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究極至高のエネルギー・・・

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
核以外にないのか。
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ま、核反応が宇宙でもスタンダードだからね。
0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
こいつアホ。
核はもう時代遅れの遺物。
アメリカは撤退、ドイツも撤退、
最近手を出したがるのは、発展途上国ばかり。
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>3
アメリカもドイツも撤退していないよ
ドイツは廃炉になるものを前倒しで廃炉にして新しいのを延命させるだけ
アメリカなんかは日本みたいに交付金や再処理の問題がないから
コスト安くて新規立地を模索しているくらいだよ
0005名無しさんNGNG
>3
新聞に書いてある事を鵜呑みにするなよ。
日本の新聞社なんて、民衆の煽る事しか考えてないんだから(特に朝日)

政府に対して「戦争の総括をせよ」なんてえらそうな事を言う前に、
てめえが総括しろ。
0006名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>3 なんか根拠があるの?
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>3は大馬鹿
ドイツの電力は前近代的な石炭発電に依存していることを知っているのか?
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>3は大馬鹿
ドイツは原子力の国フランスから電気を買ってる。
0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>4〜8 こいつらみんな大馬鹿野郎。
ドイツもアメリカも、原発を止めたがってる連中が多い。
やる気でいるのは、日本と一緒で一部の連中だけ。
そんなのがいるから、一般大衆は迷惑するんだ。
核が駄目になったのは、放射性廃棄物の処理に目処がつかないから。
どこの国も処分に迷っているのが現状。
早くやめた国ほど、楽になれる。
日本はこんなに国土が狭いのに、どうするつもりだろう。
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
良く知っている人間の方が、核に絶望している様に見えるが。
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>9 正しい。だが他に無限のエネルギーを生み出す技術を人類はまだ知らない・・・
0012名無しさんNGNG
>9
何も知らないのはてめえだよ。
ドイツでは石炭火力による二酸化炭素&NOx、SOxと原子力による
放射性廃棄物を取るかで未だに議論が続いてる。
日本のような反対派と推進派と言った垣根はない議論が。
何故だか分かるか? ドイツ人の大半が原子力がどう言うものか
を理解しているからだ。
それから廃棄物の処理だが、核変換を用いて長寿命核種を短寿命
核種に転換して処理する研究が着々と進んでいる。技術者とて手
をこまねいている訳ではないのだよ。

最後に、日本じゃ緑の党が提出した「原発廃止法案」のニュース
だけが大々的に報道されたが、その後、野党が「原発の維持」を
揚げて選挙を戦っていると言う事をフォローしたマスメディアは
皆無だ。

分かったか、サヨ教師に洗脳された腐れ厨房が!
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>12
嘘ばっかし。
鹿島かどっかから金もらってる原発利権の犬だろ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>12 なにをそんなに怒っているんだ?まあおちつけ・・・
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それより放射性廃棄物どうするんだ。
これ以上原発を増やしたら、日本列島が埋まっちまうぞ。
0016名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>13
うそばっかしなの?
私にはそれなりに説得力のある内容だと思えるけど。
12が喧嘩腰なのはまあ、おいといて。
うそなら本当はどういうことなのか教えて。
ドイツってフランスから電気買ってるんでしょ?
それじゃあ自分の国で原発廃止しても説得力ない気がする。
原発がいいわけはないけど、現状でほかに取りうる
手段がないのならしかたない気がする。
あればそちらに移行させるべきなのは当然だけど。
どちらにせよ、新しい画期的な代替エネルギーの開発を
しなければならないと思うけど。
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
少なくとも今原子力の開発に回してる
5000億円もの国家予算を全部新規エネルギーにまわせよ。
原子力はコストの安い儲かる発電方式なんだろ?。
もし原子力開発をしたかったらその格安の原発の
電気売り上げに課税でもしてそこから捻出したら?。
原発以外のエネルギー開発に数100億しか割り当てられて
いないなんて異常だよ。これでどういう
「新しい画期的な代替エネルギーの開発」
をやろうっていうんだい?
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
別に原子力開発にまわしてる予算からとかに関係なく
どこからでもいいから新規エネルギーの開発に使う
予算まわせばいいじゃん。
その気になればやれるとおもうぞ。
税金無駄に使ってる所なんていたるところにあんじゃん。
それをやらないのが問題じゃねーの。
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
エネルギー効率で言えば生体における代謝を応用したエネルギーがいい。
化石燃料はエネルギー効率が30%くらいしかないが、生体での解糖系、
TCA回路、電子伝達系の一連の過程でできるATPを利用できれば
エネルギー効率が70%くらいになる。まだ研究段階だが。
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
常温核融合、反陽子 反電子エネルギー 水素エネルギー等はだめなのか。
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
予算回したって画期的な新エネルギーなんて期待薄。
0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「お金をかければ新しい画期的な代替エネルギーの開発ができる」
は厨房の考え,「お金をかければ開発可能」はゲームの中だけなんだよ
0023まぁまぁNGNG
皆さん落ち着いて。

