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563コメント180KB

★皆で考える下水道事業の未来★

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0001雷夢NGNG
赤字を生み出しつづけている、日本の下水道事業について語りましょう。

最近では雨水が原因で、汚水と混ざって処理しきれずに海や川に流れ出てしまい、
汚染が深刻化しています。雨水と汚水を分流化するのにもコストがかかり、
地方では事態が深刻化する一方。

何か良い解決策は無いものでしょうか?
0281 NGNG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150
0282名無電力14001NGNG
>>280
肥料化すれば、資源。しなければ、焼却処理しなきゃいけない廃棄物。
0283名無電力14001NGNG
>>279 人間の排泄物も何が出てくるか判ったもんじゃない。
マグロ喰えば、水銀摂取。米喰えば、カドミ摂取
吸収されねば、うんことして下水へ
それと浄化槽の汚泥と偽りこそーり産廃汚泥を流している所もあるらしい
0284名無電力14001NGNG
なんや〜?ここのスレは事業団かなんかかぁ?誰も気にしてないBODやら水質基準なんてほかっとけ!
水道水と家のトイレがきれいやったらえぇ
0285名無電力14001NGNG
その水道水の水源が下水道って事もあり得ることを知らないのか
0286名無しピーポ君NGNG
大阪の○○○ッ○の上部組織は、京都のヤクザってホント?
0287名無電力14001NGNG
いやにわかりやすい伏せ方だね。
その会社は大阪のダイビルに入っている会社だね。
で、らしいね…
しかも、休み無く働かされるという、転職板にも偶に「逝ってはいけない会社」
で出てくるよ…
しかし、ホントのところ、どうなのよ?
0288名無電力14001 NGNG
ウチの営業は、今時チンピラでも言わない様な文句で
脅されました。
0289名無電力14001NGNG
>>288
まじでかよ!
うひゃー、ほんまヤクザなのか、あそこは?
しかも、最近は大阪近辺じゃ飽きたらずいろんなところへ出没している
って聞いたけど、どうなの?
0290名無電力14001NGNG
>>287
残業代つかないらしいね。あの会社。
オーナーは会社経営より競走馬育てる方が好きらしい。

