捕鯨なんかいらない ～２幕～
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0001名無しさん
NGNG捕鯨なんかいらない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=964245546&ls=50
さぁ、熱く語りましょう
0773名無電力１４００１
NGNG仙台藩、鯨組創設。
網取式で4頭捕獲の記録あり。
これで「捕鯨」じゃないと？（笑
0774名無電力１４００１
NGNGつまみ食いしてないで、「５０頭で絶滅する系統群」の話や
「サンクチュアリの説明」、「社会学の説明」等々たくさんあるぞ。ｗ
0775名無電力１４００１
NGNGるひとはそっちでも見てくださいです。
鮎川での伝統捕鯨は、「そんなもんなかった」でよろしいかと存じます、はい。
0776名無電力１４００１
NGNG『アルバアタ大学のミルトン・フリーマン氏による「くじらの文化人
類学」がある。本著作では、捕鯨技術の伝播の項目の図示説明のうち1675
年～19世紀末の項目で、山口から牡鹿半島付近（地名表記なし）に網取式
の技術が伝わった、としている。』
これ↑で「牡鹿半島付近」に牡鹿半島は含まないって言い出したんだよね。ｗ
0777名無電力１４００１
NGNGしか隔てられていない金華山なんだけど、
「金華山は牡鹿半島じゃない」と言い張ったのも覚えてるよな？ｗ
隣の集落でも「江戸時代には動力船がない」という理由で孤立してるとか
言い出したしねえ。ｗ
0778名無電力１４００１
NGNG「難破して海の藻屑にならなかった漁師が集落を作った」
なんてお馬鹿を言い出したことは覚えているかな？ｗ
0779名無電力１４００１
NGNG１．日本沿岸で５０頭のミンククジラの捕鯨で、クジラ資源に影響を与えるか。
→系統群の話は
（１）既に調査捕鯨で捕獲されている
（２）稀少種であるホッキョククジラの捕鯨では問題とされていない
２．漁法が違うと「伝統」ではないのか
→イヌイットは最新設備のボート、銛撃ち銃、でレジャーとして
クジラを殺戮しているとう事実
３．鮎川には捕鯨の伝統がない
→（１）フリーマンはこの地域に網取式捕鯨が存在したと主張している
（２）仙台藩には鯨組という「組織」が作られている
（３）よって、この地域に捕鯨伝統があったことは確実
４．鮎川の興亡は捕鯨禁止と無関係か
→無関係であると断言することはできない。ｗ
５．社会学とは・・・
→さっさと説明して欲しいが、持ち出した本人が逃亡
６．サンクチュアリの目的については逃亡中
0780名無電力１４００１
NGNG牡鹿半島の先端まで鮎川の町が広がってると思っているらしい。
悪いことは言わないから、一度現地にいってこいって。鮎川の町から金華山の対岸
まで歩いてくれば、自分がどのくらい空虚なことを言ってたのかよーくわかるんでは
ないかと思う。
しかし脊髄反射でがんばれるのって、本人的には幸せなのかもしれない。
0781名無電力１４００１
NGNGほう、つまり「鮎川」とは孤立した町で歩く以外の交通手段がないとでも？ｗ
動力船がないから江戸時代は集落間の交流がないとでも？
しかし、自分が何を言い出しているのか理解できないとは哀れなもんですなあ。（笑
ところで、紀州漁民の話は理解できたのかな？
まさか、「江戸時代に動力船がないから・・・」なんて言い出すのか？ｗ
0782名無電力１４００１
NGNG１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
まあ、いずれも牡鹿半島付近での捕鯨文化を否定するための主張なんだが、
哀れなもんだよな。ｗ
0783名無電力１４００１
NGNG相当するRESが見当たらないんだが。
0784名無電力１４００１
NGNGオマエは、「牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない」と思うのか？（笑
紀州漁民の集落は「難破して海の藻屑にならなかった」香具師の集落だとでも？
0786名無電力１４００１
NGNGははは、過去レスが流れたと思ってよくそんなことを。（大笑
これは↓オマエのレスじゃないんだって？ｗ
954 ：下げのひと ：04/07/12 00:25
>>952
あのねえ。それは「紀州から沖合いに出て黒潮に乗ってしまった漁師が、紀州に戻
れなかった」んですね。漂着できたやつはまだ幸運で、そのまま海の藻屑になって
消えたやつのがはるかに多かったのではないかと思います。
たまたま移動したやつがいたということと、日常的に移動できたということとは、まっ
たく別のことだ。何を言っているんですか。
0787名無電力１４００１
NGNG956 ：下げのひと ：04/07/12 00:27
>>955
すいません。おれには「牡鹿半島付近」と書いてあるように見えます。
958 ：名無電力１４００１ ：04/07/12 00:30
>>956
おお、よく読めたな。ｗ
そうだそうだ「牡鹿半島付近」だぞ。
いいか、「牡鹿半島付近」だ。
わかったか？
「牡・鹿・半・島・付・近」だぞ
0788名無電力１４００１
NGNG紀州漁民の移動も知らないで必死に「孤立」を主張しているのは
もう忘れたのかな？ｗ
