そこいらの安全だと信じたい厨房諸君に問いたい

[0001 あるて NG NG]

さて、幾つかの宿題が残っているので、何もしらない人がデマゴギーに
だまされない様に:-p 解説だけしておきます。

# 今までブラウザの都合で読みにくくて申し訳なかったです。

この事故の報道では、非常に不思議な事があります。

通常の事故であれば、各局競って、ミニチュアなどで、その時点でわかっている
事故の状況や経緯を報道する物ですが、今回の事故に関しては、日本のマスコミ
は、JCOの配置図すらろくに出さなかったし、すぐそばに民家がある事も大っぴら
には指摘していない。

しかも、チェルノブィリなどの時には色々と海外情報が出てきましたが、
今回は海外で深刻に受け止められている事や、日本の「甘さ」は報道されず、
逆に「日本は被曝国だからよくやっている」なる報道がされていると言う
始末。(by NHK : 10/02 昼間)

チェルノブィリの時は、あれだけ「後発性被曝」（＝体内被曝）や子供たちや
胎児が被曝する事の怖さが論じられたのに、今回は、ごく一部のメディアが
小さく扱うだけだ。

この状況は、果して正常な状況なのですか？
公平な報道がされていると言える状況なのですか？＞デマ云々とか言う方々

この状況は、少しでも嗅覚が働く人ならば、「報道管制」を疑って当然の
状況です。

しかも、海外の報道と国内で報道されている事が全く異なるのでは、管制され
ていないと言う証拠を見つける事自体が困難だ。

「報道管制」が妄想で、海外の報道が嘘だと言うならば、そうだという、
客観的かつ誰でもわかるような具体的な証拠をここに出しなさい＞君達

そして、私や何名かの方々が指摘されている、「事故当時の気象状況から見て
東京にも死の灰が降ってきていておかしくない」と言う話しや、その他の色々な
「推測」や、映像や海外報道の「紹介」などが、もしも「妄想」だと言うのなら
ば、「絶対に妄想だ」と言う科学的な根拠を示しなさい＞俺に喧嘩を売った皆さん

まぁ、ここまでやれて、なおかつ私を論破出来るならば、私は評価しますし、
考えの一部を見直さないといけない事になりますが、果して君達に出来るのか
ね？

間違っても、「NHKが正しい」とか、「朝日や読売の言う事以外は間違ってる」
「日本政府が言ってるから正しい」なんてアホな事は書かないように。

自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞厨房諸君

あるて

[0002 あるて NG NG]

ついでにいっとくけど、「正しいから正しい」ってのは、それこそ電波君な
考えだから、却下ね(わらい)

[0003 うらん２３８ NG NG]

あるてさんに１票入れときましょうか。

http://www.jnc.go.jp/ztokai/kankyo/realtime/graph168.html

上は核燃料サイクル開発機構 東海事業所の環境放射線モニタリング情報の
サイトのＵＲＬです。 ７日間のトレンドグラフなので、後２日しか見られ
ませんが、このデータが屋根に穴が開いたことを否定することを難しくして
います。

事業所外空間γ線量率のトレンドグラフを見ると、９月３０日夜間から、
１０月１日早朝にかけて、線量率が極端に上昇しています。 また、降水量の
グラフから９月３０日夜間に１０ｍｍ程度の降雨があったことが読みとれます。

ところで、γ線そのものは非常に波長の短い電磁波の一種です。 そこで、
事故が発生したのが、９月３０日午前中にも関わらず、γ線量率が夜間に
なってからの上昇を記録しているという事は、なにがしかのγ線を発生させる
物質が降雨によりセンサー付近に付着・滞留を生じた結果と考えざるを得ません。
（電磁波の一種ですから、γ線の移動速度は光とほぼ一緒＝約３０万Km/secです。）

ここから、推察できることは、γ線を発生しうる物質（＝放射性物質）が大気中に
飛散。 降雨により地上に舞い降りた（？）という事です。

そうと考えない限り、事故の発生時刻とγ線量率の著しい上昇のタイムラグを
説明することは極めて困難であると考えます。

放射性物質そのものは、密閉された空間から外界に飛び出すことはありませんし、
窓の隙間程度から飛び出した量もたかが知れているのではと考えられます。
とすると、何某かの影響（爆発・熱溶融）により天井が突き破られて、相当程度
の塵芥と化した放射性物質が大気中に飛散したのではないかと考える次第です。

もう一つ、雨のお陰でその他の地域に飛散するはずであった放射性（塵芥）物質
が、相当量現地に留まったのでは無いかとの推察もしています。

じゃないと、夜中になってあわてて常磐道を封鎖したり、ＪＲの運行を止める
までの理由が見つかりません。

以上、あくまで私見ですが。

[0004 ロビーで頑張ってみた名無し NG NG]

>1＠｀2＠｀3
基本的に賛成です。

>とすると、何某かの影響（爆発・熱溶融）により天井が突き破られて、相当程度
>の塵芥と化した放射性物質が大気中に飛散したのではないかと考える次第です。

本当に放射性物質がばらまかれたか、
あるいは、実際には飛散していなくても、飛散する可能性が多いにあった。
だから10km圏内を屋内退避にした。（ちょっとくどいか...）

[0005 とほほの助 NG NG]

テレビの特集で見てたら、東海村一帯は夕方から翌日の朝方まで
雨降ってたじゃないの。ほんとに大丈夫なんだろうか。
おまけに、ＪＣＯの隣の家の人が非難したのは事故から５時間後
じゃない。お米とか野菜の出荷も始っているみたいだし。
ちなみに、長崎では未だに原爆中心地から半径５キロ以内には畑
も田んぼもありません。落ちたときからずっとそうでした。

[0006 とほほの助＞３ NG NG]

よく読んでみて、あらかた疑問が解けました。
やっぱり、屋根の一部に穴が空いていたのはそれが原因だと思って
たんですが、何故、木の子雲の目撃情報がないんだろうか？
爆発しなくても、飛散した放射性物質と大気の温度差でできるよう
な気がするんですが。濃縮ウラン１６キロって結構な量だし。

[0007 名無しさん NG NG]

水蒸気でキノコ曇って出来るの？

[0008 名無しさん NG NG]

濃縮ウランといっても、ウランは20％弱だと発表されてるから実質３キロほど。
ところでこの量のウランで臨界状態になるのでしょうか？

[0009 あのさー NG NG]

放射性物質(ガス状)が事故のときにヘボい換気装置から外部に漏れて、それが降雨とともにセンサーに反応したと解釈するのが妥当じゃないのか?
あれで核爆発は起きねえよ。

[0010 ＞８ NG NG]

なるんじゃないの？
ウラン鉱山じゃ、まれに自然に臨界した跡が見つかるそうだし。

[0011 猿猴王を思い出すなぁ NG NG]

いくら善意と親切心でやっていても
正しい知識と判断が伴わなければ
結局おろかな行為になる。
の見本みたいだね。　＞１　のひと

[0012 いちいち NG NG]

新しいスレッド立てるな＞１

[0013 はぁぁ NG NG]

＞すぐそばに民家がある事も大っぴらには指摘していない。
直後に避難勧告の説明等で地図が新聞に出てましたね。
敷地境界すぐ横に民家があること、数百メートル離れて村役場があ
ることも書いてましたが。

＞日本の「甘さ」は報道されず、
さかんに報道されていると思うが・・・

＞「日本は被曝国だからよくやっている」
放送を見てないけど。放送された主旨を意図的にねじ曲げてませんか？
今までの書き込みを見る限り日本のメディアよりあるてさんの方が信用
ならないと思うのは僕だけではないと思います。

＞ が被曝する事の怖さが論じられたのに
これから出てくるんじゃないですかね。それよりも今現在重要なことは
事故原因周辺の汚染の程度だから、ニュースとしての重用度の差（今の時点での）
にすぎないとおもいますが。

＞ 公平な報道がされていると言える状況なのですか
大事故で放射性物質は山ほど降って来た。周辺農作物はおろか住民
も子を免れ得ないと報道すれば「公平」なんですか？
公平か不公平かより、事実かそうでないかを論じるのが正当じゃないですか？

＞「報道管制」が妄想で、海外の報道が嘘だと言うならば、そうだという、
＞客観的かつ誰でもわかるような具体的な証拠をここに出しなさい
報道管制がしかれているという「トンデモ仮説」を提示しているのは
あるてさんの方だから立証責任はあるてさんの方にあります。

海外の記者がなぜ事実（爆発があったとして）を知りえたのか？
国内でこれほど完璧な情報統制を行い得たのはなぜか？
僕は東海村近辺に多数の知り合いがいますが、爆発音を聞いたひと
多量の線量を検出した人を知りません。

＞ 事故当時の気象状況から見て東京にも死の灰が降ってきていておかしくない
おかしくないんじゃないですか。ごくごく微量なら。問題にならない程の量だから
あえて、混乱をまねくような報道を控えてるだけでしょう。

＞ 科学的な根拠を示しなさい
だからあるてさんに立証義務があるんだって

＞ なおかつ私を論破出来るならば
すげー、今まで論破されてなかったと思ってたんだ

＞間違っても、「NHKが正しい」とか、「朝日や読売の言う事以外は
＞間違ってる」「日本政府が言ってるから正しい」なんてアホな事
＞は書かないように。
「日本政府の以うことは全部嘘だ」「海外メディアがいってるから正しい」
あるてさんの言っていることといかほどの違いがあるのか理解できません。

う〜ん　＠オカルトの議論に似て来たぞ

[0014 オカルト好き NG NG]

＞１３
オカルトねたといっしょにするな
オカルトねたは、一般に、ある確定され得た事実の解釈をめぐって行われる。
つまり、その事実が事柄がどんな意味であるのかを争う。
しかし、このスレッドは、そもそもの事実が確定可能かを争っている。
マスコミ報道や政府広報などを信頼しない場合、
事実を確定できず、推定しかできないので、
なんともいえないね。
こういう事態は、あるてさんも肯定し、あるてさんを否定する側をも肯定して置くだろう。・

[0015 ＞１４ NG NG]

ＵＦＯ議論と同じだと思うが？

[0016 ＞９ NG NG]

＞あれで核爆発は起きねえよ。

あるてさんは「核」爆発の話なんかしてないって
爆発の話はしてるけど
「更なる情報操作の可能性」スレッドの過去ログをちゃんと読み直しておいで

[0017 名無しさん NG NG]

＞「日本政府の以うことは全部嘘だ」「海外メディアがいってるから正しい」
あるてさんの言っていることといかほどの違いがあるのか理解できません。

過去の放射能洩れ事故では事故の起きた国は事実を隠して被害を小さめに発表し
当事国以外の国の方が正確な情報を流していましたよね。
あるてさんの言いたいことはそういうことなのでは？
何がなんでも日本が間違ってて海外が正しいと言ってるわけじゃないと思うけど。

[0018 ニュース議論より（原発じゃないけど） NG NG]

名前：名無しさん 投稿日：1999/10/05(火) 04:08
ＢＢＣなんてイイかげんなもんですよ。
地下鉄サリン事件の時、ＢＢＣのニュース見てたら、
自衛隊が散布した除染剤で地下鉄車両のドアや床が
濡れている映像流しながら、キャスターが
「神経ガスの強力な酸で腐食している」
なんて解説つけてたもん。（英語でです）

[0019 ↑ NG NG]

うははははははは

[0020 名無しさん NG NG]

少なくとも、議論の中で他人を脅迫した上にバカよばわりする
ようなストーカー野郎の言う事なんて、信じられません。

[0021 １８＜ NG NG]

オレもずっと見てたけど，それはいつの番組？
ひょっとして忘れてたかも知れんからぜひ教えてくれ
　（まさか”ＢＳで見てた”、なんて事は無いと思うが）
それにしてもキャスターって何だろう？
彼らは通常自分たちの事を単にニュースリーダーと言うだけ
なんだけどなぁ

＃あの時は日本の国営放送は情報を明らかにしないから
　真実が解るまで長い年月がかかるかもしれない、何て
　事はチクリチクリ言ってたが・・

[0022 あ、訳の訂正 NG NG]

国営放送　→　national broadcasting television
どうでもいいが

[0023 名無しさん NG NG]

報道官制があっても驚きません。
でも、海外をまったく信じるのはどうかと思いますよ。

少なくとも屋根に穴は苦しいと思う。
もう出ている話だが
・屋根に穴が開いているならなぜ横の壁が無傷か
・上に指向した圧力が加わったとしてもなぜ屋根の端がやられているのか
・あれが穴とすればあちこちにあるのはなぜか。圧力が加わったとすれば
　横が無事なのはなぜか。
・爆発して容器が破壊されていれば、水抜き作業なんて必要ない。
　破壊されてもう抜けているだろうから。
　これに関しては、容器の強さがどれくらいかがわからないと
　なんとも言えない。屋根を破壊するほどの爆発でも壊れない容器なら
　圧力が上方に指向して穴があいてもいいが、それでも上述の件により説明できない。
・爆発が核爆発であれば、今回りにいる記者が説明できない。危ないだろ。
・爆発が水蒸気爆発だとしても圧力容器のなかで起きたはず（横の壁が
　無傷だから）。それならもっと大量の放射性物質が放出されませんか。
・周りの空気の温度が急上昇して爆発なら壁もこれわそう。
・爆発があったら近くに音と振動が伝わります。近くでガス爆発を経験
　したことある人ならわかります。そういう話は聞きません。
　すくなくとも周辺住民はまった気づいていなかったはず。

今回の事件は恐ろしいし、いまだに不安です。しゃれになんなかった
事件ですが、少なくとも屋根に関しては以上の件（別のスレッドで
もうでていますが）から信じられません。
東京に死の灰も、屋根に穴があいてない点からないでしょう。

放射性物質が戸外にでたのは確かみたいなので、長期的にみて
どうなるかはわからないのは同意ですが、チェルノブイリの
規模とは比べるべくもありません。チェルノブイリ級と
発言してしまったロシアの政治家もいまは訂正していますよね。

[0024 わーい NG NG]

勝手に補足
・周りの温度が急上昇して爆発したならウオータージャケットの
水温も急上昇して圧力で壊れたはず。あれは、冷却塔を回っていた
水のラインなので車のラジエータのように高圧に耐えられないはず。
・爆発四散したならその後臨界状態であったことが説明できない。
・高温状態でウラン溶液の水分が飛んでしまったなら同じく臨界状態が維持できない。（減速材が無くなるから）
・水蒸気爆発と言うのは高温金属と水蒸気が接触した時に起こる現象でこの場合、もし起こったとしても水溶液の爆発的な沸騰であり水蒸気爆発ではない。さらにその爆発エネルギーはさほど大きくならない。

[0025 あはは NG NG]

と、ここまでだいたい１で指摘された問題は論破されたわけやね。

[0026 うん NG NG]

そうだな。
これでも論破されてないっていうつもりかい＞あるてさん
結局のところ、あるて氏の説は、日本の報道は全て信じられないっていう
結論がまず先にあって、そこへただこじつけてるだけなんだよな。

それを否定してみろなんて、オカルト板の肯定派のUFOやら心霊
に関するいいざまと同じだ。

もちろん多少の情報操作の可能性は考えるべきという姿勢はそれなりに
評価できるが、いろいろな事実を総合すればそんな重大な情報隠蔽なん
てないって結論に当然いたると思うがね。

[0027 >26 NG NG]

あるてです。

勝手に論破した器にならないで下さい。
逆に、23＠｀24については、昨日のうちに別スレッドで論破してる
無いようなので、全く論破になっていない。

何方かが行っていますが、私のスタンスは、過去の事例から見て
この手の事故（戦争に置き変えてもいいが）を抱えた当事国の
政府やマスコミが、本当の事を言うには時間がかかる、却って
外国のメディアの方が第三者的に見られる分、信頼性がある。
と言う物ですので。

まぁ、何言ってもわからん厨房は所詮厨房どまりな訳やね。

あるて

[0028 >27 NG NG]

>勝手に論破した器にならないで下さい。
>逆に、23＠｀24については、昨日のうちに別スレッドで論破してる
>無いようなので、全く論破になっていない。

勝手に論破した気にならないで下さい。
別スレッドでは論破されて無いようです。

[0029 >27 NG NG]

>何方かが行っていますが、私のスタンスは、過去の事例から見て
>この手の事故（戦争に置き変えてもいいが）を抱えた当事国の
>政府やマスコミが、本当の事を言うには時間がかかる、却って
>外国のメディアの方が第三者的に見られる分、信頼性がある。
>と言う物ですので。
で、今回の件もそうだと　言い切るわけ？

[0030 >２７ NG NG]

ＢＢＣ以外は　どうだったの？
　そこまで言うんだった　すべての外国のメディアを
チェックしてるんだろうね。

[0031 ？？？ NG NG]

＞昨日のうちに別スレッドで論破してる
どこでどこで？
どれのこと？

[0032 >29＠｀30 NG NG]

もうほっとこ。
あるてさんって、いくらこっちが疑問出してもこたえないし
勝手に論破したとかいいはってるし。。
どうせ時間がたちゃ自分が間違ってたってわかるんだから。

[0033 まぁ NG NG]

＞勝手に論破した器にならないで下さい。
日本語がおかしいのはおいとくとしても

いったいどこで論破してるの
ひょっとして「夢の中で」とか言う落ち？

[0034 >33 NG NG]

あるてです。

例の「小爆発」の件で、「水蒸気爆発が起きた」だ「爆発したら
核燃料が飛び散ったり容器が破裂したりするから天井に穴が空く
訳が無い」だ「音が聞こえなかったから爆発はなかった」って言う
事言って、「間違いだ」と言うのに、「情報源が少ないから推測が
多くなってしまうが」と、極力科学的に反論したでしょ＜別スレッドで

で、返って来たこたえが、答えになっていないんですからね
…最低でも私が逆に質問した事のこたえにも、私の推測への
反論にもなっていない、「扇動を止めろ」とか「妄想」「電波」
とかって誹謗中傷ぶっこかれていて、理性的な反論が皆無でしたが。

「安全と言ってる物をわざわざ危険と言ってる」と言う様な
非理性的な反論はありましたが、正直、そりゃ、負けを認めた
ような物。

このスレッドを上げた理由が、
「そこまで言うなら、余程しっかりとした根拠があるんでしょ、
遠慮しないで出しなさいよ」
って言う所にあるのがわかってないのかなぁ。

# わかってるから、反論が人格攻撃と「正しいから正しい」的な
# 物だけになるんだろうけど

あるて

[0035 名無しさん NG NG]

別スレッドでの論破ってやつ。

あるてさん
　屋根がこわれるほどの爆発があった。
否定派
　そんな爆発あったら窓だって割れてるはずでしょ。
あるてさん
　HEAT弾の原理で指向性のある爆発の可能性ある。
否定派
　指向性のある爆発だとしても、密室内で天井がふっとぶほどの
　爆発ならガラスの強度からして当然割れるだろう。
あるてさん
　ガラスは撮影まえにとりかえた可能性もある。

って感じだよね。これ論破というよりどうみてもその場しのぎの
こじつけじゃん。

ガラスの件以外にもいろいろ反証となる状況証拠あげてるけど
それは全く答えてないでしょ。


も報道陣　　　

[0036 ＞あるてさん NG NG]

>そこまで言うなら、余程しっかりとした根拠があるんでしょ、
>遠慮しないで出しなさいよ」


なんでこっちの言うべきセリフを先取りするかなあ？

[0037 ＞あるてさん NG NG]