>>288-289
あの会社はヤクザで童話ですから。
0291名無電力14001NGNG
>>290
あ〜、それではどうしょうもないな…
0292名無電力14001NGNG
でも役職者は、大手企業を退職した人で固めているから
外面はいいんだよな。
たしか小さいながら自社ビル建ててたハズ
0293名無電力14001NGNG
>>292
昔は高槻の自社ビルが本社だったけど、今は大阪梅田のダイビル
に入ってる。
0294名無電力14001NGNG
なんだか、一維持管理業者のレスが続いているな。
高槻は今、子会社というか隠れ蓑が入っているみたいだね。
しかし、大手企業から巧いこと言って、引っ張ってきたんだろうな…
0295名無電力14001NGNG
何だ?久しぶりに見たら、
アイテ○ク祭り
開催中ですか。
0296名無電力14001NGNG
維持管理会社にお勤めの方 2号池
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1064143432/l50
よか、激しくアイテ○ク祭りになってしまってます。
しかも、sage進行でね。
0297名無電力14001NGNG
あっちのスレ、1の最初の頃は面白かったけど細菌全然
面白くねえな。
0298名無電力14001NGNG
>>297
そだな、それは言える。
0299名無電力14001NGNG
アイ○ック祭りということで記念して、看板ホームページでも載せておきますね。
しかし、これ可成りイメージ先行しとるな…
http://www.aitec-j.com/
0300名無電力14001NGNG
アイ○ックのホームページ、昔はマエ○ーさんの写真がバーンと
出てきて面白かったのに、普通のページになっちゃった。
>北海道新冠町にはレクリエーション施設があり
http://www.northhills.co.jp/
があるからね。
0301名無電力14001NGNG
祭り投了かな?
0302転職板よりコピペNGNG
203 :名無しさん@引く手あまた :03/06/06 11:22 ID:6i7nB9jJ
大阪の梅田ダイビルに本社のあるアイ○ック。
業種は下水道処理場の業務請負。あと人材派遣にも手を出してる。
とにかく社長を筆頭に役員が超絶DQNの集まり。社員から集めた共済費の
使途不明金多し。(恐らく馬鹿社長の馬代に消えてる可能性大。一応馬主)
社員旅行ではGパン禁止、宴会で騒ぐと怒られる。給料激安。
転勤のオンパレード、関西から富山まで飛ばされた奴もいる。
社員もDQNの集まり。女の茶髪は合法で男は駄目。指輪してるだけで怒られる。
服装もうるさい。シャツを出してるだけで馬鹿社長ぶち切れ。
自分の誕生日には飲み会に強制参加。そこで今年の抱負とかを言わされる。
飲み会には背広以外着ていくとまたぶち切れされる。おまけに店の中で
上着脱いだだけでもDQN役員どもに怒鳴られる。
主任クラスになると電検3種を強制取得させられる。取れなきゃ査定大幅マイナス
残業手当無し。とにかく最低。
自由と金なんかいらねぇ!っていう方はどうぞ。俺は速攻辞めた。
0303名無電力14001NGNG
>>302
おお、懐かしい子ぴぺだね。
うーむ、稼いでも稼いでもすべては馬代に消える・・・
まさにDQN会社そのもので、いいですね!
0304名無電力14001NGNG
>主任クラスになると電検3種を強制取得させられる。取れなきゃ査定大幅マイナス
>残業手当無し。とにかく最低。
これはいいことだ。
0305名無電力14001 NGNG
でも電検3種持ってるこの業界のヤツ、使えない香具師多いけどな・・・
プライドだけ高い単なる資格ヲタクで、この業界から離れたら路頭に
迷うの分かってるから、「俺は別にこの会社辞めても食っていける」とか
言いながら、その会社にのうのうと居座ってる。

正直この業界、「電気工事士」で十分じゃねえ?
0306名無電力14001NGNG
>>304
なんて、すばらしい発想!!
まあ、しょせんは商品なのよね、資格を持っている人間は・・・
所詮は持っている人間の数に左右ってか?
資質なんていらないのさ〜〜〜

>>305
いやいや、それが客が、電験3種もった香具師をここに老いておけとか言い出すもんだからさ。
まったくもって、持っているやつを連れてくるのが大変だ。
まあ、電験つーたって、3種じゃ最下層ランクなんだよね・・・
しかしも、電工もっていても2種じゃ意味ないしな・・・

0307名無電力14001NGNG
>>306
まあ、確かに客先がそういう契約条件持ってきてたらしょうがないわなあ。
でも、そういう高条件を求めてくる客先に限って、契約金額がケチな悪寒・・・
0308名無電力14001NGNG
アイ○ック

馬が大きいレースで勝つと、お小遣いくれるって
そこにつとめてる人が言ってたよ
0309名無電力14001NGNG
まるで、どっかの建設会社だな
しかし、社長=馬主=ヤクザだもんな・・・
0310名無電力14001NGNG
どれageてみるかの
うひゃうひゃうひゃ〜
0311名無電力14001NGNG
どうした?
もうアイ○ック祭りは終了か?
で、次はどこの祭りを始めるかな?
個人的にはヘルス祭りなんて言うのは如何かな?
それとも、違う祭りを展開するかな?

