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環境先進国家★ドイツを語ってくれまいか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
環境保護活動家に 大人気のドイツについて

良いところ・学ぶ点・今のドイツの現状や

最新の注目すべき点などを 教えてください。

0002名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんかのテレビで見たけどドイツ人と日本人の
ごみの心構えがまず違う。これ大きい。
0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺も知りたい
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
関係ない話だが、3年前に雑誌の懸賞でドイツの環境保護ビデオ
が当たった。

まだ見てないが。
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
環境先進国家って言葉があるんだ。日本はどうなんだ?
環境後進国なのか。
0006名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツでも地域によってはゴミ分別をしないところもあるらしい。
日本も同じ。
マスコミにだまされるな。
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ住んでるけど、ごみ分別は日本と大差ない。
宣伝する人はさも、厳格に守られているように
いうけど、実際ガラス、プラスチックくらいしか
守られていない。
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>6
そんぐらいはわかってるが、すくなくとも日本よりはマシだ・・・
0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
分別回収 ビンのリユース 簡易包装 当たり前。→それは都々逸。
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツといっても、あの国は階層社会。イギリスなんかもそうだけど。
底辺を支えているトルコ人なんかは、ドイツに含めてないだろう。
日本だって在日なんかを底辺に位置付け、日本人ではないことにすれば
環境先進国になるのは簡単。

0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>9を黙殺しないでやってくれ
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
法律があると無いとじゃ大違い。
日本には法律すら無い。
守るか守らないかは個人のモラル。
分別している人はゴミ箱が7つもあるし・・・
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まず、かるくジャンルに分けて

ドイツのエネルギー事情、廃棄物の処理、法律、企業と環境
新しい技術でどうでしょうか?

0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>13
どうぞ。続けてください。
001513NGNG
失礼、追加でドイツの運輸・交通事情なども
おねがいします。
0016名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>13
どうぞ。講義開始してください。
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>13
原発事情についてはここでちょっと語られてた。
「ドイツの原発事情」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=972746106&ls=50

ちょっとな、と言う印象を受けたよ。
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
17<arigato
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
独逸人はけちなのでディーゼルに乗ってます。環境のためではありません。
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
拙者のおじもディーゼルに乗ってる。
父もプロパンに乗ってた。タクシーじゃないけど。
プロパンって地球にいいのでしょうか?
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>12
違う。ごみ問題に関して言えば、日本には、10種類の分別を求める自治体がある。ケースバイケース。

 ドイツは、共通のルールや決まりごとは、何でもかんでも法律にしてしまう国なんだよ。日本では条例や規則レベル
で決まってる事でもね。「法律があるから先進的」というなら、ドイツは、全ての領域で世界の最先進国になってるはず
だぞ。

 それに、個人的には、ドイツが環境先進国とは思わない。そもそも、シュバルツバルトの惨状、知ってるか?
ドイツが環境問題に力を入れてきたのは、それだけ、国内で環境破壊が進行したから、という背景があるんだよ。

それから、ドイツでは、環境保護活動に関わる国民の数が鈍化傾向にあるらしい(伝聞)。その理由は、
「ドイツ国内の環境問題は、あらかた片付いた」と考える国民が増えているからだそうな。要するに、現地
では、環境問題には熱が冷めつつあるということ。

0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ人が環境と騒がないと、移住外国人や出稼ぎ外国人が
むちゃくちゃやるからね。
002312NGNG
>21
知ってるよ
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この週末にNHKがドイツの発電特集やるってCMやってたなあ。
例の「ドイツを見習え!」って話になりそうだった。
「××に見習え!」って定期的にやるんだよね。

日本ではもう何十年も前から「古紙回収」やってるでしょうに。

0025名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ出羽乃守
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>24

「古紙のリサイクル」は日本の優れた制度だったのに
 それも近年は崩れちゃったからね。残念だ。


0027私は知ってるNGNG
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 10:43

>>13
原発事情についてはここでちょっと語られてた。
「ドイツの原発事情」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=972746106&ls=50

ちょっとな、と言う印象を受けたよ。


18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 11:07

17<arigato


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 20:41

独逸人はけちなのでディーゼルに乗ってます。環境のためではありません。


20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 21:53

拙者のおじもディーゼルに乗ってる。
父もプロパンに乗ってた。タクシーじゃないけど。
プロパンって地球にいいのでしょうか?


