カリフォルニアで電力危機

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だから言わんこっちゃないだろう。
電力の自由化なんてするからだよ。

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力危機って、具体的に何が起こっているの？

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>2
電気が足りなくて、停電しそうになっている。
卸電力が40倍くらいに高騰して、電力会社が倒産しそうになっている。

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

簡単にまとめますと

規制緩和→価格操作（詐欺）→不安定な電力→経営破綻。

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

パシフィック・ガス・アンド・エレクトリック（ＰＧ＆Ｅ）と
サザン・カリフォルニア・エジソン（ＳＣＥ）の二社が、
昨年夏の発電用天然ガスの価格高騰で運転資金が底を突き、
破産の危機にさらされているわけよ。

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本の電力会社にはラッキーな事件だね

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それ以前に>>5での２社って
参入業者に自社で持ってる発電所の半分を売らないといけないっていう
�dでもない理由があったんじゃないか？

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

カリフォルニアは失敗の例で、ヨーロッパなどで成功している
方が多いと思います。自由化しないと、ＮＴＴの例のように、弊害が今もって
続いていて、世界から立ち後れるようなことが起きるじゃないのかな。
まさに自由競争だから失敗も出てくる、試行錯誤して努力して
良くなっていくと思います。

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>8
停電して２ｃｈにつながらなくても文句言わないのかな。

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>9
それじゃあ、このままでいいの？
世界でも、バカ高の電気料金

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞まさに自由競争だから失敗も出てくる

この失敗は物凄いリスクを背負ってると思う。

[0012 でも NG NG]

自由競争の方向で行かなくては
ここの電力２社の崩壊でダウの崩壊がくるのか？
融資した銀行問題になってきてるね

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここのスレ立てた人って、もしかして、電力屋さん
地域独占企業は弊害の方が多いじゃないの。
どっちみち、近い将来、燃料電池などが出てきて、
その構図は崩れるけどね。

[0014 おっ！ NG NG]

燃料電池！！
電力業界の妨害をフリきり頑張ってもらいたい
日本がトップだそうで。外国に良いとこどりされないように

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、カリフォルニアの失敗例、欧州の成功例（失敗例もあるが）もふまえて
日本でも自由化を図ればいいだけのこと
電力会社はまずカリフォルニアの例だけを強調するだろうけどね

[0016 Ｆ７００ NG NG]

＞１４　カナダのバラード社に頑張って欲しいっす。
　　　　序でに都市ガスで併熱発電始まったら、電力会社は
　　　　困るだろうね、まー真っ青になってるけど。

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>15
＞カリフォルニアと欧州をふまえて、自由化を図ればいいだけのこと
だと？
偉そうに。問題はそんなに単純じゃないぞ。

[0018 >16 NG NG]

電力でもできるので大して困らないと思うけど…

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>10
本当に高いのか？
オレのうちは電話代の方がよっぽどかかる。

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞偉そうに。問題はそんなに単純じゃないぞ。
そうだね。別に偉そうにいってるともりないけど
逆に単純にカリフォルニアの失敗例だけを捕らえて、自由化ハンタイ！！
って声がでているからね
電力事情が単純で無いってことはよくわかってるよ
特に最近は分散型電源の問題も絡んでるしね

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>19
電話代も電気代もみ〜んな高いの。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかし、カリフォルニアではコジェネとか分散型電源ってのは
全然普及してなかったのかな。IT企業とかなんか、設備用意して
いてもよさそうなのに

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>22
どうしてそんな設備をＩＴ企業が用意すると思うのだ？
自由競争の社会では、高いものは普及しないのだよ。

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由競争というのは、強者や金持ちが有利になる仕組みだ。

電気代が高いなどと音をあげる貧乏人や弱者が
自由競争を望むなどというのは、お笑い種だ。

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>24
北朝鮮の工作員か（藁）

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>どうしてそんな設備をＩＴ企業が用意すると思うのだ？
セキュリティ上の問題とか、中規模クラスの発電ならあっちは燃料も安い
からどうかなって思っただけ。ただマイクロＧＴとか、燃料電池じゃ
高いから採算あわないと思うけど

それと日本だとＩＴ関連の電子部品工場とかがコジェネ検討してるケース
多いもんで、どうかなって思った

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>25
再来年あたり、成人式で騒ぐんだろうな。こいつ。

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化−競争で値下げ−弱い企業が脱落−寡占化−価格決定力が独占企業に移る

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

本当の自由化をやれば、現在独占をしている電力業界が強いのではなく、
実は脆弱だから独占を続けようとしていることが分かるでしょう。
本当の強者は自由競争を阻もうとしないでしょう。
２４氏の金持ちが有利になるというのは、あまりにも短絡的。
戦前の日本のように自由競争ではなく、財閥に支配されていた
時代では、強者や金持ちが有利でした。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力会社はずるいから、自分とこに都合がいい事件は良く知っている。
だから素人はすぐに騙されてしまう。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>29
それでは、短絡的でないモデルというものを示してみせてくれないか。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>31
２９番の説明で、おしてしるべし。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞３２
自由化の後、どうなるかということを問題にしているのだよ。
その点、２９は説明になっていない。自由化拒否の理由を述べているだけ。
推しようもない。分かるか？

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>33
自由化すれば価格競争が生まれ、価格は安くなっていくのが世の常でしょう。
日本の通信料が高いのは、自由競争がなかったからでしょう。
それと同じです。

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>34
だからさ、そのあとどうなるのかということを聞いているわけよ。
通信料が安くなったら、その料金でやっていけない会社は撤退するだろう。
寡占化が進んだ後を考えよといっているわけよ。
それが、貧乏人にとって本当にいい社会なの？
銀行の自由化が進めば、預金量の少ない人からは口座維持料を徴収するようになる。
米国はそうだよ。
電力も然り。少量しか使わない人は割高になるだろうね。かかった分だけ払う。
それが、自由、公平の原則だ。

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>35
それがあなたの言う、
＞自由競争というのは、強者や金持ちが有利になる仕組みだ。

＞電気代が高いなどと音をあげる貧乏人や弱者が
＞自由競争を望むなどというのは、お笑い種だ。

と、どう整合性を取るつもり。
価格自体が安くなれば、問題ない。

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力の自由化でわかったことは、「電力を自由化する」と唱えただけで電力料金
が下がったことかな。実際に本気で自由化するとまた問題が起こりそうなので、
実は今の状態のほうがいいのかもしれない・・・ってふと思いました。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力の自由化はまだ始まったばかりで、将来は燃料電池などの
電力会社に依存しないタイプも参入してきて、多様な形態になりますから、
現時点での現象で結論を出すのはナンセンス

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>36
整合性が取れてないと仰るなら、矛盾点を突いてみなよ。

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞３９
＞自由競争というのは、強者や金持ちが有利になる仕組みだ。
と書いているが、その後で、
＞通信料が安くなったら、その料金でやっていけない会社は撤退するだろう。
ここまでで、料金が安くなることを肯定している。ここだけでもずいぶん
矛盾した考えだが、その後で、
＞銀行の自由化が進めば、預金量の少ない人からは口座維持料を徴収するようになる。
と書いているが、この例は無理がある。
銀行が口座維持のために手数料を徴収するのは、自らが勧誘のしすぎで、
無駄な通帳を増やしたため。どんなに貧乏人でも、通帳を一本にすれば
１０万以上はあるはず。それ以上に恩恵が今までより出てくる。金利が上がるとかでね。
悪いが明日から出張で留守になる。お休み。

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化と共に、守るべき責任を持たせればいい。
ただそれだけの事。
カルフォルニアの例は、それがきちんとなって無かったからじゃないの。
ガタガタ騒ぐほどの事じゃない。

[0042 名無しさん23 NG NG]

発電所建設は10年くらいはかかる。
景気の変動もそのくらいの周期はある。
電力供給はかなりの余裕をもっていないとカリフォルニアの
ような問題が起きる。
簡単な民間移管ではダメだろうな。民間じゃ平均使用量の2倍も3倍もの
設備を作るのは難しい。

[0043 も NG NG]