>>948
「海だって外海だ。現代では、道路があって自動車があり、船は
動力船、それが普通です。移動能力は飛躍的に向上している。そういう
現代のイメージで江戸時代における距離を把握してはまずいと思います。」
0789名無電力１４００１
NGNGやれやれ、「捕鯨反対」の話の分散には困ったものだな。ｗ
まとめておこうか。
１．資源量について１９９１年の科学委員会での合意以外に公式のものがあるなら述べよ。
２．英国案が「良いアイデア」という理由を述べよ
３．何故に公海上での捕鯨を禁止しなければならないのか
という話をしているのだがねえ。ｗ
何か都合が悪いことでもあるのかな？（笑
0790名無電力１４００１
NGNGようするに不良債権
コックローチ小松史に晒せ
0791名無電力１４００１
NGNGたまたま移動したやつがいたことと、日常的に移動できたということとは、まったく別
のことである、というのは正しいと思いますが。また、いつものように恣意的に都合が
いいところだけ引用してるようだが、「移住」についておれは否定してません。少数の
散発的な移住はありましたよ。伝統捕鯨をやれるような規模での移住があったのな
ら絶対にそういう記録はあるはずだから、発掘してきておくれやす。
>>787
学術的文献を読みなれていない方にはわからないかと思いますが、「牡鹿半島その
もの」を対象にする場合、「牡鹿半島付近」とは言いません。引用元は文脈から判断
すれば、「それが牡鹿半島本体を意味するのならば、絶対に『付近』はつけていない
はず」と断言してもいいものだと思います。
>>788
現在の交通手段をベースに考えてはいけないっつうのも常識だと思うがな。お伊勢
参りが一般的に行われていたからといって、今と同じように行楽が行われていたとは
言えないってのと同じようなもんだ。
誤解ってふつーはこう、誤解されるような文章を書いた側にもけっこう責任があると
思うんだが、なんかこうまでらくだを針の穴に通すような誤解を並べられると、それ
はいくらなんでも書いた側の責任ぢゃねーぞと思うのであった。やぱ読解力の問題
に起因する誤解とか、タメにする誤解とかって、世の中にはあるだよな。
0792名無電力１４００１
NGNG既にガイシュツ。
http://fenv.jp/archive/ayukawa-report/#2-1
＞14世紀には、紀州から船でくだってきた船乗りたちが半島の各地に
＞住み着いたといわれている。17世紀には紀州より鰹釣漁法などが
＞伝わって来ていたことがわかっている。
この地方にも「網取式捕鯨」が存在したと主張しているようにも読める文
献に、アルバアタ大学のミルトン・フリーマン氏による「くじらの文化人
類学」がある。本著作では、捕鯨技術の伝播の項目の図示説明のうち1675
年～19世紀末の項目で、山口から牡鹿半島付近（地名表記なし）に網取式
の技術が伝わった、としている。
0793名無電力１４００１
NGNG>「牡鹿半島そのもの」を対象にする場合、「牡鹿半島付近」とは言いません。
お馬鹿丸出し。ｗ
そもそも、オマエは元本を読んでないだろう。（この馬鹿が：ｗ
元本を読んでからその意味を理解した上で出直せ。
0794名無電力１４００１
NGNGお伊勢参りができるほどの江戸時代に、隣の集落とさえ連絡できないほど
孤立していたと主張するほうがお馬鹿と言われているんだがねえ。ｗ
そんなに孤立していたのなら、そもそも金華山が信仰の中心になぞならんだろうが
しかし頭が悪いということは（ｒｙ
0795名無電力１４００１
NGNG１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
まあ、いずれも牡鹿半島付近での捕鯨文化を否定するための主張なんだが、
哀れなもんだよな。ｗ
0797【ＩWＣニュース速報】
NGNG英国のＮGＯはこのほど、日本で販売されている鯨肉缶詰が水銀に汚染されているとの発表を行い、
一部の間での波紋を呼んでいる。
調査結果を公表したのは「環境調査エージェンシー（ＥＩＡ）」。
同ＮGＯは、日本で販売されている鯨肉缶詰を２００４年２月に調査したところ、
総水銀量で１．１０ｐｐｍ、メチル水銀量で０．６７ｐｐｍの水銀が検出されたと発表を行なった。
わが国の厚生労働省は、総水銀の場合０．４ｐｐｍ、メチル水銀は０．３ｐｐｍを暫定基準値としており、
発表された鯨肉缶詰の調査結果はこれを２倍以上上回ることになる。
鯨肉の水銀汚染は近海産のものに関して過去にも指摘されており、
調査結果が正しいとすると、今回の鯨肉もこれではないかと考えられている。
ＥＩＡの発表は１８日、英国の通信社「プレス・アソシエーション」によって各国に配信されている。
なお「環境調査エージェンシー」は鯨肉の水銀汚染問題を過去にも国際捕鯨委員会などを通じて提起しているが、
今回調査を行なったとした鯨肉缶詰はインターネットを通じて購入したとしており、
購入した石巻市の業者を名指しているため、今後名前を公表された業者などとの間で問題とならないかどうか、
一部の間での波紋を呼んでいる。
【参考・関連ウェブサイト】
http://www.pa.press.net/products/news/news.php
(「プレス・アソシエーション」ホームページ)
