人口光合成をなぜ行わないのですか？
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0001事情知らず
NGNG二酸化炭素を酸素に戻す技術（どういうのがあるか知りません。）を使わないのですか？
それを行うのに又、エネルギーが必要で、余計に二酸化炭素が出るだけということなんですか？
そうだとしたら太陽電池や風力発電などのクリーンな発電でなんとかできませんか？
0002名無しさん
NGNG0003名無しさん
NGNG0004名無しさん
NGNGいくらでもあるよ。
ＣＯ２（気体） −＞ Ｃ（固体，黒鉛）＋Ｏ２（気体）
ただし ３９４．３６ kJ/mol のエネルギーが必要。
化石燃料の消費によるＣＯ２放出量は膨大なので、
太陽・風力などではとてもカバーできない。
0005名無しさん
NGNGせめて余って捨ててしまう（？）電気などで酸素に戻して欲しいけど
そういうことはできるのかな？
0006＞５
NGNG0007名無しさん
NGNG＞それを行うのに又、エネルギーが必要で、余計に
＞二酸化炭素が出るだけということなんですか？
全くそのとおりです。
原子力ならば別だが、そんなことに
大量のエネルギーを使うのは・・・
0008名無しさん
NGNGらしいけど。但し効率はまだ低いと思う。
0009名無しさん
NGNG結局、太陽光の弱さがネックになるわけです。
反応系と生成系のエネルギー差は
触媒と関係のない物理的定数です。
技術でどうにかなるものとは違います。
0010>7
NGNGいざとなったら原発フル稼働すれば温暖化問題は大丈夫なんですか？
（原発の安全性については無視だけど。）
0011意地悪
NGNGコピー機用トナーを作って売っていたよ。
ちなみに、個人への販売はしていません。
電力会社が水の中で生きる
微生物の特殊な藻で
光合成を行って排気のCO2を
吸着させる実験をしているよ。
0012名無しさん
NGNG0013名無しさん
NGNGあほはっけ〜ん。子供っぽいデマ書くなよ。
おーはずかしー。原子力業界くんだろ。
0014名無しさん
NGNG核分裂反応ではＣＯ２は出ないので、原子力エネルギーを
ＣＯ２の分解に投入すれば大気中のＣＯ２は減らすことは可能。
ただし、そんな事に貴重なエネルギーを投入するのは無駄の極み。
別な手段を考えましょう。
0015名無しさん
NGNG大気中のＣＯ２を減らすくらいに大量にトナーを作ろうとすれば、
大量のエネルギーが必要になるわけ。
光合成については結局、太陽光の弱さがネックになるわけ。
0016!WU?
NGNG太陽光・風力はエネルギー密度が希薄であるため、
取り出せるエネルギー当たりの資材量が多くなる。
0017＞１４
NGNGなんですか？
0018意地悪
NGNG>＞１１
>大気中のＣＯ２を減らすくらいに大量にトナーを作ろうとすれば、
>大量のエネルギーが必要になるわけ。
メタン醗酵でエネルギーを得るので
外部のエネルギーは必要ない。
地球環境の改善のためではない。
社内の廃液処理の経費削減のための技術が
利益を生んでしまった珍しいケース。
>光合成については結局、太陽光の弱さがネックになるわけ。
これは、実用化のめどはたっていない。
火力発電のCO2除去技術の基礎研究のひとつに過ぎない。
だだ、藻は人間の管理がいらないようにすれば
自己増殖するので管理費はゼロになる。
0019名無しさん
NGNGそう。
あまりにもエネルギーを無駄食いするから
意味が無い。
二酸化炭素を力ずくで酸素に戻すよりも、
排出を抑えた方がよいということ。
>18
醗酵のもととなる有機物の化学エネルギーの出所は
結局は太陽光であり、外系とは無関係ではない。まあいいです。
藻については、関係ない別な生物に圧迫されたり駆逐されたり
すると思うのでまあある程度の管理は必要だとは思います。
大変結構なので大いに研究して下さい。
0020名無しさん
NGNG原発は人にやさしい？？？
0021名無しさん
NGNG原子炉を火力発電の尻拭いに使うくらいなら、火力発電所を止めて
原発を新しく作ったほうが効率的だと思わない？
それとも子供？
0022意地悪
NGNG>原子炉を火力発電の尻拭いに使うくらいなら、火力発電所を止めて