貧富の差というものは常にあるもの。
その上で、

規制　　→カネがまわらないので金持ちは金持ち、貧乏人に貧乏のまま。
自由競争→能力のある、努力した人・企業が金持ちになり、
　　　　　　だらけていた人・企業は落ちぶれていく。

どちらも貧富の差は生じる。
けど、実力主義という面では、自由競争の方が良い。

[0044 意地悪 NG NG]

競争万能主義なんて20世紀に否定されたジャン。
貧乏人が増えすぎると貧乏人が団結して
支配階級を皆殺しにしたジャン。

それに競争に負けるのは実力がないからではなく
それを取り巻く市場や環境、運が悪いケースが
原因となることが少なくないよ。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

良く考えたらさ
自由化がなったとして
東電やらいろいろあるけど、
あれらにまともにぶつかれる所ってある？

発電所造るだけでも大変だろうけど
資金が物凄くかかりますよね。

[0046 意地悪 NG NG]

かといって、悪平等は問題があるよ。
本物の自由競争はまずいってこと。

貧乏人が増えると景気が悪くなって支配階級も損するよ。
大衆消費社会は大衆が元気で幸せになることが
その大衆に乗っかって生きる支配階級にとって利益になるんだよ。

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>40
自由化で一旦は安くなるか知らんが、その後は寡占化で、独占企業に
価格決定権が移る、そのあとは価格は安くはならんと丁寧に何度も書いてやってるだろう。
小口のユーザは経費がかかるんだよ。今でも大口電力の方が割安だろう。
それが自由化が進めば、行政側の指導も何も無くなるから、もっとドラスティックに
現れるといいことだ。

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

キャプストンのホームページに、マイクロガスタービンなら
カリフォルニアの電力危機を解決できるってな事が書いてあった
この危機は分散型電源の出番を作ったのかな

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>48
そりゃ出来ませんとは書かないよね。
自由化というのは、自由競争ということで、目先の利益しか追わないからね。
今回はその弊害が出たということだ。
電力のように長期的な視野での政策が求められるものに、自由化はなじまないよ。
欧州のように成長がほとんどストップして、現状維持でいいというような
ところは自由かもいいだろうけどね。

[0050 ね NG NG]

　そういや、原発反対団体の「自由化論」って消えましたな。
　んで、いつ自由化になって、電気料が安くなって、原発が
なくなるの？

　柏崎では住民投票は結局反対。台湾第４原発中止も怪しい
雲行き。ＪＣＯからの気勢の良さはどこいったの〜。東電ＭＯＸ
はそのまま実行だな。
　んで、ＭＯＸが原因の大事故って３０年経ってもおこんなかっ
たらどうすんの？あっ、そのころにゃ、反対団体なんて壊滅状態
だな〜。現時点でも平均年齢高すぎ〜。

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞５０
変なやつ。煽ってるつもりか？

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こんな話もあるよ
＞米カリフォルニア州の電力不足がワシントン、オレゴン両州に波及し始めた。
＞エネルギー省は緊急命令を出して両州の発電所に余剰電力をカリフォルニア州に
＞回すよう求めており、その結果各州内への供給余力が低下した。
＞価格上昇懸念が浮上し、一部で工場の操業に影響する例も出始めた。
＞米経済への影響を懸念するサマーズ財務長官やスパーリング米大統領補佐官
＞（国家経済会議担当）、デービス・カリフォルニア州知事らは13日に
＞緊急対策会合を改めて開き、休日明けの16日をめどに電力会社の救済策
＞などを固める方向で一致した。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今日の日経の大機小機に「電力自由化の行く末」ってのが載ってたな。

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞あれらにまともにぶつかれる所ってある？
一から発電してたら大変だろうね、資金力のあるエンロンみたいに巨大火力作るとか
じゃないと難しそう、三菱商事とか丸紅とかも民間の既存自家発電の余剰利用して
電力かき集めてるからね、卸電力ならともかく、小売りはうまみなさそうだし
一部は奪えても全体を凌駕するのは難しい、それに家庭用なんかは魅力感じないし
エネサーブみたいに電力の高い業務用をピンポイントでねらう商売がいいのかも
しれない

[0055 エル・シド NG NG]

負債が結構きついそうだが

[0056 深夜でも快適なレンタルサーバサービス NG NG]

自由化の先進産業である米国の国内航空の事情を見れば、
安易な自由化がどういう結果を招くか分かる。
自由化 → 価格競争 → 淘汰 → 寡占 → 価格つり上げ

米国の国内航空運賃はトランザクション平均で自由前の約1.8倍になった。
平均の価格上昇率の2倍異常の値上げになった。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ヨーロッパでの電力自由化の現状はどうなっているのでしょうか？

[0058 深夜でも快適なレンタルサーバサービス NG NG]

>>57
アメリカより5年はスタートが遅れたから、
もう少ししてみないと評価できないね。

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

●シリコンバレーの一部なども停電
　交通信号消え、ATMも使用できず

【シリコンバレー17日】
　電力危機に見舞われている米カリフォルニア州の電力管理公社ISOは17日、午前11
時40分すぎから同州北部と中部を対象に送電停止を命令した。区域ごとの停電措置は
今冬では初めて。新たな電力供給元が見つかったことから午後2時ごろには停電措置
は解除されたが、電力需要がピークを迎える夕方には再び停電の可能性もあるとい
う。

　同州では、電力供給能力と需要の差が1.5％以下にひっ迫したことを受け、この日
未明から最も緊急度の高い非常事態警報「ステージ3」が宣言されている。

　地元テレビ局の報道によると、停電となったのはサンフランシスコやバーリンゲー
ム、サンタクルーズなどのほか、サニーベールやクパティーノといったシリコンバ
レーのそれぞれ一部区域。病院など重要施設のある区域は対象から外された。これら
の区域では交通信号が点灯せず、現金自動預払機（ATM）などが利用できなくなるな
ど市民生活などに影響が及んだもよう。

　同州では、供給できる電力量の不足とともに、電力卸売価格の高騰で多額の債務を
抱えた電力供給会社の経営危機という2つの問題に直面している。同州下院議会は前
日、州当局が電力を購入し割安な価格で供給会社に卸すことを認める法案を可決する
など対策を急いでいる。しかし、ISO当局者は十分な供給電力が見つからなければ、
18、19日も停電の可能性があるとしており、問題の根本的解決の道筋はまだ見えてい
ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信社）

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インドやカンボジアなどの発展途上国なみにお粗末な電力供給体制。

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

シリコンバレーで電力ないんじゃ
すごいことにならないか？

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

大統領選挙といい今回の電力機器といい、アメリカも後進国並だな。
頭でっかちの、馬鹿国家

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

■電力危機を好機とにらむベンチャー・キャピタル
http://www.asahi.com/english/svn/0118/svn011801.html
　エネルギー危機がシリコンバレーのハイテク企業を脅かす中、ベイ・エリアの
あるベンチャー・キャピタルとその投資先の企業数社では、この電力危機をビジ
ネス・チャンスと見ている。
　　　　　　　　　　　　　　　【asahi.com】より

[0064 あーうー NG NG]

こうしてどかどか突き進んでいくからアメリカはすごい

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞頭でっかちの、馬鹿国家
なのに日本より景気がいいのはどういうこった？

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞６５
日本より優れているから

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

景気がいいから電力が足りなくなった。ということ。

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いやいや、目先の利益をどん欲に求めているだけ。
自分たちが生活楽しいなら、周りの国にいちゃもんつけて金・権利巻き上げ国家
つけを周りに（主に日本）つけ回しの、生活派手なパッパラねーちゃんと同じ

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>68
アメリカの言いなりになっているのは、自民党でしょう。
アメリカが悪いのではなく、言いなりになっている
日本がアホ。

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞目先の利益をどん欲に求めているだけ。

おいおい、日本の方がひどいだろう。
目先の利益優先で、負債６６６兆円。どうする？

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あっ、そうか
さすると、どっちもどっちか。馬鹿国家
では、韓国にでも、いちゃもんつけてつけまわすか

[0072 をぉっ NG NG]