0028私は知ってるNGNG
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/08(木) 18:19

>24

「古紙のリサイクル」は日本の優れた制度だったのに
 それも近年は崩れちゃったからね。残念だ。

27 名前: 私は知ってる 投稿日: 2001/02/08(木) 18:38

17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 10:43

>>13
原発事情についてはここでちょっと語られてた。
「ドイツの原発事情」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=972746106&ls=50

ちょっとな、と言う印象を受けたよ。


18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 11:07

17<arigato


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 20:41

独逸人はけちなのでディーゼルに乗ってます。環境のためではありません。


20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/07(水) 21:53

拙者のおじもディーゼルに乗ってる。
父もプロパンに乗ってた。タクシーじゃないけど。
プロパンって地球にいいのでしょうか?


0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>「古紙のリサイクル」は日本の優れた制度だったのに
>それも近年は崩れちゃったからね。残念だ。

俺の住んでるとこでは、別に崩れちゃいないぞ。
PTAだとか、新聞販売店だとかが一生懸命集めてる。
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「古紙リサイクル」は経済原則を無視して
行政が関与するようになってダメになった。
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
古紙回収って、経済原則に従って衰退したんじゃないの?全然儲け出ない
んでしょ?今じゃ。昔は古新聞の束がロールペーパーになったけど、今じゃ
ポケットティッシュにもならない。
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ヤバイ・・・スレタイからずれてきとる
0033名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NHKの特集でバーンと賞賛番組やるから、それからだね。
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いつまでも経済は成長出来ると思っているバカがここにもいる
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

ところで
今 環境保護での流行、又は一番のトピックは何で
しょうか?
0036891NGNG
地球温暖化のCOP何とかが、合意できなかったこと、に1票。
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツのタクシーはみんなディーゼル車。

廃棄物処理に関して言えば、日本と違いほとんどが埋め立て。
国の面積は日本と変わらないが、平地が多いので
埋め立て地がいっぱいある。
つまり焼却をしているごみ処理施設が少ないから
ダイオキシンなんかの発生量も日本よりはずっと少ない。

ごみの収集方法等も州や郡によって全く異なる。
一部の地域ではほんとにリサイクルや分別が進んでいるが
そうでないところもいっぱいある。
日本のマスコミはいいところだけを大袈裟に伝えているという
面もあるのではないかと思う。
0038名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ産石炭から北海天然ガスにするだけで
CO2削減可。
国内原発廃止してフランスから電力購入。
日本より一人あたりエネルギー消費量も多い。
何を見習ったらいいんだ?
0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>38
まあ、正論ですな。
日本の、生産あたりのエネルギー消費量は、世界一少ない。
つまり、世界一の省エネ国家だね!
0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
2/10放送のNHKで、電力エネルギーを30%減らすとか
言っているけど、元々、無駄遣いしている国は削減余力があるのは
当たり前なんだよね。
放送のかで、映った家庭でも蛍光灯使ってなかったし、村の俯瞰で
映った煙突からは黒い煙がモクモク出ていたし、近づいて撮った
風車はワンワンうるさいし、どこが環境に優しいのか。
0041名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>40
>環境に優しいのか。
環境に優しいなどという曖昧な視点でいつまで語る気ですか?
再生可能がどうかが、視点でしょうに。
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>41
ドイツは2010年時点でも再生不可能エネルギーに依存します。
004341NGNG
>42
それがどうしたというの?
答えなさいね。
0044名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>43
ドイツは10年後でも火力が主流ということだよ。
それがどうしたというの?
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>39
でも日本の民生・運輸部門のCO2排出量は増加率が全然大きいよ。
伸び率をせめてマイナスにできないだろうか・・・。
このままでは10年後が大変だ。