>原発を新しく作ったほうが効率的だと思わない？
>それとも子供？
私も原子力発電や核融合炉の研究には賛成なのだけれども
原発は放射能漏れ事故がおきているので
その周辺の住民は納得しないんだよね。
放射能を浴びて生殖細胞の遺伝子が傷つくと
血統が悪くなるからね。
ガン家系になったり、奇形児を産む家系になったり、
難病、奇病を代代生み出す家系となって、
もう、ヒドイことになるんだ。
『地球環境を守るために、頼む、血統を汚してくれ！』
と依頼して、
『ハイ、そうですか』と了承する人はいないからね。
CO2の排出を抑制するには、原発が一番いいんだよな。
しかし、住民の合意を取り付けるのは難しいだろうな。
核融合のほうは、実用化は無理かもな。
でも、研究をがんばって欲しいな。
0023名無しさん
NGNG原発のエネルギーなんて地球上の植物の光合成のエネルギーに比べたら
微々たるもんじゃないか？
原発でCO2の還元やるくらいなら、そのエネルギーで真水プラント作って
砂漠を緑地化したほうがまだましなんじゃない？
0024意地悪
NGNG>>＞１１
>>大気中のＣＯ２を減らすくらいに大量にトナーを作ろうとすれば、
>>大量のエネルギーが必要になるわけ。
>メタン醗酵でエネルギーを得るので
>外部のエネルギーは必要ない。
>地球環境の改善のためではない。
>社内の廃液処理の経費削減のための技術が
>利益を生んでしまった珍しいケース。
ビール廃液（生ゴミ）から
メタン醗酵の駆動力による自家発電で
CO2を固定し、その炭素をコピー用のトナーとして
販売して利益をあげる技術はすごいことなのです。
これは一企業の経費削減対策にとどまらず
今まで、家庭用生ゴミに経費をかけて燃やして
CO2をばら撒いていたのが
CO2を固定して金儲けまでできるかもしれない
画期的な技術なのです。
これを世の中に広く応用したら
すごいことになりますよ。
0025名無しさん
NGNG>でも、研究をがんばって欲しいな。
自分の金でやるならいいけどさ
何で学者のオナニーに税金をつかうんだ？
0026意地悪
NGNG>>でも、研究をがんばって欲しいな。
>自分の金でやるならいいけどさ
>何で学者のオナニーに税金をつかうんだ？
日本は天然資源の無い国なので
わずかな望みにも夢を託して
税金を使ってもいいんじゃないのかな。
0027>
NGNGわずかもねえんだなこれが
0028名無しさん
NGNG年間３００億円だぜこの前のそごうの借金棒引き騒ぎに比べりゃ
無駄金使うよりも十分役に立つぞ
もっと調べてから煽ろうね＞＞２７
0029名無しさん
NGNG＞難病、奇病を代代生み出す家系となって、
ソースを教えて下さい。
あまりいい加減なことを吹聴しないように
0030名無しさん
NGNG新しい事をやろうとすると決まってこういう「できっこねー」
という、みやみな悲観論者が現れます。
蒸気機関、天然痘根絶、内燃機関、蓄音機、トランジス、ＰＣ、インターネットの一般利用...
枚挙の暇がありませんが、いずれも絵空事だと笑った人間はいます。
0031>27
NGNG0032名無しさん
NGNG実現不可能という見通しも立つような段階では無いと思いますがね。
もちろん、実用化までにはハードルが多いのは事実ですが、
それは最初から分かっていたことです。逆に不可能という悲観的結論
が出るほどの新たなハードルも現れてはいないと思います。
実現までにハードルが多いと「出来るわけない」と笑い飛ばす風潮は
どうかと思いますよ。もしかすると本当に実現は不可能なのかも知れません。
しかし、最初から諦めていたのでは進歩はありません。
現在実現している科学技術も先人達が「変人だ！」と嘲笑されながら
開発したものも少なくありません。
また、現世利益だけを求めて失敗を許さない研究開発も悲しい話です。
100の失敗があっても、1つでも役に立つ研究があればいいじゃないですか。
研究開発とはそういうものじゃないですか？
錬金術なんて本当の絵空事でしたが、現在の化学は錬金術の賜物です。
失敗さえも何かしら役に立つものです。
これからの日本もベンチャー精神がないと進歩はありません。
0033２７
NGNG小学生に話して聞かせたって無理だってわかる話だろ?
