風力発電

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

地方とかにちょこちょこ新しい会社あるじゃないですか？
ああいうのってどうなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/31 15:47

>279
風力のように０～MAXまでを短時間で繰り返す発電機には不向きだということ

これって単機の場合だと思いますけど、風力発電機をたくさん並べると
どうなりますか？風速10メートルの風が急に吹いてきたとき、10km先の
風力発電機が回り始めるのは15分後です。

風力の適地ばかり集中的に建てるのではなく、いろんな所で計画的に
まんべんなく風車を立てていけば、おっしゃっている懸念はかなり解消
されるのではと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/31 15:50

水素貯蔵の話がすこしでてきてるけど
水素はそんなに簡単かつ安全に貯蔵できるの？

DQNな質問だったらごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/31 16:04

>>281
工業用の水素生産や貯蔵では実績ありますよ。
難しいのは燃料電池自動車用。
軽量コンパクトで大容量、そして事故に強いですね。
特に軽量コンパクトは難しいですね。
それ以外なら問題は無いです。
阪神大震災でも天然ガスホルダーは耐えてました。
（需要家への配管は損傷を受けたようですが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/31 18:34

>>279
動力用原子炉は発電用とは構造が違います。

BWRの再循環制御はPWRのホウ素注入に相当する炉出力の安定手段です
変動出力用に積極的に使うと相応のリスクが発生します。
また熱出力の激変は最近話題のシュラウドの応力割れにつながります。
一定出力でも熱応力が発生しているのに日負荷変動を強要するとどうなるとお考えでしょう？
（数年分の応力が毎日発生するのですよ）
商用炉でも出力調整は出来ますがそれは燃料消耗に合せた長期分の出力調整用です。

風力発電と揚水ポンプを一対一にすれば相当の変動が発生するでしょう。
でも風力発電100基＋フライホイール蓄電10基と揚水ポンプ５０基では？
全ての発電機が出力ゼロになる事はまず無いし多少の出力変動はフライホイールで吸収できます。
その地方が無風状態になったならそれが揚水発電から供給する時です。

もちろん貴方のおっしゃる太陽電池も積極的に組み込むべきです。
沖縄電力の太陽光、風力発電の様に風力と太陽光を密接に組み合わせれば更に安定供給性能が上がります。
ついでに波力と安定化の為のフライホールや水素化備蓄機能も付けると更に良いですね。
全ての自然エネルギーが同時に消失する事は無いですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/31 18:48

>>279
追加レスです

レスの中では風力発電の出力が０～ＭＡＸまで短時間で変化するってなってましたね。
でも気象学的に風速0ｍと25ｍが頻繁に繰り返す事は非常に稀です。
あえて有るとすれば寒冷前線面や竜巻の通過くらいです。
でもこれらの現象は一時的な物で頻繁に繰り返す物では有りません。

風速変動は大抵±２０％程度の変動です。
最大風速が発生する気候状況風が完全なゼロになることは極めて稀です。
もし有っても数秒程度の時間に留まります。
２～３秒程度の風の息については回転翼のフライホイール効果である程度吸収可能です。
それより長い時間についてはフライホイールによる平滑化をすれば良いでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/31 20:46

>電力会社にとって脅威なのは、自然エネルギーそのものではなく、
>電気として質の悪い商品を高値で買い取らされることです。
この場合の「質」の定義とはなんですか？

**273** · 01/09/01 03:20

> この場合の「質」の定義とはなんですか？

電圧、周波数が一定であること。
および、瞬停や短時間電圧低下が無いことです。
日本ではまだ電力品質という言葉は学術用語には
なっていないようですが、アメリカでは Power
Quality (PQ) と呼ばれて学術用語(IEEE)にも
なっています。

**273** · 01/09/01 03:29

フライホイール、超伝導電力貯蔵装置（ＳＭＥＳ）、
リチウムイオン電池、水素貯蔵装置。どれをとっても
現状ではコストに問題があります。

ひょっとして、風力発電の普及には、風力発電そのもの
研究よりも電力貯蔵方法の研究が必要になるのかもしれ
ませんね。

ただ、仮に素晴らしい電力貯蔵方式が開発されたとすれ
ば、風力を建設しなくても、現存の発電設備で十分すぎる
ほど発電ができてしまうことになり、やはり、風力や太陽
といった高コスト発電は入り込む余地が無くなってしまう
のかも知れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 03:48

>>276
原子力は、危険だから、やめた方がいいと思うよ。
最悪の発電手段だとおもう。
理由は、常識なので略。

単純に電力の品質の問題で議論されているのではないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 04:52

>>286
電圧や周波数についてはパワーエレクトロニクスの発達によって
殆ど問題が発生しないまで改善されてきました。

出力変動についても同様に電力の貯蔵、制御技術の発展により系統への影響が出ないように改良できるでしょう。
電力品質については海外より日本の方がはるかに厳しいですよ。
周波数や電圧変動に対する許容値も厳しく、計画停電なんて無縁です。
電力品質は日本の電力会社が他国に誇れる技術です。
その厳しい基準を満たして居るからこそ、ここ数年の自然エネルギーや自家発電の系統連結が認められてきたのです。

加えて言うなら電力会社にとって困るのは原子力発電の故障の方です。
原発１基がいきなりスクラム（やそれに近い）で系統から脱落すると需給バランスが一気に崩れます。
ちょっと前に東京電力管内で原発故障が続発した際には予備火力を総動員してバックアップした居たはずです。
>>287
電力貯蔵技術は元々原子力が調整能力を持たない為に深夜電力の貯蔵が出来るように開発されてきました。
その技術が自然エネルギーの普の追い風になっています。

確かに現在の電力バランスだと既存の発電のみで充分です。
ただ今後数十年で石油、天然ガス、ウランなどの資源確保が難しくなるのは確実です。
またこれらの資源をエネルギー源とするのは環境の面からも問題が出てくるでしょう。
問題が表面化してから開発、普及を目指していては遅すぎます。
いまから実用に耐える自然エネルギーの開発、普及を目指す事が必要です。

01/09/01 05:14

雑居ビルの風俗店のヒット数がすごいことになってるよ。

http://www.anchin-net.com/clinic/index.html

**273** · 01/09/01 05:48

>> 289
> 出力変動についても同様に電力の貯蔵、制御技術の発展により系統への影響が出ないように改良できるでしょう。

私も電力貯蔵技術が発展し自然エネルギーの割合が増えることを
期待しています。ただし、現状では(残念ながら)電力貯蔵技術は
十分ではなく、自然エネルギーに頼ることはできません。従って、
電力貯蔵技術が発展するまでの選択肢としては，原子力が最も二
酸化炭素を排出しない現実的な選択肢です(技術的に見れば)。

> 電力品質については海外より日本の方がはるかに厳しいですよ。

知っています。以前に海外の電力会社で研修した経験があります。
ただし、日本の電力品質は必要以上に高いのです。これは、競争
のない地域独占状態の電力会社が、必要以上に投資した結果です。
電力工学に関して、日本製の優れた技術はほとんどありません。
解析手法も概念もほとんど輸入です。日本が優れているのは、保
有している設備の質です。これが技術かどうかは疑問です。むしろ
地域独占状態の電力会社が費用対効果の計算をうまくできなかった
結果だと思っています。必要以上に良い電力品質は不要なのですか
ら。過去に重電各社が潤ったことは確かですが，今では提携の嵐で
すね(東芝＋三菱，日立＋明電＋富士等)。