まあ、どうでもいいや・・・
0312名無電力14001NGNG
楽チン楽チン
0313名無電力14001NGNG
そろそろ、ageるか?
pH値よーし!!
0314名無電力14001NGNG
水濁法について勉強したいのですが、詳しい方がいたら教えてください。
排水中のアンモニアやアンモニア性窒素や硝酸性窒素、亜硝酸性窒素に関して
なんですが、閉鎖性水域の指定を受けている地域では総量規制が存在しますが
指定を受けていない地域は総量規制がないため、極端な話では排水基準を満たす
濃度まで希釈すれば合法となるのでしょうか?
0315名無電力14001NGNG
合法だよ。
0316名無電力14001NGNG
314です。
315さん、情報ありがとうございます。
希釈して排出するのは結構一般的に行われている処理法と聞いているのですが
水処理関係の解説本を読んでもあまり紹介されていない方法みたいでして
疑問に思い質問させていただきました。
実際のところ、一般的に行われているのでしょうか?
0317名無電力14001NGNG
行われていたとしても、水処理管理技術者としてはモラルにかかわるなぁ。
水量が多い事業場だとそんなことも出来ないと思うし。
希釈用の水道OR工業用水料金がバカ高くなると思うよ。

濃度規制だと排水量によってすそ切りされているから、
事業場の届出を一遍読むことをオススメします。
排出先が下水道なら、自治体の下水道部局に聞いたほうが早い。
まあ>>314は、公共用水域へ排出する事業場の人なのでしょうけど。

0318名無電力14001NGNG
314です。
317さん
>濃度規制だと排水量によってすそ切りされているから、
>事業場の届出を一遍読むことをオススメします。
っていうのは、どういうことか教えていただけませんか?
0319317NGNG
>>314レス遅れました。
水濁法による排水規制は、全ての工場や事業場を対象としていません。
「特定施設」を設置している「特定事業場」からの排出水が対象です(法2-4)
これは知ってますよね?

で、全特定事業場には一律排水基準が適用され(法3-1)、排水基準を定める総理府令第1条の基準が定められています。
基準ではA)有害物質関係(カドミウム・シアンetc..)
B)生活環境項目関係(PH・BODetc..)の2種類あるのですが、B)の基準は排出水の量が50m3/d以上の特定事業場に適用されます。
これが、すそ切り。

法3-3で、都道府県が条例により厳しい排水基準を設定することができるとありますので(上乗せ基準)、
都道府県の条例により排水基準が変わっているかも知れません。
また、項目が加わっていることも・・・(法29-1)。例:ニッケル(神奈川)ホウ素(大阪)
しまった!これは「すそ切り」じゃなく「上乗せ」だった。

届出は「特定施設の新設の届出」のことです(法5)。
法7条に基づいて「特定施設の届出事項の変更」しているかも知れんけど。
この時に記入している水量がポイント。

うわー、長々と書いてしまった。
水濁法を久しぶりに読み直してみた、たまに勉強し直すのも良いね。
0320名無電力14001NGNG
>>310オマエは「笑うセールスマン」モグロか?
   絶対にモグロだ。間違いない。
0321314NGNG
317さん。
詳しい説明ありがとうございます。
大変勉強になりました。
同じ職場でも誰も知らないし、希釈して排水するというのを昔学校で
聞いたことがあり、水濁法等を読んでも禁止が明言されているわけ
でもないけれど、藪をつついて蛇を出すわけにもいけないので
困っていたのですが、助かりました。
多謝、多謝。



排水量50m3/dayは、超えているようです。
0322314NGNG
失礼しました。
最後の
>排水量50m3/dayは、超えているようです。
は消し忘れてしまいました。
0323名無電力14001NGNG
資格だけで人間評価してる下水道民営委託会社を
片っ端に上げて

委託させないようにして倒産させようぜ
0324名無電力14001NGNG
>>323
すいません。そんな会社しかありません。
0325名無電力14001NGNG
age
0326名無電力14001NGNG
なんかこっち異常にもりあがっています
毎日10件以上 カキコああります

こっちが盛り上がってるぞ
こっちにいこう
維持管理会社にお勤めの方 2号池
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1064143432/


0327名無電力14001NGNG
なんで処理場ってへんぴな場所にあるの?最寄駅なしじゃん!
0328名無電力14001NGNG
仕方ないじゃん。
汚れもんなんだからさ。
人里離れたところに作りたくなるよね。