それに何でそごう問題と原子力関連予算を同列に話すんだ
＞31
ではあなたが｢光明」を見出している核融合とはどのようなものですか？
＞32
＞核融合炉については未だ、絶対に可能だという見通しも、
＞実現不可能という見通しも立つような段階では無いと思いますがね
といいつつも
＞実用化までにはハードルが多いのは事実ですが
とはこれいかに。あなたはあなたの信じる｢科学｣の進歩が核融合を実用化する事を前提
にしてますね。
0034意地悪
NGNG>＞ガン家系になったり、奇形児を産む家系になったり、
>＞難病、奇病を代代生み出す家系となって、
>
>ソースを教えて下さい。
>あまりいい加減なことを吹聴しないように
まず、私は地球環境のことを考えると
原発は無くてはならないものだと思います。
しかし、
周辺の住民にとっては振って沸いた災難としか
言いようがありません。
10年前の私であれば地球環境のために進んで
原発のそばにすむようなことを言っていたけれども
原発を運営する人材や現実に起こった事故を見ると
地球環境よりも自分のことが大切になってきます。
睾丸や卵巣などにダメージを受けるといい事は無いです。
原発やゴミ処理場ができた場合、
住んでいる土地に対して愛着や思い入れがあるだろうけれども
私であれば、血筋が穢（けが）れないうちに
新天地を求めて引越しをします。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃあたりまえだろ。
実用化に向けて研究してんだろう。
実用化しないための研究なんてないだろう。
おかしんじゃないの？
0036>33
NGNG>それに何でそごう問題と原子力関連予算を同列に話すんだ
ほう核融合に詳しい小学生が居るんだ(藁
つぶれる民間企業に恵んでやる税金の１/３の予算でやっているのを
税金の無駄というならそごうの問題や借金棒引きの希望のゼネコンの
税金補充は無駄とは言わないんかい
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG33＞核融合とはどのようなものですか？
31じゃないけど。
核融合くらい自分で調べてよ。
それと、
27＞わずかもねえんだなこれが
この理由については全然こたえていないけど。
ひとに質問するなら、自分に向けられた質問に答えてからにしてくれ。
あるいは、答えられないようなデマカセ発言はやめてくれ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG27=33 って他人の否定と質問しかしていないよね。
２ｃｈの典型的アオラーですね。
一体あなたはどういうエネルギー源を採用するのが最良と考えているんですか？
さぞかしご立派な意見をお持ちだと思います。
我々凡人にご披露願えませんか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(核融合について)
25>自分の金でやるならいいけどさ
25>何で学者のオナニーに税金をつかうんだ？
それでは、あなたはエネルギー問題解決に向けて、
どのようなものに投資すべきだと思っていますか？
対案を示してください。
「対案無しに、批判無し」
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG核融合炉が夢の未来エネルギーかどうかは甚だ疑問です。
巷間「核融合は放射性物質を出さない」とか
「重水素が原料なので半無尽蔵」とか言われていますが、
現在研究が進められているのは、
重水素＋リチウム→ヘリウム
中性子＋リチウム→３重水素
重水素＋３重水素→ヘリウム
３重水素＋リチウム→ヘリウム
などの核融合反応です。
この反応に現れる３重水素は放射性物質ですし、
リチウムは稀少資源です。
３重水素は、核融合反応で発生した中性子が熱交換に使われている
リチウムと反応して発生します。
発生した３重水素は燃料として炉内に戻されるので、差し引きでは
核廃棄物は発生しませんが、循環過程においては放射性物質を生成
するわけです。また、中性子照射に伴い炉壁等の構造物が放射能を
帯びることは避けられません。
そして、重水素は事実上無尽蔵ですが、リチウムは有限かつ希少です。
太陽と同じ４陽子反応を実現しない限り、夢の未来エネルギーとは
いえません。
ただし、現在の核崩壊炉や化石燃料に比べれば格段にクリーンで
豊富なエネルギーであることは間違いありません。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吸着分離して、CO2のまま深海底に沈めちゃうってのはどう？
今でも深海底には、巨大な水圧と低温で液状化したCO2が大量に堆積しています。
温室効果による温暖化を食い止めるには、手ごろな手段のように思えるけど。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044>34
NGNG・放射線による遺伝子の損傷がどの程度起こるのか
・それが代々その家系に受け継がれていくようなものか
・通常の運用で周辺住民が浴びる放射線量と遺伝子損傷の関係
それをわかっていて、なおかつ ＞ 血筋が穢れる＜
