環境先進国家★ドイツを語ってくれまいか

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

環境保護活動家に 大人気のドイツについて

良いところ・学ぶ点・今のドイツの現状や

最新の注目すべき点などを 教えてください。

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんかのテレビで見たけどドイツ人と日本人の
ごみの心構えがまず違う。これ大きい。

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺も知りたい

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

関係ない話だが、3年前に雑誌の懸賞でドイツの環境保護ビデオ
が当たった。

まだ見てないが。

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

環境先進国家って言葉があるんだ。日本はどうなんだ？
環境後進国なのか。

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツでも地域によってはゴミ分別をしないところもあるらしい。
日本も同じ。
マスコミにだまされるな。

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ住んでるけど、ごみ分別は日本と大差ない。
宣伝する人はさも、厳格に守られているように
いうけど、実際ガラス、プラスチックくらいしか
守られていない。

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞６
そんぐらいはわかってるが、すくなくとも日本よりはマシだ・・・

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

分別回収 ビンのリユース 簡易包装 当たり前。→それは都々逸。

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツといっても、あの国は階層社会。イギリスなんかもそうだけど。
底辺を支えているトルコ人なんかは、ドイツに含めてないだろう。
日本だって在日なんかを底辺に位置付け、日本人ではないことにすれば
環境先進国になるのは簡単。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>9を黙殺しないでやってくれ

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

法律があると無いとじゃ大違い。
日本には法律すら無い。
守るか守らないかは個人のモラル。
分別している人はゴミ箱が７つもあるし・・・

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まず、かるくジャンルに分けて

ドイツのエネルギー事情、廃棄物の処理、法律、企業と環境
新しい技術でどうでしょうか？

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>13
どうぞ。続けてください。

[0015 13 NG NG]

失礼、追加でドイツの運輸・交通事情なども
おねがいします。

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>13
どうぞ。講義開始してください。

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>13
原発事情についてはここでちょっと語られてた。
「ドイツの原発事情」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=972746106&ls=50

ちょっとな、と言う印象を受けたよ。

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

17<arigato

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

独逸人はけちなのでディーゼルに乗ってます。環境のためではありません。

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

拙者のおじもディーゼルに乗ってる。
父もプロパンに乗ってた。タクシーじゃないけど。
プロパンって地球にいいのでしょうか？

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>12
違う。ごみ問題に関して言えば、日本には、10種類の分別を求める自治体がある。ケースバイケース。

　ドイツは、共通のルールや決まりごとは、何でもかんでも法律にしてしまう国なんだよ。日本では条例や規則レベル
で決まってる事でもね。「法律があるから先進的」というなら、ドイツは、全ての領域で世界の最先進国になってるはず
だぞ。

　それに、個人的には、ドイツが環境先進国とは思わない。そもそも、シュバルツバルトの惨状、知ってるか？
ドイツが環境問題に力を入れてきたのは、それだけ、国内で環境破壊が進行したから、という背景があるんだよ。

それから、ドイツでは、環境保護活動に関わる国民の数が鈍化傾向にあるらしい（伝聞）。その理由は、
「ドイツ国内の環境問題は、あらかた片付いた」と考える国民が増えているからだそうな。要するに、現地
では、環境問題には熱が冷めつつあるということ。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ人が環境と騒がないと、移住外国人や出稼ぎ外国人が
むちゃくちゃやるからね。

[0023 １２ NG NG]

＞２１
知ってるよ

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この週末にＮＨＫがドイツの発電特集やるってＣＭやってたなあ。
例の「ドイツを見習え！」って話になりそうだった。
「××に見習え！」って定期的にやるんだよね。

日本ではもう何十年も前から「古紙回収」やってるでしょうに。

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ出羽乃守

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>24

「古紙のリサイクル」は日本の優れた制度だったのに
　それも近年は崩れちゃったからね。残念だ。

[0027 私は知ってる NG NG]

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 10:43

>>13
原発事情についてはここでちょっと語られてた。
「ドイツの原発事情」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=972746106&ls=50

ちょっとな、と言う印象を受けたよ。


18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 11:07

17<arigato


19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 20:41

独逸人はけちなのでディーゼルに乗ってます。環境のためではありません。


20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 21:53

拙者のおじもディーゼルに乗ってる。
父もプロパンに乗ってた。タクシーじゃないけど。
プロパンって地球にいいのでしょうか？

[0028 私は知ってる NG NG]

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 18:19

>24

「古紙のリサイクル」は日本の優れた制度だったのに
　それも近年は崩れちゃったからね。残念だ。

27 名前： 私は知ってる 投稿日： 2001/02/08(木) 18:38

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 10:43

>>13
原発事情についてはここでちょっと語られてた。
「ドイツの原発事情」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=972746106&ls=50