まあ、あとから駅前というか線路際にあるというか・・・

ちなみに、一番駅に近い処理場って思いつく人いる?
俺的には、そうだな、東京都葛西処理場なんかどうだ?
京葉線から望めるし。

0329名無電力14001NGNG
芝浦の方が駅からちかいよん!
0330MBASNGNG
>>327
下水処理場は、もともと住民から先入観を持たれている施設なんです。
で、悪臭等のトラブル(沈砂搬出とかケーキ搬出なんかの臭い凄いぞ)を避けるため
人里を離れて建設されてきました。
悪臭の発生を防止するのは不可能でしょうね。運搬中も出るし。

しかし都市化が進み、住宅地が近隣にまで迫る状況になると私たちが悪者になってしまう。
「後からやってきて、何を騒ぎ立てているんだ?」との気持ちも有るし、
「住民に迷惑かけられないしな」という気持ちもある。

都市生活に必要なインフラであり、「水循環」という環境面でも大きなポジションを占める下水道。
しかし、私達の仕事は社会の裏方であり、あまりにも社会から評価を受けず低いとすら思われている。
それは、私達の抱え込んでいる『宿命』なのだろう。悲しいことだが。
0331名無電力14001NGNG
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。

0332名無電力14001NGNG
やっぱり面白いです。

>>>この記述に従えば、「告訴する権利を有する場合でも、告訴権を行使する意思
>がなく、もっぱら相手を畏怖させる目的の場合は脅迫罪が成立する」だぜ。

とあるのと、コメント部分と同じです。著作権侵害まで追求されることはないと思いますが、これではあなたの
信頼失墜につながりますよ。web検索を使えば簡単に割り出せるのだから、気をつけたほうがいいですね。

>>前後矛盾
>これは有ったらゴメンナサイ。
これは有効ではないのはご存知ですよね?私はこれにて撤退いたしますが、今のうちにむかつく氏に謝罪するのが
得策ですよ。個人的には「だから別手段を採用しました」の内容が気になります。



0333名無電力14001NGNG
今日は動力盤のリレーのチャタリングの原因を考えていたら
どうも循環電流が流れているような気がしてならない
リレー内部のコイルとモーターのコンデンサ・・・
あり得るのだろうか?
0334名無電力14001NGNG
メーカーも同じ結論に達したようだ
リレーのコイルと平行に抵抗をかますという対応・・・
漏れとしてはダイオードを入力側に入れる方が
いいと思うんだが
0335名無電力14001NGNG
結局パワーリレーを並列に入れるという対処だった
負荷はかかるけどしょうがないらしい
これで動作が安定すればいいのだが
0336名無電力14001NGNG
もうこの業界ダメポ・・・
0337名無電力14001NGNG
奈良県の浄化センター、最近異様な臭いしてるぞ
0338名無電力14001NGNG
どんな臭い?
0339名無電力14001NGNG
その臭いは、うんこの臭いか?
それとも、談合の臭いか?
0340名無電力14001NGNG
うんこが腐った臭い
頭痛がイタイ
0341名無電力14001NGNG
奈良県の下水道課に電話しる
0342名無電力14001NGNG
電話したら浄化センターへと言われた
センターにかけたらいかつそうなオッサンに住所氏名聞かれた
オレは臭いを止めて欲しいだけやのに
0343名無電力14001NGNG
新聞社に電話汁!
0344名無電力14001NGNG
うんこ処理してんだから臭いの当たり前!
>>340が近所に住んでるなら環境整備とかでどっさり金もらって
るんじゃないの?文句言わない!
0345名無電力14001NGNG
ふだん、消毒薬っぽい臭いがする時はあるが、この数日の悪臭は質が違う
ホントにウンコが発酵したような強烈なんです
0346名無電力14001NGNG
県会議員に言ってみましょう(自民除く)。
駄目なら毎日放送報道部に電話して夕方ニュースの憤懣本舗で
取り上げてもらえば?
0347名無電力14001NGNG
奈良は流域も直営やろ?一筋縄ではいかんで。
県会議員であかんかったらマスコミしか無いんちゃうか。
0348名無電力14001NGNG
夕方ニュースの憤懣本舗って見たことないので、関テレ、エブリディの怒りの相談室にメールしてみます。