これからは、電力自由化(2003年3月)，すなわち価格競争の時代です。
もし、既存設備で十分であれば、それ以上設備投資をして自然エネル
ギーを使うことはないでしょう。いくら自然エネルギーといっても設
備製造の段階ではエネルギーを使う訳ですから、一概に自然エネルギー
に置き換えることが自然にやさしいとは限りません。常に必要なのは
採算，技術，環境負荷を考慮して冷静に判断することだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 06:51

>>291
＞、一概に自然エネルギーに置き換えることが自然にやさしいとは限りません。常に必要なのは
採算，技術，環境負荷を考慮して冷静に判断することだと思います。

あなたは、現在、地球温暖化の京都議定書との関連で
二酸化炭素削減が問題になっていることを、無視していますよね。

原子力がその代替案として経産省によりだされているといういう、
冗談のような状況の前で、自然エネルギーはだめだというなら、
原子力をするべきだということでしょうか？新たに１０基もですか？

どうも、現状をわかっておられないようです。

それから、環境負荷についてのそもそもの、認識が電力にたずさわるあなたと、普通の人とでは、ちがうとおもいますよ。
原子力のリスクを、考えない一般人は、ほとんどいないでしょう。
それは、原子力を運転するのに、地元に膨大な電源開発費が投入されることでもわかります。あれは、リスクに対する代償です。

**273** · 01/09/01 08:13

> あなたは、現在、地球温暖化の京都議定書との関連で
> 二酸化炭素削減が問題になっていることを、無視していますよね。

「常に必要なのは採算，技術，環境負荷を考慮して」と言っているじゃ
ないですか。いくら環境負荷が小さい発電方式でもコストが高いと
実用化できません。ですから，採算，技術，環境負荷を考慮する訳です。
どれが欠けても実用化できないのです。理想を言えばきりがありません
が，現実は違います。例えば，政府が巨額の費用を拠出して原子力が
不要になるほどの(技術的には不可能ですが)太陽光発電と風力発電を
普及させたとします。その費用は結局税金で賄われるわけで，政府は
債務超過状態となり，政府の信用の失墜から株，国際，円のトリプル
安となって，日本人は現在のような豊かな生活はできなくなります。
すなわち，発電方式は商業運転可能なレベルに来るまで実用化とは
言えず，それを使うこともできないということです。

議論は感情ではなく論理でするもので，日本のエネルギー政策の将来
も感情ではなく論理で選択されていくべきだと思います。そういう意味
では，安全性に気を配る必要はありますが，原子力は極めて現実的で
賢い選択です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 08:18

原子力について少し：

例えば包丁を考えて下さい。料理中に手を切るリスクがあります。
でも，その理由で使わない人はいません。料理を食べるという文化的な
生活をしようとする以上，そのリスクを甘受しなければならないの
です。実際に，手を切る人もいますし，殺される人もいます。でも，
包丁の使用を禁止することはできません。手を切ったり殺されたりする
人がいるというマイナス以上にプラスの面が大きいからです。ＪＣＯの
事故は手を切った例です。チェルノブイリは殺された例です。これらの
事故は最低限に抑えられなくてはいけませんが，だからと言って原子力
を止める理由にはならないのです。我々が，大量のエネルギーを消費
するという文化的な生活を続けるためには。あなたがこうしてパソコン
を使って電気を使っているということ自体が，ＪＣＯの事故の遠い，
しかし，本質的な原因になっている訳です。しかし，そのリスクは甘受
しなければなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 08:56

そういえば原子力の場合、ウラン資源の枯渇問題ってあまり触れられ
ていないと思いますが、実際問題として資源的に大丈夫なのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 12:32

>>293
＜太陽光などの、自然エネルギーのコストからの批判についての反
批判＞

あなたは、自然エネルギーが、コスト増になると考えているようで
すが、莫大な投資を投入して、現在の原子力が立ち上げられたこと
を完全に無視してますね。

電力の発電方法という社会的に重要な問題は、常に将来を見通す必要があります。２９５の方が心配しておられますが、原子力のウラ
ンは、石油と同じくらいの期間で枯渇します。
あなたは、多分ばりばりの、原子力信者みたいですから、その場合
プルトニウムによる核燃料サイクルを提起しそうですが、確立して
いない技術に対する現在行われている莫大な投資は、まさに、「巨
額の費用を投じて」おこなわれていることを、考えると、太陽光と
風力というのは、安全面から考えた場合「極めて現実的で賢い選択
です。」

＜包丁のたとえについての反批判＞
リスクを甘受するかどうかは、あなたが、決めるのではなく、一人
一人が判断することです。
そして、原子力は発電方法として、他の方法と全く変わりません。
つまり、生産される、電力に原子力で発電されたということで、い
い点は全くありません。ところが、副産物は、核汚染のリスク、発
ガン性の拡大の危険、高レベル核廃棄物、等、いらないものがいろ
いろあります。

これは、包丁にたとえれば、きれるけど食品を汚染する（使い物に
なりませんよね）包丁と、ただの包丁の差ぐらいあります。
ただの包丁＝太陽エネルギー、風力などが、技術的に未完成だから
と言って、挑戦しないわけに行かないでしょう。

あなたは、技術に携わっておられるはずなのに、技術者に求められ
る、様々な社会的要請を、故意に無視されているようですね。

まあ、立派な、技術者であられます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 12:50

で、具体的に原子力にかける予算と同じ予算で、
どの程度の太陽光による発電量がが確保できるの？

**273** · 01/09/01 13:50

> あなたは、自然エネルギーが、コスト増になると考えているようで
> すが、莫大な投資を投入して、現在の原子力が立ち上げられたこと
> を完全に無視してますね。

いいえ，原子力の発電コストは，火力や水力よりも安いですよ。
もちろん建設費等全て換算しての話です。現在のコストは会社
によっても違いますが，概ね　原子力＜水力＜火力　ですよ。

296さんは，「莫大な投資」という言葉がお好きなようですね。
もちろん原子力発電所を建設するにはあなたの住んでる家と比
べれば「莫大」な費用がかかりますが，現状で未熟な風力・
太陽光を普及させるのに必要な費用に比べれば「安い」もの
ですよ。

議論は，きちんと実際に電卓で数値を計算してからして下さい。

**273** · 01/09/01 14:00

＞これは、包丁にたとえれば、きれるけど食品を汚染する（使い物に
＞なりませんよね）包丁と、ただの包丁の差ぐらいあります。
＞ただの包丁＝太陽エネルギー、風力などが、技術的に未完成だから
＞と言って、挑戦しないわけに行かないでしょう。

もちろん，その通りです。挑戦すべきですし，実用化すれば新しい
技術を利用すべきです。ただし，我々は今日，そして，明日にも色々
な問題を現実的に解決していかなければならないのです。将来の選
択肢が現在選択可能とは限りません。（だから，選択可能になるように
研究を進めていくのです。）