>>70
＞負債６６６兆円。どうする？
悪魔の数字だ！

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でも電力自由化しても値段は劇的には下がらないんじゃないの？
化石燃料は輸入しなくてはならないわけだし
発電所の建設費も外国と比較すると高いだろうし。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

通産省の入札はずいぶん値段さがったけどねえ。

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>73
電力料金がどうやって決まってるか知らない厨房ちゃんだね
民間企業が片手間に発電した余剰電力と、
電力会社が電力を発電する為に発電施設を作って
発電するのとでは最大３倍ぐらい違うよ。
今現在だって自由化後の大口向けの電力料金は家庭用電力の半分の値段だよ。

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞７５
ただ自由化すれば良いなんて考えてるあなたも負けず劣らず厨房ですね

自由化された後、数社しか残らなくなったら
航空業界みたいに値段均一化、さらには現在より高くなる可能性もあります
さらに、大口には割引し、一般市民は値が上がる可能性も十分あります。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞悪魔の数字だ！
すぐ６６７兆円になるってば
あと数年もしないうちに７７７兆円もありうるかもよ（苦笑）
ラッキーナンバーだよ

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞一般市民は値が上がる可能性も十分あります
それでようやく燃料電池の出番がでてくるかも（？）

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どっか、練炭で発電できる奴作ってくれないか

[0080 某電力勤務 NG NG]

社内広報ＴＶで毎日のようにＣＡ州の電力危機のニュースが流れる。
必ず「自由化の影響によって…」ってセリフがつくんだよね。
言いたいことはワカルが、世の中の流れは変わらないのでは、、、（憂）

[0081 俺も電力社員 NG NG]

>80
　今日の電気新聞読んだか？
　完全自由化は諦めたらしいぞ＞＞米国
　流れは変わったみたいだぞ。次は欧州か〜。

　一部自由化で大口が下がって、庶民の小口は高いまま。
　これが狙いだったんだろ〜な〜

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アメリカでも自由化で成功している州の方が多い。
カルフォルニアは特殊な例。それでもって一般論にする方が、
無理がある。どちらにしても自由化の波は止められない。
まあ、ここを立てた輩はかたくなにワンパターンの主張を
繰り返すだけだけどねえ。きっと、今の地域独占でおいしい
思いをしているのだろう。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>82
　まぁ結果はでるからいいけどね。そんなに日本に期待しちゃいけないよ。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

期待してはいない。諸外国の倍の電力料金が、独占で企業努力を
してこなかった証だということ。ＮＴＴの弊害と根は同じだ。

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>84
　んでＮＴＴは未だ実質独占でしょ。
　だ〜か〜ら〜、結果は出るって。

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

カリフォルニアしか自由化の弊害の例が無いのが痛い
そういうのは例外っていうんだよ

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>87
　おめぇは、もういいって。
　日本が、その例外になるリスクを負えるかどうかだって。
　おえるわけねーじゃん。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>87
チェルノブイリ事故は例外で
カリフォルニアの自由化は例外じゃないわけだ（ｗ

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>88
　なにかというとすぐにチェルノブイリ。
　そんなんで煽るのは、１０年前の話だって(ﾜﾗ

　もうちょっとべんきょーしろよ＞＞厨房

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>89
　厨房いじめんな

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>82
　成功している例を挙げてください。もちろん、完全
自由化での成功例ですよ。
　カリフォルニアの隣接州も「完全自由化はムリ」と
ありましたけど？

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化ねぇ。。。
電気の質を下げていいんならさぁ〜いいんだけど。
とまれば文句いう工場とか個人とか多いんだよねぇ。んなら、ＣＶＣＦ＆自家発用意しろっつーの。

３サイクル遮断とかしなくていい、電気がとまっていいなら、
系統保護装置も２重化しなくていいし、後備保護も、系統安定装置も。。。
法規制がなきゃいらねーのも多いんだけどな。

しっかし、動作する確立が超低い保護装置に金かけすぎだよな。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化ってさ

ユニバーサルサービスしなくていいよな？
・僻地に住んでるヤツが悪い。
・電気を他電力から買うヤツが悪い。
・夏場高負荷時に電気使うヤツが悪い。

電気が高くて何が悪い！って威張って言えるんだよな？

[0094 完全自由化 NG NG]

なんかおもしろくないな〜
自由化・自由化って言うかな徹底的にやってほしいよな・・・
州が代理で電力購入するんじゃおもしろくない
結局アメリカは自己中の固まりか・・・

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞９４
　日本も自己中の固まりだって、、、、大雪で更に認識した。

[0096 名無しさん23 NG NG]

自由化して平均使用量の3倍以上の余剰能力を抱えていくことはできるのか？

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

■日本は大丈夫か　エネ庁は「後退はない」

　「私は以前から発電と送電を分けると安定供給に問題が出ると予見していた」。電気事業連合会の太田宏次会長（中部電力社長）は今月中旬の記者会見でカリフォルニア州の電力高騰の話題に、いつにも増して多弁になった。日本で自由化が進んだ場合に既得権を奪われる立場でもあり、３年後に予定されている日本の自由化の見直しについて「３年は短い。１０年ぐらいかけて検証してもいい」と先延ばしを提案した。

　しかし、電力会社の中でも「自由化は失敗」とは言えないとの見方がある。電力会社で海外の自由化について調べている担当者は「カリフォルニア州で起きた問題の一因は、特定の電力取引市場での取引を半ば強制的にルール化した点だ」と指摘。長期取引が制限されるなど、電力の売り手、買い手とも選択の「自由度」が意外に少ない自由化だったという。

　自由化で料金が下がるなど市場づくりの成功例としては北欧や米ペンシルベニア州などがある。「世界の流れは、長期的な相対取引も広く認める方向で、電力市場自体も複数の中から選別されるようになる」と分析する。

　今年３月に始まった日本の電力小売り自由化は、大工場や百貨店、大型ビルなど大口需要家だけが対象だ。電力消費量で３割弱の範囲だ。しかし、今のところ新規参入者は三菱商事子会社のダイヤモンドパワー１社だけ。規模も年間２０億円程度と、電力１０社の売上高１５兆円に比べると「ゾウとアリ」の大差で、「取引市場」が成り立つ状況ではない。

　電力業界を監督する資源エネルギー庁の大井篤・公益事業部長は「まずは今回の自由化分野で徹底的に競争を促す」と強調。３年後の「見直し」については経過を検証したうえで、対象範囲やルールを新たに定める予定で「自由化にバック（後退）ギアはない」と、自由化拡大の意向を示唆する。

２０００年１２月２４日朝日朝刊より

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あの成功した自動車排ガス規制とか、カリフォルニア州は先進的という
イメージがあっただけに、今回の失敗はちょっとひどいなって感じです。
逆にカリフォルニアでダメだったら、（完全自由化は）他で成功する
可能性はさらに小さいような気がする。

解決策（自衛策？）として小型分散電源をプライベートに導入する策が
議論されているけど、そもそもマイクロGTとか燃料電池に使う天然ガス
燃料はどこから持ってくるんだろうと思っている。ガス管インフラ拡張
は果たして経済的なのか、さらに結局のところ化石燃料なので安定した
価格で供給が期待できるのか？

今回の電力危機は、夏期の天然ガスを含む化石燃料の高騰が影響している。
エネルギー源として多様性を期待すべきだし（原発利用が最も効果的と
思うけど、他にも地熱や風力とかあるし）、現状の発電・送電・配電体制
をベースに新規参入電力と組み合わせてある程度管理された状態が適切と
感じる。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>95
大雪にノーマルタイヤにチェーンで走る大阪ナンバー（なにわ）のボケのこと？
または俺の駐車スペースに雪捨てた隣に車止めてるボケ？

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力自由化って新規参入業者もあまりうまみなさそう
むしろちょっと前の段階の自由化でやってた、卸電力(IPP)のほうが
いいな、あっちのほうが電力会社にも、新規参入業者にもメリットあ
った気がする

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

カリフォルニアの混乱は、後に自由化を阻む電力会社の
演出だった、なんて事が判明することも大いにあり得る。

[0102 98 NG NG]