0349名無電力14001NGNG
普段、日のあたることがない縁の下の力持ち職場
処理場スレが今までなかったのが不思議

だから立てた


大好き!下水処理場

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1085727472
0350名無電力14001NGNG
ここでその奈良の処理場名を晒すことは可能ですか?
0351MBASNGNG
どこの処理場かなぁ…。
処理場の臭いがキツかった時間帯とか覚えているかな?
>>345
発生源は汚泥ケーキかなぁ?
脱臭装置の状態が良くないとか有ったかもしれないな。わからんけど。
通報した時に時間帯でも教えれば、原因探る手がかりになる。
でも、その職員の対応は不味いな。
直営でも委託でも苦情の対応はするでしょう。

>>349
公務員板にスレが立っているのか…。荒れないようにできないかな?
荒らすような書き込みが多いと、下水処理場に勤めている人間の「人間性」までも疑われてしまう。
ひいては、この業界の人間も同様に思われる訳だな。
ふぅ。
0352名無電力14001NGNG
>>351
あのスレは>>1が馬鹿なのですでに荒れている模様
0353名無電力14001NGNG
>>351 MBASさんの様に人間できた人ばかりなら良いのに。

荒れる原因は自作自演ばかりしてるから、仕事貰ってる身分なのに批判ばかりしているから。
あいつはゼネコンだよ多分、委託会社の人間じゃないよ。
一体何がやりたいのか理解できん。
それから一々処理場の名前や会社名をなんで聞きたがるんだよ!!
だから荒れるんだよ。
市民活動でもしてろよ自作自演野郎は
0354名無電力14001NGNG
>>353
お前もスルーしろよ。
0355おーいMBASNGNG
公務員板 荒れてるから貴方ちょっと行って>>1の相手してくれ

MBASて何? 水質用語ですか?

0356MBASNGNG
呼ばれたのは初めてです。
スレを見たけど、以前の下水処理場スレに近い雰囲気が漂ってますね。
うわぁ。
最終沈殿池から汚泥が流れ出してる様な感じ。
凝集剤でも入れますか。この場合2chでは削除人なんだろうけど。

真面目な事書いても、AAやコピペで埋め立てられそうな予感。
ああなってしまうと放置しかないんでは?
「何か、下水処理場スレに書き込まれては都合悪い人でも居るのかな?」
と思ったり。
自信ないので、sageカキコ。
0357名無電力14001NGNG
ジサクジエン臭が漂うなあそこは

次亜多目に注入しましょか?
0358名無電力14001NGNG
つーか、公務員で処理場勤務なら個別現業スレに逝くから
あそこは全く無駄スレの予感。
0359名無電力14001NGNG
いや、なんか変な具合に盛り上がってるぞ
0360名無電力14001NGNG
:59だけど :04/06/02 23:46
>>61

御希望通りのレス返さなくてスマン

委託の話は他の人に聞いてくれ

なーんか又臭ってキタゾ・ジサクジエン臭が


64 :非公開@個人情報保護のため :04/06/03 00:33
>>62
下水関係のスレは>>63のようなすぐジサクジエンを言い出す輩や、
実際にジサクジエンをする奴、その他諸々の最低人間がすぐ集まって
来るのでまともなレスは期待出来ません。
あなたは県職員で本庁におられるのですか?
もしそうなら、公社を通さない直接の民間委託をお願いします。
あらゆる意味で公社は無駄の塊です。


0361名無電力14001NGNG
65 :62 :04/06/03 06:32
>>64
>あなたは県職員で本庁におられるのですか?
そうです。管理関係の仕事をやらせて頂いてます