などというエキセントリックな表現をしているんだろうな。ってこと
004544 ついでだが
NGNG自然放射線の量の地域差そこでの癌・遺伝病の
発症率の差（被曝量との相関）についても教えてくれ。
念のために言っておくが「だから放射線は安全」と
主張してるんじゃないからな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかも過去スレ軒並み消えてるっ。あ〜 厨房スレもないっ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは不可能。つーかエネルギー源にならない。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>エネルギー源にならない。
なぜ？
0049>48
NGNG「反応時間」「エネルギー密度」など
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれってローソン条件のことだろ。
そりゃ、Ｄ ＋ Ｔ → He に比べたら P-Pチェイン は
エネルギー密度や保持時間は厳しい条件を要求されるけど、
「不可能」って断言する類の話じゃないよ。
Ｄ ＋ Ｔ → He よりハードルが高いってだけのこと。
005149
NGNG地球上で現実的にってことね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「現実」なんて日進月歩だたらね。
0053>52
NGNGエネルギー増殖できるか計算してみたら？
0054意地悪
NGNG>・それが代々その家系に受け継がれていくようなものか
>・通常の運用で周辺住民が浴びる放射線量と遺伝子損傷の関係
ココの板はパソコンに詳しい人が多そうなので
パソコンのシステムや部品を例え話にして説明します。
DNA…………安全対策を施されたRAIDのハードディスクのようなもの
遺伝子……そのDNA鎖の３割以下の領域に書き込んだOSシステム領域の暗号データ
（DAN鎖の残りの７割はどうでもいいマイドキュメントのような領域）
に例えられます。
DNAは自然状態で常に損傷を起こしています。
しかし、DNAはRAIDのハードディスクのように二重三重の安全対策があって損傷しても常に修復されます。そんな二重三重の安全対策があっても、バグが修復されずに時間経過ごとに一定の確率で次の世代にバグが蓄積保存されます。
精子や卵子のDNA鎖の大切なOS領域にバグが発生した場合、その生物個体は『死』か『進化』のどちらかの結果になります。
精子や卵子にどうでもいいマイドキュメントの領域にバグが起こった場合、そのままその生物個体は元気に生きてそのバグ情報を次の世代に残します。
（→そのどうでもいい領域のバグの蓄積の度合いを調べて生物進化の年代特定ができるのですが）
遺伝情報は時間ごとに一定の確率でバグが発生します。
自然の紫外線や自然の放射線があるとさらに確率は上がって一定の確率でバグが発生します。
文明生活を享受する上での負の遺産、
有害な化学物質やフェイルプルーフの無い原発からわずかに漏れる放射能にさらされると精子や卵子の生殖細胞の遺伝子にバグが起こる確率が上昇します。
『生きる』ことをしていれば、遺伝子突然変異が起こるを避けて通ることができないのです。だから遺伝子にバグが起こる確率をなるべく下げなければならないのです。
『ゴミ処理場』や『フェイルプルーフの無い原発』の近所から引越ししましょう。政府とケンカしても公益性との兼ね合いから時間がかかるだけです。被害を受けても誰も責任をとってくれません。
0055意地悪
NGNG>・それが代々その家系に受け継がれていくようなものか
>・通常の運用で周辺住民が浴びる放射線量と遺伝子損傷の関係
例え話にするとかえって混乱するので
わかりやすい簡潔な言葉で説明します。
DNA…………二重三重に安全対策を施された遺伝情報を保存する記録保存メディア
遺伝子……そのDNA鎖の３割以下の領域に書き込まれたタンパク質を生成する情報
（DAN鎖の残りの７割は落書きOKのどうでも良い領域）
DNAは自然状態で常に損傷を起こしています。
しかし、DNA鎖は二重三重の安全対策があって損傷しても常に自己修復されます。そんな二重三重の安全対策があっても、損傷が修復されない場合が時間経過ごとに一定の確率で起こります。DNAに修復できない損傷が起こった場合、次の世代に損傷がそのまま蓄積保存されます。
精子や卵子において、DNA鎖の大切な遺伝情報が書き込まれた領域部分に自己修復に失敗した損傷が発生した場合、遺伝情報が狂ってその生物個体の子孫は『死』か『遺伝病』か『進化』のどちらかの結果になります。
精子や卵子において、DNA鎖のどうでもいい落書きOKの領域部分に自己修復不可能な損傷が起こった場合、そのままその生物個体は元気に生きてその損傷した情報を次の世代に残します。
（→そのどうでもいい落書きOK領域部分の損傷の蓄積の度合いを調べて、その生物の生物進化が古い生物と分岐した時期や年代特定ができるのですが）
二重三重の安全対策があっても遺伝情報は時間ごとに一定の確率で自己修復不可能な損傷が発生します。