0046名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>13
本当に学生?
0047名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ再生可能エネルギー法

この法律の自標は、発電で自然エネルギーが占める割合を2010年までに現在(6%)の
少なくとも倍にし、気候温暖化防止、環境保護、持続可能な発展を促進することである。
この法律はまた、電力の国内市場における自然エネル・ギーの優先について
EU(欧州連合)が定めた規則を、ドイツ国内で具体化したものでもある。

http://www.j-data.co.jp/trust/germany-polisy.html
0048名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ人や北欧系の人達が、勝手に環境保護運動を推進しているせいで、東南アジアなど
発展途上国が高度経済成長する芽を摘まれている現状を皆さんどう考える?
0049名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
環境問題はEU(欧州連合)のみならず国際的な取り組みがなされている。

温暖化をテーマにした国際的な取り組み

温室効果ガスの排出削減などの施策を検討しデータの集積を図り、温暖化の今後を予測す
るシナリオ作成などのために、様々な機関が活動している。

温室効果ガスの排出削減などの施策を検討し資料の集積をはかり、地球温暖化の今後を予
測するシナリオ作成などのために、次の様な機関が活動している。即ち、気候変動に関す
る政府間パネル(IPCC)、世界気象機関(WMO)、国連環境計画(UNEP)、地球環境モニタリン
グシステム(GEMS)、地球資源情報データベース(GRID)などの機関である。

キーワード:気候変動に関する政府間パネル 世界気象機関 国連環境計画:UNEP 地球環
境モニタリングシステム 地球資源情報データベース(GRID)
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
先進国日本としては都合がいいんじゃない?>>48
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今日と昨日のNHKスペシャル見た限りでは
ドイツはかなり進んでいる。

日本はダメダメの後進国だな。
0052名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>51
俺も見たけど何が?>>51
0053名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>51 それでいちいちスレたてたのか?
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つっこむならむこうにつっこむがよい

どーせ暇つぶしだ
0055メルトダウン@放射能いっぱいNGNG
多くの反対の中カルカー高速増殖炉は完成した。
 ナトリウムも入り核燃料も作られた。それでも運転前に廃止された。核燃料は現在保管されている。

 それでこれを売ることになった。誰が買うのか、運転しなかった高速増殖炉など。
 それでも2ヶ月たったらオランダの事業家が買った。それでカルカーはどうなったか。核と水のおとぎの国、ワンダーランドと名付けた遊園地になってしまった。今炉心はレストランになっている。そしてパイプのあるところでみんなが散歩している。しかしこれはまだ燃料が入らず運転もしていなかったからできることなのです。カルカー旅行記

 しかし緑の党は博物館にしたかった。核の技術開発とその破綻の歴史博物館に。しかし予算的に無理だった。でも遊園地でも核施設のなかみがわかるのでけっこうです。

 カルカーに710億マルク、350億ドル使われた。
 ほかにも同様に停止されたバッカースドルフ再処理工場に320億マルク、120億ドル投資した。いかにドイツが連立政権前にたくさんの計画に高額な投資をしたか。それが止まったのです。しかしそれを自然エネルギー開発に使っていたら、と残念に思います。
 ところが今ドイツでは外国に持ち出して同じことを行っている。
MOX燃料はフランスで加工。
再処理は英セラフィールド、フランス ラアーグ。
http://vvv.geocities.co.jp/WallStreet/1795/datugenpatu/990515greenparty.htm
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>日本と違いドイツでは、太陽発電の役割りは小さい。
>それは太陽の照射量が少ないからだ。
>それよりもドイツでは風力発電が重要である。
>この可能性は大きい。4年前風力発電は原発1基分
>だったが今や3基分の発電量となっている。これらは
>環境に優しく雇用にいい。今の風力発電で2万人の
>雇用を生み出している。

すごい。
0057名無しさんの野望NGNG
>ドイツ人や北欧系の人達が、勝手に環境保護運動を推進しているせいで、東南アジアなど
>発展途上国が高度経済成長する芽を摘まれている現状を皆さんどう考える?