爆発否定してる人の情報源
・音を聞いた人がいない
・窓が壊れていない
・臨界状態が断続的に観測されていたようだ
・冷却水を抜いた所臨界状態を脱した
等などからの論理的推測ですね。

それに対してあるてさんの推測の根拠は
・ＢＢＣのニュース映像
・キャスターのコメント
・政府発表でない事態が起こったに違いない　←根拠じゃないか。
ほかにありましたっけ？

あえて、大惨事に向かう根拠だけを選択して
他の合理的根拠推測を無視し
＞ 情報源が少ないから推測が多くなってしまうが．．．
って言われても納得できないのは当然でしょう。
これが、あるてさんのいう「論破」ですか？

[0038 名無しさん NG NG]

そもそも完全な情報操作ができるという考えを
妄想といわれてもしょうがないと思うぞ。

いろいろ孤高のマスコミはあるじゃん。東スポとか(笑）。

[0039 >38 NG NG]

あるてです。

# いい加減、水掛け論が厭になってます。

>そもそも完全な情報操作ができるという考えを
>妄想といわれてもしょうがないと思うぞ。

そんな事は一言も言ってませんよ。
完全な情報操作は不可能です、但し日本国民の大多数が触れる
マスメディアの類は、殆ど制圧可能であり、現にその動きが露呈
している。それが出来れば、政府の側はOKなのだ。

と訴えているだけであり、
「東京スポーツ」みたいなイエローペーパーや「噂の真相」みたいな
反権力雑誌やミニコミの類までは制御不可能でしょうね。

要は、「現在の危機的状況の真相から、大衆の目をどう上手くそらし、
秩序の崩壊や破綻を防ぎ、利権構造を隠し通すか」が現在の
（政府側の）マスコミ対策の焦点であると言う考えでして、

その中で制御できないメディアになるべく影響力を持たせない、
影響力が出てきたら叩く、危険を訴える者は秩序維持に有害だから
少数派に追い込んで「妄想」とかってラベルを貼る。

ってやり方を、又やってるだけだと思うのですが。

過去の大事故や大事件の場合にはインタネットみたいなメディアは
なかったし、マスコミの権威もあったから制御が容易でしたけど、
今は少し風向きが違う…と信じたい。

# で、風穴空けたいので、私や河上イチロー氏みたいな人が出てくる訳で:-)

あるて

で、蛇足ですがね、こういう情報操作にマスコミも荷担している訳で、
別に例のJCOを取材した人達が平服だったのも、「もう、安全だから
平服でお願いします」とマスコミに言えば、マスコミの側も、多少の
危険は承知で「業務命令」とか「安全だから」と記者を言いくるめた
りするでしょうね。

要は、マスコミ上層部も大衆に不安を与えたくない。と言う点で、
政府と見解（っていうか利害）が一致しているのはバレバレな訳だし、
業界紙とか読んでいると。

[0040 名無しさん NG NG]

情報操作の危険性について注意しないといけないのはわかるけど、
そのことがが、穴のあくような爆発のあった根拠にはならないですよ。
放射線の測定値のサバ読み程度の操作の可能性はあると思いますが、
穴があく爆発があったなんて重大な情報を隠蔽することは無理でしょう。

現実問題として政府の制御のおよばない（とあるてさんも同意してくれた）
と思われるイエローペーパーの類だって、報道してないわけですからね。

大体、BBCにしてもこの件の続報ってないようですが。

[0041 >37 NG NG]

あるてです。

>それに対してあるてさんの推測の根拠は
>・ＢＢＣのニュース映像
>・キャスターのコメント
>・政府発表でない事態が起こったに違いない　←根拠じゃないか。
>ほかにありましたっけ？

http://www.bremen.or.jp/alpha292/ 参照。

チェルノブィリ事故とか六ヶ所村の核燃料サイクル施設建設に
絡んだ国内情況を見てきて、核燃料サイクル反対のグループとも
接点がありましたので、原子力筋の資料は腐るほど読んでいます。

学術論文や公式の資料・論文から、少し与太が入っているような類
のグループのミニコミまで色々ね。

特に、チェルノブィリ事故の直後に欧米、特に西欧諸国が何を
やったか、そして、その後どういう事がヨーロッパやソ連で起きて、
何をもたらしたかに付いては、反対派のみならず中立派や賛成派の
資料に至るまで読み漁りました。

その末で、このような姿勢で動いている訳で、思想自体の批判ならば
歓迎しますが、「電波君」とか「妄想」と言われるのは心外ですね。

あるて

[0042 だからあ NG NG]

あなたがいくら原子力筋の情報を読んでたとしても
屋根に穴があいてるってことの証拠にならんのですよ。

情報操作を疑う姿勢は文句ないです（かなり行きすぎだと思いますが）

[0043 あのねー、答えてるはずですけど>42 NG NG]

あるてです。

>あなたがいくら原子力筋の情報を読んでたとしても
>屋根に穴があいてるってことの証拠にならんのですよ。

事故直後に流されたBBCとABC、MSNBCの動画やニュース映像、
そこから取り込んだ静止画像しか、今は材料が無い(*1)のだから、
あの画像をめぐってどういう評価するか。って事しかないでしょ。

(*1) 但し、BBCニュース(日本向け)で、爆発後の物が飛散した
工場内の映像が流れたのを見たと言う未確認情報もある。

あるて

# あー、もう何度言えばわかるのかなぁ？厨房って呼ばれたい？

[0044 ＞41 NG NG]

ここで紹介されているページは結局ＢＢＣの情報ですよね。

ほかに以前あるてさんの説で「穴は開いていた・または窓は壊れて
いたが修理されている可能性が云々」ということをいっておられた
様ですが、

こういうことは、結論「爆発があった」ということが先になければ
推測できないんじゃないですか？
「少ない情報源から真相を推測する」という姿勢とは全く異なる
姿勢だと感じますがいかがでしょう。

紹介されているページの写真にしても
http://www.bremen.or.jp/alpha292/images/779.gif
の左の写真で拡大されている部分の他に同じような「しみ」が、
右側の写真の入り口らしき部分から連なった屋根部、件の「しみ」の
対角の位置にもよく似た感じの「しみ」が見て取れますが。

＞「現在の危機的状況の真相から、大衆の目をどう上手くそらし、
＞秩序の崩壊や破綻を防ぎ、利権構造を隠し通すか」が現在の
＞（政府側の）マスコミ対策の焦点であると言う考えでして、
これは、まことに結構なことですが。その主張を通すために
事実の曲解や情報の勝手な解釈をするのはどうかと思いますが．．．

[0045 なぜ NG NG]

＞だ静止画像しか、今は材料が無い(*1)のだから、
この情報と
＞・音を聞いた人がいない
＞・窓が壊れていない
＞・臨界状態が断続的に観測されていたようだ
＞・冷却水を抜いた所臨界状態を脱した
これらの情報が対等に取り扱われないのでしょう？
あるてさんの採用している情報は爆発が起こったことを
支持する情報だけでそれを否定する情報（ここから当然
爆発はなかった可能性が高い）は全く無視してますね。
証拠採用の条件はなんですか？

[0046 >43 NG NG]

厨房とでもなんとでも呼べばいいけど、
結局あなたの根拠は屋根のしみにも見える画像だけでしょ。
大体、この話出たあとも空撮画像がニュースで流れてたよ。
目をさらのようにして見たけど、問題の写真にうつってる棟らしき建物
はあったが、穴なんてあいてなかったよ。（まこれは自分の不確かな
目だからあてにはならんが。）

[0047 ＞あるて NG NG]

＞http://www.bremen.or.jp/alpha292/

参考資料に広瀬隆がある、よってこれはたちの悪いジョーク

[0048 >47 NG NG]

まあ、そんな煽るなよ。
またあるてさん臨界に達するよ。

[0049 名無しさん NG NG]

だからあの画像のみをめぐって評価するなら

単にBBCのはやとちりで穴なんかあいていないと思うのですが。

根拠は23、24その他多数あり。
あなたのHPは画像だけ。その検証がない。

とりあえず、23、24を論破したという、反証を
かんたんでも言いから挙げてください。

あと、ちょっと疑問。
まだ、穴が開いていると思っていますか？。

[0050 ＞あるて NG NG]

ええかげん考えを改めぇや
金星や木星をみてＵＦＯだと騒ぐ馬鹿と一緒のレベルになるぞ

[0051 >45 NG NG]

あるてです

>この情報と
>＞・音を聞いた人がいない
>＞・窓が壊れていない

この二つって、私は情報ソースを知らないのですが。って言うか、
裏が取れるようなソースあるんですか？
前者に付いては「いるけど表に出していないだけ」と言う*解釈も
成り立ち*ますし、後者については、私の知る範囲では、事故後に
窓が壊れていないと言う話はない（逆に壊れたと言う話も無い）。

>＞・臨界状態が断続的に観測されていたようだ
>＞・冷却水を抜いた所臨界状態を脱した

この二つは、既に大前提として話を進めていたのですが(^_^;
特に前者の方は、屋根に穴が空いていた場合、最低でも臨界状態が
定常状態に遷移（鎮圧）されるまでの間、核分裂生成物が外界に放出
されていたと言うことになり、これ自体が「今回の事態は公式情報よ
りも、数段深刻だ」と言う根拠の核心部分と言うべき物になってるの
ですが。

後者の方は、私も「毎日」での「神風精神でバルブを破壊した」
などの記事で確認済みです。

>あるてさんの採用している情報は爆発が起こったことを
>支持する情報だけでそれを否定する情報（ここから当然
>爆発はなかった可能性が高い）は全く無視してますね。
>証拠採用の条件はなんですか？

無視はしていませんが、根拠として「ないものはない」と言う感じ
なので、論外だ。と考えていただけです。
爆発が無かったと言い、爆発があった「可能性が高い」と言う
話を否定するならば、爆発が無かった明確な証拠を出せ。と言いたい
訳ですよ。

証拠採用の条件は、証拠に付いて、話を論理的に進めようとしている
かどうかと、今までの経験や映像分析から信頼できるかどうかと言う
二点でしょうね。主に。

あるて

[0052 ＞あるてさん NG NG]

あなた関心高い割りにニュース見てないんじゃない？
全景の空撮映像なんて何度も出てたじゃん。

日本のマスコミは信用ならんから全く見ないって？

[0053 名無しさん NG NG]

反原発団体が屋根に穴があるってのガセじゃないと判断したら
WEB上とかでどんどん取り上げるんじゃない？
あるてさんのページ以外でそういうとこってどういうとこがあります？

[0054 まげ男爵 NG NG]

あるてさんに質問なんですが、４１において
「核燃料サイクル反対のグループとも 接点がありましたので」
と書かれていますよね？
今回の屋根に穴の話について、そのグループの見解などは
知りませんでしょうか？
また、そういったグループは事故現場等に視察には行かないので
しょうか？

[0055 なるほどね NG NG]

>＞・音を聞いた人がいない
これは、報道されていないこと。それから、個人的には
私の友人とのメールのやり取りで聞いたことです。
もっとも、その友人は原研東海研、と日立の職員ですから
「嘘を言っているのだ」といわれれば反論できませんが。

>＞・窓が壊れていない
最近のニュース映像から壁・窓などが壊れた映像がないこと
先の　http://www.bremen.or.jp/alpha292/　の写真でも壊れ
ているように見えないこと（あの不鮮明さから穴があると同程度の
確からしさだと思える）です。

>＞・臨界状態が断続的に観測されていたようだ
では、臨界が（断続的に）継続する条件を考えてみましょうか。
1.臨界量をこえるウランがそこに存在すること
2.減速材としての水が存在すること
の2つの条件が必要ですが、報道を信じるなら沈澱層ないのウランは
最初ほぼ臨界量程度だったはずですね。ここで、屋根を吹き飛ばす
ような爆発が起こったらどうなるでしょうか。
まず、臨界量を確保できなくなることが予測されます。
これは、容器を壊さない程度の爆発があった場合も同じことです。
つぎに、急激な温度上昇による爆発についていっておられましたが
最初の状態では溶解層内にはウラン「溶液」があったわけですから
空気を直接加熱することはできず、熱源であるウラン原子核からま
ず水に熱が伝わります。ここで異常な沸騰状態（爆発的な）が起これば
前記したようにその後も継続して臨界が維持できなくなります。
それなら、直接空気を加熱する状態、つまり、水分が蒸発してし
まった状態ならどうでしょうか？この場合、減速材である水が存在
しないわけですから、やはり臨界状態を維持できません。

つまり、断続的あるいは継続して臨界状態であったのならば、
穏やかな（少なくとも爆発的に沸騰しない様な状態）で臨界状態が
維持されていたと考えるのが自然でしょう。

>＞・冷却水を抜いた所臨界状態を脱した
と言うことは、その時点で冷却水とその配管が無事であったと言う
とこです。ログにもありましたが、高温による爆発が起こるほど
の温度上昇があったならば、配管が無事であったとは考えにくい
配管の中で水蒸気になればまず間違いなく配管が吹っ飛ぶはずです。

もちろん、臨界状態であったことウラン溶液の導入口が解放されて
いたこと町工場と同程度の設備であったようだったことなどから
核分裂生成物が排気設備などを通って周辺大気に解放されたことは
事実でしょう。中性子による周辺物の放射化もあったかも知れません。
これは今後の調査を待たなければならないでしょう。

まとめると
・屋根に穴はない
・理由は、屋根に穴を穿つ程の爆発のあった可能性が低いから
です

蛇足ですが、政府の姿勢を批判するならば
危機管理体制と原発政策に絞ったほうがいいんじゃないですか？

[0056 ＞あるてさん NG NG]

空撮画像（１）と施設配地図を照らし合わせると、（１）の右上の建物が、爆発したと言われている建物ですよね。
で、事故のあった建物は見取り図から見ても２０ｍ角の正方形の建物ですし
空撮画像（２）の中央付近の屋根に白い配管の見える平屋だと思います。
これだけでも 「屋根に穴」説は間違いだと思いますが?

それとも施設見取り図が でっち上げなのでしょうか？？？

空撮画像
(1)http://www.cnn.com/ASIANOW/east/9910/01/japan.nuclear.01/new.link.nuclear.ap.jpg
(2)http://iij.asahi.com./paper/special/tokai/images/991001a02.gif
施設配置図
http://www.asahi.com/paper/special/tokai/images/991001a06.gif
転換試験棟見取り図
http://www.asahi.com/paper/special/tokai/images/991003m03.jpg
屋根が吹き飛んだ画像
http://members.easyspace.com/angriff/img/brokenroof.jpg

[0057 >52 NG NG]

>あなた関心高い割りにニュース見てないんじゃない？
>全景の空撮映像なんて何度も出てたじゃん。

最低でも、私が見る限りでは事故直後〜翌日の間に撮影された、
緻密な映像は、国内では放映されていない筈ですが。
この手の問題の場合、「いつ撮影されたのか」が、非常に重要な
論点になる事をお忘れですか？

事故前の映像ならば意味が無いし、「安全宣言」から半日もあれば、
突貫工事をやれば、近くから見ないとわからない程度までの屋根の
修復は可能です。

> 日本のマスコミは信用ならんから全く見ないって？

はずれ。国内のマスコミが出しているデータの質を疑っているだけ

あるて

[0058 もう NG NG]

56さんの情報で決着じゃない？

[0059 名無しさん NG NG]

ぎょえーーーーー。
窓がふっとぶよーな事故で、
突貫工事ですかい。

もうだめ。
議論にならん。

[0060 名無しさん NG NG]

爆発事故現場で突貫工事をやる日本政府の情報操作に乾杯！！

[0061 >57 NG NG]

じゃああの空撮画像は事故前にとったものってこと？
JCOなんて会社、事故も無い時に空撮映像なんて撮るマスコミ
あるかね？

なんにしても、56の情報で終わりだけど。

[0062 名無しさん NG NG]

55の人の
＞蛇足ですが、政府の姿勢を批判するならば
＞危機管理体制と原発政策に絞ったほうがいいんじゃないですか？
意見に賛成。

ガセをいつまでも追いかけるよりよっぽど有意義だよ。

[0063 げらげら NG NG]

既にあるて氏以外はあるて市を厨房扱いですな。
ま、無理も無いけど。
１.あの画像を見る限り建物の４角にあるシミとズームアップしたシミ
　は同等に見える。どう見ても穴には見えない。
２.あの建物は事故の起きた建物ではない。

この２点でもう充分でしょ。報道の信憑性を疑うのはいいけど、現時点
で穴があいてることを納得させられる材料だしてよ。じゃないと誰一人
納得しないでしょ。

[0064 名無しさん NG NG]

あるて死はモルダー気取りですかぁ？

[0065 名無しさん NG NG]

ところでこのスレッドの初期に、あるて氏に票を投じてた人達は
どうなったのかな？

[0066 >62 NG NG]

>55の人の
>＞蛇足ですが、政府の姿勢を批判するならば
>＞危機管理体制と原発政策に絞ったほうがいいんじゃないですか？
>意見に賛成。

原則としては賛成ですが（但し、事の真相を探る事が
危機管理体制や原発政策の問題点を追求する上で必要と
考えますが)。

いづれにせよ、別スレッドで立ち上げるべきだと思いますが、
このスレッドでやっては議論が錯綜してしまう。

>ガセをいつまでも追いかけるよりよっぽど有意義だよ。

さて、日本が公式に事故があったとしている場所の空撮写真が
asahi.comに挙がっていましたが

http://www.asahi.com/paper/special/tokai/photo.html
http://www.asahi.com/paper/special/tokai/images/991001a02.gif (写真本体)

これらと、BBC等の外国メディアで「事故があった」とされる建物の
位置や形状が全くずれているのは何故か追求してみてもいいのでは？

http://www.bremen.or.jp/alpha292/

に磔にした写真と、朝日で出た写真では、明らかに位置が違う。

ここまで来ると水掛け論になりそうで厭なのですが、「実際に
事故が起きたのはCo60照射棟（↓の科学技術庁の地図によると）
とされている建物なのではないか」と言う説が出てきていまして、
私も、これは支持します。

http://www.sta.go.jp/genan/jco/jco91002_3.html

ABCやBBCなどの報道と日本国内の公式の情報が全くくいちがって
いる訳ですよ。
国内の報道が統制されているとはいえ、全く嘘とは敢えて言いません。

しかし、両方のくいちがいや両方の情報の「深い」部分を推察する
作業が、このスレッド含めてこの板では足りない様に思うのですが。

言わせてもらえば、「BBCガセネタ説」や「屋根に穴が空いて
いなかった説」の根拠って、つまるところ、「国内マスコミの
言う公式発表が正しい」って事でしょ？

こういう事故の場合、そこすらも疑ってかかって検証しないと
火傷するのは、チェルノブィリのときに散々味わった筈なんで
すがね。

あるて

[0067 ＞65 NG NG]

すみませーん。考えてるんで静観です。

[0068 >66 NG NG]

> ここまで来ると水掛け論になりそうで厭なのですが、「実際に
> 事故が起きたのはCo60照射棟（↓の科学技術庁の地図によると）
> とされている建物なのではないか」と言う説が出てきていまして、
> 私も、これは支持します。

あのー、その地図によると、BBCが問題にしている建物はCo60照射棟じゃなくて、
そのとなりにある事務棟なんですけど。
臨界事故が事務室で発生したとなると、それはそれで大問題だと思いますが（笑）
JCOが密かに開発した原子力コピー機が暴走か!?

