★皆で考える下水道事業の未来★

[0001 雷夢 NG NG]

赤字を生み出しつづけている、日本の下水道事業について語りましょう。

最近では雨水が原因で、汚水と混ざって処理しきれずに海や川に流れ出てしまい、
汚染が深刻化しています。雨水と汚水を分流化するのにもコストがかかり、
地方では事態が深刻化する一方。

何か良い解決策は無いものでしょうか？

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここね
http://www.jswa.go.jp/

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やはり元をを絶たなきゃね。
そーすると予算配分も少なくなる。
下水も民営化の流れでしょうかね。

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
らいしいですよ

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66-67
ここにも民営化バカがいたか。
あんな赤字で民間企業として成り立つわけないだろうが。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>68
>>67の書き込みの者だが…
だれが、民営化に賛成だと言ったか、ゴラァ！！
ただそういう流れらしいと、書いただけだ、ゴラァ！！

[0070 66 NG NG]

>>68
>69のいうとおり。賛成しているわけではない。

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＰＦＩ

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>52
は〜
1mで２０万ですか。
価格破壊で中国から輸入したいですね。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＰＦＩか…
最近の流行だね。
そうそう、下水道じゃなくて東京都水道局のＰＦＩ事業ってどうよ？
なんだか、発電とかが好きみたいだけど…

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>73
東京都下水道局はやってるぜ。
捜してみな。

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>74
おう！ありがとう！！
捜してみるッスよ！！

[0076 も NG NG]

>>63
でもさー、優秀な人材の集まる政令指定都市とかだったらいいけどさー、
田舎の市町村の役人に下水道の施工監理なんてとてもできないよ。
だから下水道事業団に委託するわけよ。
マアそんなド田舎に下水道を引くこと自体問題なんだけど。

下水は河川や道路と違って国の直轄事業が無いからね。
国は自治体に金を与えるだけ。
国の直轄事業ができないからその代替組織が下水道事業団ってわけさ。
地方に好き勝手させないための中央が遣わした尖兵みたいなもんか。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>76
事業団関係者発見か？（ｗ
別に事業団を遣わさなくとも、技術者がいない自治体は都道府県が代行で
やるという制度を作るという方法もあったのではないか。
過疎代行制度がある県もあるがね。
それに、下水道とよく似た施設である農業集落排水事業などは、いちおう
自治体施工となっているぞ。（土地改良連合会とかいう団体がかむ場合も
多いと聞いたが）

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

盛り上げたいage

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

事業団に「ぜんぶおまかせ」で安心してると、
後からどど〜んと、ツケの請求がくるのだ。
少しは自分とこで勉強してね。
　　　　>>田舎自治体様

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

消費者金融より怖い事業団

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

都道府県でも事業団通してるとこあるけど、あれってメリットが
あるから？補助金？教えて！下さい<(_ _)>

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>81
外部ポスト（出向先）の確保。
以上。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>81
出向先の確保という意味も確かにあるだろうね…。
実際、出向している職員は職員数にカウントされないので、実際よりも
多く技術屋を抱えられるというメリットがある。
ただね、委託した県の仕事を、下水道事業団に出向したその県の職員が
担当しているという、まさに委託費のムダ使いと思えることをしている
箇所もあるぞ〜。

下水道事業団の予算確保の為、むりやり委託させられているという面も
あるだろうね。
実際、某政令市は事業団委託を止めて市直営で下水道をやりたいと、建
設省に相談に行ったら酷く怒られたという話を聞いたことあり。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

事業団に調査を委託しても実際に仕事するのは東京設計だったりするね。

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>84
そだよ
委託の委託で委託料ピンハネとおなじこと

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

優良age

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道事業団廃止祈念ａｇｅ

[0088 びたー NG NG]

事業団の研修所で連夜のピンサロ通いage

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

盛り上がって来ましたネ！

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/28 00:31 ID:UlFlWQVk]

>>88
なにしろ、ご当地の隣町ですからなぁ〜

[0091 天気読み 01/08/28 23:02 ID:QFWNEZlY]

>>８８
いきなり失礼。それ全く本当ですよ。
昼は勉強、夜も勉強だと暗黙の了解。

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/28 23:32 ID:kXRXE782]

>>91
ピンサロ、ヘルスに自らの金で逝く分は良し。
その風俗に流れる金は、大阪オリンピック招致委員会のような旅費の
浮いた金で奴らは逝っているということが問題。
川口市は税収が増えてもいいかもしれないが。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/08/31 19:43 ID:VPsQZKMQ]

OECの鳥の名刺をコレクションしている奴
手をあげろ！！！

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/01 00:11 ID:/OBknwvU]

>>93
なんの関係があるんだ！？
教えてくれ！！

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/01 14:23 ID:su31165o]

>>93
関係ないけど持ってるよ！

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/09/05 20:15 ID:6yznYdsU]