http://www.eia-international.org/cgi/news/news.cgi?a=217&t=template.htm
(「環境調査エージェンシー（ＥＩＡ）」のこの問題でのプレスリリース)
0798名無電力１４００１
NGNG解説。
EIAは捕鯨問題をけっこうしつこく追いかけてるイギリスのNGOだが、日本人のメン
バーがいないらしくて（らしくてっていうか、おれはEIAの周辺で日本人や日本語を使
えるやつを見たことがない）、その分調査が甘く、またキャンペーンも煽り型になる傾
向がある。おれはあんまし好感を持っていないな(笑)。
京都のIWCのときは、英文リリースを機械翻訳にかけたみたいな日本語リリースを出
してて、それがけっこうすごいしろものだった（当時の機械翻訳は今のものとは段違
いの低精度のもので、あれは機械翻訳じゃなくて、日本語がわからないやつの人間
翻訳だったんだろうけど）。あまりにひどいんで文句を言ったら、日本のNGOから英
語ができるやつを拉致していって翻訳をやらせやがったという笑い話まである。
水銀汚染ネタは、EIAのオリジナルものではないと思う。日本国内の鯨肉やイルカ肉
の汚染問題は、そういうことを専門にやってる食品衛生系NGOがあるし、また厚生労
働省とかも言及せざるを得ないレベルに達している。ノルウェーが輸出したがってい
る鯨肉についても、汚染がひどく輸出には適さないとして、ノルウェーの食品安全担
当官庁が輸出すべきではないと述べたという話もある。おそらく、そのあたりの話に
EIAが乗ったものと思われる。
石巻の業者か。あそこだな。おれ、工場を訪ねたことがある。もともとどこの資本だっ
たかは調べていないが、「鮎川のもの」として売られている鯨肉缶詰は、実は鮎川で
はなく石巻で作られている。おれは、鮎川からの地場資本流出のひとつではないか
と疑っているのだが、まあ本腰をいれて調べるほどのもんでもないので放置状態。
0799名無電力１４００１
NGNGそれでは、その元本で「牡鹿半島付近」と書いてある箇所を示してごらん。ｗ
頭の悪い香具師だ（ｒｙ
0800名無電力１４００１
NGNGhttp://luna.pos.to/whale/jpn_hori.html
0801名無電力１４００１
NGNGhttp://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
例えばグリーンピースの米国支部に次いで世界第2位の規模を誇るドイツ
支部は、昨年3,600万ドルの収入をあげ、70万人の会員をかかえているが、
そのうちの32万人は、毎年自分の銀行口座から50ドイツマルク（30米ドル）
が自動的に引き落とされてグリーンピースの資金になるような手続きを
しているのである。
ところが最近のグリーンピースの内情は必ずしもピースフル（平和的）
ではない。神話の端にほつれが見えるようになった。今春以来ドイツの
複数の雑誌が、何百万マルクもの寄付金が環境破壊と戦うために使われ
る代わりに、そのままグリーンピースの貯金口座になだれ込んでいると
いう暴露記事を掲載したのである。
0802名無電力１４００１
NGNG0803名無電力１４００１
NGNGめんどくせーからいやだよ。買う気にゃならんかったので持っちゃいないしね。
しかしこの場合、「当該部分が明らかに牡鹿半島のことを示している」ということを挙
証するのはあなたの仕事ではないかと思いますがね。
んで、揚げ足取りを繰り返して相手の消耗を待つというのはよくある戦術だが、あま
りによくある戦術なんで、おれは乗りませんよ。「説明をするだけ無駄な相手」だとい
うことは、もう読んでるひとにはわかっていることだろうと思うし。
0804名無電力１４００１
NGNGおいおい、このお調子者は、持ってもいない本の内容について
「牡鹿半島付近に牡鹿半島は含まれない！！！」
とかいうお馬鹿を言い出したと、自ら告白しているわけだな。（大笑
いやはや、これではこんな↓お馬鹿を言い出すのもむべなるかな。（苦笑
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
0805名無電力１４００１
NGNG0806名無電力１４００１
NGNG手元に本がなく確かめることができなくて微妙にキモチワルイんで、念のために。
ミルトン・フリーマンの当該書籍の捕鯨文化の伝播についての正確な表現について
は覚えていないが、おれがいますぐに引ける「鮎川レポート」上での記述は以下の
通りだ。
｜ この地方にも「網取式捕鯨」が存在したと主張しているようにも読める文献に、ア
｜ ルバアタ大学のミルトン・フリーマン氏による「くじらの文化人類学」がある。本著
｜ 作では、捕鯨技術の伝播の項目の図示説明のうち1675年～19世紀末の項目
｜ で、山口から牡鹿半島付近（地名表記なし）に網取式の技術が伝わった、として
｜ いる。
｜ 文中では、「1887年（明治20年）には、鮎川は人口わずか 332人の小さな漁村
｜ であり、捕鯨技術をもっている人は一人もいなかった。この地方では、江戸時代
｜ 末期に網取り式捕鯨が試みられてはいたが、捕鯨の伝統が本当に根づいたの
｜ は20世紀初頭になってからであった」と説明されており、なんらかのかたちで伝