生活圏に自然の紫外線や自然の放射線が存在する場合
危険な確率は上がって、危険な変異確率がさらに上昇して自己修復不可能な損傷が増加します。
文明生活を享受する上での負の遺産が存在する場合
『有害な化学物質』や『フェイルプルーフの無い原発』からわずかに漏れる放射能にさらされると精子や卵子の生殖細胞の遺伝子が傷つき遺伝子突然変異が起こる確率が上昇します。
『生きる』ことをしていれば、遺伝子突然変異が起こる確率を避けて通ることができません。だから遺伝子にバグが起こる確率をなるべく下げるよう、ダイオキシンや人工の放射能を個人の努力で避けなければならないのです。 『ゴミ処理場』や『フェイルプルーフの無い原発』の近所から引越ししましょう。政府とケンカしても公益性との兼ね合いから裁判の決着に時間がかかるだけです。被害を受けても誰も責任をとってくれませんし、たとえ、政府が負けを認めても今の医学では被害者を救う技術が無い。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局材料の開発にかかっているのでは？
確かに現状は日進月歩だけど。
超高真空でも物質を放出せず１５ＭｅＶの中性子照射と1億度の
高温とほぼそれに等しい温度勾配に耐えられてかつ経済的な材
料か、現状の材料で実現可能なモードが見つかれば現実的かも
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG木星軌道上で発電してマイクロウェーブレーザーで
地球に送る。
0058懐疑は
NGNGまず、放射線による DNA の損傷についてですが、要約すると
人体の細胞１個あたり約7千万回／年のDNA損傷があるがそのほとんどは
放射線以外の原因による。そのうち平均的な自然放射線（年間2.2mSv）
による損傷は年間５回を超えることはない。
地球上の自然放射線量は地域差があり、年間1mSv〜280mSv 程の開きが
あるが、そこにはるか昔から住んでいる人々・動植物の間に遺伝的影響、
＾＾＾＾＾＾
癌の誘発、その他有害な悪影響は見い出されていない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ちなみにチェルノブイリの汚染地域より放射線量の多い地域が地球上に
たくさんあるそうです。
その他に、原爆生存者の調査によると瞬間線量200mSv以下の人では
発ガン率が有意に高いと言えない、それよりずっと高い致死量に近い量の
被曝者の子孫を調査してもこれまでの所は有害な遺伝的影響はないようで
ある。
など、他にも面白い話が載ってます。被曝線量がある閾値をこえない限り
細胞には自己修復機能が働くとか．．．
結論としては現在の被曝線量とその影響に線形な関係を仮定する現在の
放射線防護の考え方をかえて、人体に悪影響がでる閾値を定めることが
効率的な放射性物質の取扱いに必要ではないか。と言うことでした。
ログ見れないみたいなので、話の発端がよくわかりませんが、
＞『有害な化学物質』や『フェイルプルーフの無い原発』からわずかに漏れる放射能にさらされる
＞と精子や卵子の生殖細胞の遺伝子が傷つき遺伝子突然変異が起こる確率が上昇します。
少なくとも、「わずかにもれる放射線」はさほど問題ないようです。
まぁ詳しくはパリティを読んで下さい。調査結果なんかもReferできるように
なってましたから．．．
0059懐疑は
NGNG5段め ＞細胞には自己修復機能が働くとか．．．
↓
＞細胞には自己修復機能（のようなもの）が働くとか．．．
に訂正です。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「進化」なんて言葉を変なところで使っているし。
「フェイルプルーフのある原発」の近くからは引っ越さなくても良いのかい？
あおりとしては良くあるネタなのでもう少しひねりましょう。
>58うーん、ちょっとかみ合ってないみたいね
放射線の生物に対する影響は線量で重篤率が変化する確定的影響と
線量で発生率が変化する確率的影響があるらしいです。
58が書いているのは確定的影響ですねこちらは閾値があります。
で、54、55は確率的影響のことをまあまあ良く書いています
遺伝的影響は確かに確率的影響ですし。一応しきい値は無いはずです。
ただし、少々浴びようと上がる確率は微々たる物です。
突然変異発生率が倍増する
（＝自然の要因での発生率とと浴びた要因での発生率が等しくなる）
線量が平均２Ｇｙだってさ。放射線概論って本に詳しく書いてあるよ。
ただ、自然放射線でも浴びるのは多く浴びるのは危ないことは違いがないとおもうけど。
以上敬称略。
ところで人口光合成はどうなったの？なぜか前のメッセージよめんし。
0061懐疑は
NGNG58は雑誌の受け売りだし。
もちょい詳しい解説してくれると嬉しい ＞60氏
0062懐疑は
NGNG遺伝的影響（確率的影響？）や発ガン率（同？）
についても同様に閾値が存在すると考えられる。
つまり、従来の放射線防護の考え方がおかしいという
記事になってるようです。
放射線ホルミシス（適応反応）を考慮に入れるべきだ。
ってことで文献なんかもreferされているようですが．．．
まぁ、この手の話は政治的な思惑が絡むこともあるので