＞あなたは、技術に携わっておられるはずなのに、技術者に求められ
＞る、様々な社会的要請を、故意に無視されているようですね。

無視していません。私は社会主義国家に生活する技術者ではなく
自由主義経済国家に生活する技術者です。ScienceはEngineering
ではありません。コスト的（商業的）に成り立つScienceを
Engineerngと言うのです。

原子力が建設費も含めてコスト高であれば，電力会社その選択肢
を選ぶことはないのです。建設費，安全対策費も含めて原子力は
安いのです。そんな簡単なことも分からないのですか？

感情で議論はしないで下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 14:12

>>299
電力会社が選択した？
国の原子力政策に従ったまで。
その意味では、社会主義的かも（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 14:31

>299
>原子力が建設費も含めてコスト高であれば，電力会社その選択肢
を選ぶことはないのです。建設費，安全対策費も含めて原子力は
安いのです。そんな簡単なことも分からないのですか？

保険会社の受け入れ能力がネックとなって原子力保険の
賠償措置額が600億円に抑えられている事実と、
通常の発電所(火力など)に比べて補償額や地域振興費が
多額に上る現状をどのように考えていますか？

**あのー** · 01/09/01 14:31

電力会社の選択とかは、メカニズムデザインや公共経済学をやってから言ってね。
世界一高品質な電力を世界一？高い価格で買わされている身にもなってください。
そんなもの求めていないのに。

**そーいえば** · 01/09/01 18:55

トヨタ、ホンダなどの日本製品は「品質」が良く、「値段」も安いのですが、
電力は何で「品質」が良く「値段」が高いのでしょうか？
輸入した原料を加工して、製品を作り出すという点だけをみれば同じような
気もするのですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 19:21

>>273
あなたは、自分で原子力の単価がどれくらいか知っておられるよう
です。

では、聞きますが、まず、現在の原子力の単価に、地域振興費、再
処理対策費、賠償責任保健を、チェルノブイリ級の事故が起こった
場合に、どのくらいになるかを、含めて、「本当の」単価を、出し
てみてください。
できますよね。もちろん。

つぎに、それに、将来にわたる、核汚染のリスク、最終処分地に選
定された人々への保障。再処理対策費１００００年分を、考えて、「本来の」つ
り、本当に、本当の、単価を明示してください。

上記、二つの数字を、明確な根拠を含めて、つまり、具体的な数字
で、検証してみましょう。あなたが、だすんですよ。

太陽光と、風力は、はっきりしてますからね。
証明責任は、あなたにあります。
もしできなければ、原子力は「安い」などと、二度と言わないでく
ださい。笑いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 19:32

>>299
研究政策は、技術的可能性についての、見通しが正確か否かで、
効果が異なります。

原子力については、将来的に核汚染のリスクを０にできない以上、
撤退すべきだと思います。

核サイクルに対する投資はすくなくとも、全面的にやめてしまい、
太陽と風力に集中すべきであるというのが、私の考えです。

電力会社は、投資によって利益が決まるため、大規模投資のある、
原子力に傾くのはよく知られています。

さらに、電源開発費がほぼすべて、原子力の地元対策に使われてい
るのも、よく知られていることです。

302の方もいっておられるように、税金の投入のされ方、将来負担の問題まで、考えないと、本質は見えませんよ。
見たくなくても、見てくださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 22:38

例えば‥
MOX加工工場や核廃棄物処理関連の建設推進対策予算に１２４億円の概算要求を出していますね。
原子力発電の後始末は国民の税金で賄って居るわけですね。

六ヶ所村にはこの予算からMOX工場の建設推進を邪魔しないでね（口封じ）って意味の交付金が毎年１億4000万円も払われるそうです。
もし受け入れを表明すれば9億8000万円×2年分が謝礼として支払われます。
六ヶ所村に寄生するギョウシャにとっては美味しい話ですね。
子孫の代の生活や安全を金で売るのですから良い根性をしています。

例えばもんじゅ（28万KW）。
今まで直接分だけで１兆5000億円以上使ってます（関連費用まで入れると？）
運転再開を目指すと2兆円になるとも言われています。
現在もんじゅは停止中ですがナトリウムの固化防止や燃料棒の崩壊熱の処理などで年間90億円も捨てています。

風力発電の場合は周辺工事も含めた1基分（1500KW級）の予算は約2億円との事です。
もんじゅの１兆5千億円分だと7500基（1125万KW）。
再開した場合の累積投資額2兆円だと10000基（1500万KW）になります。
90億円の維持費分だと毎年45基分（6.5万KW）の増設が可能です。

そのほかには？
標準的な軽水炉＝4000～5000億円（建設費のみ：関連費含まず）
再処理工場＝1兆8800億円
ガラス固化体保存施設＝800億円（３千本分）
ウラン濃縮工場＝2500億円
低レベル保蔵設備＝１600億円（ドラム缶３００万本分）

後方支援設備は原子力が稼動する限り増え続けます。

**お金かかりますね～** · 01/09/01 23:00

306のいうような金額を見ると
なんか原子力に投入されてる資金をガスタービンコンバインドとか
コジェネとかの普及とか、蓄電や送電ロス低減技術とか低燃費機器
、低消費電力機器の開発などに全部投入した方が効率的じゃないか
と思ったのですが・・・
そのほうがＣＯ２削減とかの費用対効果があるように思えるのです
が・・・
結局原子力の謳い文句って、ＣＯ２が少ないってことでしょ
それと同じ効果が期待できるのなら他の方法の検討の余地もある
ような気がするんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/01 23:02

それがさあ、ある環境団体が同じような計算してみたわけよ。
「原子力発電は絶対に高いに違いない！」てね。
税金やら、補助金やら、処理費用やら建設費やら、思いつく全てを入れて計算したわけ。
で、結果は。。。。

結局、原子力発電は高くなかった。（藁
自分達のＨＰにも、その結果を載せられない。（藁
結局、新聞にちょこっと載せて終わり。（藁
ここの過去スレでも話題になってたよ。

**それと** · 01/09/01 23:05

風力の場合だと廃棄などのリスクという点ではいいのかな～とは思います
なにしろ構造が単純だから、材料はせいぜい鉄とＦＲＰくらいだろうし
安全性では、暴風での倒壊とかはあるのかな
あとはせいぜい誰か羽の回転みて目を回すくらいか・・・（なわけないか）
その点では風力はいいな～とは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 03:38

>>308
原子力保険を引き受ける保険会社が、地球上に存在しないことを、どう思います？

原子力は、危険の、無視と、将来負担の、無視の、二つの、無視で、負担が低く抑えられているのです。

もし、東京圏で、原子力発電所が、一基完全に、こわれて、なかの、放射能が、放出された場合、死者が２００万人、居住不可能な土地が、１００００平方キロメートル、被害総額が、３００兆円くらいでしょうか？

これを、はらえる、集団は、地球上に存在しないですよ。

こういうリスクを、甘受したくないのは、当たり前の感情だと、おもいますが。
もちろんだから、原子力保険は６００億となってるわけです。
はらいえるって、いったら、嘘になりますからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 10:22