どう思うって、それが目的の一つでもあるからだろ?

地球の環境をアングロサクソンのために守りたいし、
地球上の資源はモンゴロイドやニグロイドには使わせたくない。
環境運動は一石二鳥。
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
成長を止めろというのが欧米の環境保護だろ。
中国がドイツレベルの消費国家になったら、確実に地球は破綻するからね。
「俺たちは靴を生活を維持する。キミたちははだしの生活を維持しろ。
そうすれば地球の環境は守れる」
ドイツ人はそう言いたいのさ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>57
ドイツや北欧はゲルマンだろ。なんでゲルマンがアングロサクソン
の利益を守るんだ。

>59
ドイツ人に賛成だね。中国人にアメリカ人みたいな生活されたら、電気より
先に食い物が無くなるよ。原子力なんかに金使ってないで、遺伝子組替えやった
ほうがいい。


0061名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツ環境(省?)
http://www.bmu.de/fset800.htm
ドイツ政府(ヤフーカテゴリー)
http://www.dir.yahoo.com/Regional/Countries/germany/Government
German Infomation Centre
http://www.germany-info.org/f_index.html

0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドイツのどこが環境先進国なんだよ。
自国の石炭で総発電量の半分も発電してるじゃないか。
しかもドイツ国民の3分の1以上は原発賛成派。
原発廃止の決定は緑の党と連立組んだからやむなくしたもの。
0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NHK特集も期待はずれだったしね。
0064名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>62
脱原発が3分の2いれば十分先進国じゃないか。
賛否両論あるのが当たり前。
脱原発=サヨなどと言い出す人間がいるどこかの国より
よっぽどまとも。
0065 NGNG
アングロサクソンもゲルマンでしょ?

ドイツって、分別回収してるけど、
各家庭、地域、都市によって基準がばらばらで、わたしは戸惑います。
引越したときは。
0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>65
アングロサクソンの起源がゲルマンだからといって、アングロサクソン=
ゲルマンではないでしょう。汎ゲルマン主義とかアングロサクソン型資本
主義というとき、ゲルマンとアングロサクソンは同じと見なされません。
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
アングル族とサクソン族の総称がアングロサクソンで
ゲルマン系の一部族だが、
経済上でアングロサクソンと言うときは民族学的な呼称ではなく、
英語を使う白人のことを慣例的にそう呼んでいるだけ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>67
どうでも良いことを言うてんじゃねえ。
もともとあほ煽りからはじまった話じゃねーか
そういうのをあほの上塗りちゅうんじゃ。
消えろ。この板から。
0069名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>68
sageてりゃ何言ってもいいってわけじゃなかろ。67の何が気に障った
のか知らんけど、お前もうぜぇよ。くだらねぇことでいちいち出てくんな。
0070名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>69
お前がナー
0071名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハイッ、 と言うことで本題に戻りましょう
0072名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえずドイツ最大の原発が、立法や行政の都合や経済的事由ではなくて、
司法判断で、裁判所命令によって停止した、というのを聞いて日本では有り
得ないと驚いた。環境先進国というよりは民主主義的手続きがしっかりしてる
と評価すべきなのかもしれんが。どっちにしても、日本みたいな蛮国とは違う
のは確か。
0073産経速報一覧NGNG
15:12 参院農水委員がノリ被害視察。太田委員長ら佐賀県沖の有明海に。意見交換会では水産庁の調査項目に議会から不満も。
0074↑スレ間違いNGNG
73はスレ間違い
0075名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>72
こいつアホか???
民主主義の概念をまったく理解してないぞ。(藁)