どうも最近冬休みのせいか、反原発 vs 賛原発 の2元的対立で物事を
とらえて単なる罵り合的な意見バッカになりつつあるけど他板のウヨサヨ
対立と同じで中身のない喧嘩になりがちなので、落ち着いていきましょう

多分反原発にも、「即時全面停止」から「新規立地をやめてジョジョに脱原発」
まで色々意見があるだろうし、賛原発にしても「政府の核燃料サイクル全面
賛成」から「燃料サイクルは反対だが原発容認」「現状は容認だが新規立地
は止めて新エネルギーにシフト」まで考え方は千差万別で、中道的意見を取れば
ほとんど重なる部分もあると思うのですよ。

ちょっとでも原発擁護すると「利権バカの原発推進派」とか「反原発は何も考えてないバカ
ばっか」だとかそういうレッテル張りはやめませんか?
どちらの立場にとっても「むかつく」だけだし
現実的な議論なり、技術的な話をしたい人にとっても迷惑にしかならないし

ここに集まってる人は少なからずエネルギー問題について感心があるんだから
いろいろ別の立場からの見方や技術的な話や問題点など、実りある話をしましょう。
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>23
もっともな意見だと思うがスレ間違えてるんじゃないのか?
0025名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>20
常温核融合は嘘でした。
水素エネルギーは、未だ開発途中です。

原子力関係は、今のタイプの軽水炉をこれからも使うことにして、
新たな立地をやめて、余計な開発出費を抑えた方が、コストが安く済むと思う。
それから、新エネルギー関連の予算は少なすぎる。
電力はもっと金を使え。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺達は一生、原発抱えて生きて行くのか・・・鬱だ
0027名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
東京にも原発作れや。
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
廃炉の問題はどうなった。
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
廃炉はこれから
原子力関係者はお仕事がいっぱいありそうだ
うらやましい
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
原発関係者といっても、被爆志願者?
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
原発職員や事故被害者に被爆者援護法の適用すべきだ。ある意味日本のエネルギー政策の被害者だから・・・
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>31
変な事言わないで下さい。そんな法律適用できません。
http://www.rbm.hiroshima-u.ac.jp/ubuki/low941216.htm
0033Mr.名無しさんNGNG
友人の母親が癌で亡くなった。

お葬式の後、その方が子供時代広島で被爆して、親族はみな癌や白血病で
亡くなっており、本人もずっと覚悟してきたことを聞いた。
子供を持つかどうかでもずいぶん悩んだそうだ。