活性化age

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

明日はとりあえず「下水道の日」だからしょうもなくａｇｅ

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下団も整理対象かな？age

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それ希望ａｇｅ

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道事業団の事務員の解雇・整理をａｇｅ
あんなクソにボーナスまで出すな

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうだ！そうだ！ａｇｅ

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道事業団の広域汚泥処理事業もむかつく。
生き残り策以外の何者でもない。

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あ〜
そんなのあったなぁ〜
確か、関西のほうだっけ？

[0104 人孔蓋 NG NG]

あー　それって
廃掃法に確実に抵触してる
エンゼルｐって奴だっけ？

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

エースＰ
http://www.jswa.go.jp/gyoumu/menu_ace.htm
首都圏じゃなく関西でやってるのがなんとも…

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

★皆で考える下水道事業団の未来★

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

★★しかも、それに食いつく各種会社の未来★★

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

関西って、なにか魅力的なものでもあるんかいな？
下団にとって…

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>108
飛田新地

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>109
そのままズバリやんけ！！
西川口じゃ飽きたか！！

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

神戸の福原もよろしく！
女の子かわいいよ。

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>111
いいねぇ〜
…って、ベクトルがベクトルが

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

京都の女も落とせたら最高！
でも、プライド高いし綺麗な人めったにいない。
って何の話してるんだ？

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

広域汚泥処理は、大赤字で火の車だよ。
あんなものは事業団の生き残り策にもならない。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、広域汚泥処理って、やっぱり燃しているの？

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここ閉鎖されたら何処に書き込むの？
誰かリンクを貼って

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

台風15号で冠水する首都圏の処理施設はでるでしょうか?

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

良いね〜
可成りのいい掛けだね〜（汗）
しかし、不謹慎な…

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ウチの流域はポンプ場止めちゃう。
電力のコマンドもあるし。

それで、上流市町村で溢水。
表向きフル稼働ですってことに・・・

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

わかる気がする！！(泣)
しっかし、なんとかしろよな、デマンド調整を！！

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道を流れるウンコ　＞＞＞＞＞　コンサル　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　下水道事業団

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
ま、そんな感じだね！

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道に造詣の深いみなさんにお聞きしますが、一般的に言う田舎の場合、合併浄化槽と
公共下水道による整備とは、どちらをお勧めですか？

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ゴルァアアアアアアアア！！

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>123
田舎にもいろいろある
５０ｍおきにしか家がないようなところでは合併浄化槽
田舎でも家が建て込んでいれば下水道

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえず、集落排水は最悪の税金の無駄遣い

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

菅埋設は１ｍ７〜８万はする
１軒あたりの菅延長が長くなる過疎地ほど不経済

[0128 NG NG]

ある田舎町で「汚染されている川」の水質検査をした。
清流とはいえないがたいした有機物汚染もなく、下水放流水
よりずうっとキレイでイワナもいた。

こういうところで何十億円もかけて「下水道」やるのは
まったくの無駄だね（やったけど）。
家庭ごみの投棄減らして合成洗剤やめれば解決。

水洗トイレが欲しければ、自分で浄化槽入れればよい。
この町では、浄化槽への補助金はやってないのだが。

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

合併浄化槽があれば田舎は良いです

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　市の職員がナイショ話をしてくれました。

広報では｢容器包装は洗ってから出しましょう｣としているが、
｢下水に負担が掛かるので、そのまま出してください｣と
言っていた。下水処理は大変みたい。　シロウトより。

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

皆さんは、ディスポーザーはどうお考えでしょうか。
個人的には、毎週生ごみ出さなくて良いので、楽で非常によいと思うのですが

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だめ。
うちのまちでは使用も禁止。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

容器包装を洗わない場合
・・・埋め立て地で食べカスが腐敗してガスが発生。ハエやカラスなども群がって繁殖。

容器包装を洗う場合
・・・水の使用量、浄化コストの増加。下水汚泥の排出量増加。

個人的には、食べカスがカラスに化けるよりは、下水汚泥に化けてもらった方がマシなような気がする。
処分法や用途がいろいろ選べるから。

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ディスポーザーは合流式では論外だが、分流式下水道地域では
不可能では内容に思うんだが。もちろん管渠のメンテ、処理場への
負担等は増えるだろうが、諸外国で実際に導入されているのだから･･･

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちのまちでは、ディスポーザは浄化槽みたいな除外装置をつければＯＫみたい。
まずはマンションあたりかららしいんで一戸建ての場合はどうだろ。

一応分流式下水道だから可能だったかも（ゲート式洗車機の排水を下水に入れさ
せてもらえなかったもんなぁ）

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>133

>処分法や用途がいろいろ選べるから。

…ホント？？

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>134
ニューヨーク市ディスポーザー解禁レポート
Jan.1999
http://www.bekkoame.ne.jp/~tnakaza/what/disp/index.htm