まあ、市民運動グループってのは大概のヤツが、裁判で自分に不利な判決だと
「不当判決!」,有利な判決だと「民主主義の勝利」とか言ってるがねえ。
0076アスリート名無しさんNGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100
http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
0077名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>75
鼻息荒いね。でも脊髄ばっかりじゃなくて、たまには大脳にも仕事させてあげようね。
0078名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>72

司法判断が原発を止めるのは、経済的事由もあるし、
民主的だとは一概に言えないんじゃ?
>>75
「民主主義の概念」って何だよ。ヘタな煽りだな。
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>78
民主主義とは何か。
政治板にくれば議論してあ・げ・る。
0080*NGNG
ま、たしかに、ドイツはビオトープとか進んでいるしねぇ。
法制化されているし、
(ま、これを日本にそのまま持ってくるのは無理っつーものだけど、
姿勢は見習ってもいいと思う
確かに環境先進国かも知れんけど、
日本でも
水俣市のごみ分別はなかなかすごいらしいじゃん?
008178NGNG
>>79
すまん。あそこは願い下げだ。
75を連れてってくれ。飢えてるようだし。
0082名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

あのこのスレと関係ないんですが
ドイツの雑誌などをよんでいると、タバコの広告などが
出ているのですが、
環境保護を熱心にやるわりには、以外と喫煙などにヒステリック
に反応しない...

と、なにか
アメリカなど他の先進諸国に比べて 若干、
冷静な国かなあ と思いました。
0083名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
各国のお国事情が背景にあるからねえ。
そんなことにも気がつかずに、

>どっちにしても、日本みたいな蛮国とは違うのは確か。

なんて言って得意げな、外国崇拝者がアホ。

0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>83

思春期なんでしょうな
0085名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そんなにギャーギャー喚かんでも見習うべきところは見習い、クソだと思うことは
けなせば良いだけでしょ。
なんか見てるとドイツ万歳主義VSドイツFUCK主義の対立みたいで気持ち悪い。
ま、ドイツの良い部分しか報道しないマスコミの責任は大きいと思うが。
瓶やペットボトルをリユースしたり、簡易包装で済ませる、食物の量り売り、
個人が容器を持ち歩き中身だけ買うことが出来る制度なんかは真似ても良いんじゃないの?
どれも昔の日本ではやってたことだけど。あと、車を必要な時だけ使うカーシェアリング
なんかもね。本当に環境のこと考えたらクルマなんかに乗っちゃいかんのだが、
そーゆー訳にもいかねーだろ。基本的にドイツ人はケチだからそういった部分は見習って良いと思う。
逆にふざけんなゴルァ!と言いたいのは何よりもまず肉食だな。「てめーらが食ってる豚肉がどんだけ
環境破壊して出来たものなのかわかってんのかオイ!」ってこと。環境先進国を名乗るなら、
まず肉食中心から野菜中心の食生活に変えやがれ。これは当然アメリカにも言えることだけど。
あとはゴミ発電が出来るようにしやがれ!ってことかな。原発廃止するならこれくらい
やってもらわないと、どー考えても電力不足に陥るだろ。もっともこれは日本の方が
進んでいるかもしれないが。
0086名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>85
ギャーギャー騒いでるのはお前。
>ドイツ万歳主義VSドイツFUCK主義の対立
そんなもん何処に書いてる。
読解力・知識の無さをひけらかされてもなあ。
0087名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>86に同意。
0088testNGNG
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983124456&ls=50
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
興味あるんであげ。
0090名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
 ドイツは電力不足になったら隣国から融通できる。
だから、あんな馬鹿げたこともできるんだ。
日本には、参考にもならん。
0091名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ほう。
それは今後数十年のうちにサハリンや朝鮮半島との電力融通など
絶対実現するもんか、ってな考えかい。
0092名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おやおや、未来の可能性について語るならなんとでも言えるからね。
ちょっと卑怯だよ。
0093名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>92
いやいや、どエライプロジェクトなのは分かってるけど
>>90の「日本には、参考にもならん。」という物言いが
いまいち引っかかってな。92さんはドイツの決定
(これも一応未来の話だがな)についてどう思う?
0094名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まずドイツのエネルギー環境。
電気はほとんどが石炭火力発電。
自分のところに良質な炭坑がたくさんあるからね。
つまり、輸入しなくてもいいわけ。