｜ 統捕鯨である網取式捕鯨が行われていたことを示唆しているようにも読み取れ
｜ る。
｜ しかしながら、「牡鹿町史（上巻）」には網取式捕鯨に関する記述が全くないこと
｜ なども鑑みて判断するならば、少なくとも現在の牡鹿町の範囲で網取式捕鯨が
｜ 行われていたと信じることには、かなりの無理があるように思われる。
0807名無電力１４００１
NGNG鯨捕りすぎで減ったから捕鯨禁止になって、
今度は逆に増えすぎて海洋生態系に悪影響出てるんですよね？
それはつまり、前は人間が捕獲していたことで海洋生態系が安定してたってこと？
0808名無電力１４００１
NGNGミルトン･フリーマンおよび「くじらの文化人類学」のポジションは、日本の捕鯨推進
側が「海外にも捕鯨への理解者はいる」と述べるためのツール、という感じ。おれ個
人は、ミルトン・フリーマンの他の業績についてはほとんど知らない。
当該書籍についてのおれの評価を当時のメモからさがしてきたんだが、こんなこと
を書いているな。
｜ 何と申しますか、枝葉末節はよく調べてあるように見えるんですが、生データ
｜ はほとんど記載されていないし、また社会全体の中での位置付けみたいなもの
｜ をおもいっきり無視して書かれているんで、利用限界は「参考資料として」という
｜ あたりがせいぜいだと思います。自分で情報の位置付けができるだけの素養
｜ がないと、誤解をするだけに終わるんじゃないかという気がしました。そうそうた
｜ る（かどーか知らんが）学者がよってたかってこんな本作ってたんじゃ恥ずかし
｜ いぜえ（あ、秋道さんごめん(=^_^;=)）。
秋道さんというのは、「くじらの文化人類学」の共著者（ミルトン･フリーマンの著作で
はなく、編著である）。
この件については、そのミルトン･フリーマン自身が「1887年（明治20年）には、鮎川
は人口わずか 332人の小さな漁村 であり、捕鯨技術をもっている人は一人もいな
かった」と述べていること（ここは引用部）であり、また牡鹿半島内の他地域につい
ては寄磯浜におけるアメリカ式捕鯨の導入までいっさいの捕鯨の記録がないという
ことで十分であると、おれは判断している（つまり、「鮎川を伝統捕鯨地であるとする
ことはできない」ということである）。
0809名無電力１４００１
NGNG近代捕鯨なんて生態系レベルで見るとたいした歴史ないので。
まして日本の。
0810名無電力１４００１
NGNGえーと、「クジラが増えすぎて魚をいっぱい食っているので生態系が崩れている」と
いうのは、捕鯨を正当化するために出されてきた珍説であって、それを認めている
まともな科学者はいません。
まじめな話、人類が大規模な近代捕鯨をはじめる前の段階とくらべて、鯨類はバイ
オマス量として1/10以下に激減しており、現状もそれからさほど回復していない、と
されています（この場合のバイオマス量というのは、ミンクだけではなく、シロナガス
以下の全種類のトータル重量のこと）。
単純比較はできませんが、鯨類が消費するオキアミや魚類などの資源量は、バイ
オマス量にある程度比例して激減したままだと推測されています。つまり、本来なら
ば、魚はものすげえ量があまっているはずなんですけどね。
人類が鯨類の大量捕獲をしはじめる前の段階では、それなりに生態系は安定して
いたものと思われます。現状は、それが崩れた状態でしょう。どの程度崩れていて、
どの程度事態が深刻なのかは、鯨類大量捕獲前の生態データがないので、断言
はむずかしいというのが実情ですが。
（つづく）
0811名無電力１４００１
NGNGなお、そういうわけで、最近の漁業の不振の理由を鯨類による捕食に求める説はあ
るだけはあるわけですけど、実際には漁業における鯨種交代と水産業側の対応能
力の問題などが大きいようです（いつでも同じ魚が同じようにいるわけではなくて、
かなり生息数が振動するんですね。で、単一魚種狙いの漁業は、その不振年に不
漁になるわけだが、そういうことに対応できるだけのフレキシビリティがない）。
このあたりに興味があれば、川端裕人の「イルカとぼくらの微妙な関係」から「ケイト
の青春」だったかな、の項目あたりを読んでみることをお勧めします。
0812『クジラの摂餌量は漁業生産量の３～６倍』
NGNG「インフォメーション・ペーパー」として発表したものなのですけど、
このペーパーの共著二人の内のＴ氏があとで
『海洋ニッポン－未知の領域に挑む人びと』（岩波書店）で
「問題提起のための叩き台」として発表した、
なぜなら試算の基になっている「基本データが不充分」だから、
とみずからが述べられておられます。
0813名無電力１４００１
NGNG「牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない」
とよく主張できるものだねえ。ｗ
まあ、答えられないのならそう書けばよろしい。
そんな箇所は知りませんとね。ｗ
0814名無電力１４００１
NGNG問題はそのあとなんだよね。「クジラが魚を食べつくす」みたいなキャンペーンが盛
大に展開されたわけだし。
研究者レベルでは、珍説を発表すると研究者生命を絶たれるわけですから、あんま
しむちゃくちゃな説は出しません（ときどき、ものすごいやつがおるねんけど）。まあ、