[0069 ＞あるて NG NG]

水掛け論、水掛け論といいますが、
水掛け論に導いているのはあなたです。
「爆発したなら窓ガラスが割れるはず」
「修理できる」
「他の写真じゃ、屋根に穴があいてない」
「修理できる」
これじゃあ、水掛け論にならざるを得ないでしょ。

[0070 厨房あるてクン NG NG]

とりあえず、もう少しわかりやすい日本語で書いてね。
厨房には難しいとは思うけど、支離滅裂で理解しにくいよ君の日本語。

[0071 ＞あるて NG NG]

>言わせてもらえば、「BBCガセネタ説」や「屋根に穴が空いて
>いなかった説」の根拠って、つまるところ、「国内マスコミの
>言う公式発表が正しい」って事でしょ？
まだ穴が空いてると思ってるの？本気で？
君の説より遥かに説得力のある根拠が繰り返し提示されてるやん。

1.屋根に穴があくほどの爆発があれば、かなりの量の放射性物質が飛散している
　のはまちがいない。
2.多量の放射性物質が漏れていたとしたら、隠蔽は不可能。漏れていたら県外で
　も放射線が検出されるはずである。
まずこの２点についてきちんと反論してみてよ。

[0072 >71 NG NG]

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/toukai/1005-07.html
この最後の部分を見てねん。

[0073 雨氷 NG NG]

取材源が警察とか政府とかに限られてる事案ならある程度情報操作も
隠蔽も可能だけどね。今回は各社独自に取材してるわけだからね。
あらゆる報道機関が政府の言いなりじゃないと隠蔽は無理だね。
マスコミの人間なんていいかげんでおしゃべりだからね。隠しとおせる
可能性はまずないね。

[0074 名無しさん NG NG]

わかりました10000歩くらい譲って見ました。

炉の中で爆発があって、放射性物質がチェルノブイリ級に飛散して
いて、情報統制で国民は放射線まみれの野菜を知らずに
食べさせられていて、窓ガラスと屋根が突貫工事で直されたのですね。
で、記者は今も知らずに回りにいると。

それにしても事務棟の中で、溶かしていたとはとんでもない会社ですね。


わっはは

[0075 たつき NG NG]

あるてさんは、BBCなどが「事故で屋根がとんだ建物」として伝えていたのは、
60Co照射施設の横の「事務棟」である、ということに関してはオーケーなんですよね。
で、
事務棟で、爆発で屋根が飛ぶほどの臨界事故が起こったが、
日本政府はそのことを隠して、全く関係のない「転換棟」で事故が起こったことにし、
事故に至った作業工程（バケツでウラン）なども捏造し、全てのマスコミ、関係者に箝口令をしき、
今も、ウソの事故現場の転換棟の周りに土嚢を積むなどして、国民を欺き続けている、
というようなことを言いたいんでしょうか？

僕も政府やマスコミはまるまるは信じませんが、そこまでは考えられませんねー。

[0076 名無しさん NG NG]

＞72
放射性物質が漏れていた事はわかっています。
否定はしていません。

情報の秘匿だってやられているに違いありません（ある程度）。

問題は、屋根に穴が開いているかってただそれだけ。

だって建物が違う画像をみさせられたってねえ。

[0077 名無しさん NG NG]

JCOは無許可で事務棟の中に炉を設置していたに違いありません。

ええ、そうにちがいありませんとも。

[0078 ＞７２ NG NG]

専門家の意見だから、正しいってコト？
安斎氏って、学生時代は原子力工学だけど、
いまは違うよ。

それでたしかかなり強固な反核派だったと思うけど。
おっとコレじゃ、陰謀史観的か。イカンイカン。
「日本のマスコミだから……」って頭から否定するのと同じだ。
反省。

[0079 >78 NG NG]

うんうん。何事も疑って見ることは大切なことだ。（笑）
あ、、俺も穴が空いてるとは思っちゃいないよぉ。＞76さん

[0080 あ、それで NG NG]

あるてさんに聞きたいんだけど、
ホントにあんな状況ですぐ窓だの天井だの直したとしたら、
日本の危機管理って反対にスゴクない？
即座に命知らずの工作員を集められるってイスラエルみたい。
で、この工作員ってどこ所属なの？
内閣なんとか室？　陸上自衛隊なんとか別班？　落合信彦みたーい。

[0081 >80 NG NG]

　「いま公表されてる写真は、実は修整した写真だった」
とか（わらい

[0082 55を書いたものです NG NG]

72のリンクより
＞放射性物質そのものが拡散した証拠として、極めて重要だ。＜
核反応生成物である放射性物質が飛散していることは間違いないでしょう。
記事にあるようにヨウ素１３１が現実に検出されている（なぜか隠蔽されずに）のですから
55で書いたようにこれは予測されたことです。屋根に穴が開いていなくてもです。
問題なのはこのような放射性物質の量でしょう。特に長寿命の核種の量（濃度）
が問題なのです。

で、よくチェルノブイリと比較して危ないと言う話が書かれていますが
報道とか政府の対応はおいといて事実の比較するなら全く見当違い
だと思うんですがね。

[0083 名無しさん NG NG]

青い光を見た作業員に外傷がなかったということは、
そんなバクハツはなかったと考えたい。
水戸納豆はまた食べたいし。

[0084 >80 NG NG]

それ鋭い指摘だ！
日本の危機管理は相当すごいことになるよね。

[0085 >67 NG NG]

え、まだ考えることある？
あるてさんはいいだしっぺだから意固地になってるんだろうけど。

念のため、このスレッドの争点は屋根に穴があいてるかどうかだけだよ。

レベル４という非常に重大な事故があって、放射性物質が放出されてるってのはだれも否定していない。

[0086 ＞1 NG NG]

俺は「噂の真相」と「東スポ」しか信じない

[0087 オカルト好き２ NG NG]

オカルト板の肯定派がいまいち元気ないから、ここでの論争なかなか
楽しめる。。

[0088 あの NG NG]

念のため、このスレッドの争点は屋根に穴があいてるかどうかだけだよ。
そうなんですか？

[0089 とりあえず NG NG]

あるてさん
「このスレッドの人間は、議論というものがわかってない。
これ以上の継続は不毛だ」
とかいって、出てこなくなったりするのはやめてね。

[0090 今ちょうど NG NG]

ＴＢＳでＪCOの空撮映像やってたよ。やっぱ雨の染みにしか
みえなかった。近くのジャスコの屋根にも同じような染みが
あった。
は！ジャスコでも核燃料処理やってたのか！恐るべしＪＣＯ！

[0091 答えやすいように NG NG]

あるてさん、とりあえず、
BBCなどが事務棟を「事故のあった施設」としたのは誤報である、
ということを認めるor認めない、をはっきりさせてください。

認めたなら、屋根の黒い部分が穴だったとしても、
今回の事故とは別にして考えるべきことでしょう。
そういった意味では、
＞このスレッドの争点は屋根に穴があいてるかどうかだけだよ。
というのは違うと思います。

認めないなら、日本政府が事故の規模、現場、原因、経緯、
あらゆることを偽っていて、マスコミもそれに完全に従っている、
ということになります。（BBCなどだけが真実を伝えて。）

ちなみに僕は日本政府、マスコミが何も隠してないなんて思ってませが、
BBCは完全な誤報を流したと思います。

BBCの誤報、認める？認めない？

[0092 駄目男君 NG NG]

ん〜、まだやってたとは。恐るべし。

オススメ参照サイト↓

http://210.239.96.112/mousou/


#まあ、UFO墜落してアメリカ政府が隠蔽しているとかいってるやつもいたが、
#アメリカ政府は長い間に渡って無視を続けてたわな。
#今回のデマなんて日本政府から見たらそんな程度のもんでしょう。

駄目男君

[0093 すしマシーン NG NG]

もし爆発があったなら
建物は
こうなっていたはずだ、でもそうなってないじゃないか
ゆえに、爆発はないのだし、屋根の穴もない
というわけですね？
んんんんんんんんんんん？
放射線が建物の外部で検出され
放射性物質までもが建物の外部１００キロ圏内で検出された
というのが事実だとすると
建物内部から放射性物質が吹き飛んだといわれても仕方ないんじゃない？
｢爆発｣のイメージがさあ、まちがっていたら？
実際の爆発が、爆発と呼ぶに足る最低限の条件しか
満たしてないような、そんな爆発だったら？
あるいは、爆発と呼ぶ必要はないのかもしれないね。
とにかく人体に影響を及ぼす物質が吹き飛んでいることは、
建物の密封性（隙間のなさ）を疑うに足るのではないか？
そして問題の屋根の穴だけど、これはまだわからないと思う。
結論を推測だけで片付けるにはまだ早い問題と思ってる。
だから、あせらないで。みなさん。
どうせ、今後長期間不安におののいて暮らすんよ。みんな。

なお、予断だけど、どこかの原子力開発に関わる学者で
国外逃亡してるとかいう話あったら求む。

[0094 ＞93 NG NG]

ログちゃんと読め

[0095 駄目男君 NG NG]

>建物内部から放射性物質が吹き飛んだといわれても仕方ないんじゃない？

だからあ、それだったらもっと放射性元素が検出されてるって。
はっ、誰かが突貫工事で直したとかいう凄い持論を持った人が
いたような気がするぞ。そしたら大丈夫だね。
突貫工事行った人は死んでるけど。

>なお、予断だけど、どこかの原子力開発に関わる学者で
>国外逃亡してるとかいう話あったら求む。

海外の学会にでも参加した人はいるかもしれません。

[0096 すしマシーン NG NG]

レスをどうも
こちは転載。

[5103] 放射性ヨウ素検出事業所の周辺に（産経）

投稿日 10月5日(火)21時43分 投稿者 Ｆ・Ｐ･アダム・ワイスハウプト 削除

ＪＣＯ東海事業所周辺から、京都大原子炉実験所(大阪府熊取町)の小出裕章助手(
原子力工学)らが五日までに微量ながら自然界に存在しない放射性ヨウ素を検出し
た。
採取場所は事業所の外で、放射性物質も環境に放出されていたことになる。体内
に摂取した場合の危険は、自然界に存在するカリウム40と同程度というが、小出
助手は「国も測定しているはずで、調査結果を早く公表すべき」としている。
小出助手らによると、サンプルは今月二日、事故が起きた転換試験棟近くの敷地
外の道路沿いで採取したヨモギの葉と土壌。分析の結果、ウランの核分裂反応で
生成される放射性物質ヨウ素１３１が一キロあたり二三−五五ベクレル、放射性
同位元素のヨウ素１３３も同程度検出され、現在さらに分析を進めている。
今回の事故ではこれまで放射線量レベルなどが公表されたが、事故で生成された
放射性物質については公表されていなかった。

★いくら隠蔽してもねぇ、これほどの事故、隠しとおせるとは思えません｡

http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/cgi-bin/minibbs.cgi

※どお？今後もまた新しく続々と放射性物質の採取が報告されるの違う？？
もちろん、個人的にはそんな事態はかなんから、私のカキコがくだらん扇動であることを祈るけどね。
いくら祈ってみたところで、現実は現実、変わりはしない。

[0097 >96 NG NG]

あのさあ。ここの「屋根ある」派も、
放射性物質が漏れてることについては異論ない人がほとんどなんだって。
フィルターになってないフィルターのついてる換気扇とかからね。

下手に「屋根ない」なんて言ってると、それこそ
放射性物質が漏れてる事実ごと否定されちゃうから、
やっきになって否定してるの。

[0098 すしマシーン NG NG]

＞９７
あ、そう。９７のいう意味でなら、私も｢否定｣してみてもいいな。
でも、そんなのあほらしよ。｢放射性物質が漏れてる事実ごと否定｣
できるもんならやればいいの違う？というか、もうされてるか。
ここの板であるてさんを批判、吟味した人らはさあ、
みんなそう？９７と同意見？もしそうなら、戦略的に｢否定｣してるわけでねえ、
いわば斜めから事態を見守ってるわけか。それに対して、私はやはり正面から行くね。
嘘を暴く、または伝えられていない事実を伝える、と。そんな人もいていいし、斜め派もいていいのちがう？

[0099 ナナシ NG NG]

どのくらい放射性物質が漏れたっていう公式発表が無いから皆不安なんだよな。
政府も安全っていうのなら早く発表すれば良いのに発表しないしね。
まあ、実際、政府もマスコミも何も把握していないってのが実情だと思うけど。

[0100 冥王星の衛星 NG NG]

＞５６
ちょっと、写真の見方に異論があります。

http://iij.asahi.com./paper/special/tokai/images/991001a02.gif
↑この写真に写っているのは、角度が違いますが↓の写真の
下の方に写っている建造物群です。（これは比べれば明らかです。）

http://www.cnn.com/ASIANOW/east/9910/01/japan.nuclear.01/new.link.nuclear.ap.jpg

そして、↓の２つのリンク先の写真に写っている、
穴が開いたのではないかと言われている建物は↑の写真だと
おそらく右上の建物でしょう。
http://members.easyspace.com/angriff/img/brokenroof.jpg
http://www.bremen.or.jp/alpha292/

ですから、全く別の建物ですね。

ただ、これらが建物見取り図↓で、いったいどこに当たるのか
よく分かりません。位置関係がぴったり合わないんです。

http://www.asahi.com/paper/special/tokai/images/991001a06.gif

自分も屋根に穴は開いていないか、開いていても別の建物だと
思っているのですが、一体見取り図でどこに当たるのかは
よく分からないんです。(^^;

[0101 はぁもう NG NG]

＞97
あるて氏を否定してる人もみんな事実を推測しようと努力してるんじゃない
なんで、＞そんなのあほらしよ。＜　だとか
＞戦略的に｢否定｣＜　なんて言葉が出てくるの
＞ 私はやはり正面から行くね
まぁ、勝手に正面から行ってくれたら結構だけど
ここで議論してた人たちは、そんな政治的思想的な背景を
持ってる人なんてあなた以外には出て来てないよ。
だから、ログ読めって書き込みもあっただろう。

別にディベート大会してるんじゃないんだってば
あなたの書き込みはあるて氏の書き込みよりピンぼけの
的外れですよ。

[0102 >98 NG NG]

あ、ごめん、もしかしたら「放射性物質は全然もれてない」って
人もいるかもしれない、心の中では。
そこまで言い切った発言は見てないけどね。

で、正面でも斜めでもいいの。
どこを信じてどこを疑うかも人それぞれ、で終わらせちゃっても
いいんだけれど、さすがに、ってやつにマジレスで突っ込むのが
ここの発言者の暇、っつうかお人好しなところ。俺もそうだけど。

ほんとはどこまで漏れたかスレッド新たに立ち上げたいんだけど、
情報なさ過ぎるし、出たって距離でひとくくりできそうにないし、
議論難しそうなんで躊躇してます。

[0103 すしマシーン NG NG]

あの、写真の件ですが、
私は見たいのだが、どこにもないので知ってる人どうぞ。

・事故のあった転換棟とされた建物、ただし灰色の土嚢と
緑色の大きな袋(｢JCO東海の文字入り)が積まれてできた遮蔽のための壁
で囲まれているもの。なるべく上空から撮影した建物全体を希望
(でないと、BBCとかの写真と比較できないし)

[0104 >102 NG NG]

さらに追加。
「屋根or壁or窓に穴は開いているけど、BBCの写真は明らかにガセ」も
いるかもしれない。
これも俺には明確に否定できないけど。
土嚢積んでるのが見える写真なんてあるなら、見てみたいなあ。

[0105 すしマシーン NG NG]

未確認だけど、１０月４日の読売新聞には
土嚢の壁が正面から撮影された写真が載ってるはず
、というのはねえ、THE　DAIRY　YOMIURI
という英字新聞の１０月４日版には
１０３で書いたような写真が載ってるから
(あたかも出典元のように、Yomiuri Shimbun　の文字が写真すぐ下にある）。

[0106 だからさぁ NG NG]

無駄な電力使うなって＞長文レス

[0107 あと残っているのは NG NG]

最後に残っているあるて氏の根拠。
・実は、転換棟は見取り図では「コバルト照射棟」とされている
　建物の隣にある建物である。事故はここで起きた。
→根拠は、BBCが穴あき写真を撮って「転換棟」と報道しているから。
・事実隠蔽のため見取り図を書き換えた。
　被害者は地図上の転換棟に移され、そこに救急隊を向かわせた。
→根拠は、見取り図と空中写真が微妙に違うから。
・社員が夜を徹して偽の復旧作業をやっている間に、
　「隠蔽工作隊」が本物の隠蔽工作を行った。
→根拠は、その間報道陣は現場に入れなかったから。
・穴が開いていないとされている写真は全て、加工されたものである。
　実際には見苦しい補修の跡が残っている。
→根拠は、画像なんていくらでも書き換えられるから。

反論書くのも面倒なものもあるけど……

[0108 ＞107 NG NG]

「根拠」の意味を調べ直したほうがいいんちゃう

[0109 MSNBCの画像を見て… NG NG]

　私は当初、天井穴開き説派だったのですが、例の画像をもう一度見直して思ったのですが、
　これって、穴じゃなくて、煙突か何かの「影」じゃないかなあと思うんですが。
　元画像を画像処理ソフトのフィルターでシャープ化したところ、煙突らしいものが見えました。
　

[0110 まぁ NG NG]

画像をじっくり眺めるのもいいですが、穴があくほど見つめては
いかんでしょうね。

[0111 フィルターかけた後の画像 NG NG]

置いてみました。ちょっと重いですけど。
http://www.angelfire.com/nt/netboyz/images/FIXMSNBC01.jpg

[0112 109＠｀111です。 NG NG]

　まあでも、個人的には報道管制は引かれてたとは考えてます。

[0113 むう・・ NG NG]

どっちか解らん派だったけど・・・
ますます穴に見えてきた・・ (￣□￣;)ガーン！！！！！！

[0114 名無しさん NG NG]

なんでもいいが、部屋の中の写真公開されたね。

少なくとも屋根に穴が開くほどの爆発があったとは思えん。

[0115 >97 NG NG]

ホントに過去ログ読んでるのか？
放射性物質の漏出を否定してる人は
このスレッドにはいないぞ。

「放射性物質の漏出はあった。なにがしかの情報操作もあっただろう。
しかし屋根に穴はあいてない」

ってのが常識的な線だろう。

[0116 ５６＞１００ NG NG]

見取り図を90度反時計方向へ回してみると わかりやすいよ。

[0117 >108 NG NG]

それはあるて氏に言ってください。
っていうか、あるてさん、聞いてる?