>>308
さらに、核廃棄物の管理コストが年間３００億とすると、最小限１００００年、
管理しなければならないので、３００兆円いりますよね。

で、このコストを、電力会社はどう計算しているかというと、減殺率５パーセントで割り引いて、現在価値になおしているのです。
つまり、例えば、１００年後の負担を現在価値で考えると、
３００億×０．９５＾１００（０．９５の１００乗）垂Oとして、計算しているのです。
こういうことは、許されるのでしょうか？まさに、将来の人間の生活環境を一方的に破壊していることになるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 10:29

核廃棄物の管理はロシアにでも頼めば1/100位になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 11:14

＞核廃棄物の管理はロシアにでも頼めば1/100位になるよ
・・・で日本海あたりに海洋投棄ってことは無い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 11:42

>>312
金で核のゴミを他国に押し付けるって訳ですね。
ところでゴミの輸出って国際条約で禁止されてなかった？

それに核のゴミの輸出が可能としてもロシアにそれを安全に管理する能力は有りますか？
もしかして受入れ港に野積みで保管とか,近くに穴を掘って埋めるだけでは？

十数年後には日本海へ流出し始め、結局は日本が後始末をする。
でも一旦環境に放出された汚染物質の回収は困難で返って高く付く。
なんて結末になるのが目に見えてます。

ロシアの退役原潜の管理状況を見てもお粗末としか言えないですから。
その処理に日本が財政援助してるって話はなかったですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 12:25

設置場所ですが過疎地の海岸沿いはいかがでしょう。
ドイツの道路沿いに延々と続く風車？は圧巻でした。
日本は、田舎に行くとほとんど利用されないムダな高速道路も多いとか。
高速沿いに設置するのも、効率的ではないでしょうか。

**知識の無い人** · 01/09/02 13:27

>>315　賛成賛成！
あとさ、送電線の鉄塔って見晴らしのいいところに行くとすっごい沢山
建ってるのが見えるぢゃないですか、あの鉄塔1本あたりに50個くらいの
風車つけて発電したら、どうでしょうね。
高いところに風車取り付けるわけだから、効率も良いんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 15:36

>さらに、核廃棄物の管理コストが年間３００億とすると、最小限１００００年、
>管理しなければならないので、３００兆円いりますよね。

はあ？
１００００年間毎年３００億円払い続ける？
どっからこんな妄想を持って来たの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 16:19

>>311
まあ、そう興奮するな。
どうも、あんたの言っている意味がわからない。
一体、何が問題なのだ？

＞つまり、例えば、１００年後の負担を現在価値で考えると、
＞３００億×０．９５＾１００（０．９５の１００乗）≒０として、計算しているのです。
＞こういうことは、許されるのでしょうか？

１００年後の負担を３００億とする。
これを、現在の貨幣価値に換算すると約１．８億。（上記の式による）
「許される」も何も、与えられた条件では、しごくまっとうな計算だね。（笑）

で、問題はなんだい？
あんたとしては、この計算が「許されない」とするならば、どのような
計算ならば「許される」と考えるのかな？
つまり、あんたの計算では、１００年後の300億というのは、現在価値に
して幾らと計算したいんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 16:23

>>315
過疎地をバカにするな
そんなものいらんわ。

リキ · 01/09/02 19:15

>>308
あんた嘘ついちゃいけないよ。
＞結局、原子力発電は高くなかった。（藁
、自分達のＨＰにも、その結果を載せられない。（藁
、結局、新聞にちょこっと載せて終わり。（藁　　＞
誰が調査し　どこで発表したのか。
その中味は？
そのくらい出してよ。
私の調べたところ　高崎経済大　大島堅一助教授の
公表された実績値より　注意（政府のは予想値だけです）
１９８９年～１９９８年の期間　キロワット時
水力発電　　　　　９，６２円
火力発電　　　　　９，３１円
原子力発電　　　　８，７１円　→　？
これに政府の出してる放射性廃棄物や原発解体費を
くわえると
原子力発電　　　　１０，２６円～１０，５５円
このくらいは　出してくれよ。
これに対し、通産省資源エネルギー庁は
「今後の電源の選択を考える場合、過去のコストではなく
、現時点を踏まえて将来を見越した形での試算が妥当だ」
と話している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 21:49

↑つまりだ、あれほどの「大騒ぎ」しておいて、その結論は
やっと1円の差も出ない程度だということだ。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 22:00

>>321
コストに差がないのならばより安全で、
トラブル発生時にも危険度が少ない方が良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 22:11

＞３２２
あれ？
原子力発電はコストがもっとかかるんだア～、って大騒ぎしておきながら、
どう計算しても「差」が出ないと、こんなこと↑言い出すわけ？（プッ）

現在、資源エネルギー庁の出している資料でも、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 22:32

>>323
実際はもっと高額になると思いますよ。
高、低レベル核廃棄物の最終処理方法や炉解体後の残材の保管と処理などが未知数ですから。

それらの不確定要素を算入しなくても既に高いのですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/02 23:24

>原子力発電　　　　１０，２６円～１０，５５円
これってベース発電でしょ。結構高くない？火力なんかだとピーク発電
なんかもやってるだろうし・・・（ピーク時の電力ってとても高い
でしょ）
>やっと1円の差も出ない程度
っていうけど発電条件は同じなのかなあ？
>火力発電　　　　　９，３１円
こんなにかかるのかなあ？
民間火力（ＩＰＰ）なんかだと７円くらいでできちゃう
と思うし、最新火力はもっと安いと思うんだけど、どう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 00:11

>>318
将来の負担を、割り引くというのは、一定の価値判断がはいってるんですよ。

とくに、将来の時点での負担が、３００億生じると言うことは
環境負荷あるいは、将来の資源の先取りと考えていいので、
割り引くことが、正当かどうかは、現在、問題になっているのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 00:17

>>317

地中処分しても、モニタリングが、必要ですし、
また、人為的な破壊活動に対する監視も必要です。
原子力発電所が、自衛隊の監視対象になりつつあるように、
原子力の問題は、たんなる、対自然だけではないのです。

また、高レベル核廃棄物を地中処分しても、そのサイトを
つうるセメント自体が１００年程度の耐用年数しかないため、
作り替え続けることになります。

３００億というのは、現在の、政府の関連予算からみれば、
控えめではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 00:33