食害キャンペーンは、学者がやったものじゃありませんから、学者の責任を追及す
るのはちょっとかわいそうなんですけどね。
なお、魚をいちばん摂取しているのは誰かというと魚で、要するに魚の間での生態
系ピラミッドが構成されているわけです。
けれども、さすがに「魚が魚を食べつくす」というキャンペーンてのはありませんね。
そのうち海洋生態系上位者の魚を名指しでそんなのが行われたりして(笑)。
0815名無電力１４００１
NGNGお調子者の二枚舌がここでもよく現れているな。ｗ
http://www.finenavi.com/dt/news/toku2.html
日本がその“証拠”を示して開発途上国などに働きかけた結果、２００１年
３月には国連食糧農業機関の水産委員会が、クジラによる漁業への
影響調査を開始することで合意。同７月にロンドンで開かれた国際捕鯨委員会
（ＩＷＣ）年次会合でも、この問題についての調査や作業部会の開催を支持する
日本と米国の共同決議案が全会一致で採択された。
お調子者は自分に都合の悪い話は珍説で、まともな科学者ではないと
否定してみせる。（手元にもない本の内容を勝手に推測するような香具師だ）
しかし、ＩＷＣでは「調査する」ということで合意しているようだな。ｗ
まあ、二枚舌のお調子者らしい態度ではあるな。ｗ
0816名無電力１４００１
NGNGミンククジラが何を食べているかを調べるため、２０００年夏、
甲板で解体作業をしていた第２期北西太平洋鯨類捕獲調査の藤瀬良弘
・調査団長は息をのんだ。胃袋を引き裂くと、ミンククジラがあまり
食べないと思われていた大量のスルメイカが目に飛び込んできたからだ。
他のミンククジラからは、丸のみされたサンマ、スケトウダラなども
見つかった
0817名無電力１４００１
NGNGエサを食べる。体長８メートルと比較的小型のミンククジラで１日
当たり１５０～２３０キロ。日本鯨類研究所などの試算では、全世界の
クジラが１年間に食べる量は、少なめに見ても３億トンから５億トン。
これは、全世界の漁獲量約９０００万トンの３～５倍に相当する膨大
な量だ。
0818名無電力１４００１
NGNG数千万年にわたって海の生態系バランスが
崩れていたという珍説ですか？
0819名無電力１４００１
NGNGhttp://www.icrwhale.org/02-A-33.htm
この調査では、ミンククジラが日本漁業の主要対象魚種であるサンマや
カタクチイワシ、スケトウダラ、スルメイカ等を大量に捕食していること
が明らかになり、また鯨類の分布と漁場との重なりから、鯨類が漁業と
競合関係にあることが強く示唆されました。このようなことから、
水産資源の包括的管理のためには、鯨類を含めた総合的な資源調査が
必要であるとの認識がなされるようになりました。こうした経緯を踏まえて、
JARPNを発展させた第二期調査(ＪＡＲＰＮⅡ)が計画され、２０００年から
開始されています。
0820名無電力１４００１
NGNG数千万年にわたって海の生態系バランスが
崩れていたという珍説ですか？
0821名無電力１４００１
NGNG結果も出ないうちに「珍説」と断定するする「お調子者」って構造だな。ｗ
１．２００１年３月には国連食糧農業機関の水産委員会が、クジラに
よる漁業への影響調査を開始することで合意。
２．同７月にロンドンで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合でも
この問題についての調査や作業部会の開催を支持する日本と米国の
共同決議案が全会一致で採択された。
まあ、これだから反対馬鹿と揶揄されるわけで（以下略
0822名無電力１４００１
NGNG脅かされているという、もっともなご指摘ですね。
0823名無電力１４００１
NGNG1、日本が近代捕鯨に参入する20世紀以前には、 数千万年に
わたって海の生態系バランスが崩れていたということ
2、日本漁船がカタクチイワシ、スケトウダラ、スルメイカ等を
多量に漁獲することが、北太平洋の生態系の安定に大きく貢献
していたこと。
この2点を実証しないとならなくなりますたな。
0825名無電力１４００１
NGNG性成熟年齢は密度依存的に変化する事が知られており、図２の
耳垢栓変異相（性成熟年齢の指標；Lockyer 1972, Kato 1982）を
用いた解析から、本種の平均性成熟年齢は、1940 年代には11～12 歳
であったが捕獲開始当初の1970 年代初頭には7 歳前後にまで若齢化
した事が判明した（ Masaki 1979, Kato 1987, Kato andSakuramoto
1991）。
この（捕獲開始以前の）変化は、生態的競争種のシロナガスクジラや
ナガスクジラの資源が減少しため、個体あたりの摂餌量が増加して
成長が速まり、結果として性成熟年齢が若齢化したと解釈されている
（図３；Kato 1987）。
0827名無電力１４００１
NGNGこの若齢化現象については、本種の資源管理上に大きな影響があるため、
その真偽を巡りIWC 科学委員会では長期にわたって激しい議論が交わされ
てきたが、1997 年のIWC科学委員会年次会議において、真実の若齢化
現象であることが証明され、15 年間に及ぶ論争に決着がついた（IWC 1998, Thomson et al. 1997）。