[0118 115ですが、 NG NG]

>97
じゃなくて
>98　すしマシーン
でした。97の人ごめんちゃい。

[0119 >110 NG NG]

うまい！
ステンレスバケツ100個進呈！（かきまぜスプーン付き）

[0120 しかし NG NG]

さすがのあるて氏も観念したのか。。

[0121 名無しさん NG NG]

あんまり恥ずかしいこと言い過ぎたんであるて名で出てこれないだけでしょ。

[0122 名無しさん NG NG]

ってことは
あるて氏＝すしマシーン
ってこと？

[0123 あるてさんって NG NG]

ピカチュウ問題でfjで煽りまくったあるてさん？

[0124 >123 NG NG]

あるてさん、いろいろ活躍してるんだ。

[0125 まあ NG NG]

これだけ出てこないってことは敗北宣言と見ていいんじゃない。

[0126 名無しさん NG NG]

もしかしてfjでも

ピカチュウではもっと大量の被害者がでていて、
それを国家が隠蔽しているとか
あるいは、他の番組でも、被害がでているがテレビ局の圧力で情報が隠蔽されている

とか言ってたんですか？

[0127 >125 NG NG]

夕べはすしマシーン名で夜更かししちゃったから、きっと
今朝はおねぼうさんなんだよ。

[0128 >121 NG NG]

いやいや。陰謀史観としてはいい感じですよ。
そういう態度を少しは残しておかないとね。
と、偽善的なフォローしておこう。

[0129 あるて >121 NG NG]

あのねー、すしマシーンって方は、私ではありませんよ。
そんな間抜けな真似しないってば。

第一、俺、睡眠時間とか仕事とかある訳だし、fjにも書いてるし、
別の板にも書いてるし、家族で私以外みんな風邪とか胃炎とかで
倒れちまうし、別名で書きまくるほど、暇ないってば、今。

# 因縁しか付けられない厨房諸君の話は無視したいっすよ(-_-;

あるて

[0130 >123 NG NG]

そうだよ。fjでも妄想気味のことばかり書いてるよね。

[0131 名無しさん NG NG]

新聞にでていた事故後の部屋の写真も偽造なんですか？

[0132 >120 NG NG]

何か、君たちの根拠を出さないで（マスコミ云々抜きで）
私の方には根拠を出せと言ってる（既に最初の半日で根拠の
多くを出し尽くしているのだが）感じがするので、えーかげん
疲れてきてはいますがね。

まぁ、こういう類の厨房諸君に感謝しなきゃいけないのは、
自説の「穴」を指摘して頂けるので、色々再調査とか再考の機会
になる事ですかね。

あるて

[0133 ＞あるてさん NG NG]

激務ご苦労様です。
お忙しいことでしょうが、たまには僕らの相手もしてくださいね。

[0134 名無しさん NG NG]

ご家族が倒れられているのですね。

わかる気もするけど

[0135 名無しさん NG NG]

＞何か、君たちの根拠を出さないで（マスコミ云々抜きで）

あるてさんの根拠もBBCというマスコミの写真が最大のもんでしょ？
あとはチェルノブイリの教訓ですか。

[0136 >131 NG NG]

>新聞にでていた事故後の部屋の写真も偽造なんですか？

二つの点を疑っておきましょう。

1.一部しか出ていない上に、全体がどうなっているかと言う詳報が
ないので、全体像が見えない。
2.写真の時期はいつか。
事故収束から１〜数日あれば、ある程度のFAKEは可能である。

まぁ、非常に限られた情報しか出てきていませんから、隠された
真相や事実のすり替えなど幾つかあると疑ってかかっておいた
方が、今後のためです。

あるて

# この手の事故の場合には、「わかった時は手遅れ」と言う結果に
# なってる事が多いですし、公表されている「事実」の隙間から
# 矛盾や公式には出ていない情報の漏れを見出す癖は付けて損が無い。

[0137 >135 NG NG]

>＞何か、君たちの根拠を出さないで（マスコミ云々抜きで）
>あるてさんの根拠もBBCというマスコミの写真が最大のもんでしょ？

まぁ、実際のニュース画像なんですがね（今は消されているけど
…誰かビデオに撮っていないかな）。
あの説明や映像を見ると、日本のマスコミが遠巻きにしてたり、
BBCなどの海外メディアで「ここで事故があった」と言う建物の
屋根に近づいて写された画像が0と言って支障ない（国内の
マスメディア報道については）と言う情況は、却って「隠蔽して
いるのではないか」と言う感じがぬぐえないのですが。

>あとはチェルノブイリの教訓ですか。

そうです、あの時の社会的な流れを重視しています。
動燃の東海村事故の時やもんじゅの事故の時のマスコミや政府の
対応を見ていると、あの頃から殆ど進歩が無いし、今回も、私に
は「早く終った事にしよう」って言う様に見えて仕方が無い。

あるて

[0138 名無しさん NG NG]

＞公表されている「事実」の隙間から
＞矛盾や公式には出ていない情報の漏れを見出す癖は付けて損が無い。

自分もそう思います。マスコミのいっている事も全部はまにうけません。
だから公表されたBBCのあの写真の隙間から
壁が壊れていないとか、建物が違うとかいろいろなことを
みつけて　　あれは誤報　　っていう結論を出したのです。

あるてさんの推論による根拠より
はるかに客観的な根拠を出したと思うが。

今、BBCが何もいっていない様ですが、これについてはいかが？
情報統制ですか？

[0139 名無しさん NG NG]

屋根に近づいて撮るなんて事故直後にできるひといません。

これまで隠蔽といっていたら支離滅裂。

屋根が壊れるほど深刻な事件だっていっているのに
近づいて撮った写真がないとか、突貫工事とか
おかしいとはおもわないのですか。

[0140 ＞あるてさん NG NG]

138の人と同意見です。
情報統制を疑う姿勢は必要であり、事故直後はあるてさんのいうような
可能性を考えてみなくもなかったですが、いろいろな事実を
総合するとあるてさんの主張するような事実はなかったと結論づけられる
と思います。

他の反原発団体にも、あるてさんの主張する事実の可能性を
とりあげてるところがないようである点はどのように思われますか？

[0141 名無しさん NG NG]

>通常の事故であれば、各局競って、ミニチュアなどで、その時点でわかっている
>事故の状況や経緯を報道する物ですが、今回の事故に関しては、日本のマスコミ
>は、JCOの配置図すらろくに出さなかったし、すぐそばに民家がある事も大っぴら
>には指摘していない。

今更ですけど１のあたりにつっこみをば。
今回の報道でＪＣＯ敷地のミニチュアが出てこないのは、当たり前です。
ミニチュアで説明する意味がないんですから。

核物質がＪＣＯの敷地を行ったりきたりしたわけではないんだから、
ミニチュア使って説明したって理解の助けにはなりませんね。
代わりと言っては何ですがＮＨＫでは転換試験棟内のミニチュアを使用
して説明してましたな。

[0142 おなじく NG NG]

あるてさんが根拠としているものは
ほとんど全て「情報統制がある」ということを仮定したうえでの
推論ですよね。　「仮定の上での推論」
しかも、大事故であったと言う結論に至る根拠（推測）と
そうでないと言う結論に至る根拠を平等に取り扱っていない
それらは全てマスコミなどにあやつられた偽情報だと
根拠なく結論付ける（根拠は今までの教訓ですか？）。

情報の隙間を見る努力をするのは重要でしょうが
隙間しか見ていないと結局真実を見誤ることになるんじゃないでしょうか。

[0143 名無しさん NG NG]

>通常の事故であれば、各局競って、ミニチュアなどで、その時点でわかっている
>事故の状況や経緯を報道する物ですが、今回の事故に関しては、日本のマスコミ
>は、JCOの配置図すらろくに出さなかったし、すぐそばに民家がある事も大っぴら
>には指摘していない。

今更ですけど１のあたりにつっこみをば。
今回の報道でＪＣＯ敷地のミニチュアが出てこないのは、当たり前です。
ミニチュアで説明する意味がないんですから。

核物質がＪＣＯの敷地を行ったりきたりしたわけではないんだから、
ミニチュア使って説明したって理解の助けにはなりませんね。
代わりと言っては何ですがＮＨＫでは転換試験棟内のミニチュアを使用
して説明してましたな。

[0144 >１４３ NG NG]

そうですね。
ミニチェアなんか　あったところで無意味でしょう。
それ以上に　臨海とは何かということについて時間を割いた
ということは　別に情報操作にあたらないと　思うのですが
いったい　ミニチェアの配置図を使うことによってなにが
わかるのでしょう？
ミニチェアを使わないと伝えられないことってあるのでしょうか？
ＢＢＣも　ミニチェアを使っていませんでした。
やはり　情報操作でしょうか？

　

[0145 >1 NG NG]

>事故の状況や経緯を報道する物ですが、今回の事故に関しては、日本のマスコミ
>は、JCOの配置図すらろくに出さなかったし、すぐそばに民家がある事も大っぴら
すぐそばに民家があるって　言ってたと思うが　あるてさんには
言ってないように　聞こえたんですね。あるてさんは　海外のニュース
ばっかり見ていて　日本のニュースはみていないんじゃ。

[0146 108＞117=107 NG NG]

まとめてただけなのね。
失敬！

[0147 やっぱり NG NG]

マンコが好き

[0148 やはりね NG NG]

私は別に、芸能人の人間性や知性、性格なんかには、なんの期待も
していないからでしょうか？どうせ、どの芸能人が何やってるかなんて
知ったこっちゃないし。皆さんは、そういうの、興味あるんですね〜。

で、何故広末涼子がお気に入りになったのか？
自分でもわかりません…。なんとなくでしょ、そんなもん

[0149 それでも＞１１１ NG NG]

ぼくはあるてさんは言い過ぎと思うし、ＢＢＣの丸つけて報道してたのが事務棟だというのも納得できます。
でも111さんの画像見ると、穴に見えちゃうんですよね・・・
皆さんも、穴がある、ないじゃなくて、あの画像を何の先入観もなく見れば、そう見えませんか？
ＢＢＣが報道したときは、ネットのやつよりもっと画質がいい訳だし、ＢＢＣの専門家も「穴がある」と思ったってことですよね。
まあ、事務棟に穴が空くわけはないんでしょうが。
みなさんの、素直な意見が聞きたいです（実は見取り図が改ざんされてたとかなしね。）

[0150 >146 NG NG]

全然気にしてないです。
それでは、107に書いたことを検証するための方法を書きます。
107に書いたことの全てが正しければ、
「BBCが放送したことは正しく、あれは屋根に穴の開く大事故だった」
となります。一つでも間違っていれば論理は破綻します。
この中で、
「爆発事故はコバルト照射棟の隣で起こった」、
「見取り図は改竄されている」、
仮にこの2つは正しいとしましょう。あくまで仮に。

この2つが正しくあるために、
「事務棟と表記されている本物の転換棟には今も穴が開いている」
「その建物に、明らかに補修跡がある」
のどちらかがあれば、説は説でなく事実となります。
あるてさんはこれを示すのがいいでしょう。
逆に言えばこれだけあれば十分です。
でも、出ないでしょうね。
で、あるてさんの考え方から行くと、壁や屋根は見分けがつかないくらい
補修されている可能性があります。
ところが、今回の事故が放射線漏れであったおかげで、見分けがつく
簡単な方法があります。
穴の開いた部分と開いているはずのない部分からの劣化違いを調べるのです。
補修された部分は新しいですので、いくら外見の見分けが着きにくい
補修をしたとしても、放射線による劣化は真似できません。
明らかに(10倍や100倍のオーダーで)数字の違いが出てくるでしょう。
これは、事故後1ヶ月や2ヶ月で隠蔽できるものではありません。

逆に言えば、見分けのつかない補修などできないからこそ、
最初の2つは明確に否定できるのです。
4つの根拠のうち1つでも否定すれば、というところで
2つも否定できてしまいました。
本当に否定できるかどうかも、急がなくても解明できます。
これを隠蔽するには、建物そのものを粉砕する以外にありません。

ということで　−完−　とみましたがいかがでしょう?

[0151 >149 NG NG]

先入観なく見る、というのが不可能です。
今回の事故が「爆発事故」と思っている人には
爆発事故なりの予断が入り、
「単なる臨界事故」と思っている人にはそれなりの予断が入ります。

ゲシュタルトとか言った小難しい言葉を使わなくても
そのくらいの先入観は出来てしまいます。

[0152 >150 NG NG]

まずね、屋根の修理云々に関しては、「隠蔽するならそこまでやって
おかしくない位の国家的な大事件だ」と言う意味合いで出しているので、
「修理の形跡がないから隠蔽ではない」とみなして批判するのは、
私の文章の誤読か、悪意的な歪曲でしょう。

まぁ、そこまではいいとして、BBCなどが放映した、爆発のあった
建物は、事故後数日たって出てきたJCO内の地図の位置関係から
言って、公式発表で出ている「転換棟」ではなく、「Co60照射塔
もしくは、その隣にある事務棟のいずれか」ではないのか。と言う
意見に対する議論が広がらないのは、なぜですかね？

その場所に穴があいたままか、それとも何らかの補修がされているか
と言う話になると、あの辺りの最近の映像が無いか、詳細が見えない
位小さくしか写されていないので、何とも言えないでしょう。

ともあれ、この手の事件に関しては、公式発表を鵜呑みにせず、
自力で情報収集をして行くしかないのが鉄則だと言ってるだけ
なんですがね。

何で、枝葉に突っ込んで私の分析を負かす事を考えるのですかね．

私は#1で書いたはずです、「私を論破するならば、自説への絶対的な
証拠を出すべき、そうでなければ現在の材料不足の状況での推論を
一方的に”間違い”などと言えない」と言う趣旨のことを。

#　　故に、敢えて挑戦的に書いたのですが＜#1

あるて

[0153 名無しさん NG NG]

ＢＢＣが放映した建物で爆発があったという根拠を示せー。
どうしてあの建物で事故があったと言える？
ＢＢＣが放映したから？

[0154 ＞あるてさん NG NG]

>まぁ、そこまではいいとして、BBCなどが放映した、爆発のあった
> 建物は、事故後数日たって出てきたJCO内の地図の位置関係から
> 言って、公式発表で出ている「転換棟」ではなく、「Co60照射塔
> もしくは、その隣にある事務棟のいずれか」ではないのか。と言う
> 意見に対する議論が広がらないのは、なぜですかね？

事務棟にまで範囲広げましたか、、どんどん意見変わってますね。

でたらめな棟の位置を報道してるってことですか？
コバルト照射棟の横の事務棟と称してるところが実は転換棟だと？

そんな結果先にありきのこじつけを議論の対象になるためには、
それを裏付ける事実を何かあるてさんに出してもらうしかないでしょう。

あいかわらずあの不鮮明かつその後の続報もないBBCの映像の写真
だけじゃないですか？

[0155 ＞あるて NG NG]

いろんな人間がちゃんと根拠のある反論を提示しているのに、
それに答えず、最初の主張を繰り返してるだけってのは典型的な
厨房。
客観的に見て、いきなり「厨房」よばわりをした揚げ句にきちんと
反論できてない君のほうがよっぽど厨房だよ。

[0156 名無しさん NG NG]

しつこくもう一度聞きますが、他の反原発団体が
屋根の穴について取り上げてないのはどうお考えですか？＞あるてさん

[0157 これでどうだ NG NG]

ほかのスレッドに書いたが

http://www.bremen.or.jp/alpha292/images/779.gif

と

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html

を比べると、同じ建物のようです。

事故棟に直接平服で捜査がはいるでしょうか。あきらかに事務棟。

もうとっくに決着しているっての。

[0158 あの〜 NG NG]

＞ 私を論破するならば、自説への絶対的な証拠を出すべき
あなたの証拠はＢＢＣの誤報と憶測と想像とだけですが
あなたの自説の「絶対的な証拠」はログを見回しましたがどこにも
見つかりません。

[0159 いいかげん NG NG]

あきらめたらいかが？＞あるてさん

もっと有意義なことを議論しましょう。

[0160 雨氷 NG NG]

　ＢＢＣのあの画像以外は全て日本政府の隠蔽工作で正しい情報は何一つ
伝えられてないと仮定しましょう。
　そして、それでもあの建物の隅に穴が空いていたとしましょう。
　そのうえで、あの画像を見ると、大きな窓のついた、ごく一般的な部屋
にしか見えません。常識的に雨氷

[0161 名無しさん NG NG]

俺達がいつまでも相手にするからだめなのかもしれんな。
どうせもうあるて氏のいうこと間に受けてる人はここには
いないだろう。
そうはいってもついついこんな書きこみしてしまうが、、

[0162 いいかげん NG NG]

いまやあの建物はNHKなどのニュースにもすぐそばから
撮影されています。

あの玄関の形状をよくみるんですな＞あるて

[0163 駄目男君 NG NG]

>149

111の画像は私も見させていただきました。
あの画像で判断してはいけませんよ。
基本的にこれだけ解像度が低い画像から判断することが間違ってます。
どのように画像処理しようが、元の解像度以上の情報を得ることはできません。
あるとすれば、照度等の調整くらいですね。
くらいところを明るくするとかね。
ちなみに圧縮による劣化がもともとある画像においてシャープフィルターをかけることは、
圧縮による劣化を強調することとなります。
これだけ低解像度なんだったらね。

[0164 雨氷 NG NG]

＞１６０
あう、ちゃんと書き込まれてねえよ。

[0165 >160 NG NG]

大体言いたいことわかるよ。
核燃料の処理をする建物があんな窓のいっぱいある
普通の建物のはずないってことでしょ。
ちょっと考えりゃすぐわかるよね。

[0166 名無しさん NG NG]

チェルノブイリの起こった頃（ペレストロイカ以前）のソ連と
インターネットも普及した現代の日本と
同じような情報隠蔽ができると思うのも無理あるぞ。

[0167 あるて >162 NG NG]

別スレッドから移植。

-----
1 名前：>5 投稿日：1999/10/06(水) 17:40
>同じ玄関です。事務棟ですね。
>はい、決着。

　　じゃあ、安全宣言が出ているから、放射能がないとでも
言うのですかね、こういう事を言う人は。

周囲の土壌や雨粒からかなりの放射能が検出していることを
考えても、仮に私の推測が間違っていたとしても、事故数日しか
経っていない場所に、警察官や報道陣に何も付けないで入れさせる
事自体、クレージーとしか言いようが無い。

あの建物の周辺や内部に放射性物質がかなり残留しているであろう
事は、サルでも想像がつくにも拘らず、「安全宣言」が出たからと
言って、何の防護措置もさせないで人を近づけるのは、まじめな話
茨城県や国やJCOが自分の体面や社会秩序中心に考えていて、
警察官や報道陣の健康はどうでもいいって証拠でしょ。

半減期が比較的短い、ヨウ素やセシウムの同位体ですら、体に
蓄積しやすいものの半減期は二週間かそれ以上あるものが殆ど
だと言うのに
…よほど完璧な除染措置を行ったのでしょうね。報道されていないけど。

あるて

#　最後の一行にはかなり皮肉入ってますので、誤読なきように。

[0168 名無しさん NG NG]

ほんと負けず嫌いだね。
放射能ないなんて誰もいってないって。

屋根の穴についてはどうやら納得したようだね。

[0169 あるて >168 NG NG]

>屋根の穴についてはどうやら納得したようだね。

いえ、納得していません（苦笑）
話の前提がまったく食い違っていて議論にならないので
やめているだけです。

当事国以外で「小規模な爆発があった」と言う解説と共に
あの映像やミニチュアを使った詳細な解説がなされているの
だから、余程中立的な機間や団体が詳細に査察し、影響を調査
し、公表してこない限り、この疑惑は消えないでしょう。

すなわち、「穴があいた可能性も高いし、そうでない可能性も高い」

って事で、どっちに転んでも材料不足である以上、個人個人で
判断基準が違うのは仕方が無いと悟ったから出していないだけ。

あるて

[0170 >167 NG NG]

問題のすり替えです。
巧妙さも何にもない、まるっきりの破綻です。
分かってはいましたが、ホントにあなたは、
煽るだけなんですね。

[0171 >152 NG NG]