子供時代に被爆したばかりに、自分の死や子供にまで伝わる恐怖を
見つめつづけてきた人生…

それまで消極的容認派だったが、今は原子力・原発が恐ろしい。

爆弾と発電所は違うとか、情緒的反応だとか、愚民の原子力アレルギーだとか
言われそうなことは分かっている。でもこれが正直な反応なんだ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>31 改正すれば良い
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
何故か廃炉の問題は議論される事が少ない。
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いつまで危険な原発に依存しつづけるのだろうか。鬱だ・・・・・
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そして放射性物質をばらまく馬鹿がきっとでる。
0038名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>37 もう出てるよ。今日の夕刊にでてた。読売。
0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>38
テレビでもやってたね。
放射性物質の漏洩を心配している反対派の皆さんは、
原発だけではなくああいう研究所とかも見張らないとだめですね。
もちろん原発も監視しないとだめだけどね。
0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
原発って、結局、子孫につけをまわす効率の悪いエネルギーだと思う。
0041名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本で地熱、風力、太陽熱、波力とかヨーロッパ並に普及しないのは何故なのか。他にもなんか無いのか。
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それだけ発電資源があったら、自然エネルギーのシェアがもっと増えてもおかしくない
0043名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>41
地熱は自然エネルギーの中でも出力が一定しているため電力会社も結構取り入れているが、
地熱の適地はほとんど温泉として開発済みなので温泉組合から反対されるのでだめ。
かといって新規開発も環境庁に押さえられて進まず。
発電所付近では例の温泉臭がするので嫌われているのも原因の一つか??

風力・太陽熱(光)・波力は出力が一定しないので、
日本のような小さい系統では電気の品質低下を招くため電力会社が乗り気ではないため。
出力を一定させる技術もあるが高コストなので実用的ではない。

ヨーロッパで一定しない自然エネルギーが普及しているのは、
系統が広大なのでちょっと位の不安定な電気が入っても需要端では問題ないため。

他にはバイオマスが自然エネルギーとしてあげられるけど、
流木や廃材だけ使っていればCO2出しっぱなしと同じだし、
木を育てながらだと人件費や土地の高い日本では高コストになるので、
普及は難しいと思うよ。
0044名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>42
まぁ、ぼちぼち増えていくんじゃない?
原子力は先行き不透明だし、CO2は減らさないかんし、エコ流行り(笑)だし
オレ的には他スレにあった高温岩体発電に期待かな。あと太陽電池の普及
どっちにしろ絶対量の問題やら安定性の問題から数%よくて十数%でしょうね。
その位に増えたら暫くの時間稼ぎにはなるでしょう。経済の沈下で電力需要も
減りそうだし(鬱)
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>43
地熱は温泉地じゃなくてもいいんでは?
004643NGNG
>>45
もちろん温泉地じゃなくてもいいよ。
でも温泉地から離れていても源泉が同じだとだめだし、
いいところは国定公園とかで環境庁に押さえられていて絶対に開発許可を出しません。
この環境庁の話は風力にも言えることだけどね。

他スレのHDRもクラックを入れそこなったときのことを考えると
もっと技術的にクリアしていかなければならない課題がある。
でもクリアできれば一番有力なエネルギー源ですね。
0047名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ゴミ焼却の火力はヤバイの?
0048名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ageてみる・・・

004943NGNG
>>47
ゴミ焼却の火力は火加減を一定にするのが難しいので、
出力は調整で何とかなるけど、炉が痛みやすいのが難点。
ちなみにゴミをペレット状に加工してもこの欠点は補えない。
あと「良質」なゴミを燃やしてもダイオキシンの問題も残るね。