0828名無電力１４００１
NGNG調査の前から「珍説」と断定するお馬鹿というわけだな。ｗ
わかりやすい馬鹿だな、しかし。（笑
0830名無電力１４００１
NGNG具体的には、鯨による海洋生物資源の捕食量が世界の海面漁業生産量
９千万トンの３倍から５倍、約２億５千万トンから４億４千万トンに
達しているとの推定がなされており、世界的に懸念がつのっています。
我が国周辺水域においても、漁業資源の低下により漁獲努力量が削減
される一方で、鯨資源の増大がみられており、鯨類資源を含む海洋生態系
全般のバランスに注目した適切な漁業管理を行うことが必要とされています。
このため本件調査では鯨による海洋生物資源の捕食実態を把握し、最終的
には海洋生態系の各種生物間の関係を数値化したモデルを完成し、鯨類増加
の影響などを予想することが可能になることを目指しています。
0831名無電力１４００１
NGNG胃内容物等から食性調査を実施したところ、ミンククジラは沖合では
主に大型サンマを捕食し、北海道沿岸域では主に大型カタクチイワシや
オキアミを捕食していること、ニタリクジラは７月の沖合ではカタクチ
イワシのシラスを、８月には大型カタクチイワシを捕食し、イワシクジラ
では調査海域の北側では、主にカイアシ類やオキアミ類を捕食し、南側や
９月後半ではカタクチイワシを捕食していました。
更にマッコウクジラでは深海性イカ類が認められたほかに、未消化の
アカイカが確認され、漁業と関係の深い表層生態系とも関係していること
が確認されました。
これらの情報により鯨類の摂餌習性が餌生物の季節的・地理的な分布の
変化によって多様かつ広い適用性を有していることが強く示唆されました。
これらの結果は更に分析され、より適切な漁業管理を実現するための
海洋生態系モデルの作成に用いられます。
0832名無電力１４００１
NGNGクジラの食害や多獲性魚類の異常繁殖で危機に瀕していたというわけだ。
何千万年の長きにわたって！
それを一挙解決したのが、世界の海に躍進する日本漁業だったということ。
いやいやすごい「説」だな
実際は漁場破壊を繰り返して世界の海から追い返され、仕方なく近海の
資源管理なんかを始めたわけだが。
0833名無電力１４００１
NGNG奇知外パワーフルスロットルでこたえてくれているぞ (w
しかしよくもなんでよってたかって
こんな奇知外の相手をするのか不思議なのだが。
0834名無電力１４００１
NGNGhttp://we-love.to/books/detail-4198618747.html
0835名無電力１４００１
NGNGつかさ。
こんなの珍説つうか暴論つうかなんだけど、「クジラが魚を食い尽くす」キャンペーン
はそこそこ広まったんだよ。ある意味「日本人は馬鹿」と思われるんじゃないかという
心配をしてるくらいなんだが。
なんでこんな説を信じるやつがいるのかってのは、おれが反捕鯨じゃなくても、やぱ
かなりの謎なんだよね。
もっとも、鯨研や水産庁は、実は日本人のレベルがよくわかっていてやってるのかも
しらんという評価はあってな。
0836名無電力１４００１
NGNGそう力まんでも調査結果を待て待て。
結果も出ないうちに「珍説」と断定するする「お調子者」って構造だな。ｗ
１．２００１年３月には国連食糧農業機関の水産委員会が、クジラに
よる漁業への影響調査を開始することで合意。
２．同７月にロンドンで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合でも
この問題についての調査や作業部会の開催を支持する日本と米国の
共同決議案が全会一致で採択された。
まあ、これだから反対馬鹿と揶揄されるわけで（以下略
0837名無電力１４００１
NGNG0839名無電力１４００１
NGNGつうこって、おれ的にはこのネタについては、多少つついてみたかったり。まあ、強行
突破氏の考えを知ってもそれを一般化はできないわけだが、なんかしら新たな知見
につながる可能性はあるし。
0840名無電力１４００１
NGNGへえ、そんなキャンペーンがあったのかい。（笑
で、どこのだれが誰を相手にその「キャンペーン」とやらをやったのかね。ｗ
「新たな知見」かもしれんぞ。（大笑
0843名無電力１４００１
NGNG結果が出るもなにも、そもそも鯨類による消費量が激減しとるのに現在の鯨類の消
費が漁業にとって脅威だなんて結果が出るわけないって。どうすりゃ「そういう結果
が出るかもしらん」なんて思えるのかがわからない。
0844名無電力１４００１
NGNG0845名無電力１４００１
NGNGんー。おれもまあ基本線としては他人の病状はどうでもいいんだが、社会生活を送
れなくなるほどのところまで病状を進める原因にはあんましなりたくないな。
>>840
え。そのキャンペーンを知らないでこれまでいろいろ書いてたんですかっ（驚愕）。
つか、「クジラが魚を食べつくす」キャンペーンくらいしかこの話の源流はないんで、
自覚症状ないままにまきこまれていたということなんでしょうねきっと。
0846名無電力１４００１
NGNG0847名無電力１４００１
NGNGなんでも、科学的になんにも立証されていないことを大真面目で説く官僚がいるとか。