>まぁ、そこまではいいとして、BBCなどが放映した、爆発のあった
>建物は、事故後数日たって出てきたJCO内の地図の位置関係から
>言って、公式発表で出ている「転換棟」ではなく、「Co60照射塔
>もしくは、その隣にある事務棟のいずれか」ではないのか。と言う
>意見に対する議論が広がらないのは、なぜですかね？

あるてさん。
俺が150で長々書いたのは、その意見に対する反論だよ。
もしそこで爆発があったとしたら隠蔽は不可能だよ。
後からでも調べられるよ。頑張ってね。

[0172 名無しさん NG NG]

＞納得していません（苦笑）
＞話の前提がまったく食い違っていて議論にならないので

そりゃそうだよね。あなたの前提は穴があるってとこから
スタートしてるんだから。

[0173 どうしたいのだ？ NG NG]

＞あるてさん
「真実を知りたい」と言ってなかった？
穴があった・爆発があったから想像を膨らませば
穴があった・爆発があったって結論になるのは当然じゃない？
そんなのは「推測」とも「客観的」とも言わないよ。

＞ かなりの放射能が検出している
「かなり」とはどの程度ですか？
それは人体に害のある程度ですか？

＞ 体に蓄積しやすいものの半減期は
放射線について勉強したんじゃなかったんですか？
放射性物質は体内に取り込まれない限り蓄積されることもないこと
をわかってますか？

＞ 穴があいた可能性も高いし
それについて、「明確で客観的な」判断材料を示してませんね。
ＢＢＣの不鮮明な画像以外に。しかも
穴が開いた可能性が低いことを論証した人の意見はまるっきり
無視して。同じお題目ばかりですね。

「ないとは言えない」と「ある」とは天と地程の差があるのですよ
あ〜すっかりオカルト板状態だ。

[0174 名無しさん NG NG]

もうどうでもいいよ、こんな人。

かってに穴があいているとか言っているがいいさ。

自分らは、いろんな議論は通して　穴が開いていない　　って
ことはよくわかったからさ。

まさか、事務棟に穴があいていて、そこに情報を隠匿して
捜査員とか報道陣が集まっているとまでいうとは思いませんでした。

あんたの言うことをまとめてみようか？
東海村のJCOでチェルノブイリ級（あるいはそれに近い）爆発がおこった。
事故はJCOの事務棟で発生。爆発によって屋根に複数の穴があいた。
しかし、指向性の爆発で横の壁や窓は無事であった。
事故直後の屋根の穴があいた写真は日本のマスコミでは隠蔽され
海外でのみ報道された。
屋根が事故後の空撮で無事にみえるのは事故直後に隠蔽工作が行われた可能性がある。
突貫工事によって屋根が直されたということだ。
その後も情報工作で、事故の大きさはひたかくしにされ、虚偽の
安全宣言によって、今は記者がその事務棟の周りに集まり、
科技庁の立ち入り検査も隠蔽のために私服で行われ、
いまは県警までもが、なにも知らされずに捜索をしている。

こうなるが。

信じる人がいたら手をあげてほしい。

ずっと、まじめに考えて根拠をだしていたのが馬鹿だった。
もーーいいです。

[0175 名無しさん NG NG]

ねーねー

いまBBCであの建物の前にたってる警察官がうつってるんだけど」
どうして危険だっていっていないの？。

ねーねー、おしえてー。

[0176 とほほ NG NG]

本人以外はもうみんな納得したからね、あとはいかにあるて氏の
悪あがきを楽しむかなんだけど、すでに反論でもなんでもなくな
っててつまんないよ。もう少し頑張って欲しいなぁ。
夕方からのニュースで何度も空撮映像出てるけど、少なくとも今
現在は穴はあいてませんな。

[0177 見苦しいよ。あるて NG NG]

単にお上や大マスコミのすることやいうことは信用できない
（確かにそれは完全な間違いではない）とか言いたいだけなんでしょ。
まるで日刊ゲンダイみたいだね。
そんなことだからピカチュー同人誌事件やときメモHビデオ事件
の時にfjでマヌケな意見書いてバカにされるんだよ。

ところで、私はfjの方も見ていてこれとおなじ記事を見ててこっちの
ほうでも建物が違うんじゃないかなどの疑問のフォローが付いてるん
だけど、fjの方にも同じように爆発は指向性で窓ガラスには影響無かった
とか突貫工事で隠蔽工作を行ったとかぜひ書いていただけませんかね。
己の推論の正しさを信じるなら。＞　あるて
（ネットニュース特有の配送の遅延で私が見ていないだけかもしれないけどね）

[0178 名無しさん NG NG]

現状の日本の政策目標からして、原子力関係の事故は非常にまずいことは事実。
真実の情報に何らかの手心が加えられる（オプティマイズ）可能性は否定できない
マスコミは、日頃みていればわかるように、信用できない
自分の身は自分で守るしかない

放射能は自然界にもあるから、特殊なものではなく、少量なら大丈夫という話もある
しかし、放射線が人体にいいということは、もちろんありえず、
少量でもないに越したことはない

今回の事故で量はよくわからないが、放射線または放射性物質（放射線によって放射性化した物質）が漏れたことは確実
雨にはあたらないようにした方がいいだろう

事故現場周辺の住民の被害は今後２０年から３０年後にあきらかになるだろう
ただ、因果関係は証明できないといわれるのがオチだが

現場周辺の農作物・魚介類は食べない方がいい
どのぐらいの範囲が危ないかはよくわからないが、遠いほどいいのは確実
まあ、食べたところで、発癌率がせいぜい多くて１０倍くらいになるだけだろうから、
因果関係は証明されないので、食べたい人は食べてください

[0179 >178 NG NG]

あるてさん！
名無しさんに名前かえたの？
この意見は割とまともですね。

[0180 あらら↑ NG NG]

ミニ久米宏（笑

[0181 >１７８ NG NG]

あるてさんでしょ？
なんだ屋根の穴にさえこだわらなきゃまともじゃん。
屋根の穴に執着してたからどんどん泥沼にはいってっちゃったんだよ。

[0182 １７８ NG NG]

１７８≠あるて
あるてがたたかれすぎてちょっとかわいそうなので
しかし、穴といわれてもちょっとねえ
ただ、安全、安全と政府・マスコミがいうのは当たり前
たぶん、どんなでかい事故でも、できうる限り安全というだろう
それを信じるかどうかはそれぞれが判断すべきということ

[0183 >182 NG NG]

＞１７８≠あるて
そうだったの？ごめん。

[0184 じゃあ NG NG]

178さんは、あるて2号さんと暫定的に命名させて頂きます

[0185 １７８ NG NG]

＞１８４
どんな事故があっても、おまえみたいに真剣に考えない奴もいるんだなあ。
あるての主張はバカげているが、心情はわかる。
マスコミや政府のいうことは信用できないというのもよくわかる。
おまえみたいに、マスコミや政府のいうことを何でも信用するならそれはそれでいい。
あとは、個人で判断すべきだし。
ただし、あとでおまえが放射能でなんか被害を受けても、
あるいは原子力関係の事故で被害を受けても文句いうなよ。

[0186 うむ NG NG]

この短絡具合は２号さん」でＯＫでしょう。
決定。

[0187 名無しさん NG NG]

07:58 屋根「破損なく見える」 IAEAに科技庁回答

共同のheadlineから

IAEAも信じてたって事でしょうか

[0188 名無しさん NG NG]

IAEAが信じていたかどうかは分からないが、
建屋の損傷状況に関する公式発表がないのは明らかに異常。
もし破損が一切ないのならば、そのように早急に声明すべき。
当たり前のことが実行されないから疑心暗鬼を呼ぶ。
出来ない事情でもあるのか？無能なのか？

[0189 >188 NG NG]

屋根が破損したなんて報道は日本じゃされてないんだから
公式発表もクソも無いよ。疑心暗鬼を呼んでるのはキミの方。

[0190 ＞１８９ NG NG]

ＢＢＣは立派な１報道機関です。
誤報があったのなら、正すべきです。
ＢＢＣのいうことを気にするのは疑心暗鬼ではないでしょう。
これだけ国際化した世界において、日本国内で報道されたかどうかという事実
なんて無意味なことでしょう。
公式発表はやっぱり必要でしょう。

[0191 >190 NG NG]

ＢＢＣは訂正報道してないのかな。実はとっくにしてたりして。
それはそれとして、政府は屋根が損壊したと言う報道があったこと
を認識してるのかな。

[0192 結局 NG NG]

あるて氏などの、原子力にある程度反対意識を持っていて、殊更に
今度の事件を大事件にしたい派と、報道された情報から冷静に判断
すると、大事件だけど環境被害はそれほどではなかった派の二極に
分かれてますな。
現代の原子力関連の常識からすると、報道を信じるなら、環境被害
は深刻でないって結論が出るのだけど、反対派はそれじゃつまらな
いので、とにかく煽りたがってるって印象を受ける。

[0193 ＞１９２ NG NG]

今回の事故の重大性は、環境被害の程度ではない。
　日本初の臨界事故（レベル５）。
　日本の原子力開発のレベルは世界でトップだと、
　少なくとも日本の関係者は主張していたが事故はおこった。
　日本の原子力開発のレベルはもしかしたら、低いのかもしれない。
　事故は想定されていない原因からおこるから、今後も事故がおこる可能性がある。
４９人の被曝なんて、不謹慎ながら、どうでもいいことです。
考えるべきは、今の日本の原子力行政のあり方です。

[0194 そうですね NG NG]

＞193
おもうに、原子力「技術」開発はしていたが「安全管理」については
全くお粗末です。

事故が起こった時の対応ももっと考えていく必要があるでしょう。

[0195 １９３ NG NG]

今回の事故がひとつのきっかけになることを期待しています。
まあ、今回の事故のレベルなら、たいしたことはありません。
しかし、これで何も変わらなければ、日本もたいしたことありません。
どう変えるのかは、いろいろ議論あるとおもいます。
日本は、ほとんどの問題で、海外の動向をよく参考にしますが、
こと原子力の問題だけは、なぜか非常に独善的です。
このままの体制でいくのが、一番簡単になるような構造がすでにできあがってしまっています。
「変える」のは生易しいことではないでしょう。
もう少し、海外のいうことにも耳を向けてはどうでしょうか。

[0196 ＞193 NG NG]

誰も現在の原子力行政が正しいなんていってないじゃん。
だけど、原子力行政に疑問を持っているからといって、政府とマスコミ
がぐるになって隠蔽してるとか、本当はもっと大事故だったとか、根拠
もなく煽ったところで、他の部分で正論を唱えても逆効果でしょ。
起きてはならない事故が起きたのは事実なんだし、客観的に理性的に分
析した上で意見を唱えればいいだけやん。なんかヒステリックなんだよ
ね。

[0197 ＞１９６ NG NG]

誰も政府とマスコミがぐるになって隠蔽してるなんていってないじゃん。
誰も本当はもっと大事故だったとかいってないじゃん。
ヒステリック≠心ある反対派
ヒステリック＝あるて

[0198 ＞１９７ NG NG]

あるて署名以外にも結構ヒステリックだったり短絡的に大事扱いする
書き込みを見かけますが、実はみんなあるて氏なんでしょうか(笑)

[0199 ＞１９８ NG NG]

http://www.fortunecity.com/business/turn/562/uyama.html
この原発スレッド読んでみそ。
ヒステリックなのは、賛成派にも反対派にもいるよ。
だから、自分と考えの異なる相手のことをヒステリックと主張することは意味なし。

[0200 冥王星の衛星 NG NG]

>116
ありがとうございました。m(_ _)m
あなたの見方で全く正しいようです。
距離感がつかみにくかったのですが、
今は見取り図と写真を完全に対応させることが
出来るようになりました。m(_ _)m

[0201 冥王星の衛星 NG NG]

でも、掲示板の議論ってすごいね。
海外の報道機関の誤報まで
明らかにしちゃうんだもん。

[0202 188 > 189 NG NG]

どうしようもないヤツだな。
建物に損傷がないのならば、そのように発表すべきだと
言っているんだよ。これからの放射性物質漏れがあるか否かに
大きな影響を持つからね。
「あるてあ」を攻撃したいが為に誤爆するなよ。

[0203 三ッ目犬 NG NG]

＞201：冥王星の衛星 　さん
ＢＢＣの日本支局に問い合わせたら、「政府からの公式な抗議がない」
（だから訂正しない）とか言ってたみたいです。
大事件が起こるとアタマに血が登って煽り記事を書き、あとから誤報
であることがわかってもシラを切る、というのはＢＢＣも同じ（とい
うより、日本のマスコミの方がまだ罪が軽い）って気がします。

[0204 ＞２０３ NG NG]

「政府からの公式な抗議がない」
さっさと抗議すべきなんじゃない？
抗議できない事情でもあるのかと勘ぐられても困るでしょ。

[0205 >203 NG NG]

マスコミのひどさは海外も同じということですね。
今まで日本のマスコミは特別にひどいと思っていましたが、
そうでもないのかも。(^^;

[0206 ２０５ NG NG]

名前を入れ忘れましたが、205を書いたのは
冥王星の衛星です。

[0207 某 NG NG]

＞これからの放射性物質漏れがあるか否かに
＞大きな影響を持つからね。

屋根が空いてようがいまいが、施設への送電は止まってるから
すでに負圧維持できないので漏れ漏れだよ。

[0208 科学技術庁 NG NG]

あるて氏以外はちょろちょろだな
ま、国民なんてこんなもんさと官僚は嘯いてなんぼだし
作戦はうまくいってるわけか
ややこしい奴は、国民が自浄してくれるしな
我々も安泰、国民も安泰。
内部告発ねたを一つ。
ヒントは、放射線量と、測定地点。
情報はある程度流すに限るよ、ただし、
情報源や情報採取先をいいかげんにしておくけどね。
国民の安心感のためなら
我々は真実を隠す。
国民の安全よりは安心感を補償するために。

[0209 原発推進派 NG NG]

今回は、えらい事故おこしてくれたなあ。
あれほど事故はいかんてゆうてたのに。
まあ、この程度やったらごまかしきくし、なんとかなるわ。
ちょっとばかりやりにくうなったけどな。
国民もマスコミもはんまあほやな。
どうせ、こいつらは情報もっとらんから、どうにでもなる。
特に、マスコミ、よう飼いならしたあるだけあって、都合のいいことだけ報道してくれるしなあ。
国民が騒いどるのも、今のうちだけや。
ほとんどの奴は自分に関係ないから、すぐにこんな事故忘れるやろ。
前もいうたけど、大きい事故起こったら、どうせみんなで御陀仏やし。
わしは海外逃げるけどな、間におうたらやけど。
官僚もようやっとる。
やっぱし、情報もってる奴は強いな。
今の日本はほんまにいごこちがええ。
今のままが一番や。
原発はやめたらあかん、絶対に。儲からんようになるさかいな。
そうそう、今日は東電の社長と善後策の話し合いや。
まあ、みんな計画をちょっと遅らすということでいこかな。
ほなな。

[0210 名無しさん NG NG]

あるてさんつまんなーい。＞208＠｀209

[0211 >208＠｀209 NG NG]

インチキ関西弁は　読みにくい。

[0212 あるて >210 NG NG]

あのー、私ではありませんよ<208＠｀209

あるて

# 私には、あんな文才はない(苦笑)

[0213 えっ、これは本当？ >207 NG NG]

>屋根が空いてようがいまいが、施設への送電は止まってるから
>すでに負圧維持できないので漏れ漏れだよ。

少なくとも、必死に負圧だけは確保しているのかと思っていたけど
努力法規しちゃったの？

[0214 ＞２１３ NG NG]

バカ相手にしないように。

[0215 想像力の欠如する者 NG NG]

もはや何を言っても信じるまいよ
想像力のない奴らにはね

「自分がホントの事を知っているとは限らない」と思う
こともできないのさ
「こんな事故は起こり得ない」と思ってた
役人連中と同じ人種なんだろう

そんなやつらに出来るのは否定ぐらいしか
ないんだろうよ
システムの中に生きる「現実主義者」の
なんと生きやすいことか

妄想と言われようとも自分の考えを貫くことの
なんと難しいことよ

あるて氏の「真実」ははたして何人の人に届くのだろうか

[0216 >215 NG NG]

あるてさん、もういいよ。

[0217 名無しさん NG NG]

あからさまな自作自演ははずかしいぞ。

[0218 狂信者 NG NG]

こうに違いないと思ったら
それ以外の情報は一切うそだと思い込んで

何があっても自分の信念を曲げない

狂信者のなんと恐ろしいことか

[0219 転載試験棟 NG NG]

＞あのー、私ではありませんよ<208＠｀209
じゃあまだ結構あるてさんと気の合いそうな人もいるんだ。
じゃあこれ↓も、てっきりあるてさんかと思ったけど別人かな。以下、Der Angriff掲示板（http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/bbs/）より転載。

＞
Ψ[No.988] 屋根と窓とビデオテープ （PG１３) by 屋根より他界、濃い昇り 1999年10月07日 (木) 17時01分03秒

屋根の吹っ飛んだ写真を見て疑問に思った事が
一つある。
それは、・・・窓ガラスなのだ。
あの写真で窓ガラスは粉々に砕け散っていただろうか？
私の見た画像では、ガラスは割れていないように思えた。
しかも、屋根が吹き飛んでいるのは建物の角である。
つまり窓に近いところで何らかの強い力が発生したのだが、
その力はガラスのような柔なものは破壊せず、
その上のもっと丈夫そうな屋根を突き抜いたと思えるのだ。

ここで、本当は何が起きたのか？を考えてみた。
今まで発表された資料と他の方々の意見を参考にすると、
濃縮ウランが原因で今回の事故が起きたのではなく、
他の「何か」が原因ではないかと思われる。

この「何か」は、IAEAの検査を拒み、偽りの報告を
しなければならない性質のものであり、自衛隊が
近くで待機しなくてはならない性質であり、
屋根が飛んだ理由を説明したくない性質のものであり、
中性子を発し、もし、爆発と言うのなら、方向性、
あるいは指向性のある爆発を起こす性質のものである。
そう私には思える。

さて、これらの条件にマッチする回答を検索すると、
一番安易で一般受けしそうなのは、超小型の中性子
核弾頭というものが考えられる。
これは、IAEAには言えないし、自衛隊だって心配だ。
核弾頭が、ある特定方向にのみ威力を発揮するよう
設計されていたとすると、窓ガラスは割れてないのに
屋根が吹き飛んだ説明がある程度つく。
ソ連にスーツケース核爆弾が作れるのだから
日本の技術なら簡単だろう。（納期厳守）（安全第一）

結論として最後に私が一番言いたいのはこれだ；
「早くきちんと説明しろ。ウソの説明をするのだったら
巧妙な嘘を付け（お前ら政治家だろ）。そうでないと
こんな事を素人でも考えてしまうのだ。」
さらには日本の国益を短期的な視点で捉えると、
「もう、グリーンピースが来てるのだ。きっともっと
色々来るに違いない。さっさと仕事をしろ。」
そんなところです。皆さん頑張ってください。

でも、長期的に見ると、別にどー転んでもあまり
変わらないのかもしれない。
＞
以上、ウランちっくな書き込みをどっさり、バケツで転載しちゃいました。

[0220 >219 NG NG]

これも、おもしろいね。

こんなおもしろいの出し惜しみせず
こっちにも書いてよ！＞あるてさん

[0221 あるて >215＠｀216 NG NG]

