「ゼロ」でも所有財産と主張できるの？　出来る気もするけど。
ここで言う「価値」が何を意味してるのか知らんが、資産価値０でも所有権はあるだろ。

> それでも「どこに何枚あるか」すら全く把握してなければ所有権を主張するのは
> 厳しい気がするんですけど。
これは実際に裁判になったら厳しいと思うけどな。そんな事例は多分今までないと思う。

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 22:14:39.13

まあまあ、小額資産は、固定資産税の対象にならないから・・・・
小額資産×無限大＝　固定資産税の対象にならない。　というカラクリ

**名無しさん＠編集中** · 2012/06/25(月) 22:43:56.68

発行手数料が2000円なんだったら、TV購入時などに、その旨、金額を購入者に明示しなければならない。
明示していないで購入価格に含まれているならBCASの所有権をそれと知らない購入者に主張することは不可能。
墓穴掘ったな。善意取得成立するぞ。それ。

それといまは会計上の貸借対照表と損益の話であって、税法とかまったく関係ないので。
小額資産の固定資産税免除云々とか、資産の計上とはまったく関係ない。