石炭バンバン燃やすからCO2もバンバン出してる。
排出CO2の量は、フランスの9倍!
日本と比べても1.6倍。
0095一筆啓上NGNG
CO2規制するのなら、一人あたり何キロにしなきゃ公平ではない。
その上で、CO2排出したい国は発展途上国から買えばいい。
援助になるしね。

ドイツをはじめとするEUはジャンジャン出していたある年度を
基準として低減競争をしようというのだから、自分勝手もいいところ。
毎日、1sのステーキを食べている奴が、毎日100gの肉しか食べたない
奴と、10%食べる量を減らしてダイエットしようと持ちかけているようなもの。
0096名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>94-95 資料を出しておく。

1996年 炭素換算 1人あたり
日 本 3億1868万t 2.54t
ドイツ 2億3505万t 2.87t

ドイツの発電量構成比(1996年)
原子力31.1%
石炭53.5%
ガス9.2%
石油1.3%
水力3.2%

日本のCO2排出量、産業部門は一応及第点だが
民生・運輸部門の伸びは著しい。
1998年/1990年比各20%以上の増加。
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/oldsummary/0000785/set.pdf
0097一筆啓上NGNG
CO2の削減目標は1990年が基準になっている。
そのときの各国の一人当たりのCO2排出量を見ると
日本     8.64 トン/人
イギリス  10.17
ドイツ   12.41
アメリカ  19.48
(出展 http://www-atm.jst.go.jp/pesco/ENERGY/WORK56.HTM)

1.1990年時点ではEUはCO2を結構出していた。
2.EUは工業化が終わっており(発展途上国ではないという意味),今後
CO2排出量が急速に伸びることはない

それにも関わらず,1990年度に対する比率を持ち出しているわけで,
彼らの狡猾さが見て取れるというものだ。
結局,彼らがCO2排出を声高に叫ぶのは,今の生活を維持し,発展途上国が
EUのような生活レベルに達することがないように枠をはめたいということに
他ならない。

0098名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>97 思いこみが激しいように見えるが気のせいか?

CO2の規制は先進国が中心ではなかったか? CO2排出量がトップ10に
入っている中国、インド、韓国は当面削減の対象外になっているはずだ。
http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/DEC9801.HTM

発展途上国云々を持ち出す前に、まず自国の排出削減さえおぼつかない
状態でいいのかい? 日本はまだ発展途上国なのだ、と言うなら話は別だが。
0099 一筆啓上 NGNG
>98
気のせいだね。
あんたも書いているでしょうが、「当面」と。

ここはドイツについて語るスレだということを忘れないように。
話をそらすなよ。


0100名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>99
発展途上国の規制参加を強く主張していたのはアメリカ。
会議後に議会から猛反発があった。日本も主張していたはず。
もちろんEUもある程度主張はしていただろうけど。

発展途上国に対する規制の主張はEUだけじゃないことは明らか。
ドイツについてのスレであると宣うならなおのこと

>結局,彼らがCO2排出を声高に叫ぶのは,今の生活を維持し,発展途上国が
EUのような生活レベルに達することがないように枠をはめたいということに
他ならない。

とEUだけヤリ玉にあげる理由がわからん。

0101名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
もう一点。
>CO2規制するのなら、一人あたり何キロにしなきゃ公平ではない。
その上で、CO2排出したい国は発展途上国から買えばいい。
援助になるしね。

これが望ましいだろうね。それには同意する。ただ、そうはならずに
各国の削減目標(パーセント表示)となった責任をEUだけに押しつけちゃ
ダメだ。COP3の議長国は日本だったことを忘れてはいけない。
0102名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
へえ、日本が議長国だと譲歩でもしなくちゃいけないの?
こんりんざい議長国なんてやるもんじゃあないな。
0103名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>102
ふーむ。言いたかったことは「責任をEUだけに…」の部分なのだが。
下の書き方なら納得してくれるかい?