原子力って、すでに、高いわけですね。
すでに。

まあ、あたりまえのような、気もしますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 01:41

原子力の発電原価が少々高いって言っても、ＣＯ２削減のための
現時点では唯一の現実的な解だよ。
~~~~~~~~~
誰も永遠に原子力に頼れとは言ってない。
赤ん坊に家督を継がせるより、とりあえず後見人を立てておいて
子供が成長するのを待つことが必要なんだよ。

ちなみに火力におけるＩＰＰの安さって言うのは、
・残渣油を燃料として活用（つまり、汚い油を焚く）
・出力を法令で定められた値ギリギリに絞って環境モニタリング
　費用を節約（当然排ガスは比較すると汚いし熱効率も悪い）
・電源開発に伴う補償金を地元に落とさない
ことにより成立しているモノだということをお忘れなく。

荏原のコンバインドサイクルプラントについては資料不足。
肝心の熱効率が見つからず。とほほ・・・

ちなみに、ここって風力のスレッドだよね？（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 01:54

>>329
現時点で、実際に、運転されてることですか？

それとも、ＣＯ２削減のために、あらたに、原子力を１０基つくろうとしてることですか？

後者なら、大いに、異論がありますね。
海上風力発電に、本格的に取り組むタイミングだと思いますよ。

そういう、姿勢がみれないから、問題なんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 01:58

原子力のコストの点を見たらやはり高いということになる。
これを踏まえたうえで、ＣＯ２削減にどれだけ寄与するのかと
それに伴うコスト増が許容できるのかどうかを判断するって必要が
ある。それでＩＰＰを引き合いにだしてみた。コスト面だけを
見れば、かなり安いからね
ＩＰＰについては
＞・残渣油を燃料として活用（つまり、汚い油を焚く）
燃料は汚いっていっても排ガス処理はそれなりにしてるのでは。
脱硫、脱硝とかつけるでしょ。環境アセスとかもあるだろうし、
環境枠とかもあるのでは。石炭の場合は灰処理とかがあるけど・・・
＞電源開発に伴う補償金を地元に落とさない
これはそうだね。でも地元企業ってことで、地域雇用とかいろいろ
還元はしてるんじゃない？
それと、日石かどこかでやるＩＧＣＣはちょっとは効率いいのでは
（詳しくは知らない）
それと
計算はしてないけど、原子力と火力の発電コスト差をすべて火力発電
の高効率化の開発や支援に使ったら、ＣＯ２削減にどれくらい寄与で
きるのかなって思う。たとえば今ある火力を全てコンバインドサイクル
にしたら・・・とか。そういう研究とか調査ってのは無いのかなあ？

＞ちなみに、ここって風力のスレッドだよね？
確かに・・・

リキ · 01/09/03 08:05

>>323
>原子力発電はコストがもっとかかるんだア～、って大騒ぎしておきながら、
,どう計算しても「差」が出ないと、こんなこと↑言い出すわけ？（プッ）>
放射性廃棄物や原発解体費は　政府の資料からで実際にやったら
公共土木事業と同じで　もっと高いと思うよ。
>>325
>最新火力はもっと安いと思うんだけど、どう？＞
この電力料金は　電力会社の公表財務資料からの算出値です。
あくまでも実績値なので　最新式発電所はもっと安いはず。
>>327
>原子力発電所が、自衛隊の監視対象になりつつあるように>
これは早急にやって欲しい！　自衛隊の責任で。
日本の原発は　テロ対策はやってるのかな？
オームみたいな連中は　何時でも何処でも出てくるのに。

**329** · 01/09/04 01:19

一度書き込んだのが消滅して萎え萎え・・・

>>330
＞あらたに、原子力を１０基つくろうとしてることですか？
そうです。
何度も言われてきたことですが、現在の自然エネルギーでは需要を
賄い切れません。そこで、リリーフとしての原子力の活用です。
ここで原子力に１０年程（で足りるかな）頑張って貰い、自然エネ
ルギーが軌道に乗ったところで、古い炉から順次廃止していけば、
まだ良いのではないかと。

>>331
＞燃料は汚いっていっても排ガス処理はそれなりにしてるのでは。
ＩＰＰは環境アセスを簡略化するため、出力を絞っています。
具体的には２０万kw以下。ちょっと古い資料だけど、
http://www.tepco.co.jp/corp-com/press/2000040605-j.html

＞脱硫、脱硝とかつけるでしょ。環境アセスとかもあるだろうし、
実はＩＰＰは一度見学に行ってみたい。その理由がコレ。
果たして電力並の高コストな脱硫・脱硝を付けてるのかどうか。

＞これはそうだね。でも地元企業ってことで、地域雇用とかいろいろ
土地は自社の遊休地、従業員は自社の余剰人員。
メンテは流石に外注らしい。（某ＩＰＰの例）

＞日石かどこかでやるＩＧＣＣはちょっとは効率いいのでは
その辺の資料が出てこなくて困ってます。
大容量のガスコンバインドなら熱効率５０％超行くからね。
ま、そこまではやってこないと思うけど。（コストが高すぎ）

＞今ある火力を全てコンバインドサイクルにしたら
「リパワリング」と言うのがある。東電・中電あたりでやった。
ＧＴ排ガスをボイラに取り入れて燃焼ガスとして使うヤツ。
熱効率は４１％程度だったような気がする。
ちなみに４～５％程度の熱効率の向上が見られたとか。

一番良いのはスクラップ＆ビルドだけどね。
３０％台の火力は全廃して、全部ガスコンバインドサイクルに
すれば一気に熱効率向上！
電気代がいくらになるか想像もつきません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/04 02:50

>>329
いまから、やりはじめなければ、１０年では、風力はそこまでいくでしょう。
運輸省の試算によれば、５０パーセント前後が、航路等を、のぞいても、海上風力で可能だそうです。

原子力を使う必要は、ないですよ。新設はもうやめるべきですね。
ドイツなどの例をみても、十分可能なタイムスケジュールだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/04 03:26

>>329
原子力は、事故の危険からかなり、地元が受け入れを
しなくなりつつあるので、１０基をつくるっていうのは、
非現実的です。

やはり、太陽光で夏のピークの発電を平準化し、
風力に最大限投資するしかないと思います。

もんじゅに投資した１兆５０００億円をはやめに、こちらに
ふりむけていれば、今頃日本は、自然エネルギー大国だったの
ですが、いまからでも、全然問題ありません。

風力と太陽光は、後年度負担がないために、経済成長に対する
マイナスとしてはたらく、環境負荷の増大の、おそれもないので、
人々の投資意欲も、発揮されるはずです。

平たく言えば、未来に希望がもてるってことね。
これは、大きいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/04 04:02

>>323
そもそも、原子力の推進の理由が、「安い」ってことが、一つの理由
だったのに、安くない、危険、しかも、子孫に負担をおしつける、
じゃ、やる理由０でしょ。って、ながれなのです。スレッドが。

だいたいエネルギーに、現実的な風力と、太陽光が、出てきたんだから、核燃料サイクル関係は、投資を０にして、太陽と、風力に全面的に投資すべきだと思います

リキ · 01/09/04 11:13

>>329
>赤ん坊に家督を継がせるより、とりあえず後見人を立てておいて>
後見人と言うのはいいね。
その後見人が　すごい美人なんだけど　金使いが無茶苦茶に
あらくて　家督まで潰しかねない性悪女だから　困ってんの。
中曽根君が引っ張り込んだんだがね。
その点、風力発電はブスだけど　節約家だし家督をそのまま
残してくれそうなの。

**329** · 01/09/04 22:05

>>334,335,336
ＣＯ２排出量削減を諦めるなら、それでも良いと思います。
風力と太陽光がそんなにすぐに増設できないという現実。
まぁ、このところ電力需要が頭打ち気味だから大丈夫なのかな？