ちょっとな、と言う印象を受けたよ。


18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 11:07

17<arigato


19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 20:41

独逸人はけちなのでディーゼルに乗ってます。環境のためではありません。


20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 21:53

拙者のおじもディーゼルに乗ってる。
父もプロパンに乗ってた。タクシーじゃないけど。
プロパンって地球にいいのでしょうか？

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞「古紙のリサイクル」は日本の優れた制度だったのに
＞それも近年は崩れちゃったからね。残念だ。

俺の住んでるとこでは、別に崩れちゃいないぞ。
ＰＴＡだとか、新聞販売店だとかが一生懸命集めてる。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「古紙リサイクル」は経済原則を無視して
行政が関与するようになってダメになった。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

古紙回収って、経済原則に従って衰退したんじゃないの？全然儲け出ない
んでしょ？今じゃ。昔は古新聞の束がロールペーパーになったけど、今じゃ
ポケットティッシュにもならない。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ヤバイ・・・スレタイからずれてきとる

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NHKの特集でバーンと賞賛番組やるから、それからだね。

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いつまでも経済は成長出来ると思っているバカがここにもいる

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで
今 環境保護での流行、又は一番のトピックは何で
しょうか？

[0036 ８９１ NG NG]

地球温暖化のＣＯＰ何とかが、合意できなかったこと、に１票。

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツのタクシーはみんなディーゼル車。

廃棄物処理に関して言えば、日本と違いほとんどが埋め立て。
国の面積は日本と変わらないが、平地が多いので
埋め立て地がいっぱいある。
つまり焼却をしているごみ処理施設が少ないから
ダイオキシンなんかの発生量も日本よりはずっと少ない。

ごみの収集方法等も州や郡によって全く異なる。
一部の地域ではほんとにリサイクルや分別が進んでいるが
そうでないところもいっぱいある。
日本のマスコミはいいところだけを大袈裟に伝えているという
面もあるのではないかと思う。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ産石炭から北海天然ガスにするだけで
CO2削減可。
国内原発廃止してフランスから電力購入。
日本より一人あたりエネルギー消費量も多い。
何を見習ったらいいんだ？

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>38
まあ、正論ですな。
日本の、生産あたりのエネルギー消費量は、世界一少ない。
つまり、世界一の省エネ国家だね！

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

２／１０放送のＮＨＫで、電力エネルギーを３０％減らすとか
言っているけど、元々、無駄遣いしている国は削減余力があるのは
当たり前なんだよね。
放送のかで、映った家庭でも蛍光灯使ってなかったし、村の俯瞰で
映った煙突からは黒い煙がモクモク出ていたし、近づいて撮った
風車はワンワンうるさいし、どこが環境に優しいのか。

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>40
>環境に優しいのか。
環境に優しいなどという曖昧な視点でいつまで語る気ですか？
再生可能がどうかが、視点でしょうに。

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞41
ドイツは２０１０年時点でも再生不可能エネルギーに依存します。

[0043 41 NG NG]

>42
それがどうしたというの？
答えなさいね。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞43
ドイツは１０年後でも火力が主流ということだよ。
それがどうしたというの？

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>39
でも日本の民生・運輸部門のCO2排出量は増加率が全然大きいよ。
伸び率をせめてマイナスにできないだろうか・・・。
このままでは１０年後が大変だ。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１３
本当に学生？

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ再生可能エネルギー法

この法律の自標は、発電で自然エネルギーが占める割合を２０１０年までに現在（６％）の
少なくとも倍にし、気候温暖化防止、環境保護、持続可能な発展を促進することである。
この法律はまた、電力の国内市場における自然エネル・ギーの優先について
ＥＵ（欧州連合）が定めた規則を、ドイツ国内で具体化したものでもある。

http://www.j-data.co.jp/trust/germany-polisy.html

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ人や北欧系の人達が、勝手に環境保護運動を推進しているせいで、東南アジアなど
発展途上国が高度経済成長する芽を摘まれている現状を皆さんどう考える？

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

環境問題はＥＵ（欧州連合）のみならず国際的な取り組みがなされている。

温暖化をテーマにした国際的な取り組み

温室効果ガスの排出削減などの施策を検討しデータの集積を図り、温暖化の今後を予測す
るシナリオ作成などのために、様々な機関が活動している。

温室効果ガスの排出削減などの施策を検討し資料の集積をはかり、地球温暖化の今後を予
測するシナリオ作成などのために、次の様な機関が活動している。即ち、気候変動に関す
る政府間パネル(IPCC)、世界気象機関(WMO)、国連環境計画(UNEP)、地球環境モニタリン
グシステム(GEMS)、地球資源情報データベース(GRID)などの機関である。

キーワード：気候変動に関する政府間パネル 世界気象機関 国連環境計画：UNEP 地球環
境モニタリングシステム 地球資源情報データベース(GRID)

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

先進国日本としては都合がいいんじゃない？>>48

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今日と昨日のＮＨＫスペシャル見た限りでは
ドイツはかなり進んでいる。

日本はダメダメの後進国だな。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>51
俺も見たけど何が？>>51