>各国の削減目標(パーセント表示)となった責任をEUだけに押しつけちゃ
>ダメだ。COP3には日本をはじめとする先進諸国が参加していたことを
>忘れてはいけない。

なぜ日本だけことさら強調するのか、と来そうだな。鬱だ。
0104一筆啓上NGNG
>103
ここは、「環境先進国家★ドイツ」について書くスレだからね。
そんな単純なもんではないよと実例をあげて、主張しているわけよ。
日本について言いたいなら、自分でスレを立てたらいいでしょうが。
0105名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
では、この辺で基本に戻って・・・。
そもそもドイツって「環境先進国」なのでしょうか?
石炭火力でCO2バンバン出してるという話だし。
0106名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>104
分かった分かった。で、あんたの主張に

>それにも関わらず,1990年度に対する比率を持ち出しているわけで,
彼らの狡猾さが見て取れるというものだ。

があるが「狡猾な彼ら」というのはドイツを含むEUのことなんだね?
先進国ではないのかしらん、と思ったからレスしたのだけど。
0107名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>105
二酸化炭素の排出量は日本より一割ほど多いぐらいかな。
石炭火力が多いらしいけど、火力の発電効率は日本とトップを
争っている。あちらさんは環境対策の実行力が強いし(特に政府レベル)
うかうかしてると日本を追い越してしまうかもね。
辛口の一筆啓上きぼーん。
0108名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>107
「国民一人当たりの二酸化炭素排出量が一割ほど多い」ね。
0109名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あがってもらいましょう。
0110名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげあげ
0111名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

    Λ_Λ   / ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \__
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
0112名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
イザール・プランー現代ドイツの河川改修計画に学ぶー

ミュンヘン市民の憩いの場であるともに,歴史的には洪水対策に頭を悩ませてきた川でもあった.
イザール川の改修工事の主な目的は3つあり,洪水対策の強化,再自然化,リクリエーション機能
の向上である.
1980年代より住民や環境団体,学者からイザール川の改修への動きが起こり,
1986年の市議会でその改修が正式に決議された.その後,専門的調査や学術フォーラムの開催等を経て
1991年にミュンヘン市水利局が最初の計画案を公表し,それをたたき台として
1995年にワークショップが創設され,そこで計画コンサルタントや業者も参加した,より
学際的で詳細な計画プランが作成された.全体計画は8kmで,
2005年に開催される連邦ガーデン・ショウまでに完成の予定であり,
2000年の2月から約1kmの見本区間の改修工事が始まった.

日本の官僚も視察にきてるそうだ
0113あるサラリーマンNGNG
ベンツの工場って、外部に排水を一滴も出さずに、浄化、循環させてリサイクルして使用しているのじゃなかったけ?
本当ならすごすぎ!
0114名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>113
別にそんなの日本でも珍しくないよ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いえいえ日本では垂れ流しです。
形式だけの浄化装置をたくさん見てきました。
0116名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>115
ドイツも垂れ流しの会社が多いが
0117あるサラリーマンNGNG
>>114さん
日本にそんな企業があったのですか?
0118名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
製鉄会社、半導体会社、自動車会社
0119名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0120あるサラリーマンNGNG
しっかりやってるところはやってるんだろうなあ。
0121名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
北海道のある製紙会社で、十勝川から用水を引き込んで利用していた。
工場が休みのときに、引き込んだ用水をそのまま元の十勝川に
戻そうとしたら、排水基準に適合していなかったので、廃水処理
施設を通さざるを得なかったそうだ。川の水事態が排水基準を超えていた
ということだね。
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