そもそも電気の特殊性（電気の状態で貯蔵できない）が市場取引に
合わなかったのだと思う。電力は一日を通して需要の変動があって、
しかもこれを吸収するもの（石油なら備蓄タンクや買い控えとか）
もないので、非常にセンシティブに反応して価格が不安定になった
と思う。

また市場取引により競争性が高くなり、大きな投資（強いて言えば
原発や石炭火力建設）が嫌われた。その代わり、ガスコンバインド
サイクル火力（天然ガス火力）の建設費がすすんだ。

しかし火力は運転費はほとんど燃料費に依存するので、もし送配電
会社の支払いが滞る事態が生じれば、発電を控えることは予想された
と思う。なぜなら、発電会社も短期的にでも燃料の支払いが滞れば、
今度は燃料購入がおぼつかなくなる可能性があるため。

完全に市場経済に任せるのではなく、長期的視点を持って州政府は
電力政策を行うべきだったと思う。日本はさらにエネルギー資源の
点でも不利なので、よく考えるべき。しかしある程度、電力業界に
競争が生じなければならないことには同意する。ともかく良い教訓
の一つになったと思う。

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか
日本で自由化やっても実際には意味ないだろ。
大きくシェアが変わったりなんてことは絶対におきないと思うけど。

[0104 Mr.名無しさん NG NG]

わかってないね〜
原油が上がればガソリンだってあがるだろ？
電気もそれとおんなじさ

自由化すれば上がる事もある。
下がる事もあるけどな

[0105 名無しさん23 NG NG]

>>104
まったくそのとおり。
アメリカでも国内航空運賃は自由化後、隔日に上がった。
日本でも部分自由化しかしていないが、幹線から外れた
路線の航空運賃は上がった。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>101
ないない。
自由化といいながら、末端部分を規制したことが政策上の失敗だのだ。

自由化＝電気代が下がる
ではない。単に電気の値付けが自由になるだけ。
その辺、勘違いしている奴が多すぎる。

辺鄙な田舎や、少ししか電気を使わない奴は必ず電気代があがる。
それは自由化の当然の帰結。

[0107 名無し NG NG]

停電くらいで騒ぐな．
昔は電気が通じる時間のほうが，短かった．
風力発電はどうした．
役に立たないか．
結局、原子力発電しか，日本のエネルギーを支える
方法はないのだ．

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ついにカリフォルニアのやつ
責任は自由化だって政府が認めたね
ＮＨＫでやってた

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔は停電といっても使ってたのは電灯とラジオくらい。
それでも、困ったけど、今なら大変だろうね。
自由化騒ぐ奴は、負の面を軽視しすぎるね。

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>108
　ＮＨＫでもやってたか...
　電気新聞は業界新聞だから極論言ってるのかと思ってた。

　自由化擁護派は、どういう見解なのかなぁ。１０１みたい
なバカな意見じゃない意見を求む。

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本でも自由化が進むと自己責任の原則で停電に備えて自家発電装置を
購入する必要が出てくるんでしょうか？それだとちょっときついんですが。

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>111
　自家発電装置だけじゃ足りないぜ。
　瞬時電圧低下にも耐えるようにしないとな。
　それに、ちゃんと定電圧・定周波数かどうかもあやしいな。

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

卸価格が40倍に高騰ってことは、普通の30倍の値段で売っても
売れるってことだろ。それで何で売りたい奴がいないの？
いないんじゃなくて売りたくても売れないよーになってんだろ。
つまり自由化の失敗じゃなくて、自由化が充分じゃなかったって
ことだ。もっともっと自由化すればこんなことはないよ。

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化して僻地の電気代が高くなるなら、都市部の税金で補助すればいい。
ユニバーサルサービスを口実に独占されるより、都市部住民の負担はずっと
少なくなる。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

困ったら何でも税金ですかい（わら

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

瞬停や電圧の不安定性などの品質のバラツキが心配ならペナルティを
課せばいい。定食屋は10円20円の厳しい価格競争をやってるが、食中
毒を出したら営業停止をくらうから、腐った材料で安くすませようと
はしない。腐った電気を売る奴はペケというルールをちゃんときめれ
ばいいだけなのさ。

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>116
　腐った電気は、ユーザが監視しなきゃいけないのか？

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここでカルフォルニアの混乱を、さも、自由化の失敗だと
ワンパターンのように、お題目唱えているのは、
見え見えの電力屋さんだね。まあ、料金がどうだとか言ってるが、
自由化されれば、無能ゆえに真っ先にリストラされるのが怖いんだ。
カルフォルニアは、完全な自由化をやればああはならなかったことは、
識者の一致した意見だ。

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>113
　カリフォルニアの混乱を表面でしか知らない厨房は黙ってな

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>118
　どこの識者？？？グリピって識者だっけ〜(ﾜﾗ

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

後になって「ああはならなかった」と、言うのは識者の逃げ道では？

ああなる前に変えられなかった。
逃げ口上より、現実を。

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　後からなんだかんだ言うのはバカでもできる。
　完全自由化は失敗すると言っていた人の認識が
正しかっただけ。
　電力料金下げたら、電力社員より困る人が多い
んだよな。
　国がやってる雇用対策が公共事業でゼネコンを助ける
ことなら、民間がやってる雇用対策は電力が金使いまく
る事だ。
　払いたくなければ（電気を使わなくて）払わない方法が
ある分、国よりマシだ。

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１２２
だから、カルフォルニアのどこが完全自由化だっちゅうの？

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１２２
何を怖がってるの？

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>124
　クビになるのだろ。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>117

監視するのは公的機関だよ。保健所と同じ。

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１２１
今回の混乱に結論を出すのは早すぎる。
そんなにヒステリックにならずに、
もう少し静観していなよ。
中途半端な自由化が悪かったことが分かるから。
欧州やペンシルバニアなど成功例の方が多いんだよ。

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>127
　なんで、電力自由化信奉者って短絡的な奴が多いんだろう。
　電力社員は気にくわないが、お前みたいな奴が電力社員じゃ
なくって良かったと思うよ。
　

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ハッキリ言えよ。完全自由化でリストラされるのが怖いって。
ギャギャうるせんだよ。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ていうか、ここを立てたやつの程度が低すぎる。
リストラされるの気にするわけだ。

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　借金して太陽光発電導入しちゃったから、完全自由化する
と困っちゃいます。完全自由化で、買い取り料金あがるんな
らＯＫです。

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１２２
おい、カルフォルニアのどこが完全自由化だ。
理由を書け。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１３１
厨房は寝てろ

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

価格の極端な変動や、設備投資に時間がかかることを言い訳にする奴が
いるが、そのリスクを減らすのが本来の金融機関の役目。大豆の値段は
毎日上がったり下ったりしてるが豆腐は何でいつも一丁98円で売ってる
か？それは市場にリスクヘッジ機能があるから。なんで海のものとも山
のものともわからんアマゾンとかヤフーのような会社に金が集るか？
それはリスクマネーがうまく回っているから。

だからちゃんと自由化すれば、そういう金が集まるから供給不足も価格の
変動もなくなるの。その金融屋のコストは受益者が負担するが、おめーら
のよーな役立たずの給料払うよりずっと安いんだよ。

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>129
　５０代以降は、転籍／出向／希望退職だろーな。
　若手は、新事業出向／新事業転籍ってトコかな。

　どっちみち幸薄いな(笑)

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１３１
オマエも電力屋だろ、どうせ。

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

かたや自由化で恩恵を受けていながら、
自分たちだけはやだとは、自己中だ。

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>136
　電力屋がパネル入れるかなぁ。オール電化はやるだろうけど。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１３５
いいさ、今まで無風で、おいしい生活してきたんだから。
シャバの世界を味わえ。

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今どき、独占していられるのは、電力ぐらいじゃないか。
ふざけんじゃねえ。泣き言いうな。

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>135
　盗電では３０代で１回目があるみたいだぞ。
　５０代まで残ってるのは、ホントに有能な奴か、勘違いなバカ。