そのまま信用するのもアレですが、いちお筋の通った
話ではあります。パリティだし．．．．
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「フェイルセーフ」＋「フールプルーフ」？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG006560
NGNGなるほどその話の流れなら通じますな
閾値の設定云々はさまざまな思惑があるので難しいでしょうね。つい
この間（数年前か）も放射線の基準がすこし変わったし
（なるだけ浴びさせない方向)まだ議論のあるところなのでしょう
今度パリティ読んどくよ。
ちょっと時間がないので解説は勘弁。
前書いた本ひまがあったら読んでみて。
生物のところにそこの辺のことが書いてあるよ。
あと法令のところには放射線を使うところの基準が書いてあるから
割と面白いかも。ちょっとむずいけど。
確か放射線取扱主任者試験の勉強用テキストのはずだから
(友人がこれで勉強していて俺の家に置いていった)
0066意地悪
NGNG人間は必ず操作を失敗するので
人間が操作を失敗したときに
絶対に危険が起こらないように
たくさんの安全装置をつけておくという設計思想
『フェイルプルーフ』思想で作られた原子炉は
あなたが原子炉のボタンを無茶苦茶に押しても
原子炉は壊れないようになっている。
悪意ある操作をしても事故を防げる設計になっている。
→そんな思想を100％満足させる原子炉を作るのは不可能。
遺伝子の変異に閾値はありません。
あくまで確率です。
テレビ朝日の『ザ・スクープ』やＴＢＳの『報道特集』をみると
いろいろな人間関係や社会のオリ、人間関係の不純物がたまっていて、
安全に運用管理できない宿命を背負っています。
管理責任者もたらいまわしだし、
下請け作業員も世捨て人で被曝量無視で仕事をしているし
生き地獄のような人間関係で現場が動いています。
中世江戸時代の放送禁止用語の死体処理階級のような
忌まわしい人間関係ができています。
人類に対しての責任を考えられる余裕の無い人たちが
管理運営しているから恐いです。
不祥事を隠す体質だし、
周辺住民は引越しをしたほうがいいよ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意地悪すぎ。
生き地獄ですかあ。ふーん。
0068意地悪
NGNGやはり原子力発電が一番いいのです。
でも、私が近くに暮らせといわれたらイヤです。
原子力発電の基礎研究をしている人
原子力発電を設計している人
原子力発電を作っている人
その人その人にはプライドがあるのでしょうが
管理運営メンテナンスとなると
ぜんぜん信用できません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> 人口光合成をなぜ行わないのですか？ ■▲▼
>1 名前： 事情知らず 投稿日： 2000/08/25(金) 17:17
>
>二酸化炭素による温暖化をとめるのになぜ人工的に光合成やその他
>二酸化炭素を酸素に戻す技術（どういうのがあるか知りません。）を使わないのですか？
>それを行うのに又、エネルギーが必要で、余計に二酸化炭素が出るだけということなんですか？
>
>そうだとしたら太陽電池や風力発電などのクリーンな発電でなんとかできませんか？
人類の英知で何とかして欲しいですね。
CO2を減らすもうひとつの手立ては
植物や動物、生態系を守って
その肉体に炭素を蓄えてもらえるように
することかもしれないね。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070懐疑は
NGNG＞あくまで確率です。
そう言い切れる根拠を教えて下さい。
また、パリティからの引用（要約）で恐縮ですが
自然放射線の線量率が2桁も違う地域間で
^^^^^^^^^^
遺伝的影響、癌の誘発その他有害な悪影響は見い出されていない(*
ホルミシス効果について、原爆生存者の中では明らかに
通常よりも白血病発病率が低く寿命も長いと言う報告がある(**
*)M.Sohrabi IAEA＠｀ Vienna＠｀ Austria (1990)＠｀p39
**)S.Kondo＠｀ Health Effects of Low-level Radiation＠｀ Kinki U.P.＠｀Osaka＠｀Japan (1993)
念のために繰返しますが、だから放射線は安全だという主張では
ありません。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG証明できるのにね。
マウスとかでは確認済み。
0072意地悪
NGNG>日本の政治家の実力者で理系の話しが理解できる人間は皆無だからね。
かといって、技術屋が政治の主導権を握ると危険な方向へ進むこともあります。
官僚や政治家では科学技術の実情がわからないので
研究者が政治の主導権を握ろうということで
学者肌の研究者が極めて政治的なポストに就任したことがあります。
底辺のバイオ技術者からある報告提案がありました。
世界ではじめて遺伝子暗号を簡単に解析する基礎技術を確立したあと