先日開催された
「鯨と食文化を語る小松氏と、それを拝聴する無知な市民の夕べ」
のこと、
小松氏は大得意にクジラの食害について素人講義をたれたとか。
小松氏の科学に対する認識度がいかに優れているか、
垣間見えますなあ(笑)
http://www.e-kujira.or.jp/topic/coo/04/0703/index.html
「鯨と食文化を語る小松氏と、それを拝聴する無知な市民の夕べ」PHOTOレポート
0848名無電力１４００１
NGNGいちおう記録とゆーことで。
キャンペーンの主体は「IWC下関会議推進協議会」かなんか（すぐに出てくる写真が
ちっこくてよく読み取れない）。全国の役所などに呼びかけてポスターはりまくってま
した。捕鯨の早期再開を求める署名、とかってのを組み合わせてたところもあった。
写真とかもいろいろ撮ってあるけど、けっこう頭痛かったっす。
0849812
NGNG昨今捕鯨問題は人気がなく（つい先日のニュース＋もすぐ落ちたし）、
たとえ奇知害さんであっても貴重な存在なのです。
なにしろ相手がいないことには自分の意見も言えないのでありまして。
ある意味利用価値はあるのであります。
0850名無電力１４００１
NGNGhttp://host.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/kahoku/science01.htm
0851名無電力１４００１
NGNGとある学会でたまたま捕鯨を扱うことになり、呼ばれたんで行ってみたら、呼ばれて
なかったはずの鯨研や捕鯨協会もかぎつけて大挙して来てて大荒れになったという
のがあったんすけど、終わったあとの飲み会でなぜか話題が「いかにして捕鯨問題
を盛り上げるか」になり（なるかフツー）、思いっきし場が暗くなったという経験がござ
います。すごかったなー、他に遠水研はいるわグリーンピースはいるわIFAWはいる
わで、ほんっと寄せ書きでもしときゃよかった。
0853名無電力１４００１
NGNG話題なのか？（大笑
捕鯨に賛成すると、無知な市民で、トンでも科学者だって？ｗ
やれやれ、反対馬鹿とはよくぞ言ったものだな。ｗ
0854名無電力１４００１
NGNGちなみに「呼ばれていってみた」というのは、
コメンテーターとしてということでせうか。
あの、ひょっとしたら内輪ネタになるので、
そんなこと答えられるかヴォケというのなら無回答ということで。
0855名無電力１４００１
NGNG１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
しかし、よくぞここまで頭の悪いことを晒すものだな。（笑
0856名無電力１４００１
NGNG結果も出ないうちに「珍説」と断定するする「お調子者」って構造だな。ｗ
１．２００１年３月には国連食糧農業機関の水産委員会が、クジラに
よる漁業への影響調査を開始することで合意。
２．同７月にロンドンで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合でも
この問題についての調査や作業部会の開催を支持する日本と米国の
共同決議案が全会一致で採択された。
まあ、これだから反対馬鹿と揶揄されるわけで（以下略
0857名無電力１４００１
NGNGいや、ふだんは水産問題とはまったく無関係な環境哲学系の学会。わりと野次馬的
な感心と人脈で捕鯨問題を扱うことにしたらしかった。
>>854
前に出て喋らされる役目はほかのやつ。ただま、現場でデータが必要になったり議
論の応酬になったりした場合のバックアップとして「いるだけ、いてくれ」と言われた
のだったように記憶してます。
おれもまた野次馬気分で行ったのだが、そういうわけでけっこうばとるになり、口出し
もしたし、面白かった。
とはいえこれってだいぶ大昔の話だよ。
0858名無電力１４００１
NGNG１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
アホの見本ですなあ。ｗ
0859名無電力１４００１
NGNG興奮しているのはいったい誰なのかと小一時間・・・・。
少なくともおれにとってはこんなもん、デジャ・ヴュもいいところ。ただまあ、それなり
にこの「鯨が魚を食べつくすキャンペーン」は信じてるやつがいて、こんだけスジが
悪い説もそうはないので、チャンスがあれば説明だけはしとこうって感じです。
そうだな。どのくらいスジが悪いのかっていうと、このクジラ食害論と比べると、まだ
76万頭説の方が37倍くらいはマシなんじゃないかと思うくらい、これはスジが悪い説
です。おれは広告代理店あたりが考え付いた説なんじゃないかと疑ってる（別に、広
告業界をケナすつもりはないし、広告のための手段としては逆に「とてもいいスジの
説」であったとも言えるわけですが）。
0860名無電力１４００１
NGNGまだでつか？ｗ
0861名無電力１４００１
NGNG当然、お調子者だな。ｗ
そもそも、お調子者が顔を真っ赤にして反論している（らしい）
「クジラが魚を食いつくすキャンペーン」とやらは、どこにあるのだ？ｗ
７６万頭説がマシ？？？ｗ
では何頭いると思い込んでいて、オマエの大好きな科学委員会の公式発表は
どうなっているんだ？ｗ