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞139
　電力屋＝すべておいしい生活　なワケないぜ。
　お偉いさんは置いといて
　オイシイのは、宿直＆３交代のあるヤツらだけ。
　給料が下手すると倍違うぜ。

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>140
　ここに書き込んでるのって、電力社員じゃなくって
電力の直系子会社じゃないかなー。自由化でマジ厳し
いだろーし。

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１４１
ええじゃないか。ばさばさ首切って
普通の企業の競争原理でしのいでいけば。

[0145 ドキュソNTT西社員 NG NG]

なんで独占企業の電力が通信に参入できるの？
電力自由化をしないのなら、電力会社の他業種への参入を禁止すべきだ（泣言）

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１４３
だからって、自由化反対ってのはどうかな。
民間では往生している経験はとっくにみんなしている。

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>144
　盗電は何万人社員がいるんだろう。
　ＮＴＴは自由化しても実質独占で、未だに世界最大の
社員数の企業だろうか？マイラインどうすっぺかな。

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１３８
いいや、書きそうなこんだよ。

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>145
　電力保安用通信のノウハウがあるからさ。

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>145
　ガスに参入するのも勘弁して欲しい。
　別にうちはケンカ売ってなかったのに（泣）。

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１４７
そんだもんで、日本はアジア諸国よりも遅れてしまった。
フレッツなんて使い物にならない。

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１４９
　電力保安用通信って、レベル低くねーか？

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞152
　社員はレベル低くても、子会社・メーカーがいるから大丈夫さ。

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力屋さんだって、先延ばし、先延ばしすれば
結局、鉛の重さになって、つけを払うんだよ。

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞９９
　当たってるよ。マジむかつく。
　対向車線で往生している馬鹿を見るとせいせいするが、自分の
車線だとぶちきれるぜ。
　スキーに来るときは、スノータイヤつけろよ。スキー場にしか
雪ねーと思ってるのか？？あと、高速道路でチェーン外すんじゃ
ねーよ。

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>154
　つけ払う前に、定年退職。退職金ガッポリ。

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>153
　その子会社にも、電力のバカがワラワラと、、、、

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力保安通信。久々にその言葉聞いた。あの緑の本ね。

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>158
　御意

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ほんで、自由化したらどんだけ安くなるの？
1割とかしか安くならないのだったら
自由化せんでいいから、とにかく安定供給して欲しい。

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

欧米並みの料金にしたら、安定した供給は無理だって。たぶん。

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>160
自由化＝電力料金の引き下げ
じゃないって，誤解するなよ。

自由化と民主化はアメリカが他国へ殴りこむときの，常套句。
穀物はそれでアメリカに牛耳られただろう。
大豆の輸出をストップされて豆腐が倍に上がったのを忘れたか。
電力もそうなるんだよ。

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>126
それじゃ自由化にはならんぞ。
なんでも国頼みじゃ話にならん。

[0164 野望人 NG NG]

電力は総合エネルギーマルチインフラ企業だ！！
電気，ガス，熱，石油，電話，データ通信，ＣＡＴＶ・・・なんでもやるぞ
自由化大いに結構！！
規制にしばられて何もできない時代は終わる！！
攻めあるのみ，覚悟！！

[0165 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>164
そういう、前向きな、ポジティブな電力屋さんなら賛成

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>99
>>155
スキーする人はスノータイヤを買ってください

[0167 ドキュソNTT西社員 NG NG]

>>164
それは、電力自由化が条件

[0168 マニュアルくん NG NG]

>167
ダイヤルＱ２とかプレミアテレカとか
低俗な稼ぎしかできないＮＴＴ野郎が

[0169 外野 NG NG]

>168
そうそう，ＮＴＴはどれだけ社会に害をあたえたか
儲け第一主義はやめてほしいな

[0170 新参組 NG NG]

しかし、今の日本の電力会社がまじめになってスリム化したら新参組は困るので
もう少し慢心していてほしい
現状ならある程度のパイは食えるが、まじめにリストラして体力つけると勝負
しずらいと思う
先日の業務用電力値下げも、新参組のやる気をそぐのにちょうど良い値下げだった
ある意味せこい設定だが、理にはかなっている
一方、自由化に相当警戒しているんだろうなとも思った

[0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　電力不足から連日の広域停電を強いられた米カリフォルニア州では、
「電力自由化が元凶」と住民の不満が高まり、サンフランシスコ市は
１８日、発電業者を相手取り損害賠償請求訴訟を起こした。部分自由
化で競争が激しくなった日本の電力業界首脳は、巻き返しのチャンス
とばかりに「自由化の進展は慎重に」と強調する。だが、自由化の成
功例も少なくなく、専門家からは「電力自由化が悪いのではなく、
カリフォルニア州が採った方法に問題があった」との指摘が出ている。
asahi.comより

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力業界に詳しいサンディエゴ大のマーク・セイヤー教授は、「電力
業界が積極的に発電所を建設するよう促せなかった手法に問題があり、
自由化で発電能力を増やしたペンシルベニア州の成功例もある」と
指摘する。

　カリフォルニア州では、電力小売り会社が発電業者から、日々の需給
で価格が決まる「電力市場」を通じて電力を調達するよう原則的に義務
づけ、価格を安定する狙いの長期取引などが制限された。小売りの電力
料金も固定化された。これに対し、ぺンシルベニア州は電力の調達方法
を幅広く認め、電力料金への転嫁も認めた。これが電力会社の経営基盤
を支え、発電能力が増え、結果的に電気料金の安定に役立ったという。

　完全自由化されているスウェーデンやノルウェーなど北欧でも、
調達方法が多様化されているため、長期取引も盛んで価格は下がり、
目立った混乱は起きていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　asahi.comより

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化を進める資源エネルギー庁は「自由化すること自体が誤りと
いうことではなく、中身の制度設計の問題。カリフォルニア州では
自由化といいつつ、価格調整などの市場機能が働かない状態だった」
（川本明・電力市場整備課長）と話す。

　研究者の間でも「カリフォルニア州の失敗は電力市場への参加の
義務化と価格制限が問題」（金本良嗣・東大教授）と、あくまで制
度の作り方の問題とする見方が一般的だ。

　国際エネルギー機関（ＩＥＡ）によると、日本の電気料金は産業
向けが米国の３．３倍、家庭用は２．５倍（１９９７年）。カリフォ
ルニア州の例を盾に攻勢に出たい電力会社に対し、エネ庁は「世間
の関心が高まるのは大いに結構。災い転じて福としたい」。新年度
からの制度見直し論議の本格化を控え、前哨戦が始まった。
asahi.comより

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

お前らホント馬鹿だな
本気でスリム化やってみろ

あれに真正面から対抗できるところなんてないぞ。

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>174
バカはオマエだ。
その文面は、まさに厨房だ。

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

原料を100％輸入している日本と米国の電気料金を比べてもね。
新聞の値段もそれくらい違うけど、そういことは書かないね。

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

新聞社は常に人のこと言えない立場なんだよな。

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USIT/20010121/1/

メーカーも大変だねぇ。

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>178
　日本はこのチャンスを生かせるのかなぁ。

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化。どんどんしましょう。
「ちょっとしか使わない方が電気の単価が安い」なんて、福祉政策
はやめましょう。送電・配電費用がかかる僻地への電気代もどんぶ
り勘定やめて、かかった分だけいただきましょう。

独占業界はまだまだたくさんあります。電力・通信ばかりでなくど
んどん自由化して下さい。
医療関係なんかどうですか。いまでも医療保険費３０兆円。ますます
増えていきますよ。自由化して競争させましょう。
出版業界なんかどうですか。欧米では再販制度廃止して上手くいって
るではないですか。なんで規制廃止しないんですか。
新聞代なんかも欧米と比べると倍以上。
放送業界なんかどうですか。下請け・製作会社に仕事丸なげで給料
がっぽり。その金は、広告代として結局は消費者が払っているのに。
ま、こんなことはだれも報道しないからね。自由化進まないんだろ
うな（藁
スレからずれてしまった。八つ当たり気味だ。首が恐いのか（藁。
鬱だ詩嚢。