個人的にはかなり不安ですけどね、環境面も需要面も。

供給責任の緩和と、電力自由化の撤回をする代わりに、自然エネルギー
導入のノルマを課すのも手かも知れません。
ノルマだけ被せたら電力会社が潰れるからね。それこそ加州電力危機と
一緒になってしまう。

>>リキ
アホな煽りは止めた方が良いかと。
確かに後見人は性悪女だけど、節約家はまだ５歳のお子様。
ヤりたくてもヤれない（下品
これだけ期待されながら何故自然エネルギーへの参入がこの程度なのか
理由を考えてみて下さい。
儲かる話だったらすぐに飛びつくよ、どこの商社だって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 00:04

>>329
ＣＯ２をあきらめるかあきらめないか、以前に、そもそも、
安全をとってからでしょう。原子力が、すでに、風力よりも
コストが高いという試算があるので、大々的な投資を行えば、
ＣＯ２を、理想的な形でクリアできますよ。

すくなくとも、既存原子力と関係のない、核リサイクル予算は、
全面的に、風力と太陽光に投資すべきですね。

あなたの、議論でも、筋がとおらないでしょう？

**273** · 01/09/05 12:17

環境保護オタクのような人の意見のほとんどは、理想的では
あるが現実性に乏しい。何かと原子力発電や関連の研究を止
めさえることに感情的になっているように感じられる。

原子力のコストの計算には、地域振興や関連する費用を全て
入れようとするが、風力にはほとんど単体のコストしか考え
ていない。風車を一基作れば、そこに配電線か送電線を引く
必要がある。送電鉄塔は小さいものでも１億から３億の金が
かかるがこのコストはどうなるのか。また、原子力と違い出
力が一定しない風力や太陽光を系統に接続すれば、電圧調整
装置や無効電力補償装置が必要になるが、このコストはどう
なるのか。

このように言うと、すぐに、風力をたくさん建てれば平均化
した出力は一定する、あるいは、パワエレの技術の進歩で、
出力を一定化できるようになった、という人がいるが、一定
という言葉のレベルが全く違い、風が凪ぎ太陽が陰る限り、
いわゆる電力系統でいう一定のレベルにはなりえない。

**273** · 01/09/05 12:17

技術というものは、やってみなければ分からないことがたく
さんある。原子力もたくさんの成功と失敗を経験して現在の
形となった。原子力のコストはその結果としてのコストだ。
一方、自然エネルギーのコストは楽観的なミニマムのコスト
なのでこれから起こり得る問題を解決するコストは含まれて
いない。原子力に関しては、とりあえず現状の形で安定に運
転できるようにするまでの過程を全て含んだコストなので、
その点を注意すべきである。

本当の意味で風力や太陽光が普及するには、発電し過ぎた電
力を系統に売電する仕組みが必要となる。そのためには、
(1) 電力を貯蔵する、もしくは、(2) 原子力、火力、水力を
組み合わせた系統をバックに持つ、といういずれかの選択を
しなければならない。現状では、(1) の技術はまだもう一歩
なので、(2) という選択をするしかない。ただし、近い将来
(1) が可能になるという希望的観測はある。

**273** · 01/09/05 12:18

我々は、資源の無い国に住んでいる。エネルギーセキュリティ
ー問題は常にアキレス腱になり得る。我々が、欧米に対して
互角、そして、その他の諸国に対して優位に立ってゆくには
エネルギー（＋食糧）の確保は何よりも重要である。その
ために、海水さえあれば無尽蔵に近く発電できる核融合発電
の研究は止める訳にはいかない。むしろ、核融合発電および
それにつながる高速増殖炉に関する研究を進め、多くの重要
な国際特許を押さえるのは非常に重要であり、今、欧米がこ
の方面の研究の手を緩めているのでチャンスでもある。考え
て見ればよいと思う。日本が、高速増殖炉と核融合炉に関す
る多くの特許を取ってしまった時のことを。欧米に対して互
角どころか技術ライセンス料を得ることができ、また、中近
東への石油関連の投資も不要となる。これで得た富を、東南
アジアやアフリカに大量に投資できれば、日本人は多くの単
純労働から開放され、投資を受けた国も貧困から脱出するこ
とができる。エコロジーなんて言葉は国が豊かだから言える
言葉であることを知っておいて欲しい。例えば中国の高度経
済成長に伴う上海の環境汚染や、いくつも巨大ダムの建設を
国民は気にせず先進国になることに躍起だ。とにかく、貧困
から脱出することが先決なのだ。日本も、エコロジーなんて
言葉を考えていられるように、国を豊かに保ち、そして、発
展させていく方法を常に考えていかなければ、そのうち、単
なる発展途上国に成り下がってしまう。日本は２０年で先進
国の仲間入りをした。２０年で発展途上国になるのは簡単だ。
エコロジストの方々も、エコロジストであり続けるために、
少しは戦略的にものを考えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 12:59

無理して電気に変える必要ってないんじゃないの
揚水とか、圧縮空気を作るとか、湖沼の浄化用循環装置とか、大型浴場とか
炭酸ガス吸収とか、燃料の生産とか
コストの問題はあるけど、同じ税金のムダ遣いならこっちの方がカッコイイんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 20:10

＞３２７
＞また、高レベル核廃棄物を地中処分しても、そのサイトを
＞つうるセメント自体が１００年程度の耐用年数しかないため、
＞作り替え続けることになります。

あんた、自分が何に反対してるか、まったく知らないでしょ。（藁
別に反対でも賛成でもいいけど、せめて自分が何について反対しているかぐらい
勉強しなきゃねえ。

３００億×１００００年とか、100年でコンクリ作り替えとか、どっから持ってきたの？
自分個人だけの妄想？
それとも、どっかの宗教的反核団体では、こんなデマを皆で信じているの？
「自分個人の妄想か、団体でも妄想か。」
これだけは、ちゃんと答えてね。

リキ · 01/09/05 20:12

>>338
>風力発電が5歳の子供くらい＞
少なくとも中学生にしてよ。
>何故自然エネルギーへの参入がこの程度なのか >
昔はともかくとして　今は商社ではトーメンが力を入れてるし
儲かるからといろんな会社が参入してるよ。
北海道電力が　風力の電気購入に上限をつけたようだが
商売になるからこそ　ドイツで　はやったんじゃないか？
風力は原子力みたいに　税金で保護しないで良いから
法的に保護して欲しいね！
たとえば　電力の何％風力にしないと　税金が倍になるとか
そうしたら北海道電力も　嫌がることないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 21:20

>海水さえあれば無尽蔵に近く発電できる核融合発電
の研究は止める訳にはいかない
研究は良いけど、いつ実用化されるのでしょうか？全く目処が立たない
のであれば、近々のエネルギー問題には何の解決にならないと思います
長期的観点ではいいのかも知れないけど、当面の課題解決にはなんら
寄与しない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 22:36

>>344
すみません、１００００年以上もつ、人口構造物があるなら、
教えてください。

コンクリートは１００年程度ですよ。つなみに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 22:39

>>273
技術の実現可能性の評価をきちんとしないと、
夢物語になりますよ。
核融合炉は、５０年以上かかるし、そのあいだに、
エネルギー危機が来ちゃいますよ。

最も具体的な、パスが、風力と太陽エネルギーなんです。
現在。

高速増殖炉なんて、運転がとまって、いつ再開できるかわからないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 23:21

>347
あんた、これだけ「アホ」って言われているのに、まだアホ晒すわけ？
ちっとは、ネット検索でもして、自分が何に反対しているか調べてから
投稿したら？