『この解析技術を特許申請して
ついでに遺伝子情報まで特許化しましょう』
という話が上層部に上ってきたときです。
その学者肌のトップは
「遺伝子情報を特許化するなんてとんでもない
遺伝子情報は人類共通の財産だ！
ふざけるな！」です。
そのとき、日本のバイオ産業の衰退は運命付けられました。
その後その論文に目をつけた米国ベンチャー企業はその日本の論文を参考にし改良して米国内で特許申請してモノにしてしまいました。
10年後の現在、
金になる遺伝子情報、遺伝子解析技術は米国特許で抑えられてしまいました。
このような失敗があるので、技術者が政治の主導権を握るのは必ず良い結果を生むとは限らないのです。
バランスが大切なのだけれども、そのバランスも難しいのですよね。
0073意地悪
NGNG>
>＞遺伝子の変異に閾値はありません。
>＞あくまで確率です。
>
>そう言い切れる根拠を教えて下さい。
検索エンジンで調べたら
何か健康に良いという報告がありますね。
それと、閾値があるようなことも触れられていました。
閾値があるのかもしれませんね。
原子力施設の近くからは引越ししたほうがいいですね。
漏れる放射能が閾値以下なら健康に良いのだけれども
管理メンテナンスはずさんな下請け業者がやるから
やはり、引越しをしたほうがいいね。
安全であれば、原子炉の管理メンテナンスを
電力会社の正社員でやればよいのです。
→できるわけないでしょう。
放射能で受けた健康被害を治療できる医学技術は無いからね。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0075名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG放射線で受けた健康被害は「起こること」を治療することはできな
いんだろうね
が、「起こったこと」を治療することは可能なこともあるでしょ。
まあ、駄目な時は駄目だけどさ。それは放射線がらみに限らんでしょ
わいは放射線がらみはここまで
68
＞CO2を減らすもうひとつの手立ては （中略） することかもしれないね。
ここはわいもそう思う。というか、これが唯一の方法のような気がしてる。
0076意地悪
NGNG大気の二酸化炭素を固体化するには、
外部から何らかのエネルギーを加えたり
太陽光で藻を人間の制御下で繁殖させなければならないので
今現在大気中にある二酸化炭素を回収することを考えるのは
あまり現実的ではありません。
できれば、今現在排出している化石化燃料の二酸化炭素を
抑制させたほうが良いです。
できれば、発電所は
二酸化炭素を排出する火力発電から
二酸化炭素を排出しない原子力発電に
切り替えたほうが良いのです。
私は原発の周辺から引越しをすべきだと言いましたが
原発を廃止しろとは言っていません。
アラブの顔色をうかがう日本政府の事情や
地球温暖化問題を考えたら
二酸化炭素を排出しない原発を増やしたほうが
良いのではないのかと私は思います。
今、大気に含まれている二酸化炭素は
生態系の保護で何とか野生の動植物の成長力で
二酸化炭素を吸収させ炭素固定するるように
人間社会が行政や法整備で支援すべきです。
0077懐疑は
NGNG自分の主張をお題目みたいに繰返すのもいいけど
ちゃんと文献や資料を上げて批判しているものに対して
誠意をもって答えてほしいな。
原子力施設の内外では、放射線のモニタが常時行われているし
そこで働いている人たちについては、放射線被曝量は上限値が
定められている。さらに、RI取扱者は定期的に検査が義務付け
られているから、仮に杜撰な管理による放射能漏れ事故があった
場合でもいい加減でない（はずの）社員が発見できる仕組みになっている。
ただし、例のＪＣＯ事故のような突発的に人の制御できない
ような状況になればどうしようもないのが現状だが．．．
完璧な管理・安全なんて物は存在しないのだから
ある程度の事故などは起こるだろうけど、平時に於いては
安全なはずだし、それを信じるしかない。のが現状でしょう。
それでも危険だと言って煽るなら、日本中住む所はありませんがねぇ
ダイオキシン、環境ホルモン、NOx、SOx、それに放射線では
自然放射線量が原子力施設の上限値より高い場所もあるし。
0078懐疑は
NGNG＞人権板で「合理的平等」とかぬかすトンデモ被差別部落論ぶってた電波教祖じゃねーか？
は、そうなの？
前から気になってたんだけど、「血が穢れる」しかも
あなたの主張を採用するとごくごく微量であってもそれを免れ得ない
なんてエキセントリックな煽り文句は、放射線関連の
従業員にいわれの無い差別を産むことになりやしませんかね？
前にも書いた通り、法律で定められた年間被曝量を遥かに（2桁以上）
上回る自然放射線量の地域の人に「遺伝的障害がない」
ことが確認されていますが。
＞他の皆様
なんだかスレの主題からずれたところでアツくなってすみません
自分は原子力関係ではありませんが、知り合いに原子力関係が
多いのでちょっと看過できなくって．．．
これで最後にします。
0079意地悪
NGNG>自分の主張をお題目みたいに繰返すのもいいけど
>ちゃんと文献や資料を上げて批判しているものに対して