[0181 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で、加州は結局どうすることにしたんだ？

[0182 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局，停電。
結局，税金使って，電気を買った。

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　そういや一番重要な事を忘れてた。
　カリフォルニアの自由化はモデルケースと言われてたんだった。

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

モデルも二通りあるが
いいモデルケースか？それとも
まっ、悪い方をやらせたんだろうな。加州に

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞カリフォルニアの自由化はモデルケース
えっ、知らなかった。てっきりイギリスとかをモデルにしてると思ったんだが
カリフォルニアのは急に注目された（破綻する前にね）印象がある
まあ、海外情勢は真剣に見てなかったのでよくわからないけどね
カリフォルニアがモデルといわれたのは、どんなところが特徴なの？

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

１８０さん、すばらしいです！

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力屋さんが、カリフォルニアを例に挙げて
書き込めば書き込むほど、滑稽に見えてくる（藁）

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>184
>187
　自分の都合のいい方に解釈したり、誘導したりするのは
ディベートの基本ですね。ここで勝った負けたをやっても
仕方がないのだから、有益な情報が得られるように発言を
考えた方がいいですね。
　公式の場じゃ相手にされてないのは一般人の常識ですよ。

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>188
負けを認めたらしい。
とっとと消えれ

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>189
　負け犬の遠吠え。策がバレルとすぐ吠える。

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞書き込めば書き込むほど、滑稽に見えてくる
よっぽどうれしかったんでしょう。過剰な反応から、その心理状態が推察できます

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかし、ここに書き込んでいる電力屋は
程度が低いな。電力屋にも相手にされないというか、
迷惑だろうな。

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞１９１
　どっちも笑えるけど、、、
　んでどうなの？

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>192
　電力屋はいないと思ふ。

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここに書き込んでいる自由化反対の輩は、
カルフォルニアが完全自由化なんて書いておきながら、
どこが完全自由化か、問いただしても、
まともに返事も書けない。
事実誤認の上に成り立っている。
まず、完全自由化と書いた者は、その理由を述べよ。

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうそう、買電が自由化されていたのに、
配電が自由化されてなかったのが
そもそもの問題なだけなのに。

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>196
　既存電力に発電設備の売却を義務づけたのと、小売価格上限設定も
原因とされていると言われてますが、これを反映して体力そのままで
青天井で自由化されたらコワイものがある。
　新規参入組が戦闘準備中(発電所作ったりしている間)に暴利を得て、
競争が始まったら原価割れで短期決戦。

　最終的に政府が助けるだろうし、こんな美味しい状況はないと思う
なー。とっとと自由化した方が美味しかったりして。

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>どっちも笑えるけど、、、
それぞれが過敏になるところがおもしろい
この件の反応は
「今回の一件は詳細は問題では無い、そんなことわかる奴は少ない
重要なのは停電している映像そのものなのだ」こんなところかな

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昭和30年台まで電力は自由化されてたんだよ
昔は私鉄が電力会社も兼ねてたし
（私鉄は電車用に自前で発電してた）
９電力体制になってから電力料金が均一化されて
なんだかよくわからなくなったんだよ。

例えば北海道はサハリン天然ガスの火力＋風力で
とにかく電力価格が安い！とかに出来れば、
電力使用量が多い企業を北海道に呼べるし、
逆に電力が高くても都会がいいとか
そういう様な地域差をつけるのもいいと思うのだけど。
安定供給だけは保証して。

地方に原発作っても均一料金じゃ企業は来ないよ。

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>199
　当時、電力会社がストやりまくったからスト権無くして、
代わりにあんな美味しい状態を続けることを黙認したって
いうのを聞いたことがある。
　スト権剥奪は９電力前の話だったかな？

　９電力の前は数百社あったらしい。送電は１社（日本発送電株式会社）
だったかな？記憶が曖昧でゴメン。


　確かに原発作って箱モノ作るより、電気料金下げまくった
方が、地元住民も(一部を除いて)歓迎するかも知れない。
　電気料金安ければ企業も来るだろうし、、、ＩＴとかいう
んだったら、田舎でもＯＫでしょうに。

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>198
　国がカリフォルニアに調査団を派遣する(予定)位だから、真相は
誰も知らないんじゃ無いかな。
　自由化でもなんでも良いけど、今より安くて安定しているなら
文句はないです（当たり前か）。


　それより、うちはガス代が異様に高い。電気料金が半額になるなら
電気温水器とクッキングヒーター買うぞ。

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今より安くて安定しているなら


安いは出来そうだけど
安定はどうかと。
結構難しいよ。

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>201
自由化の危険な側面を理解しないで、今より安くなると
無邪気に信じるのは危険だよ。
どうして、小口ユーザのあんたが自由化で安い電気が買えると
信じちゃうのか不思議だ。

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一般家庭なんて大口に比べりゃ、ごみ以下。
だって、家庭１年分の電力をたった１日で使うんだからな。

家庭なんて。自由化するからマイラインと同じで、自分でやってくれ。
頼むから、環境オタが言うように一般家庭は自然エネルギーで、自前でやれ。
決して、電力会社から供給受けようなんて思わないでくれ。

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>204
おいおい、日本全国に家がどのぐらい有ると思ってんだよ(藁

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>205
八方塞がりでヒステリー起こしてる奴に突っ込んじゃ可哀想だよ(ﾜﾗ

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ほんとほんと、ヒステリーでは説得力はなし。

[0208 Mr.名無しさん NG NG]

例え話で悪いが、ガソリンの価格は原油が上がると上がるよね
つまり電気が自由化されればそれと同じになる。
原料費が上がれば電気代も上がるとそういう訳だ。

自由化で下がるかどうかなんてやってみなけりゃわからんよ
カリフォルニアは失敗した例。イギリスのように上手く行っている
例もある。

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

カリフォルニアの場合は、どういう条件での自由化だったのかなー？
「○○キロワットアワーまでの供給能力を保証する」というような
取り決めはあったの？
無かったのなら、電力会社としては売り切れ御免ということで無罪。

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局、カリフォルニアは「無責任な」自由化だったってことなの
かな

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

カリフォルニア以外でも電力危機らしいよ

[0212 sage NG NG]

＞211
どこだよ。らしいくん

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>211
それを書くなら、具体的な事を書かなきゃだめね。

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電気新聞かなんかででていたのをそのまま書いてるだけなんじゃない
何かの記事で、カリフォルニア周辺の州も電力事情はよくないので
カリフォルニアのとばっちり（電力の融通とか？）を受けたらたまらん
みたいなことかいてあった、あとニューヨーク州だったかな
ここもIT関連で電力が増えて大変と書いてあった
一方、テキサス州とかは電気が余ってるし、全然余裕とも書いてあった

煽りのつもりで書いたのかな？
２１１のいうの電力危機が、電力供給余力によるものであれば、日本も
電力危機状態ともいえなくもないんじゃない？夏の甲子園の頃の電力ピークでは
東京電力とかも余力的にかなり厳しいみたいだし

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>214
　つーか、東電は電力不足もいいとこ。
　そう考えると関西は厳しいと思う。需要が伸び悩みの上、
新規参入されるターゲットの１つだから。でも、大阪ガスに
ケンカ売りまくり〜

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　色々あると思うけど、個人的にはやや反対。何故なら、
上がる恐れもあるから。
　加州が日本の将来とはならないまでも、新規電力会社の
値段釣り上げが一因とあった。闇カルテルとか日本の十八番
だしなぁ。
　自由化＋規制というのもアリだけど、規制も加州騒動の
一因と言われているし、、、

　やや反対の理由は、日本の場合は官僚が「失敗」を認め
ないから悪い方に転んだらそのままだし、政治家の意志
決定が遅いから停電や高価格水準が１年以上続く可能性が
あること。

　そう考えると、成功例と失敗例をよく検討してからに
して欲しい。その間、２年おきくらいのペースで徐々に
自由化をやっていって、電力会社に脅しをかけていけば
自ずと電気料金は下がると思う。