これだけ言われて、まだ調べもしないで馬鹿顔をさすと、他のまじめな
反対派の人が迷惑するよ。（リキの二の舞だよね）

つなみに（藁）、再度確認するけど、あんた個人の妄想だよね。
まさか、集団でこんな妄想を抱いて、お経を唱えているわけではないでしょ？

**329** · 01/09/05 23:25

>>339
＞ＣＯ２をあきらめるかあきらめないか、以前に、そもそも、
＞安全をとってからでしょう。
地球温暖化については諦めるしかない、ということですね。
何度も書いていますが、現状では自然エネルギーでＣＯ２削減を
実施するのは無理です。もし出来るというのであれば、もっと現
実的な手法を提示してください。

＞原子力が、すでに、風力よりもコストが高いという試算がある
すいません、「火力より高い」は本当として、「風力より高い」
というのは少々疑問です。
反原発・自然エネルギー推進派の資料は、自然エネに有利な試算
を出す傾向があるので、十分割り引いて考える必要があります。
勿論、その逆もまた然りですが。
それに、電力会社が自然エネに本格的に取り組んでも、電源三法
交付金が掛かるので設備投資はかなりアップします。まさか自治
体が「自然エネなら交付金は要らない」とは言わないでしょうし、
需要家も「自然エネなら割増料金を払う」とは言わない。

>>リキ
＞少なくとも中学生にしてよ。
余所の子（海外）はそろそろ高校生ですかね。
でも日本の子はやっぱりまだまだだと思いますよ。

＞昔はともかくとして　今は商社ではトーメンが力を入れてるし
＞儲かるからといろんな会社が参入してるよ。
補助金前提の参入は無理があります。
そもそもそこまで儲かるなら、重電各社がリストラを実施する前
に電源開発に走りますよ。現状、自然エネなら「強制購入」です
からね。

＞たとえば　電力の何％風力にしないと　税金が倍になるとか
電力会社は民間企業ですよ。北海道電力が上限を付けたのは、
高い卸価格、連携する系統の品質維持等を勘案してのことです。
品質が悪くて高価な物を民間企業に買わせるのは無理があるの
です。

>>348
＞最も具体的な、パスが、風力と太陽エネルギーなんです。
まだまだ実力不足です。上でも書きましたけど。
もしそんなに使えるなら、その根拠を示して下さい。
私が社内のベンチャー制度で事業化しますから（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/06 01:25

>>349
そのまえに、質問に答えてくださいね。

ガラス固化や、サイト自体の寿命が本当に１００００年ももつと思ってるんですか？

驚愕ですね。それとも、コンクリートが劣化しても
土中に、もれてもかまわないと？

あなたが、アホそのものですよ。答えられないならね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/06 03:09

>>350
風力と、太陽光はもはや、実用段階です。ヨーロッパの例を調べてください。
それから、海上風力ももう、実現し始めています。日本も、乗り遅れないようにすべきですね。

「電源３法」は、それによって、原子力の補助金が生まれてるんですよ。
しってました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/06 03:50

>>350
海上風力は、地元が、ないです。海上は国のものですから。
電源交付金は、どこに払うんですか？

ブイや鉄塔でも、地面として扱うんですか？

リキ · 01/09/06 08:38

>>350
>補助金前提の参入は無理があります>
これは今の日本のことを　言ってると思いますが
風力先進国　デンマークの実例があります。
１９７９年　３０％の補助金実施
１９９０年　補助金不要になり　打ちきり
http://www3.nibh.go.jp/EasySEARCH/
詳しくは　ここで見ました。

＞そもそもそこまで儲かるなら、重電各社がリストラを実施する前
、に電源開発に走りますよ＞
一瞬電力大手のことかと　思ったんですが　日立や東芝の事ですね。
重電に入るのか三菱重工は風力にすこし参入してると　聞いたんですが
本格的参入しない問題では　意見の相違があります。
法的整備の問題が　大きいと思ってます。　電力会社が
確実にどれだけ　いつまで　いくらで買ってくれるか。
そこがしっかりすれば　随分違うと考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/06 08:56

風力の発電機はデンマークやドイツとかの会社から高い値段と輸送費を
かけて設置しているのが現状です。日本では事実上三菱重工だけ
だからね。で、今はコストもやや割高。

日本周辺に吹く風のことは日本人が一番よく知っているはずだから、
国内メーカーには有利なんですけどね。今まで以上に開発に
取り組まないと、日本どころかアジアの風力市場を海外メーカーに
乗っ取られてしまいますよん。中国やロシア極東部の市場まで
抑えられてしまった日にゃ・・・。国内での可能性だけ見て
不利だとすましてられる時代じゃないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>351
＞驚愕ですね。それとも、コンクリートが劣化しても
＞土中に、もれてもかまわないと？

ぎゃははは。
あれほど、馬鹿にされ、あれほど「調べてから投稿しろ」って言われても、
まだこんなこと書いてるよ。（藁藁

さすがにこんなアホが集団でいるとは思えない。（藁
まあ、自分で調べられないなら、いつまでもアホヅラ晒してようね。

**120** · NG

>>352
＞ヨーロッパの例を調べてください。
ヨーロッパの話をそのまま日本に適用できますか？
自然エネは自然が相手。そもそもその自然環境が違うんです。
いくらオートミールが栄養満点と言っても、日本人は食べないでしょ？

＞海上風力ももう、実現し始めています。
これも同じことです。
日本へのローカライズを考えずにそのまま適用できますか？

＞「電源３法」は、それによって、原子力の補助金が生まれてるんですよ。
もしかして、適用範囲が原子力だけだと思っていませんか？

>>353
＞海上風力は、地元が、ないです。海上は国のものですから。
＞電源交付金は、どこに払うんですか？
漁民が黙っていますか？沿岸自治体は？
ホントに考えてレスしてますか？
参考に中部国際空港の例でも。
http://www.pref.aichi.jp/kouku/undo.html
＞平成１２年６月１２日
＞漁業補償に係る三重県知事の斡旋案を中部国際空港株式会社及び
＞三重県漁連が受け入れるとともに、三重県漁連が着工に同意
何故対岸遠くの三重県漁連が補償に関係あるのでしょうか？

>>リキ
＞これは今の日本のことを　言ってると思いますが
＞風力先進国　デンマークの実例があります。
これは先述の通りです。
風力に関しては、日本は完全に後進国です。
それなのに「今すぐ電力供給のメインに」というのは根拠に乏しい。

＞一瞬電力大手のことかと　思ったんですが　日立や東芝の事ですね。
電力会社だって同じことです。
風力でコストメリットがあるなら真っ先に参入しますよ。
あなた方みたいなエコロジストに評価して貰えるし、何より儲かるし。
電力会社をバカにしていませんか？

＞電力会社が確実にどれだけ　いつまで　いくらで買ってくれるか。
ビジネスとして成り立つのであれば、ＩＰＰ入札に参加すればいい。
十分なコストメリットを提示すれば、絶対落札できます。
もしくは、自由化対象の需要家に対して売り込めば良い。

「電力会社がいくらで買ってくれるか」と言う発想は、
「風力発電には他の発電方式と比較してコスト面で不利」
と言っているようなものですよ。わかりませんか？

電力自由化についてもう一度勉強し直してから反論して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>356
コンクリートって100年くらいだよ。特別なものでも持って500年。
といっても海風にさらされるともっと縮むけど・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんかしらんが、>>356は随分とイタイのは確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞357　落ち着こう。論点が古い。今すぐになど誰が主張してる？？君の言いたいことはわかるしー。