あのー、215は私ではありません。
この問題に関しては、私は「あるて」と名乗る事にしています。
事の成り行き上。

>216 名前：>215 投稿日：1999/10/08(金) 15:29
> あるてさん、もういいよ。
>217 名前：名無しさん 投稿日：1999/10/08(金) 15:30
> あからさまな自作自演ははずかしいぞ。

そう言うところに*だけ*想像力を働かせるのは脳味噌の無駄
ですよ＞厨房諸君

あるて

[0222 あるて >219＠｀220 NG NG]

>220 名前：>219 投稿日：1999/10/08(金) 15:47
> これも、おもしろいね。
> こんなおもしろいの出し惜しみせず
> こっちにも書いてよ！＞あるてさん

　　河上掲示板では、全て「あるて」で書き込んでいます。
　　この書き込みは私のではない。

#　なんでもかんでも私が書いたと決め付けるのやめましょう。
#　ユダヤ陰謀論なみに見苦しいですよ、厨房さんたち。


あるて

[0223 名無しさん NG NG]

ごめんよ。＞あるてさん

ユダヤ陰謀論というより日本政府陰謀論なみといってほしいが。。

[0224 げらげら NG NG]

あるて氏の日本政府陰謀論は見苦しくないらしい。

[0225 なあなあ NG NG]

あるてをたたくことのみが楽しみの奴、ちょっと自分の頭で考えろよ。
確かにあるてのいうことはばかげている。穴とか。
全部推測にすぎないから、現段階であるてのいうことはばかげている。

でもなあ、わかっていることからもいろいろ疑問が生じるのも事実。
ちょっと考えてみろよ。
頭悪くて無理か、ハハハ。

例えばなあ、作業員１７シーベルト被曝だろ。
過去の米ソの臨界事故の被曝はせいぜい３〜５シーベルトなんだよ。
１７シーベルトなんてのは異常なんだよ。

それからなあ、臨界というのはウランが球形になっているとき（爆弾の形）が一番すすみやすいんだよ。
でも沈殿槽なら、パイとかケーキの形だよ。
一部の報道では１６キロ投入はうそなんてすでにいわれてんだぜ。

それからな、ＪＣＯの作業員臨界止めるために特攻したろ。
あいつら、２、３分で８０００ミリシーベルトぐらい被曝してる。
ということは現場付近では、
１６００００〜２４００００ミリシーベルト／１時間になるわな。
でもなＪＯＣの敷地内で最大０．８４ミリシーベルト／1時間と発表されてる。
原発のように防護施設ないんだぜ？
こんなにさがるのか？

ちょっと物事に疑問もてよ。
ない頭使って、ハハハ。

[0226 ＞219 NG NG]

爆笑
むっちゃおもろい

[0227 >225 NG NG]

えらそうなこという割りに値間違ってるぞ。
特攻作業員の被曝は2＠｀3分で8000ミリシーベルトだって？
8000ミリシーベルト＝8シーベルトじゃないか。
特攻作業員もみんな瀕死ってことになるぞ。
無い頭無駄に使ってるな。


報道では特攻作業員の被曝量は100ミリシーベルト程度といってたはず。

[0228 はいはい NG NG]

＞225
どっかのサイトほとんどそのままの受け売りありがとうございました。

頭使ってまるうつしか．．．　かわいそう

[0229 名無しさん NG NG]

原発は絶対必要だ。
電気足りなくなるじゃんか。
電気使わずに生活できるのか＞反対派

[0230 ＞２２９ NG NG]

　さあ、原子力発電を全て廃止しました。さて、どうなる？のスレッドの
２７後半に書いたとおりの理由で反対します。なぜ、やみくもに電気使えなく
なると言って、パニックをあおるのでしょう。推進派の最後の砦は、電気使えなく
なるぞという言葉しかないのですね。理論闘争に負けたときパニック語しか
ないのですね。まあ、そういう人が出てこないと盛り上がらないけど。

[0231 名無しさん NG NG]

そもそも電気って足りなくなるの?
足りなくなったときだけ
大事なところで自家発電設備使うくらいで、
あんまり困らなかったりしない?

[0232 ２３０の追加 NG NG]

　しかし、２２９は本当に名無しさんが書いたの。無しさんは今まで
こんな書き方してなかったような気がするが。

[0233 ＞２３０ NG NG]

大事故、大事故とパニックをあおるのは反対派じゃねえの。
東海村の臨界事故なんかたいしたことないのに。

[0234 ＞２３２ NG NG]

「名無しさん」といＨＮは、存在しない。
名前のところに何も書かないでレスすれば、
全部「名無しさん」になる。
２ｃｈ初心者？

[0235 ２３３ NG NG]

どうせ、この事故くらいじゃ、何も変わらない。
今も原発が発電した電気でネットやってんだし。
ぐちゃぐちゃいうだけ無駄。

[0236 ＞233、235 NG NG]

　推進派のこの手の非論理的な話は、今までに何回も出てきて沈没して
いるのに、また始まったか。しかし推進派は、某氏といい、本当に頭の
いい奴が多いな。推進派は、本当にこの程度の人間ばかりか。俺は遊ん
でやるのに飽きたから誰か遊んでやってくれ。

[0237 そうかなぁ？＞２３６ NG NG]

現実として、原発電力を消費しているわけでしょう？
反対派の人はパソコンの電源を入れるときに
どうやって精神的に折り合いを付けているのでしょうか？
電車に乗って科学技術庁に抗議に行ったりとかしても
あんまり説得力がないんですよねぇ　
反対派の人達はこの手の議論には
逃げ腰に見えますねぇ・・・

[0238 そうかなぁ？＞２３６ NG NG]

現実として、原発電力を消費しているわけでしょう？
反対派の人はパソコンの電源を入れるときに
どうやって精神的に折り合いを付けているのでしょうか？
電車に乗って科学技術庁に抗議に行ったりとかしても
あんまり説得力がないんですよねぇ　
反対派の人達はこの手の議論には
逃げ腰に見えますねぇ・・・

＞推進派のこの手の非論理的な話は

って言うか現実的な話でしょう？
ここで反対ごっこしている人達は
実生活ではどんな行動を起こしているのですか？
自宅で省エネしても
実際には企業の工場や交通機関、その他電力の
恩恵にも預かっているわけでしょう？
エネルギー問題を解決する
何か現実可能で具体的なアイデアは持っているの？
論理的に説明できますか？

[0239 ２３８です NG NG]

二回押しちゃった・・ごめん
ちなみに私は「事故」についての
原因究明と責任の追及については
徹底的にやるべきであると思います
その方が原発の推進のためにもなりますからね
勿論、原発に代わる強力でクリーンな
新発電システムの見通しがつけば
そちらの方を支持します

結局、生活レベルを落とすのは
並大抵ではありませんものねぇ・・

[0240 >237 NG NG]

返事してよいものか迷うが、
こんな原発の電気使うはめになっている事を嘆いているのですよ。
電気も使えば、その有用性もわかっているから、
原発でできた電気をつかわざるを得ない事に腹立つわけざんす。
なら自家発電せよとか、まぁ最後は自給自足でしょうけど、
そういう、ある種の純粋性みたいのを求めるというか、際限なく遡及しながら
整合性を求めるというのもわかるが、ポルポトじゃあるまいし、
その方法で少しでも世界がましになるとは思えないよ。
というわけで、電気を使う必要ないのなら、そもそも原発論議の必要ないです。
原発ダメでも電気に罪無し。

[0241 ２３７です NG NG]

＞２４０さん
＞電気を使う必要ないのなら、そもそも原発論議の必要ないで
す。
＞原発ダメでも電気に罪無し。

とても分かりやすいです
やっぱり電気は必要ですものねぇ・・・
あと分かっていらっしゃると思いますが
私も原発議論そのものを否定しているわけではありません
ヒステリックな原発悪者論に疑問がわいただけです
反対派の皆さんを誹謗するつもりもありません

[0242 ＞２３８ NG NG]

原発に賛成→電気使い放題
原発に反対→省エネが義務・代替案提出が義務

なんか短絡的で、小学生の議論みたいですねえ。
原子力発電でかなりの電気が供給される状態になったのは、
賛成派のせいでもなければ、反対派のせいでもない。
みんな、電気が必要なのもわかりきったこと。
ある主張をしたときに、それにみあった、具体的行動を求めるというのは、
子供じみてるようにみえる。

２４０さんの言うととおりです。
推進派のこの手の反論って、使い古されています。
いってることは現状肯定、継続というだけ、ジジイの意見ですね。

将来への展望とか変革とか、未来をよくしようとか、
そんな若者らしい観点がないんですよ。

[0243 元２３６ NG NG]

　242さんは他のｽﾚｯﾄﾞでも同じようなことをいってましたよね。そのとおりで、推進派の主張って、いつも同じところに戻って現状追認。現状をすこしでも良くしようという考えが出てこない。どちらがヒステリックかは、過去のレスを全部読んで判断してくれ。238の言っていることなども既に出てきて議論済。これまでの議論を踏まえてもっと高尚な議論に行きそうになると、推進派はまたｾﾞﾛに戻す。同じｾﾘﾌを言っていることから考えると同じ人間が他のｽﾚｯﾄﾞからここへ逃げてきたのかな。しかし、推進派でも今までにはもっと骨のある奴がいたけどな。俺は積み木ｹﾞｰﾑに飽きたから、他の所で議論するよ。

[0244 原発関係じゃないけど NG NG]

>間違っても、「NHKが正しい」とか、「朝日や読売の言う事以外は間違ってる」
>「日本政府が言ってるから正しい」なんてアホな事は書かないように。

>自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞厨房諸君

　「噂の真相とＳＰＡ！の言うこと以外は間違ってる」とか「公安警察
が言ってるから間違ってる」とか言って「サリン事件は公安の陰謀だ」
と公言してる人にこう言うこと言われてもなあ。

[0245 本筋に戻すと NG NG]

> この状況は、少しでも嗅覚が働く人ならば、「報道管制」を疑って当然の
> 状況です。

　事件発生直後からヘリコプターによるＪＯＣ上空からの空撮画面が何度も
流れてますが、これは「水蒸気爆発によって屋根に穴が空いたのを報道管制
で隠している」という説と大いに矛盾しはしませんか？
　さらに、ＢＢＣの報道写真とやらに写っている写真は事故があったとされ
る転換棟とは別の建物ではないかという指摘が何度もなされておりますが、
それに対する「体系化して筋道だった推論」ってのはあるんでしょうか？

> しかも、海外の報道と国内で報道されている事が全く異なるのでは、管制され
> ていないと言う証拠を見つける事自体が困難だ。

　問題の報道って第１報ですよね。欧米では現在でも水蒸気爆発云々という
報道を継続してるんですか？こういう場合、海外からの不十分な情報で報道
したので誤報したと解釈するのが自然ではなかろうか？海外からのニュース
の第一報が間違ってて続報で訂正するケースは日本でも時々みかけますが。

[0246 ＞２４５ NG NG]

　あるてさんの、この穴の話は、穴なしで決着ついたんじゃない。

[0247 原発推進派 NG NG]

あのなあ、みんな勘違いしとるようやけど、
報道管制みたいなもんはあらへん。
それじゃあ、いざっちゅうときにまにあわん。
マスコミ対応は日頃が大切や。
平時によう教えこんどかなあかん。
東電の社長とか、わしの知ってる経済のお偉い方にもいつもゆうてる。
マスコミにはようさん金だしときやって。
広告もようさんださしとる。
そうしといたらなあ、マスコミのお偉い方がよう気つこてくれる。
まあ、現場の記者はたまに暴走しよる。
でもその上司がちゃんとおさえてくれるんや。
そういうのが、しいてゆうたら、報道管制かもしれんけどなあ。
マスコミはマスコミ自身に判断させて、自主規制さすのが一番や。
誰もわしらにまずいことは書かん。
出る杭は打たれるんや、書いたあとで困るのはマスコミ自身や。
わしらに情報もらえんようになるからなあ。
国民はテレビや新聞に出たことは何でも信用しよるから、
マスコミ対策は肝心や。

[0248 ＞２４６ NG NG]

　でも、あるて氏のＨＰでは相変わらず「真実のスクープ映像」とやら
が公開されてるんですよね。

[0249 238>242 NG NG]

>ある主張をしたときに、それにみあった、具体的行動を求めるというのは、
子供じみてるようにみえる。

逆でしょ？
自らの主張と食い違った行動をとることの方が
よほど子供じみていませんか？
「現状が許さない」と言うのであれば
反対派の存在そのものが
実社会に矛盾してしまいますよ

＞将来への展望とか変革とか、未来をよくしようとか、
そんな若者らしい観点がないんですよ。

なんの具体案も無いのに未来について語るのは
若者らしいと言えば若者らしいけど
幼稚にも思えマスねぇ
私が聞きたかったのは今現在、貴方もわたしも
原発電力を消費しているという事実に対する
反対派の皆さんのスタンスですよ

「電気は使いたい、でも原発イヤ！！」
では何の説得力もありません
これでは若者が語る未来どころか
単なる「幼稚な学生思想」でしょ
現実不可能な主張を
高尚と言われても理解に苦しみマスねぇ

「議論済み」なんて逃げないで
貴方のスタンスと具体案を教えて下さい
とりあえずジジィは寝ますまあ再確認と言いましょうか

[0250 ありゃりゃ NG NG]

　ＢＢＳのシステムを勘違いしてました。
　全部のレスをチェックしてみたら、私の挙げた様な事はとっくに
指摘されてたんですね(^^;)
　

[0251 ２４２＞２４９ NG NG]

＞自らの主張と食い違った行動をとることの方が
＞よほど子供じみていませんか？
原発に対して反対しているとして、具体的に行動するというのは、どういことですか。
電気の節約のために、電車に乗らなかったり、ネットやめたりすることですか？
プラカードもって歩くことですか？
省エネするにしても、そんな国民の自助努力に頼ってやるべきじゃないと考えています。
国の政策として、予算もとって、やるべきです。
そうしないと、実効性に乏しいです。
仮に原発に反対するとして、結果として求めるものは、政策の変更です。
国民のちっぽけな努力を求めているわけではありません。
矛盾した行動をとっているともおもいません。
あなたのいっていることは、ダイオキシンが出るのが反対なら、
ゴミをいっさい出さずに生活しろといってるのと同じことです。
「現状が許さない」のではなく、将来への施策としての政策がゆるせないのです。

＞なんの具体案も無いのに未来について語るのは
＞若者らしいと言えば若者らしいけど
もし万一反対派に具体案がないとして、賛成派に具体案はあるのですか？
このままずっと原発を推進していったとして、その結果どうなるのですか？
放射性廃棄物最終処分はどうなるのですか、プルサーマルはどうなるのですか、
コストはどれくらいになるのですか。
プルーサーマルにしても実現性に不安がある段階では、具体案というには厳しいのではないですか？
ただ、実際に進行中であるというだけのことでしょう。
結果がわからないのは、賛成派も反対派も同じです。
未来のことが、完全にわかるなら、苦労しません。
反対派もいろいろな方策があります。
スウェーデンなんかでは、実行に移されています。
反対派に具体案がないわけではなく、政府にそれを実行する気がないということでしょう。

＞原発電力を消費しているという事実に対する
＞反対派の皆さんのスタンスですよ
政策の変更を求めることは、スタンスにならないでしょうか？

＞「電気は使いたい、でも原発イヤ！！」
＞では何の説得力もありません
政策の変更を求めていくならば、説得性はあるのではないですか？

＞現実不可能な主張を
＞高尚と言われても理解に苦しみマスねぇ
スウェーデンなんかでとられている方策は実現不可能だと、あなたはいいきれるのですか？
もしかしたら、どのような方策がとられているのかさえ、知らないのではないですか？

推進派はすぐに代替案をしめせといいますが、
推進派が実際にとっている方策は実におそまつです。
大事故まで起こしている始末です。
私は研究はいくらでもやるべきだとおもいますが、
納得できるような見通しと安全性とコストの試算ができるまでは、
もう少しゆっくりとすすめるべきだと考えています。

推進派ができていることは、今現実に電気を供給しているということだけです。
日本の未来のエネルギーに不安があるのは、賛成派も反対派も同じです。
私は両者とも未来において１００％実現可能だと保証されうるな方策を主張しているわけではないとおもいます。
ここに議論の余地がおおいにあるのではないでしょうか。

あなたは本当に日本のエネルギー政策の未来を考えているのですか？
原子力を中心とした未来が、安泰だと自信をもっていえますか？
将来に対する不安がないなら、ジジイです。

[0252 あるて >244 NG NG]

>「噂の真相とＳＰＡ！の言うこと以外は間違ってる」とか「公安警察
>が言ってるから間違ってる」とか言って「サリン事件は公安の陰謀だ」
>と公言してる人にこう言うこと言われてもなあ。

君ねー、嘘はいかんよ嘘は。

何も「ウワシンとSPA！以外は間違ってる」なんて言ってないでしょ。

# どこでそう書いたか、転載しなさいよ、でもね、
# 偽造とか悪意的曲解とかだったらNuke落しかトロイの
# 木馬送りしてあげるけど(笑)

公安の流す情報が、ある種の悪意的とも言える意図に応じて世論
操作を行なう事を目的に流されている場合が多い事は、（まぁ、実
体験も入ってるんだけど）その筋の資料漁れば、それこそ原発誘致
絡みのネタであっても、ごまんとあるんよね。

サリン事件に関しては、「ある市民運動家の不可解な事故死」
（やばいのでここでは書けない）とか、やべーネタがたくさんあってね、
どう軽く見ても、幾つかの諜報機関がオウムを利用して「なにか」を
やらかそうとした「途中経過」に過ぎ無いと言う感触しか持てない
訳。

# 「警察が狙撃された日」とか、「お笑い公安調査庁」とか、「サンデー毎日」の
# 「オウム vs 公安 闇の諜報戦」とか、読んだ事あります？
## そこいらが、比較的入手しやすい資料なんですけどね。

まぁ、嘘をばらまかれるのも癪に障るので、書いた次第

あるて

さて、本題に戻しましょう。

[0253 名無しさん NG NG]

Nukeとかトロイの木馬とか言ってるのが寒いんだけど
だからといってBOとか言うのも寒いの
わかる?