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ディスポーザーの普及率って案外低いんだなあ。

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

かりにディスポの使用を技術的に解決したとしても、
タダでさえひでえ下水処理コストがすさまじくなりそうだ。
出されたゴハンは残さず食べるのが基本だな。

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道業界は付加価値をつけるのにやっきのようだ。

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>ディスポーザーの使用による甚大な悪影響について
>報告された例は無く、市当局は配管設備業者やその
>他多方面から繰り返しこの禁止規定の撤廃を求められてきた。

配管屋がディスポーザーの音頭取りするというのは
おもしろいものだ。
配管屋のために下水道整備してるわけでもあるまい？

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

残飯は、コンポスト使って堆肥に

が基本じゃなかろうか？

[0144 バルキング NG NG]

ディスポーザ解禁すると篩渣・沈砂・焼却灰等が増加する。
ただでさえ受け入れる最終処分場が限られているうえ
これ以上の産廃排出量増加はどうかなあ・・・
セメント屋？レンガ？溶融スラグ？

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

肉骨粉のかわりにどうでしょか
最終処分場の問題は、ディスポーザとは関係無いでしょう。
ごみとしてでても、最後には最終処分場へ行くわけだし。
旧建設省系か旧厚生省系かの違いで、金が潤沢かどうかの違いはでますが。

[0146 も NG NG]

ディスポーザーは管も処理場もメンテに結構な金がかかるけど、
費用負担の面については公共事業による雇用対策の一環と思えば
あとは費用対効果を考えれば良かろうて。

一方、環境負荷の面から考えると、
ディスポーザーも堆肥もゴミ処分も
どれも似たようなもんだろ。
大局的に見ればみな一緒。

結局>>140の
「出されたゴハンは残さず食べるのが基本だな」
が、最善策であることは間違いない。

[0147 設備屋 NG NG]

ディスポーザー使って合併浄化もありだと思うんだけど、グリストラップを
強化して貰わんと、詰まりや浄化槽でトラブル続発しそう・・・・
民営化のハナシもいくつか出てたけど、管敷設＆維持管理は公共事業で
やって貰って廃水処理＆汚泥処理をPFI方式（公共受託）だったら赤字に
なりにくいんじゃないかなぁ・・・
もちろん過疎地は事業性無いから受益負担増ってコトで・・・・（補助金かなぁ

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＰＦＩでやっても、結局は最後に税金。
中間搾取増やすだけ。最初から、民間任せが絶対安い。
だいたい、管の敷設も過剰すぎ

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おいおい、配管屋の為に整備してるんだよ。

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

（藁
確かに、配管屋が儲かる！
ずりーぞ！ク○タ！

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だいたい、流域下水道って何の為に数段にも分けて発注するか
知ってるか？
あれは、継続して仕事がメーカに行くように事業を何分割にもして
年間一定額の発注が必ずあるように（安定して仕事があるように）
しているんだぞ。
ただ、ずるいって言っても、下水公共事業でいったいどれくらいの
人間が生活できると思ってる？かなりの人間が食べていける。
こういった事業に携わる人々の殆どはこれ以外では生きていけない
人たちばかりなんだよ。
公共事業は「失業対策」であって、公共資本を整備するのは二の次
なんだけどなあ。

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>153
そりゃそうだ！！

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道事業関係者の公式発言で、こういう言葉でたら面白いね。

「下水道整備の目的は失業者対策であって、水域環境の保全や
経済性は二の次です」。

あ、そのまんまか・・・。

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

下水道は社会資本として必要なことは明白であります。
流域下水の整備は目標をほぼ達した地区が多いと思われますが、
農集排等の形で、コミプラ的な施設はまだまだ必要です。
公共事業の失対的な意味合いは認めますが、社会資本整備が
２の次などというのは、無知にもホドが有ります。
生半可な知識を適当にひけらかすのは「痛い」ので止めましょう。

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

農業集落排水事業や漁業集落排水事業（つまり田舎下水道）は、
手掛ける前にやめたほうがいい。

理由はスレの前のほう参照。

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だから、手間がかかるだけだと思うなら、最終産物の下水汚泥を有効利用してくれ。
国内で利用できなくても、中東やアフリカで高い需要があるぞ。

汚染物質の集中管理と廃棄物の再循環は、経済的な問題を度外視しても
必要なことはわかるだろ。

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

何度も同じことをいいたくはないが、まずは発生源対策。
たかが生活排水でも、集中させると手におえるものもおえな
くなる。分解困難なダイオキシンとは違う。

下水汚泥が有効利用できないのは、下水道事業の建前と現実が
ズレているからだな。

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろ潮時なのでage

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あんた結構くわしいから営業へage。→　談合止めてね（競争原理働かないと、弊害多いから）

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「月刊下水道」を見れ！うちの自信雑誌だって、環境新聞の
人間が言っていた。

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いわゆる、事業推進のあおり業界誌ですか。

市民団体の特別な思い入れの川、蛍保護のために山奥までえんえんと管敷設。
一方で、下水道の大赤字の追求。
どうすれっちゅうんじゃ

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

同じ下水道なのに、「公共下水道」だの「農業集落排水事業」だのに
いろいろ分かれているのが面倒くさい。