**358** · NG

そういや酸性雨も厳しいしね・・・

**357** · NG

さっきの120は間違いです。スマソ。

>>360
いやはや、失礼。
しかも論点がズレましたな。
ココは風力のスレッドだし（藁

**age** · NG

>>357
いたいので、さらしあげ。

**age** · NG

↑すまん。>>356

**360** · NG

＞363　何のために？

**360** · NG

りょうかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>357
＞漁民が黙っていますか？沿岸自治体は？
＞ホントに考えてレスしてますか？
東京都知事が、海上風力を推進してるのが、
将来の姿の、先取りじゃないでしょうか？

地方に負担を押しつけず、地元で発電する
海上風力は、理想的な、分散型システムです。

分散型は、太陽発電もそうですけど、地震などの
災害に強いので、いいですよ～。

そろそろ、電力会社も、トヨタ自動車が
環境保護に大転換したように、電力の
分散化を先導しませんか？
いまなら、トップ
ランナーになれま
すよ。

リキ · NG

>>357
>電力会社だって同じことです。
,風力でコストメリットがあるなら真っ先に参入しますよ >
原発を作りすぎて　火力はあまり動かず電力が余ってるのに
いまさら風力に参入するか？
電力が余ってて　買うのは苦しいよ。

＞「電力会社がいくらで買ってくれるか」と言う発想は、
「風力発電には他の発電方式と比較してコスト面で不利」
、と言っているようなものですよ　＞
これは違います。
電力会社が　送電網を独占しているからです。
送電網を通さないで他に売るとこあるの？　
そして先進国の中では　無茶苦茶に高い電気代を
取ってるんじゃないか！

NG

>>367
石原知事は東京に原発立地も唱えてるよ。たぶん、海上風力を実際に造って
費用と発電能力を明確にし、そのうえで「風力だけじゃダメだから原子力も」
って、ストーリーだと思う。まあ、みなさんで石原知事を盛り立ててあげて
下さいね。

それから、徳島県の大川原高原というところに県企業局が風力発電所を建設
し、運転開始されました。先月の実績は、計画発電量の１／３でした。

＞電力会社も、トヨタ自動車が環境保護に大転換したように、電力の
分散化を先導しませんか？
金になるからやってだけ。それから、電力分散化はもうやってるよ。

>>368
＞原発を作りすぎて　火力はあまり動かず電力が余ってるのに
＞いまさら風力に参入するか？
だから、調整火力や原発とは役割が違うんだよ。自流式水力と同等の
位置づけにしかならないってことがわからんのね（ｗ

＞電力会社が　送電網を独占しているからです。
＞送電網を通さないで他に売るとこあるの？
ＩＰＰとか電力自由化って言葉を聞いたことありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>369
>石原知事は東京に原発立地も唱えてるよ。

都は自給率を高めたいと思ってるから、出来ることは何でも
するつもりだよ。原発を東京に作ろうとして十年も二十年も
論争に明け暮れるよりは、埋め立て地とかにすぐ作れる風力
の方がかえって現実的かもしれないね。

>徳島県の大川原高原というところに県企業局が風力発電所を建設
>し、運転開始されました。先月の実績は、計画発電量の１／３でした。

稼働してまだ半年も経ってないんでしょ。それに風はいろんなところで
吹いたりやんだりしてるんだから、一ヶ所のある時期だけ取りあげても
あんまし意味ないよ。徳島で割食った分どこかで多く吹いていること
だってあるんだから。もう少し広範囲にデータを集めてごらんよ。

最近の水不足で水道局のページ見てたら、冬は水が枯れて貯水量
減るんだね。冬の季節風はすごいから、風力が水力の後押し役で
がんばれないかな？

**369** · NG

>>370
＞冬は水が枯れて貯水量減るんだね。
今頃そんなこと言ってるの？５０年以上前から常識だよ。

＞風力が水力の後押し役でがんばれないかな？
だから、>>368に対してレス付けたとおり、自流式水力と同等の
位置づけって言ってるじゃない。風力反対とは言ってないよ。
環境基地は賛美ばかりだから、課題も抱えてるということが言い
たかっただけ。

＞それに風はいろんなところで吹いたりやんだりしてるんだから
＞一ヶ所のある時期だけ取りあげてもあんまし意味ないよ。
意味ないのは君のコメントだな。風況調査を実施して、発電に
適地だから建設したんだよ。最も電気使用量が増える時期に
期待外れだったっていうのが、現実だ。

＞もう少し広範囲にデータを集めてごらんよ。
断る。興味があるならお前が調べろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>370
>だから、>>368に対してレス付けたとおり、自流式水力と同等の
>位置づけって言ってるじゃない。風力反対とは言ってないよ。

言いたいことわかんないかなあ。水力が頼りにならないときに
風力が発電してくれればラッキー。当てにならない同士でも
１＋１＝３みたいになってくれるでしょ？

>環境基地は賛美ばかりだから、課題も抱えてるということが言い

そりゃどうも。確かに賛美ばかりじゃ勉強にならないから、
課題はどんどん指摘してね。

>適地だから建設したんだよ。最も電気使用量が増える時期に
>期待外れだったっていうのが、現実だ。

風況調査って何年もかけて調べる訳じゃないんでしょ。自然が
相手なんだからばらつきだって出るよ。先は長いんだし、今は
どんどんいろんな所に立てて、風況調査では出てこなかった
当たり外れを見つけてノウハウを積む時期じゃないのかな。

それに「最も電気使用量が増える時期に期待外れ」ってさ、風力に
期待するのが間違ってない？

>断る。興味があるならお前が調べろ。

じゃ、せめて徳島のやつのソース出して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

葛巻町が風力発電受け入れ　２００３年１２月に営業運転－－電源開発　／岩手

◇１２基、５４００万キロワット時
葛巻町は４日、政府出資の特殊法人、電源開発株式会社（本社・東京）が計画している
同町上外川地区での風力発電施設の建設申し入れを受諾したと発表した。同社は９月に
現地に事業会社を設立し、１０月に工事に着工する。町は今後、国有林にある
約２ヘクタールの用地を取得、同社に賃貸するなど全面的に支援していく方針を明らかにした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>370 なるほど。

できることをすると、風力になるんですね。
そりゃそうだ、東京に原発をつくったら、逃げられないので、
つくれない。
たしか、アメリカの原子力発電所は避難計画が
策定できなくてつぶれたもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そのアメリカで原子力発電所の新設計画。
時代は変わるね。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>375
大都市近傍には、つくらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑ウソでーす。
米国では、人がいないところになんぞ原子力発電所はつくりませーん。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑ウソでーす。
避難計画ができなければ、原子力は作りません。

東京の真ん中につくって、事故の時逃げられないでしょ。
運搬能力の限界を超えるよ。千代田区につくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞３７８
具体的に、米国の原子力発電所計画の立地計画の場所は何処じゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「避難計画」とやらの詳細希望んぬ。