[0254 >249 NG NG]

249は科技庁か電力会社のジジイが若いふりをしてやっていると思う。
どんどんレベルが落ちている。どうしてもやりたいのなら、”今回の臨
海事故を原発問題を考える契機に”のスレッドへきてやってくれ。某の
ような理論的で強烈な推進派もいるのだから。

[0255 ＞２５４ NG NG]

某だろ？
某のどの発言が「理論的」なの？
某、１回でも論理的なレス書いてみろよ。
あらしなんかやる前に。

[0256 ジジイ＞２４２、２４５ NG NG]

いやいや、随分反応がありますねぇ
反対派の皆さんは実際にには、自分たちも「原発電力の消費者」
であることをかなり気にしていらっしゃるようだ
私の「議論済みのゴミレス」に、ここまでヒステリックなレスが帰ってくるとは・・
でも、無視されないことについては感謝してます（本当）

＞原発に対して反対しているとして、具体的に行動するというのは、どういこ
とですか。
電気の節約のために、電車に乗らなかったり、ネットやめたりすることです
か？

ばかばかしいですか？
それでは反対派の皆さんは、ネット上では「反対」を連発はしても
実生活では省エネに対する努力は
「全く、ぜんぜん、何一つ」実行していらっしゃらないわけですね？


＞ プラカードもって歩くことですか？

これは止めた方がよろしいかと・・
それこそ「全共闘ジジイ」と同じになってしまいます

＞ 省エネするにしても、そんな国民の自助努力に頼ってやるべきじゃないと
考えています。

これは異な事をおっしゃる
国民の努力無くして、省エネもダイオキシン問題も解決は難しいでしょう？
自分達は電気も使い放題、ゴミもだし放題
残った問題は政府の仕事ですか？
日本人の甘え気質も、ここに極まれりですねぇ・・
それに、政策と国民の意識に隔たりがあれば
新たな問題がでてくることは容易に予想できますよね

スウェーデンの原発廃棄関係については
ここをご覧下さい↓
http://www.nhk.or.jp/forum/a-energy/chap3-swe/chap3-swe.htm


＞推進派ができていることは、今現実に電気を供給しているということだけで
す。

「電気を供給していることだけ」ってねぇ・・・あなた
電気はあって当たり前、食料も合って当たり前
水はあって当たり前、社会は安全で当たり前ですか？？？


＞日本の未来のエネルギーに不安があるのは、賛成派も反対派も同じで
す。
私は両者とも未来において１００％実現可能だと保証されうるな方策を主
張しているわけではないとおもいます。
ここに議論の余地がおおいにあるのではないでしょうか。

この点は賛成です

あと、蛇足ですがあまり憶測でものを書かない方が
よろしいかと・・＞２５４
わたしは（多分貴方よりも）若くもないし
科学技術庁とも電力会社とも一切関係ありません
まあ、私のレスに理系的発言がないのを読んでいただければ
ご理解していて抱けるかと思いますが・・トホホ

＞どんどんレベルが落ちている。

ああそう・・もしそうならご免なさい
ただ、原発問題に限らず
この手の話題に私みたいな素人は「口を出すな」と
おっしゃりたい訳ではないでしょう？
もしそうなら非常に危険な兆候と言わざる終えませんが・・
実際、反対派の皆さんのレスの中から
勉強させていただいたことも沢山あるのですよ
主張が違うからと言って追い出しにかかられたのでは
これからの反対派の皆さんに対する見方を
変えなければなりませんねぇ
残念なことです

ところで、高レベルな議論て一体どの様な
ものを指すのでしょうか？？

[0257 ?？？ NG NG]

ドコイッタの？＞反対派

[0258 240 NG NG]

困っちゃったなぁ・・・
「原発ダメでも電気に罪無し。」の240です。
こういう時は発言しないのが生き延びるスキルかもしれないが、もう一度だけ火中の栗を拾います。
249などで頑張られている方、私と主張は違いますが、それほどおかしな方とも、為にする議論をされる方のようにも思えません。それは、前の、237〜239の方（同一人物かな）も同じように思っています。
確かに精神的な折り合いというのは（その表現も含め）良くわかります。いわば、一種の誠実さの問題でしょうね。そういう意味で240はお答えしたつもりですし、それで一応終わるかと思ったのですが、それ以後はなんか挑発的な発言により議論が継続してしまっているようで、これは原発へのスタンスは別にして、小学生だのジジイだのうんざりという感じがします。
ただ、この議論がどうしても、そういった方向に傾いてしまうのは、そもそもの問題設定が「心理的折り合い」（私の言い方をするなら誠実性の問題）であるからだと思います。何故なら、それは、原発是非の議論ではなく、原発是非を唱えている人それぞれの是非、つまり人それぞれの資質や姿勢を問う論議になっているからで、いわば個人の誠実性を問題にする事になってしまっていると思うのです。
もちろん、そのような問題系をめぐる論議も自由でしょうけど、それは原発の是非とは直接は関係ないでしょう。まぁ、裁判で証人の信頼性を争点にする時にそのような論議がある事もありますが、それもかなり厳密な条件下の話ですし、個人の属性が特定できない（むしろそれがメリットでありおもしろいと思いますが）ネット上で果たして意味があるのかどうか。
つまり、ジジイで将来の希望を持たない人であろうと、言行一致しない人であろうと、主張の中身が論理的に正しければそれで良し、そこで話をすれば良いのではないでしょうか。でなければ、互いに一体何を相手に求めているのでしょうか？
以上長文失礼、おやすみなさい。

[0259 あるて >256＠｀257 NG NG]

確かに、原発賛成派の多くに見られる、個人の資質に責任をおっかぶせる態度
はよろしくないですし、反対することに異義が無いとする姿勢も無責任極まり
ないとは思いますが、原発を減らす為の努力は皆が必要でしょう。

結局、（利権構造とか核武装の意図とかを理由から外せば）原発を作る理由と
言うのは、
大都会のピーク時の電力需要に間に合わせる為だと言っても過言ではなく、
ピーク時期でない時は、調整の効かない原発を回す為に他の火力や水力発電所
の発電量を減らしたり、止めたりせねばならない訳です。

# これが、「日本の電力の多くは原発」と言う推進派の根拠となる数字の
# からくりの類でもあるのですが

逆に言えば、日本にかなり無駄な電力消費と言う物が存在していまして、

それは過剰なクーラであったり、電器に内蔵されているマイコンの待機電力
であったり、携帯電話の充電池の充電エネルギーであったり、最近の高性能
パソコン、特にインテルのCPUを使ったパソコンの「消費電力を考えない」作り
であったりする訳ですよ。

# インテルのCPUは他社の互換CPUよりも電力喰うし、他の系列のRISC
# (PowerPCやSHなど)になると、更に喰わない。

クーラについて言えば、最近の温暖化もさることながら、夏の暑い時に
皆がクーラを強く冷やして使うことで気温が上昇し、更に冷やさないと
駄目になってしまう（ヒートアイランド現象）と言う悪循環にはまっている
訳だし、マイコンの待機電力について言えば、消費電力全体の10%近くまで
なっています。

# マイコンの待機電力については、電気学会でも度々話題になっている。

更に、製造コストを下げたり、付加価値を付ける為に、消費電力を馬鹿喰い
する製品もままみられ、そういう製品が無駄に使っている電力に至っては
不明です。


確かに、これらを減らす為に個人個人が、商品選びの段階から選んだり、
クーラを過剰に使わないようにすることは当然必要なことですし、それだけ
でも、原発を数台どころではなくお払い箱に出来る位の電力、特にピーク
消費量が浮きます。

しかし、政府の無策が非常に祟っているのも、事実。

消費電力の少ない製品の開発や代替発電システムの開発や普及を援助する試み
は十分にやっていないし、消費電力を無駄に使う機械の規制（税金かけていい
と思う）もやっていない。

あくまでも、メーカの自主性とやらに任せっきりだし、クーラの消費に
関してもあきらめて、ここ最近は真面目に啓蒙していないし、それで増えた
電力消費の付けを、原発で解決すると言う安易な道を選んできた。


「北朝鮮」みたいに国内に多くのウラニウム鉱山を抱えているならまだしも、
日本みたいに、元手になるウラニウム自体を99%輸入に依存している国では、
原子力発電は、安全云々以前に、コストの面で割に合いません。

日本では粉飾決算されていますが、ウラン鉱を海路輸送し、精製し、
蒸気タービンの熱源として使い（即ち熱効率が極めて悪い）、処理し、
保管する。と言うプロセスで使うエネルギーは馬鹿になりませんで、
赤字は確実と言う状態であります。

# 真面目な話し、原発の熱効率は石炭火力発電と殆ど変わらないです。

真面目な話し、「エネルギー事情が変わったから」と自給できる石炭の
炭鉱を廃山にし、尖角諸島近辺の石油開発で諸外国と協力出来ていない
のは、日本のエネルギー政策の大失策ではないかと思うのです。

つまりは、日本のエネルギー政策の失策を原発で解決しようと言う姿勢
自体が安易で、改める必要があります。

特に原発はエネルギー効率が悪い上に環境リスクの高いシステムであると
言う指摘が散々されてきていて、
反原発団体などがエネルギー政策の転換（これには、発電システムの分散
なども含まれる）を迫ったにも拘らず、「原発いやなら電気使うな」と
黙殺して来たのは事実でしょ。

今の原発推進派の言うことは、「まず原発があって、それをどう使うか」
って所から始まっていますから、非常に見苦しいのは事実ですよ。

あるて

[0260 ジジイ＞２５８、２５９ NG NG]

ありがとう！！
納得しました、お休みなさい

[0261 ＞２５８ NG NG]

＞つまり、ジジイで将来の希望を持たない人であろうと、言行一致
＞しない人であろうと、主張の中身が論理的に正しければそれで良し、
＞そこで話をすれば良いのではないでしょうか。でなければ、互いに
＞一体何を相手に求めているので
単なる言葉遊びだね。（笑）

[0262 ＞259 NG NG]

　で、天井の穴はどうなったん？＞あるて

[0263 名無しさん NG NG]

>259

>携帯電話の充電池の充電エネルギーであったり

電池なんて多くても2000mAhくらいしか使わないだろ。

クーラーにしろなんにしろ、
快適さをもとめる消費者がいるのを忘れちゃいないかい?

>原発の熱効率は石炭火力発電と殆ど変わらないです

なんで、化石燃料から得られたエネルギーと
核分裂から得られたものを同じ熱エネルギーで比較するのか理解不可能。
熱効率で比較したら発電システムが同じであればそりゃ同じ。
単純にコストで比較するのもナンセンス。理由は次に。

>日本のエネルギー政策の大失策ではないかと思うのです。

なんで石油や石炭らな使いまくってもよいと判断できるのか?
石油なんかは燃料としてではなく将来のための化学原料としても
非常に大切になるもの。
そのために代替エネルギーを使うのは無駄なことではない。

二酸化炭素の削減目標においても日本は厳しい立場にいるのを
忘れてはいけない。化石燃料は使った重量以上のCO2を発生させる
のだから。

[0264 ＞２６３ NG NG]

典型的な推進派の悪あがきだな。
単なる言葉尻をとった発言だし。
全体の論点に反論できねえからなあ。
まあ、反論してないことは、認めたっちゅうことか。

[0265 263 NG NG]

>264

わはは、目立つとこだけ適当に反論しただけだよん。
じゃあ、全部反論してあげようか。

>大都会のピーク時の電力需要に間に合わせる為だと言っても過言ではなく、
>ピーク時期でない時は、調整の効かない原発を回す為に他の火力や水力発電所
>の発電量を減らしたり、止めたりせねばならない訳です。

じゃあ、夜間電力をまったく使ってないというのか?
そんなことはない。揚水発電だって行ってるし、
氷蓄熱式システムも実用化されている。
にもかかわらず、電力需要は伸びつづけているんだよ。
もちろん、普及がまだ進んでいないという要因もあるだろうが。

それじゃあ、夜間電力を蓄電するために大型100MWh以上の電池を作るとしよう。
結局、ナトリウム-硫黄電池、亜鉛-臭素電池、レドックスフロー電池、
全てにおいて、サイクル特性は良くないし、エネルギー効率も悪い。
結局実用化にはいたらなかった。また施設の建設費だって考えると問題は
いくらでもある。結局はコストなんだよ。コスト。
割に合わない技術は結局すたれていくだけだよ。

いずれ、電気自動車が主流になりそれによって夜間電力はさらに使われることになる。
かといって、他の普段のエネルギー需要が減る事はないんだよ。
また、CO2を回収してメタノールを合成しようという試みも存在する。
電気の需要というには長期的に減少すると言う事は絶対にない。
これは明らかである。
これは燃料電池が普及しても同じこと。

>マイコンの待機電力

いずれ、省電力化なりが進んで限りなくゼロに近付いていくだろう、
そうなりゃ二次電池なんかで代用するってのも考えられるかな。
例えば、クーラーなんかも止めて今20%消費が減ったとしよう。
それでも、それ以上に電気の需要が増加するのは目に見えてるんだよ。

>しかし、政府の無策が非常に祟っているのも、事実。
>消費電力の少ない製品の開発や代替発電システムの開発や普及を援助する試み
>は十分にやっていないし、消費電力を無駄に使う機械の規制（税金かけていい
>と思う）もやっていない。

ん、通産省はエネルギー部門に対しては結構金を出してるよ。
大型電池の開発や燃料電池開発なんかね。
あんたが知らないだけだろ。
消費電力化もメーカーさんは結構やってるでしょうが。
税金はかけてないけどね(笑)。
省電力化は進んでいるが、それ以上に需要が伸びてるってだけだよ。

>「北朝鮮」みたいに国内に多くのウラニウム鉱山を抱えているならまだしも、
>日本みたいに、元手になるウラニウム自体を99%輸入に依存している国では、
>原子力発電は、安全云々以前に、コストの面で割に合いません。

高速増殖炉が実用化されたらコストに見合うんじゃないのかね。
まあ、これは詭弁だけどね。
一番いいたいのは263で書いてるほうのことね。

>真面目な話し、「エネルギー事情が変わったから」と自給できる石炭の
>炭鉱を廃山にし

石炭使う発電は民間が乗り出してるよな。確か、輸入の石炭使ってたはずだ。
結局、国内の石炭は高すぎて割に合わないってだけだよ。

>日本のエネルギー政策の失策を原発で解決しよう

じゃあ、なにで代替するのか?教えてもらいたいね。
太陽電池はエネルギー密度が低すぎだ。
風力発電だって日本においては計画的にエネルギーを取り出せるものではない。
発電可能な場所も限られてくる。騒音だって考えなければならない。
少なくとも日本においては原子力は最良の選択だと思うのですがね。

>特に原発はエネルギー効率が悪い上に環境リスクの高いシステムであると
>言う指摘が散々されてきていて

エネルギー効率はともかく、環境リスクの高いのはあたりまえだろ。
完璧なシステムなんてものは存在しない。

>｢原発いやなら電気使うな」

あるてなんてやつがいる限り、言いたくなるやつの気持ちもよくわかるね。

>「まず原発があって、それをどう使うか」

なんども言ってるようにこれからの社会は電力がエネルギーの中心になる、
そうしたら原発ははずせないものなんだよ。それがなぜいけない。
あんたらは電力需要が今後、増加の一途をたどるってことを理解して
ないんじゃないのか?
それを考えたときには原発がほんとに要らないなんてことが言えるのかい?
問題を含めて共存することこそが必要なんではないかね?
あんたらが主張してる内容には今後電力需要が伸びないとかってに決め付けてる
としか思えないのだが?

天井に穴が空いてるなんてガセを流して喜んでいるあるてなんかを
見てるとあまりに恥ずかしくなってくるんだよ。

[0266 263 NG NG]

ちと訂正
大型100MWhでかすぎです
なので大型1MW

[0267 >266 NG NG]

100倍の修正は「ちと」の範囲ではないだろう。
お前の反論なるものの作為いっぱいが見え見え

[0268 ＞２６５ NG NG]

＞あんたらが主張してる内容には今後電力需要が伸びないとかってに決め付けてる
＞としか思えないのだが?
あんたが主張してる内容には今後電力需要が伸び続けるとかってに決め付けてる
としか思えないのだが?

[0269 ＞２６５ NG NG]

推進派の典型的議論だな。
まあ、２５９　ｖｓ　２６３・２６５
読んだ人が判断するわな。

[0270 263 NG NG]

>267

ねえねえ、1MW級なんてのは実際あるんだよ。
調べたら11MWってのも実際にありました。
100MWってのも蓄電用だったら別に大きすぎる数値でもなかったんですが、
私が知ってるのが1MWだったってだけだよ。
最初は100kWって書こうとして間違っただけなのにねえ。

>268

ん、じゃあ、電力需要が伸びない理由を説明してもらおうかね。
私は電気自動車、エネルギーの電気へのシフト、CO2の固定化、電気分解による水素利用と
いろいろあげてるんですけどね。

[0271 ＞２７０ NG NG]

転載

テレホタイムにネットにつないでるPCの電力は、沖縄とか一部の地域を除けば、原発の比率が非常に高いはず。

原発は、可能な限り出力調整は避け、定期点検以外は動かしっぱなしにするのが理想的な運転方法。出力調整は制御が難しい。チェルノブイリもこれで暴走した。緊急停止とて熱疲労で炉の寿命を縮める原因になる。

原発の発電比率30％というのは、電力需要のピーク時の発電量の比率のこと。逆に、暖房も冷房も必要のない季節の夜間ともなると最小値に近く、原発の発電比率は限りなく100％に近づく。ちなみに毎年需要が最小になるのは正月。消費量の7割を占める産業用電力の需要が最低になるから。

現時点では、電力を電力の状態で蓄えておくことができないので、需要のない時間は火力水力を休ませ、原発を動かす。電力会社としては、最低需要量を底上げしない限り、原発をこれ以上増やせない。だから夜間電力を安くして、電気温水器を使いましょうなどとCMを流す。電力エネルギーを熱エネルギーに使うのは、牛肉を主食にするようなもので、原発や火発では、熱エネルギー->運動エネルギー->電気のプロセスで最初の3割に減る。火発はMHDとかいろいろ裏技もあるけど、高くて4割くらい（？）。こんな無駄遣いはやめて、本当に必要なところにのみ電力を使えばよろしい。

仮に「せーの」でPCの電源を切って、それが最小需要を引き下げるほどの消費量だったとしても、危険な出力調整を毎日やることになれば、それはそれでかなりまずいんじゃないかね。

原発に反対する側が、いまここにきている電気について無自覚であってはならないとは思うが、推進する側の「原発に反対するやつはネットするな」レベルの稚拙な恫喝は、政府や電力会社がコントロールできないメディアに対して、それでもなお自分が生殺与奪権を握っているかのごとき錯覚、あるいは単なる恨み節として、聞き流しても大丈夫。よそから電気を買えるんだったらとっくにそうしてるんだから。

政府や電力会社の影響が及ばない（とは思えないけど一応）メディアで、実現可能な方法を議論するためなら、罪悪感を感じつつ、インターネットを使うしかないんじゃないか。他の方法は限られてるから。

急務なのは、PCの電源を落として最小需要をさらに引き下げることじゃなく、ピーク時の需要を抑えることであって、夏の高校野球の決勝戦を秋にナイターでやれと朝日新聞に投書するとか、ま、いろいろ考えましょうや。

[0272 >270 NG NG]

あなた賢明な推進派なのかな。電力需要が伸びる理由に、
＞電気自動車、エネルギーの電気へのシフト、CO2の固定化、電気分解による水素利用
と、いろいろあげてるもんね。決して「放射性廃棄物の処理・貯蔵」はあげないもんね。
でも、そう言う推進派と議論する価値を見いだせないね。

[0273 ＞２７０ NG NG]

あらあら、熱くなっちゃてるみたいですね。
他のスレッドとか読んだ？
あんた、推進派？電力会社の人？

今の原子力行政はこれでいいの？
政府の努力に実効性はあるの？本気でやってるの？
原発のコストってほんとに安いの？あなたのいうコストってどこまで含んだコスト？
利権構造とか、環境問題とかどうなの？原発の環境汚染と他の環境汚染って同じレベルで議論できるの？

電力需要が伸びるか伸びないかもいいけど、他のことにも目を向けて、総合的に考えてみたら。
電力需要なんて、政策とかでかなり変わってくるんじゃない？

[0274 ＞２７０ NG NG]

転載

まあ、原子力行政の問題はたくさんありすぎて・・・
おもいつくものをいくつかあげてみます
原発の立地はすべて「田舎」（送電ロスが大きい）
地元民は反対派もいる反面、原発の高給な仕事に頼って生活している人も多い。
都会の負担を田舎に負わせていいのか。
原発の労働力はブルーカラーに頼っている。その質はどうなのか。
放射性廃棄物の最終処分の目途が完全にたってるわけではないのに、日々原発の運転でゴミは出つづけている。
日本は石油を輸入に頼っているが、ウランもやはり輸入である。
政治家の利権、地元への利益誘導の可能性。
安全意識の欠如、安全対策をするとコストが増大するため、原発は低コストだという主張に反してしまう現実。
省エネ思想の欠如。電力会社は電気の売上が伸びないと利益が伸びない構造になっている。
電力業界における競争原理の低さ。原発の推進は電力会社に安定収入をもたらす現実。
海外の動向を無視。
核燃料サイクル機構（旧動燃）の情報隠蔽の体質。
国民全般の原発に対する不信感を助長してきたこと（７割が不安）。
などなど、きりがないのでこれくらいにします。

[0275 ひげおやじ NG NG]

＞２７１さん
気になったので少し茶々です。
＞出力調整は制御が難しい。チェルノブイリもこれで暴走した。
あの事件は安全装置を解除した上で、さらに限界を超える状態での
実験的運転では無かったでしょうか？あれは事故が起きて当然の
行為だったと思います。さらに日本にはチェルノブイリ型の
原子炉は存在しませんし（チェルノブイリ型には構造的問題が
あった筈ですから）ですから
＞危険な出力調整
と言われるほどの危険性は無いと思います。
おっしゃる通り、稼動し続ける方が炉にも優しいとは思いますが。
んじゃ

[0276 ＞275さん NG NG]

まさにそのとおりですね。
そんなことも知らないで理論的だなんだと言っている人たちの
気が知れません。

[0277 >276 NG NG]

それなら、実際の発電プラントで毎日の消費電力変動に合わせて
出力調整を行った場合の耐久性に関するデータを出して見せろよ。

[0278 263 NG NG]

とりあえず、たくさんレスです。

>271

う〜む、何を言いたいのかわかりにくい。自分で主張してくれ。
これは電力需要が伸びないわけってことなのかいね?