現場を知らない人間が、下水のことをあーだこーだいうのは、
難しいです
運転管理に必要な人数がホントは何人なのか
施設を建設した業者でないと、ホントに運転管理は難しいのか
不必要な修繕はないのか
自分が、これらの実態を把握することはできません
現場を把握していない出先機関の人間か
現場を監督している公社の人間に聞くしかありません
実際の運転管理業者に聞いてもまともな答えも返ってこないでしょう

そこで、国も包括的民間委託や指定管理者といった制度を作ってくれました
これで実績を上げている自治体も出てきています
(流域ではまだこれからだけど)

あなたのような意見が聞きたかったのです
ありがとうございました
自分の究極の目的は、維持管理費の削減なのであなたのような人のためにも
頑張ります
0362名無電力14001NGNG
下水にまともな人間がいるはずがない。
まともな人間は遅かれ早かれやめる。
若い人は転職しろ、若くない人は諦めるか自殺することだ。
0363名無電力14001NGNG
役所って土木偏重主義だよ。
作ったら終わり。
後々維持管理する人間のことなんて考えもしない。
処理場は恒久的な施設なのに。
「また作ればイイや」とでも思っているのだろうか?
そうなればツケは住民に回ってくる訳だな。
0364名無電力14001NGNG
作ってくれないと仕事が無くなる

0365名無電力14001NGNG
その理屈は犯罪者が好んで使う。
「警察は俺達みたいなのがいるから生活できるんだ」とかね。
君の言っていることは間違っていないかもしれないけど、本気でそう思っていたら品性を疑われるよ。
0366名無電力14001NGNG
下水はバイオマス発電に使おう。
0367名無電力14001NGNG
>>365
前々から俺たちみんな君の品性を疑っているけどね。
0368名無電力14001NGNG
>>365 犯罪者はそんな事言わないよ。税金で食わせて貰っているのに、一人前に
行政の事を語る人が良く言うのだよ

そおゆうの何て言うか知ってる?

「自分の事は棚に上げて人に説教する最低な奴」て言うのさ

後俺本気で思ってるよ、それが仕事だもん。
0369名無電力14001NGNG
>>365 環境お宅にも適用するかな

「自分の事は棚に上げて人に説教する最低な奴」て言うのはさ

どう思う>>365ぜひ君の深い社会経験で下水道行政について語ってくれ

そう思いませんか? 皆さん!!



0370名無電力14001NGNG
環境ヲタに下水道行政を語って欲しいとは思わないが、
奴らが来てからスレがまともに進まないのは確かだ。
0371名無電力14001NGNG
↑ 常時監視ご苦労様です

貴方はもう常時監視人です。間違いない!!

0372名無電力14001NGNG
↑ 常時監視ご苦労様です
0373もうだめぽNGNG
また常時監視を言い出しましたか…
0374名無電力14001NGNG
↑ ほーれ!! 
 
やっぱり常時監視

俺は一定時間監視人
0375名無電力14001NGNG
環境ヲタクは都合が悪くなるとすぐ常時監視って言い出す
0376名無電力14001NGNG
どうせ駄目スレだからいいっしょ
0377名無電力14001NGNG
>>365
何が言いたい!
0378名無電力14001NGNG
ところでさ。
下水道事業はもう進める必要はないんじゃないの?
日本には、合併浄化槽というとっても優れた技術があるのに。
0379名無電力14001NGNG
駄目だよ、マダマダ整備が足りないよ、其れに工場廃水はどーすんの
自前でやるより、処理場で一括にした方が安上がりだぞ
浄化槽の汲み取りはどうすんのさ、

まあ、お宅クンもたまには良い意見言うね
0380379の続きNGNG
下水道行政なら【公務員板】に県職員がいるから、今の話してみな?
きっと似物同士気が合うよ お宅同士でさー

大好き!下水処理場

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1085727472


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