>誠意をもって答えてほしいな。
例えばどういうところ？
原発は放射能が漏れていても
それを隠す体質じゃん。
信用なんて無いよ。（ｗ
原発責任者のトップは天下りの元高級官僚で
自分が就任した任期の内は先送りするジャン。
それで、公務員時代に安月給だったのを取り返すために
ガッポガッポ金を稼いで、サヨナラー！！
それで法律上は時効が成立したことがあるじゃん。
0080意地悪
NGNG>そこで働いている人たちについては、放射線被曝量は上限値が
>定められている。さらに、RI取扱者は定期的に検査が義務付け
>られているから、仮に杜撰な管理による放射能漏れ事故があった
>場合でもいい加減でない（はずの）社員が発見できる仕組みになっている。
>ただし、例のＪＣＯ事故のような突発的に人の制御できない
>ような状況になればどうしようもないのが現状だが．．．
雪印のように信用なんか無いよ。制度がそうであっても運用する人間がダメなら全てダメになるんだ。普通の原発なんて、事故隠しばっかりじゃないか。
下請け業者はおそらく小さな土建業者なのだろうけれども、そういう下請け業者は社会的なモラルなんか無いよ。
土建業者の社長が私がいた飲み屋にきて
「医療廃棄物を穴掘って埋めた！
いい仕事だった。丸儲けだ！
今日はおごりだ！みんな飲め！」
と私を含めて同席した客に振舞い酒をしているくらいだから、違法行為なんてあの業界はなんとも思っていないよ。
それで、カネに釣られて一度で辞めず、原発で何度も何度も何度も働く日雇い労働者はすぐに死んでしまう、というテレビ朝日やTBSのドキュメント取材報告を見ると、
そういう下請け土建業者が原子炉作業の直前に
日雇い労働者に向かって放射能を感じるバッジを
はずすように指示して作業をさせていたーー
原子炉を往復するだけでバッジの色が変わるから仕事にならない。
と同級生が言っていたうわさ話さえが本当に聞こえるよ。
不祥事続きの原発関係者の言うことなんか信用できないよ。
0081意地悪
NGNG彼らを調達してくるのは土建業者かどうかはわからない。
ただ、原子炉で働かされる日雇い労働者の身に付ける
放射能を感じるバッジを作業直前になって回収して
原子炉の作業を開始させるというーー
私の同級生が言っていた噂話が
あれだけ不祥事隠しが原発の組織ぐるみでおこり
何度も原発アルバイトをした日雇い労働者が死ぬなんていう
テレビの取材報告をみると
そういう同級生の噂話が本当のことに聞こえるんだよ。
だから、放射能が時々漏れているから引越しをしたほうがいい
と言っているのです。
追伸 原発は地球環境のためにたくさん建設したほうがいいよ。
0082意地悪
NGNG>＞人権板で「合理的平等」とかぬかすトンデモ被差別部落論ぶってた電波教祖じゃねーか？
>は、そうなの？
>
>前から気になってたんだけど、「血が穢れる」しかも
>あなたの主張を採用するとごくごく微量であってもそれを免れ得ない
>なんてエキセントリックな煽り文句は、放射線関連の
>従業員にいわれの無い差別を産むことになりやしませんかね？
>
>前にも書いた通り、法律で定められた年間被曝量を遥かに（2桁以上）
>上回る自然放射線量の地域の人に「遺伝的障害がない」
>ことが確認されていますが。
●あの有名人とは別人です。
●閾値以下の微量だと健康に良い。
しかし、漏れているときがあれば話は別。
不祥事を隠す組織体質なので、
『健康被害があるほど沢山は漏れてはいない』
そんな話は信用できない。
だから、引っ越したほうが良いという話を言っただけ。
●あなたはサラ金業者を差別していますか？
ごみ処理施設の労働者を差別していますか？
私はどの職業も差別していません。
差別というのは、石を投げたり、本人の誹謗中傷、就職差別、昇進差別というもので
結婚するかどうかは本人同士が決めることです。
●原発は、人類が文化的な生活を維持しながら地球環境を守ることができるので
たくさん建設したほうがいいというのが私の立場。
0084＞意地悪
NGNG0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0086東海村
NGNG＞『健康被害があるほど沢山は漏れてはいない』
信用していいよ。
それから、その他原発周辺なんかでもいわゆる「反原発学者」の皆さんがせっせと土壌、水、空気サンプルを集めて調べてるからね。
信用していいよ。
それも含めて信用できないってんなら、原発周辺でなく、組織的隠蔽体質がある日本から引っ越した方がいいな。危険物質は放射線だけじゃ無いからな催奇形性のダイオキシンで血が穢れるからゴミ処理場の近くから引っ越した方がいいし野焼きをやってる工事現場からも引っ越した方がいい、田んぼで燃やしている藁からもごく微量だがダイオキシンが発生しているから田舎も危険だしな、温泉地や火山帯活断層の近くは自然放射線が強いから危険だし。
ひょっとしたらそんなことを発見した学者を政府が拉致して事実を揉み消しているのかもよ。なにせ官僚天国の日本は組織的隠蔽が身にしみついているからな。
0087>82
NGNG心の中で一番差別してる、ってのの典型とみた！
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