　反対を叫ぶのも、早急な推進！を叫ぶのも、先を考え
ない博打打ちだと思うな。

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞２１６　電力会社に脅しをかけていけば
たしかにユーザーの立場ではそれが良いかも
この前の部分自由化も対象はわずかなのに、対象外の電気も大きく
下がったし（分散電源つぶしの意図もあると思うけど）
電話なんかも自由化打ち出すと、どんどんNTTから下げてくし

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>217
　ＮＴＴを９電力と例えると、結構、電力は長持ちしそうですね。
　どうせ原価なんてほとんどかからないんだから、市内通話は
只にしなよ＞＞電話各社。その代わり、市外は倍額。

　早急にやると、新規事業者が割食うのが目に見えてるから、
真綿で首！状態を１０年続けて、これ以上下がらなくなった
(＝過剰な電力設備が名実共に償却された)ところで外圧（完全
自由化）が正しいと思うな（ここで余剰電力確保にもなるし）。
　ちょっと電力に甘いような気もするけど、電力が締め上げた
ときの経済への影響や、失敗リスクを考えると妙案だと思う。

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アメリカの大企業は、自家発電装置を持たないのかしら？
持たないから、騒いでいるんだろうけれど。
電気がなければ、自家発電すればいいじゃないか。
キャプストーンもあることだし。
台湾の実例しか知らないけれど、台湾のスーパーでは、
昼間は自家発電で賄い、台湾電力の電気は安価な夜間しか使わないところが、
結構おおいよ。それの方が安いと言っていた。
特に、ジャスコはほとんどこの方式。
自家発電といっても、GTのような高級なものではなく、
普通のディーゼル発電機。ちなみに、大口電気代は、約７円/kWｈ。

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>219
ＣＩＳＣＯは隣に火力発電所ができるというときに
環境が悪くなると反対したんだよ。
自家発（＝ジーゼル）なんて環境の悪いことはやらないのさ。

だいたい、アメリカというのは電気とガソリンは空気のように
安いんだ。予備電力なんて持つものか。

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>220
なるほど、そういうことか。
それなら、停電なんてほっておけばいいんだね。
値上げするなり、値上げが大きすぎれば、
自家発電をするだろうし。
いい気なものだ、アメリカも。

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010123/high19.htm
：米国の電器屋で蛍光灯の照明はまず見かけない。電球やハロゲン灯が普通だ。
：ハロゲン灯になると消費電力も数百Wはある。

漏れの電球型蛍光灯は16W

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういえばアメリカはガソリンもじゃぶじゃぶ使うし、電気もかなり無駄遣いし
てそう。
電力調査団じゃなくて、ＴＥＰＣＯのでんこちゃんでも派遣したほうがよさそうだ

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞２２０
　Intelなんかの企業は自家発持ってるそうだよ。有名企業でも
持ってないとこもあるし、その企業の考え方だけだよ。
　もっとも自家発持ってても、せいぜい半日位だから
やっぱ電気を買うことになる（輪番停電だから回避で
きるけど）。
　日本でも必要な所は自家発持てばいいという
意見があるけど、燃料貯蔵場所を考えただけでも
狭い日本じゃ無理だね。
　オフィスビルの地下に自家発と燃料タンク設置
するのも良いけど、地下が魑魅魍魎と化してる東京
じゃ厳しいな。
　どっかで爆発したら、それこそ悲惨。　電気とガソリンが空気のように安い国が、電力自由化
やって成功したり失敗したりしても、日本には何の
参考にもならないと思うが、、、

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局，州政府が1兆円つぎ込む事になったようだな。
自由化大失敗。

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

225
50州中1州の失敗。
失敗率2%

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

226
カリフォルニア在住の場合
1州中１州の失敗
失敗率100%

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

226
カリフォルニアは模範州。
あそこがこければみなこける。

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

失敗したら、まあ修正して更に自由化
それがアメリカってもんだろう

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>228
カリフォルニアは失敗州
あそこがこけても流れは変わらん。

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>228
カリフォルニアは模範州?
もっと勉強してこい！

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>231
ネバダやアラスカが模範州とでもいうのか？
オマエの勉強の成果を聞かせてくれ

[0233 ななし NG NG]

ペンは上手いこといってるだろ。
Energy Choice　だっけ。
州政府主導のプログラムがしっかりと
運用されているように見えるが。

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞２３２
その前にカルフォルニアのどこが
模範州か聞かせてくれ

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞234
なんだ、結局、何も知らないで騒いでるのか。
ただの質問君ね、キミは。
排ガス規制にしろ、燃料電池車にしろカリフォルニアは模範州だろが。
電力の自由化だって先頭切ってやってるぞ。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　電力不足から連日の広域停電を強いられた米カリフォルニア州では、
「電力自由化が元凶」と住民の不満が高まり、サンフランシスコ市は
１８日、発電業者を相手取り損害賠償請求訴訟を起こした。部分自由
化で競争が激しくなった日本の電力業界首脳は、巻き返しのチャンス
とばかりに「自由化の進展は慎重に」と強調する。だが、自由化の成
功例も少なくなく、専門家からは「電力自由化が悪いのではなく、
カリフォルニア州が採った方法に問題があった」との指摘が出ている。
asahi.comより

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

電力業界に詳しいサンディエゴ大のマーク・セイヤー教授は、「電力
業界が積極的に発電所を建設するよう促せなかった手法に問題があり、
自由化で発電能力を増やしたペンシルベニア州の成功例もある」と
指摘する。

　カリフォルニア州では、電力小売り会社が発電業者から、日々の需給
で価格が決まる「電力市場」を通じて電力を調達するよう原則的に義務
づけ、価格を安定する狙いの長期取引などが制限された。小売りの電力
料金も固定化された。これに対し、ぺンシルベニア州は電力の調達方法
を幅広く認め、電力料金への転嫁も認めた。これが電力会社の経営基盤
を支え、発電能力が増え、結果的に電気料金の安定に役立ったという。

　完全自由化されているスウェーデンやノルウェーなど北欧でも、
調達方法が多様化されているため、長期取引も盛んで価格は下がり、
目立った混乱は起きていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　asahi.comより

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化を進める資源エネルギー庁は「自由化すること自体が誤りと
いうことではなく、中身の制度設計の問題。カリフォルニア州では
自由化といいつつ、価格調整などの市場機能が働かない状態だった」
（川本明・電力市場整備課長）と話す。

　研究者の間でも「カリフォルニア州の失敗は電力市場への参加の
義務化と価格制限が問題」（金本良嗣・東大教授）と、あくまで制
度の作り方の問題とする見方が一般的だ。

　国際エネルギー機関（ＩＥＡ）によると、日本の電気料金は産業
向けが米国の３．３倍、家庭用は２．５倍（１９９７年）。カリフォ
ルニア州の例を盾に攻勢に出たい電力会社に対し、エネ庁は「世間
の関心が高まるのは大いに結構。災い転じて福としたい」。新年度
からの制度見直し論議の本格化を控え、前哨戦が始まった。
asahi.comより

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>236
>電力の自由化だって先頭切ってやってるぞ。
どこが先頭切ってる（藁）

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞２３６
それがあんたの答え？
お粗末。
相手にする御仁ではないわな。

[0242 名無しさん NG NG]

２３６って、ここのスレたてた人でしょう。
書き方で分かる。それなら相手にするだけ時間の無駄だよ。
何書いても、理解できていないようだから。

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うん。理解できる者だけで
今回のカリフォルニア州の問題点を話し合ったほうがいいね。

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>241
で、キミの答えは。

[0245 名無しさん NG NG]

>244
ハハハ、またオマエか。
グリンピース何とかと言うところで、
常識を「売り」にしている、滑稽さんか。
オマエを相手にしているほど暇ではない。

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>244
グリーンピースは知らんが、
キミが暇なのは事実だな。

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　くだらないスレに　　/
　　　　　　　　　　 /　　つき　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　よって終了をきぼーん　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本は調査団を出すようだな

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CAの州議会ではもう賛成派は1人もいなくなってるってさ

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＮＨＫで放送中です。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

クローズアップ現代では、加州は電力自由化を失敗したと
結論付けたな。

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うん。カリフォルニア州のやり方は失敗だったね。

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0254 大上段 NG NG]