まぁただ燃やすのはもったいないので発電する分には可だけど、
これが今までの火力に変わるってことはないと思うよ。
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
水素の燃料電池は近い将来実用化されそうだね。
他は望みなしか・・・
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
地熱?シリカスケール生成でしょ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
自然エネルギーは割高だと言われているが、
原子力よりは割安じゃないの。
放射性廃棄物の管理は子孫代々永遠に続き、
処理できる見通しさえない。
0053未来派野郎NGNG
とりあえず思うのは、使用済み核燃料を自然処理できず
有害な理由から10年、100年単位のスパンでの原子
力発電所の廃絶。目先だけの利益にとらわれないで欲し
い。そして、少しずつでいいから風力・地熱等の代価エ
ネルギーの普及&研究。ただし、電力会社に勤めるいと
こに聞いたところ日本における自然エネルギーの現時点
での電力供給量の占める割合は全体の1%らしい。しか
も今ある自然エネ発電所の数を単純に99倍に増やせる
わけでもなければ、人口を今の1/100に減らせるわけ
でもない。自然エネがないよりマシだというところから
始めないと救いがない気がする。あと市民科学者たちが
頑張って電気使用効率をよくする技術開発に努めて、電
気器具をできるだけ少ない電気量で使用できるようにな
って全体の電気使用量がちょっとでも減ったらなぁと思
う。それに大企業が環境とビジネスを結びつけていく方
向で商品開発していって欲しい。TOYOTAの電気自
動車(CO2はともかくその電気がどこからきていると
突っ込まれると今んトコ辛い)やSONYのMDなどを
包む生分解性のプラスチックパッケージ(1〜3年で自
然処理)やシャボン玉石鹸の無添加石鹸みたいなさ。そ
ういうのが売れていけば中小企業は右ならえにそれに従
う気がする。あと、今の電気代って高いと思います?僕
は便利さ比べたら安い思う。仮に電気代が今の2,3倍
になっても払ってもいいね。高くなればそれなりに節約
するだろうし、ありがたみもわかる。浮いた分を自然エ
ネルギー開発にまわす。個人が使用を節約したら、全体
消費量はむっちゃ減りそう。さらに節約したらその分ポ
イントが加算されてそれを貯めるとなにか生活用品をも
らえるとか(^^;これ日本人らしくていいね。ま、金
持ちはやんないだろうけど。う〜ん。けっこう現実的に
プラス思考したつもりだけど、やっぱ甘いんだろうなぁ。
でも、21世紀が20世紀のツケを払うというのはこう
いうことのような気もする。未来に明るいイメージがで
きないとその分現在が暗くなるというか。それよりも、
どうしたら個人がこの危機に自発的に意識するようにな
るかが問題かなぁ。誰かが「人間は地球の癌だ」って言
ったけど僕はそうは思わない。むしろ同じ人間のオマエ
になんで言われなきゃならねえんだ!って感じ。宇宙人
ならともかく。少なくとも使用済み核燃料は地球のそれ
だとおもう。なくならないもの。
最後に、長くなってすんまそんです。
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
だから地熱地熱。新型地熱(HDR & EGS)
一カ所25万kW,各県に二カ所平均で作れば
25*2*47=2350万kWで全電力量17000万kWの
10%は軽く供給出来るよ。
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>54
そういう計算なら、各県20箇所作れば170000だし、
200箇所作れば、さらにその10倍か。
単純でいいな。
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
上の計算は、各電力が原発を数基づつ持つ と言う考え方に似てるな。
そんなに現実から遊離していない。
原発を作るか、それ以外の自然エネルギーの発電所を作るかの違いです。
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>56
それ以外の自然エネルギー発電所なるものが、
そんなに簡単にできるくらいなら、最初から原発なんて作ってないって。
単純でいいね、君は。
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
原発やるのは建設会社が儲かるからだよ。あと国策ね。
それに原発利権連合は自然エネルギーは敵視してるからね、
特に地熱なんて真の代替発電方式は露骨に潰されるよ。
前の国会でも原発向けの地域促進法は通ったけど、
新エネルギー法は阻止された。
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>57
原発一本槍も単純な発想ですね。
これだけ問題があっても、未だに原発にしがみつく。
僕だったら、利口だから、自然エネルギーとか、環境を旗印にして
発電所を建設するけど。そうしたら、建設会社も儲かるし、
誰からも非難されないから、楽でいいのに。
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>59
利口な僕に聞きたいね。
自然エネルギーって具体的に何?
環境って何?
旗印で電気は発生しないよ。
0061名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>60
おまえここの板に書いてあるスレッド、きちんと読めよ。
たくさん書いてあるだろう。
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