0862名無電力１４００１
NGNGこれを見ると捕鯨中止以後に顕著に減少しているのはイワシで、
その次にスケトウダラだね。同じくクジラに食われているはずの
サンマやカタクチイワシはむしろ増加傾向。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H13genkyou/POLLACK.pdf
こちらによれば、スケトウダラの漁獲量減少は1972年以後。
この減少に、87年からの捕鯨中止は無関係。
また2次的な資源量の減少は89年以後。クジラの成熟には
10年近く必要だからなあ。
http://abchan.job.affrc.go.jp/pr/maiwashi0404/maiwashi0404.pdf
ちなみにイワシ漁獲量の長期的な変動はこちら。1970年頃は現在同様に
ほとんどゼロ。70年頃は、87年の2倍のミンククジラがいたのかね？
0863名無電力１４００１
NGNGhttp://kokushi.job.affrc.go.jp/H14genkyou/37AMW-Ant.pdf
性成熟年齢は密度依存的に変化する事が知られており、図２の
耳垢栓変異相（性成熟年齢の指標；Lockyer 1972, Kato 1982）を
用いた解析から、本種の平均性成熟年齢は、1940 年代には11～12 歳
であったが捕獲開始当初の1970 年代初頭には7 歳前後にまで若齢化
した事が判明した（ Masaki 1979, Kato 1987, Kato andSakuramoto
1991）。
この（捕獲開始以前の）変化は、生態的競争種のシロナガスクジラや
ナガスクジラの資源が減少しため、個体あたりの摂餌量が増加して
成長が速まり、結果として性成熟年齢が若齢化したと解釈されている
（図３；Kato 1987）。
この若齢化現象については、本種の資源管理上に大きな影響があるため、
その真偽を巡りIWC 科学委員会では長期にわたって激しい議論が交わされ
てきたが、1997 年のIWC科学委員会年次会議において、真実の若齢化
現象であることが証明され、15 年間に及ぶ論争に決着がついた（IWC 1998, Thomson et al. 1997）。
0864名無電力１４００１
NGNG環境哲学(それ系って加藤先生ぐらいしか思いつかないんですが)でしたか。
そんなのによくもまあ鯨研とか捕鯨協会が繰り出してきましたねぇ(笑)
というよりも、それはその学会の広報宣伝活動が大成功を収めたと言うべきでは(笑)
0865名無電力１４００１
NGNG－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
やれやれ、「捕鯨反対」の話の分散には困ったものだな。ｗ
まとめておこうか。
１．資源量について１９９１年の科学委員会での合意以外に公式のものがあるなら述べよ。
２．英国案が「良いアイデア」という理由を述べよ
３．何故に公海上での捕鯨を禁止しなければならないのか
という話をしているのだがねえ。ｗ
何か都合が悪いことでもあるのかな？（笑
0866名無電力１４００１
NGNG回答済み。スレくらいちゃんと読みなさいよ、まったく（ためいき）。
>>861
何万頭いる、ということが現在の人類の調査能力でわかるわけがないだろ、というこ
ともすでに説明した。数字が、調査が進むにつれて数十万頭単位で暴れている、と
いうことも紹介した。
どのくらいいるのかを断言しようというのが、断言できると思うことが、もう間違いなの
だということも、幾度となく言っている。
ただ、「わかるはずだ」というコンテクストから離れられないひとには、「わからない」
ということがとても理解しにくいことなのだというのは、捕鯨問題に限らず自然資源に
関する議論をしているとしばしば直面することだったりもする。
ただ、そのレベルで煽られても、「早くおれらの階層まであがってきなさいよ」と言うく
らいしか、伝えられることがない。申し訳ないとは思いますが。
0867名無電力１４００１
NGNG0868名無電力１４００１
NGNGなんで来たのかよくわかんなかったけど、まあオールスターゲームになったわけだ
し、学会的にはよかったんじゃないかな。
ちなみに、捕鯨推進側には「76万頭」を強く主張するひとがいて、根拠として「その後
はIWCでは合意された数字がないからだ」と言い張ったもので、最後の座長コメント
で「捕鯨推進派は非科学的すぎる」と断定されてて。
まあ捕鯨問題業界の構造やIWCの議事進行状況をよく知らないひとだったんでしか
たがないんだが、おれは「あーそれ言っちゃだめ」と思いました。しかし「鯨研も場の
空気を読めよ」と思ったのも事実なんだよなあ。
0870名無電力１４００１
NGNGおいおい、「わからないから捕鯨反対」なんてレベルに落とすつもりか？（大笑
１９９１年の科学委員会の合意で、南半球全域（60度以南） 761,000頭。
９５％信頼区間510,000～1,140,000頭というものが立派に存在するんだがねえ。ｗ
自分の都合で「科学委員会」の結論を取捨選択しようとは、これぞ二枚舌の典型だな。（笑
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