加州のやり方は失敗なんでしょうかね。
しかし、加州の失敗＝自由化失敗ではないという論者も国内にいます。
八田教授とか、平沼経済産業大臣とか。。。
自由化は料金を下げるための手段とよく言うけど、そうじゃないと
思う。
自由化は商品の料金を市場原理に委ねることであり、したがって
料金が下がることがあれば、むろん上がることもある。
加州の仕組みは、確かにまずかったけど、料金が高騰することは
自由化されれば、どんな仕組みを作っても必ずあることだと思う。
それにしてもアメリカ市民は停電しても鷹揚に構えてるなー。
日本じゃ、停電したら、真夜中でも数分で苦情の電話だらけだ。

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞254
電力のように長期的な電源開発が必要な産業に対して
自由化がユーザにとってメリットがあるかということでしょう。

自由化＝善、規制＝悪
みたいに単純に考えている奴が多いわけよ。
そういう意味で、加州の失敗は他山の石なわけさ。

停電しても鷹揚に構えているわけじゃないよ。
そういう報道がカットされているだけ。

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>255
少なくとも電力自由化は良い方向だろうな。
カリフォルニア州の例は失敗例として学ぶことも多い。
カリフォルニア州の失敗＝電力自由化は駄目だ。
というほうがよほど単純だよ。

[0257 名無し NG NG]

自由化ー価格下落ー合理化ーリストラー収入減ー支出減ー需要減ー
価格下落
消費者はとくに困らないな。収入が減っても支出も減るからね。

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

需要が減れば価格は上がるぜ。

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞２５７
アホ。
お前の説明はデフレサイクルに入ってるぞ。
意味わからんだろうが・・・。

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>257
自由化-価格下落
出だしの、この時点でもう間違えてるよ。
自由化すれば安くなるとは限らんのだよ。

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どっちにしろやってみれば分かる。まずはやってみればいい。うまく
いかなかったらそのときに違う方法を考えればいい。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>257
自由化−価格下落−合理化−発電所作らない−電力不足−価格暴騰−
電力会社大儲け−政治介入−国営化−官僚天下り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業省

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本はいつぐらいから電力自由化になると思う？

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>261
　なんて無責任な奴。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞261
うまくいかなくなったときには、違う方法なんか選択不能に
無くなってるんだ。

[0266 もりつくり大学 NG NG]

森が同じ事をしそう・・・。

http://www.geocities.com/takkie2000

[0267 もう NG NG]

カリフォルニアの電力危機収拾したみたい

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞267
自由化を止めたので、危機は去った。

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

加州では、失敗してから違う方法が選択できてるんじゃん。

[0270 確実に今後原発は不要 NG NG]

需要と供給を調べてから自由化しないからだ。
需要の方が多い所で自由化したら値上がりするに決まってるだろ。

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

需要の少ないところで自由化しても，参入者がでず自由化の意味なし。

[0272 確実に今後原発は不要 NG NG]

>>271
一社独占ならどんな状況でも自由化の意味は無いよ。
競争相手がいる環境で供給過剰な所では
確実に値下げになる。

それを調べずに自由化するのは無意味です。

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

???
>>270
需給の関係なんて変化するもんでわ？
加州は自由化前は供給量が需要を下回ってたの？（実際知らないが）
もともと計画に基づいて発電していたならバランスしてたか、余剰
供給能力があったのでわ？

[0274 確実に今後原発は不要 NG NG]

>>270
加州では、明らかに供給量が需要を下回っていた
まあ、ギリギリでバランスを取っていたって感じかな。

その後IT企業が使う電力が増えたってのもあるけど。

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自由化というのは価格を需給バランスで決めるシステムでしょ。
１．供給が過剰なら
　　・価格が低下し需要拡大を誘導
　　・生産調整や工場閉鎖で供給を調整
　　・需給のバランスがとれたところで価格安定
２．供給が不足なら
　　・価格が上昇し需要縮小を誘導
　　・増産や工場新設で供給拡大　
　　・需給のバランスがとれたところで価格安定

カリフォルニアのように卸市場を自由化し小売価格を規制すれば
失敗するのは当然です。卸し価格が高騰すれば小売価格も高騰す
るべきなのに、小売価格が規制されたため配電会社の財務状態が
悪化、財務状態の悪い会社への卸し価格はさらに上昇してしまっ
た。
小売価格が高騰すれば、
　電気の使用が抑制されたり
　シリコンバレーの工場が撤退したり
　送電線や発電所への投資意欲を拡大させたり
することで需要が抑制されたり、増産体制ができたりします。
電力不足の状態では価格が上がらなければ自由化の意味はない
のです。

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局，４割電気料金が高くなっちゃうようだね。
自由化が高くつく好例。
日本も他山の石としないといけないね。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

挙句の果てに、ＣＯ2抑制は止めたんだってさ。

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今度は電力会社が潰れました。
電気料金を２、３倍にしないと採算が取れないそうです。

教訓：安物買いの銭失い

[0279 名無し三等兵 NG NG]

＊＊＊＊＊＊＊祝＊＊＊＊＊＊＊＊
米カリフォルニア州最大の電力会社
「パシフィック・ガス・アンド・エレクトリック」（ＰＧ＆Ｅ）は
六日倒産しました。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010407i302.htm
この会社って「エリン・ブロコビッチ」でやってたあのあくどい会社だよね。

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局、州政府が買い取ることになったようだべ

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

カリフォルニアの電力危機は、一言で言えば、電力の特性を知らない
バカ政治屋と政商が手を組んで仕組んだ電力会社潰しの陰謀だね。

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>275　に質問
自由化で価格が下がるっちゅうのは、供給力に余剰能力があるからでしょ？
既存電力の独占が良いとは思わんけど、日本で同じように自由化してみんな
が得するくらい価格が下がるのかな〜〜？？
アメリカの場合は、自由化前にも大小多くの発電会社（発電所を持ってる
会社）があったから割とうまくいってる（加州は別）けど、日本は地域電力
以外は微々たるもんだし・・・。
発電所建てるっつっても、最低７〜８年はかかるわけだし、そんなリスク
犯してまで本気で発電事業に参入する企業なんてあるのかね〜〜〜。

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>282
日本ではバブル期に発電所を作りすぎたので、設備は大幅に余剰です。
そういう休止発電所を買い取れば、比較的早期に参入は可能です。
ただし、私は自由化懐疑的。

[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>283
設備は本当に大幅に余剰ですか？
来年度には各社の予備率は一部を除いて10〜11％くらいになるみたいだけど。
関西電力も廃棄・休止をずいぶんしてるし。
ところで、私も自由化のやり方に懐疑的。
（経済省は）何を目的にしているのかわからない。

[0285 ７・４＝２８ NG NG]

＞＞（経済省は）何を目的にしているのかわからない。
簡単なことさ，ＵＳＡ日本支社経済産業部だからさ。

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>（経済省は）何を目的にしているのかわからない。

カリフォルニアを目指してるんじゃない。
電力は独占事業にしては、あまり天下りを受け入れない業界だから。
電力危機を作り出して、それを口実に電力会社へ乗り込もうという
算段でしょう。

[0287 ７・８＝２８ NG NG]

おっ！そういうあなたはＭＥＴＩインサイダーか？
しかし，ヤンキーの圧力に押されてやっているのは事実。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj055.html#e2

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>285
最終目的は「電力流通市場構築by円論」っすか？（ちょっと短絡的な表現だけど許して）

経済省はあてにならん。
環境規制をガチガチに固めるっつーのはどうだ？
ヤンキー企業に日本の基幹エネルギーを掌握されるのは
気分的に嫌だ。

聞いた話によると、インドでは円論アレルギーがすごいらしい。
誰か詳しい人いない？

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>283
電力が作った発電所買いとっても、安い電気は作れない気がするなあ・・・

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0291 age NG NG]

これからが本番。
ブッシュは民主党を支持しているハイテク企業を他の州に追い出して、
カリフォルニア州を共和党支持にかえたいみたいだね。