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞51 それでいちいちスレたてたのか？

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つっこむならむこうにつっこむがよい

どーせ暇つぶしだ

[0055 メルトダウン＠放射能いっぱい NG NG]

多くの反対の中カルカー高速増殖炉は完成した。
　ナトリウムも入り核燃料も作られた。それでも運転前に廃止された。核燃料は現在保管されている。

　それでこれを売ることになった。誰が買うのか、運転しなかった高速増殖炉など。
　それでも２ヶ月たったらオランダの事業家が買った。それでカルカーはどうなったか。核と水のおとぎの国、ワンダーランドと名付けた遊園地になってしまった。今炉心はレストランになっている。そしてパイプのあるところでみんなが散歩している。しかしこれはまだ燃料が入らず運転もしていなかったからできることなのです。カルカー旅行記

　しかし緑の党は博物館にしたかった。核の技術開発とその破綻の歴史博物館に。しかし予算的に無理だった。でも遊園地でも核施設のなかみがわかるのでけっこうです。

　カルカーに７１０億マルク、３５０億ドル使われた。
　ほかにも同様に停止されたバッカースドルフ再処理工場に３２０億マルク、１２０億ドル投資した。いかにドイツが連立政権前にたくさんの計画に高額な投資をしたか。それが止まったのです。しかしそれを自然エネルギー開発に使っていたら、と残念に思います。
　ところが今ドイツでは外国に持ち出して同じことを行っている。
MOX燃料はフランスで加工。
再処理は英セラフィールド、フランス　ラアーグ。
http://vvv.geocities.co.jp/WallStreet/1795/datugenpatu/990515greenparty.htm

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>日本と違いドイツでは、太陽発電の役割りは小さい。
>それは太陽の照射量が少ないからだ。
>それよりもドイツでは風力発電が重要である。
>この可能性は大きい。４年前風力発電は原発１基分
>だったが今や３基分の発電量となっている。これらは
>環境に優しく雇用にいい。今の風力発電で２万人の
>雇用を生み出している。

すごい。

[0057 名無しさんの野望 NG NG]

>ドイツ人や北欧系の人達が、勝手に環境保護運動を推進しているせいで、東南アジアなど
>発展途上国が高度経済成長する芽を摘まれている現状を皆さんどう考える？

どう思うって、それが目的の一つでもあるからだろ？

地球の環境をアングロサクソンのために守りたいし、
地球上の資源はモンゴロイドやニグロイドには使わせたくない。
環境運動は一石二鳥。

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

成長を止めろというのが欧米の環境保護だろ。
中国がドイツレベルの消費国家になったら、確実に地球は破綻するからね。
「俺たちは靴を生活を維持する。キミたちははだしの生活を維持しろ。
そうすれば地球の環境は守れる」
ドイツ人はそう言いたいのさ。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>57
ドイツや北欧はゲルマンだろ。なんでゲルマンがアングロサクソン
の利益を守るんだ。

>59
ドイツ人に賛成だね。中国人にアメリカ人みたいな生活されたら、電気より
先に食い物が無くなるよ。原子力なんかに金使ってないで、遺伝子組替えやった
ほうがいい。

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツ環境(省？）
http://www.bmu.de/fset800.htm
ドイツ政府（ヤフーカテゴリー）
http://www.dir.yahoo.com/Regional/Countries/germany/Government
German Infomation Centre
http://www.germany-info.org/f_index.html

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツのどこが環境先進国なんだよ。
自国の石炭で総発電量の半分も発電してるじゃないか。
しかもドイツ国民の３分の１以上は原発賛成派。
原発廃止の決定は緑の党と連立組んだからやむなくしたもの。

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NHK特集も期待はずれだったしね。

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>62
脱原発が３分の2いれば十分先進国じゃないか。
賛否両論あるのが当たり前。
脱原発＝サヨなどと言い出す人間がいるどこかの国より
よっぽどまとも。

[0065 NG NG]

アングロサクソンもゲルマンでしょ？

ﾄﾞｲﾂって、分別回収してるけど、
各家庭、地域、都市によって基準がばらばらで、わたしは戸惑います。
引越したときは。

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>65
アングロサクソンの起源がゲルマンだからといって、アングロサクソン＝
ゲルマンではないでしょう。汎ゲルマン主義とかアングロサクソン型資本
主義というとき、ゲルマンとアングロサクソンは同じと見なされません。

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アングル族とサクソン族の総称がアングロサクソンで
ゲルマン系の一部族だが、
経済上でアングロサクソンと言うときは民族学的な呼称ではなく、
英語を使う白人のことを慣例的にそう呼んでいるだけ。

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>67
どうでも良いことを言うてんじゃねえ。
もともとあほ煽りからはじまった話じゃねーか
そういうのをあほの上塗りちゅうんじゃ。
消えろ。この板から。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>68
sageてりゃ何言ってもいいってわけじゃなかろ。67の何が気に障った
のか知らんけど、お前もうぜぇよ。くだらねぇことでいちいち出てくんな。

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>69
お前がナー