>現時点では、電力を電力の状態で蓄えておくことができないので

1MW級のレドックスフローならありますわな。
試験段階のものだったらいくらでも存在するよ。

>電力エネルギーを熱エネルギーに使うのは、牛肉を主食にするようなもので

だからねえ、熱で動くものがどれだけあるって言うんだよ?
ガスを使えるとこなんて限られてるだろ?
今はほとんど電気で動くものが多いだろう。
車でさえその方向にシフトしていこうとしてるんだよ。
いずれは電気自動車、燃料電池、どちらにしろおなじだよ。
新規需要がいくらでも増えて来るんだよ。
CO2の排出これ以上増やしてどうするってんだよ。

>熱エネルギー->運動エネルギー->電気のプロセス

燃料電池だったら化学エネルギー>電気エネルギーへの直接変換。
単純に効率だけだったらメタン改質で水素を取り出して利用できる、
燃料電池が有利に決まってる。もちろんゼロ･エミッションとまでは
いかないけどね。

だからさあ、将来の電気エネルギー需要が伸びるのは環境問題からも
あきらかなんだからさあ、化石燃料使ったとしてもCO2排出削減達成する為には
CO2を固定化する必要があって、それに電気エネルギーが大量に必要になるんだからさあ。
実際問題として、それをどうするのかって聞いてるんだよ。
別にネットするなとか言わないからさあ(笑)


>272

>でも、そう言う推進派と議論する価値を見いだせないね。

私のスタンスはあくまで共存。
議論する価値って意味が不明です。
少なくとも原発全廃派よりは現実的な選択だとは思うんですけどね。


>273

読んでてとにかくむかつきました。

>推進派？電力会社の人？

現実派です。

>あなたのいうコストってどこまで含んだコスト？

私はコストで考えろなんていってませんよ。
石油は化学原料としての用途としてかかせないといってるんですけどね。
CO2削減を含めてね。

>利権構造とか、環境問題とかどうなの？

利権構造なんか知りゃあ知りませんよ。関係ないでしょう。
環境問題に影響を与えないものなんて物は無いですね。燃料電池であっても。

>原発の環境汚染と他の環境汚染って同じレベルで議論できるの？

私はこれには触れてないんですけどね。
同じレベルで議論できるなんて思ってるんですか?

>電力需要が伸びるか伸びないかもいいけど、他のことにも目を向けて、総合的に考えてみたら。
>電力需要なんて、政策とかでかなり変わってくるんじゃない？

総合的に考えたらこうなったんですけどね。原発も必要であると。
私がいつ原発は正しいなんてことを発言しましたか?
あなたのほうが原発=放射性廃棄物としか考えてないんじゃないですかね。
電力需要は先進国においてはその割合が増えるのはかわりようがない事実です。
少なくとも日本はその流れに巻き込まれます。当然。


>274

>原発の立地はすべて「田舎」（送電ロスが大きい）
>地元民は反対派もいる反面、原発の高給な仕事に頼って生活している人も多い。
>都会の負担を田舎に負わせていいのか。
>原発の労働力はブルーカラーに頼っている。その質はどうなのか。

あたりまえですな。

>放射性廃棄物の最終処分の目途が完全にたってるわけではないのに、日々原発の運転でゴミは出つづけている。
>日本は石油を輸入に頼っているが、ウランもやはり輸入である。

日本が資源を輸入しないなんてことは考えられない。
石炭だって多くは輸入なんだしね。石炭の質だっていろいろあるんだから。
放射性廃棄物は日本海溝に沈めてしまえやら、太陽に飛ばしてしまえだとか
いろいろありますが、今のままじゃ実現不可能。

後の部分はまあ正論なんですがね。
いままでに書いてるのが私の主張です。

[0279 ふむ NG NG]

>だからさあ、将来の電気エネルギー需要が伸びるのは環境問題からも
>あきらかなんだからさあ、化石燃料使ったとしてもCO2排出削減達成する為には
>CO2を固定化する必要があって、それに電気エネルギーが大量に必要になるんだからさあ。
>実際問題として、それをどうするのかって聞いてるんだよ。

反対派のここに対する反論が興味あるな。

実際問題としては、放射性物質の危険性は理解できる。
しかしその代替エネルギーとして使えるものが存在しない、
ってのが日本の現実だわな。

[0280 やっぱり NG NG]

バイオマスしかないのでは。
これでエネルギー問題もＣＯ2問題も解決。

[0281 江戸時代 NG NG]

節約一本槍で原発をなくそう。

[0282 ＞２６３ NG NG]

俺、今まで原発賛成だったけど、
２６３さんの意見読んで、原発消極派になります。
今回の事故で、事故がありえるとも思うし、２６３さんのいうことも、
すでに原発ありきの発想なので、推進派の人ってこういうものかと・・・

２６３さんは反対派＝原発全廃派と考えているようですが、
反対派もいろいろでは・・・
僕みたいにこれ以上原発増やさないとかいろいろ選択肢はあるとおもうんですけど。

放射性廃棄物の処理が完璧
政府に安全に対するまともな取り組みある
原発は真のコストが安い（あらゆるコストの意味で電気代への反映じゃないです）
核燃料リサイクルの実現が完璧に可能

例えばこれらの条件（まだあるとおもうけど）がそろわない限り、
できれば原発は多くない方がいい
原発以外で発電した電気だけ買うことできないし。

２６３さんもメリットばっかり強調するお役人みたいで、
それも人の意見の訂正ばっかりだし、
デメリットの否定については何も語ってくれてないから。

[0283 >275 NG NG]

黒鉛炉は日本で２つ動いているそうです。
まー核兵器開発以外の目的は考えられませんけどね＼（＾◇^;)/。
黒鉛炉では96%のプルトニウムがとれるのですが、
高速増殖炉（超低速増殖炉）では98%のプロトニウムが取れる
ようでございまして、核兵器としての能力が１桁あがるので、
やっきになって高速増殖炉をやろうとしているようです。
今回の事故は常陽の燃料だそうですが、MOXだったとも言われています。
で、今度福島第一原発でMOX燃料を使うそうですが、
元来MOXの使用を前提して作られていないのに、「大丈夫・大丈夫」
って政府とか関係機関が自問自答して勝手に推進しようとしています。
JCOと同じ様な事になりかねません。
MOXは反応が速いそうですからねー。
原発割れしたら、国家壊滅でございます。
日本人はそろそろ体を張って反対しないといけない社会問題に
直面している事に気づいてほしいです。

　ドイツの原発廃止に至るまでには多くの流血の惨事が引きおこ
されました。日本の官憲はどの程度の強権度があるのか判断でき
ませんが、原発を廃止にするならドイツの惨劇以上の事態をかいくぐ
らねばならないのかもしれません。

[0284 ＞２８２ NG NG]

どうせ、今回の事故で、これ以上原発増やしたくとも、当分増やせない。
今後既存の原発が老巧化、廃炉となっていくと・・・・
推進派は新しい原発つくるっていうだろうけど、もう事実上つくれないんじゃない？
どうせまた事故起こるだろうし。
今の計画もほとんどすすんでない状態だし。
できないものできるというなら、原発全廃派と同じレベル。

よって
推進派（新規原発建造推進）＝妄想野郎＝誰？政府？電力会社？２６３さん？
それ以外の選択肢しかないわけで、
現実的にはこれ以上原発増やさないというのが、推進派の最右翼。

省エネを考えるのが推進派・反対派ともに至上命題のはず。
反対派だけが省エネの努力してすむ問題じゃない。
とすると、政府の省エネに対する姿勢が十分かは重要。
でも、今はかなりおそまつ。
電力会社もそういう方向に話が向かうのを一番おそれているかも。
だって、そうなったら、儲からないから。
それもあたりまえか、政府も電力会社も妄想野郎なら。

[0285 ＞２８２ NG NG]

＞２６３さんもメリットばっかり強調するお役人みたいで、
＞それも人の意見の訂正ばっかりだし、
＞デメリットの否定については何も語ってくれてないから。

そういえば、推進派のスレッドってないねえ。
どうしてかな？
議論に負けるのでたてない？
論客がいない？
そもそも推進派の数が少ない？

でも反対派の意見みるとむかつくんだろうねえ、こりゃやばいと。
ここに書きこんでいる推進派も、工作かな、北電みたいな。
２６３さんみたいな人がそうだね。

[0286 263 NG NG]

>283
ん、私がいつ原発推進派だなんて言いました?
私のスタンスは共存ですよ。
これ以上増やせなんて発言はしてませんがね。
火力なり他の発電へのシフトは不可能だっていってるだけですが?

>２６３さんもメリットばっかり強調するお役人みたいで、
>それも人の意見の訂正ばっかりだし、
>デメリットの否定については何も語ってくれてないから。

デメリットを否定することなんて不可能に決まってる。
放射性廃棄物の問題がなくなるなんてことはないのだから。
それはすでに議論しつくされてたことではないでしょうかね?

すなわち原子力にも私が言ってるようなメリットがあるし、
火力だってデメリットがあるに決まってる。
それなら、火力のデメリットを否定してもらいましょうか?

>284

何度も言ってるように私は原発は必要だといってるだけなんですがね。
少なくとも今のままじゃ新規の建設は不可能なことでしょう。

>省エネを考えるのが推進派・反対派ともに至上命題のはず。

それだけではどうしようもないくらいに新規需要がでてくるの
ですよ。

>285

むかつくのは273のような書きこみですよ。
電力需要が伸びない理由を示してくれれば納得できますがね。

[0287 電波君 NG NG]

結局、なんだかんだいっても反対派は263の言う事には
妄想だとしか言わずにまともな反論できてないじゃない。

>電力会社もそういう方向に話が向かうのを一番おそれているかも。

心配するな。たとえそうなったとしても電気料金が上がるだけだ。

[0288 つーかさあ、 NG NG]

反対派にむかつくのはあるてのような天井に穴があいてると
あれだけ主張しておきながら今だ偉そうなことを言ってる
やつがいるってことじゃないの。

[0289 さて NG NG]

なぜか263が叩かれてるが、いったいどうして叩かれるのか?
正論だと思うのだがね。
今後、中国の発展など世界経済はさらに膨れていく。
そうなったときに石油の需要はどうなるんだよ。当然さらに増える。
当然、石炭も使われるからCO2の排出はさらに増える。

日本国内の電気需要が伸びるのは明らかな事だ。
さらに他の途上国の発展でエネルギー消費はさらに増える。
石油の安定供給はほんとうに可能か?
総合的に判断すればそれは危険なことではないか?
原子力の利用だって選択の一つに加えてなぜ悪いと言いきれる?
だったら石油の無駄遣いはなぜ許される?
総合的に判断できてないのは原発反対論者のほうだと思うのだがね?

[0290 駄目男君 NG NG]

は〜い、同じく263に賛成です。
火力へのシフトのほうが難しいでしょうね。
同じく他の代替エネルギーだって底が知れてま〜す。

実際に電気自動車だってそれほど実現は難しくないですからね。
200万あれば鉛蓄電池のタイプのものだったら買うことはできると。
Ni-MHは値段の問題だけだし、リチウムイオンだってめどが立ってきてると。
燃料電池だって常温タイプのものでもなんとかなりつつあるわけだし。
こっちは値段はともかくね。

逆に日本において電力需要が伸びない理由を説明するほうが難しいでしょう。
賛成派がいってるとおり、家庭での省電力化なんてたかがしれてるんですからね。
一時は電力需要の伸びも横ばいだったけど、
最近は、OA化が進むとともにかなりあがってきてるんだから。
さてどうしましょうか。

[0291 確かに NG NG]

263の人の意見が現実的なところだろう。

[0292 名無しさん NG NG]

あらあら、推進派の人が集まってくるのって、こういう議論のときだけね。
またまた工作しちゃって、かわいいわね。
たぶん２人くらいなんだろうけど。

さてさて、要はこういうことでしょうか。
原発肯定の理由を整理すると、
１電力需要は伸びる。
２ＣＯ２は出せない。
３代替エネルギーへの転換はできない。

推進派のみんながいってることですねえ、電力会社の広報みたいですねえ。
いいですか、推進派のみなさん、あなた方のいう反対派ってどういう主張をしてる人のこと想定してる？
原発即時全撤廃？そういうのは反対派といわず、キチガイといいます。

心ある反対派の反対してる内容はあなた方の論点とはぜんぜん違うの。
そんな電力会社の広報みたいなもん持ち出されても、困るよ。

考えるべきポイントは原子力行政なのよ、原子力＝悪じゃない、やり方の問題。
１　省エネ
２６３さんは無理って決め付けてるけど、やりながら、原発もやったらいいじゃない。
２　安全対策
いうまでもないこと、今回の事故も政府の責任、ＪＣＯのせいなんておめでたいこといわないよね。
３　利権構造・電力会社への監督規制
日本は市場経済資本主義だよね、原発推進したら儲かる構造があったら、絶対やるよね。
マーケット原理がうまく働いてないのもよくないし。
４　２１世紀の産業構造
電力いっぱい使うような産業構造って２１世紀もずっと続くのかな。
２０世紀の理屈で２１世紀を語ってもいいのかな。
１９世紀と２０世紀はぜんぜん違ったように、２０世紀と２１世紀はぜんぜんちがうかも。
推進派は２０世紀の価値観で語ってるんだよねえ、まあ価値観の問題だから、どうしようもないけどね。
５　代替エネルギー
まずできることから政府やってるかな？
分散型の太陽光発電なんか、まずやってみたらいいのに。
電力会社が電気買うこと義務化して。

まあ、きりないからやめるけど、要は政府の政策よ、問題は。
ついでにいい例があったので転載しとくけど、これのどれかひとつでもやればってこと。
自分の意見、否定しろ、否定しろ、ってうるさい。
もともと論点ずれてんだから。

転載

やる気さえあれば、実はそんなに難しくないです。
いじる制度とか法律はほんの少しでいいんです。
要はやる気の問題です。
原発問題でも以下にあげるひとつでもかえればかなり変わります。

１民間の発電は自由、電力会社は発電した電気を買い取る義務がある。
　→一般家庭の発電なんかが普及するかもしれません。

２政府は原子力開発の研究費は出さない。
　電力会社が廃棄物処理・研究費などすべてのコストを持つことにする。
　→原子力発電はコストが合わないので撤退するかもしれない。

３原発で放射能レベルが上昇した場合、職員が通報するのではなく、自動的に地元自治体に通報が入るようにする。
　→かなり安全基準は高まるでしょう。

４事故などを起こした場合、監督官庁の責任者は、懲戒免職および場合によっては刑事責任（実刑あり）を問う。結果責任を基本とし、責任がないと主張するなら、立証責任を官庁に負わす。
　→役人の日頃の仕事に対する取り組みがかわる。

５電気代に以下の費用も含める。
　原子力開発研究費・原発の事故に備えた保険・プルサーマル研究費・放射性廃棄物最終処分の見積もり費用・廃炉や老巧化原発解体後の跡地の管理費
　→どれほどの電気代になるのかしりませんが、たぶんおばちゃんとか、怒り出すでしょう。

[0293 名無しさん NG NG]

何か元のスレッドを見る限りどっかの三流週刊誌の書き方みたい（笑）
読み手の不安だけ煽って於いて後は知らん顔

情報操作云々よりも透過力の強い中性子線の測定器が２キロ以上離れた
所にしかなかったから具体的にどの程度の放射線が出たのか判らない
と言うのが真相で情報操作できるほど日本は上手い裏工作は出来ませんよ

あと電力ですが単に家庭内の電化製品の節電だけでは電力消費量は
押さえられません。
最近の電力需要の多くは高密度化する都市機能を維持するために必要となる
上下水道等のインフラに回っているから電力自前でと言う方は水すら
飲めなく哀れ餓死するだけです（合掌）

[0294 ＞２９３ NG NG]

＞情報操作云々よりも透過力の強い中性子線の測定器が２キロ以上離れた
＞所にしかなかったから具体的にどの程度の放射線が出たのか判らない
＞と言うのが真相で情報操作できるほど日本は上手い裏工作は出来ませんよ
？？？
今の議論とどういう関係があるの？

＞あと電力ですが単に家庭内の電化製品の節電だけでは電力消費量は
＞押さえられません。
だから政策が大事じゃないの？

＞何か元のスレッドを見る限りどっかの三流週刊誌の書き方みたい（笑）
＞読み手の不安だけ煽って於いて後は知らん顔
おまえもな

[0295 消極的原発推進派 NG NG]

＞２９２
なんか僕の分が転載されているようで、恥ずかしいです。推進派の人とのこういう議論は無駄です。
前のロビーの原発スレッドでも、こういう話は無視されます。ここでもきっと無視されます。
そんなに反論しなくても大丈夫です。読んだ人がちゃんと判断してくれます。
一般の人は電気がくればそれでいいんです。原発があろうがなかろうがどっちでもいいんです。
まず原発ありきの発想は受け入れられません。できればなければいいとおもってる人の方がおおいんですから。
７０％の人が不安におもってるけど（事故前）、自分には関係ないともおもってます。

[0296 ＞２９５ NG NG]

今日、東海村の周辺住民の健康診断があって、あきらかにリンパ球
が減っているひとが何人書いて、診断した医師の方が、
「事故と因果関係がある可能性はうすい。」
と言ってましたね。よかったすね、原発なんてたいしたことなくて。

[0297 あるて >288 NG NG]

正直な話、ここのスレッドで話せることは話し尽くしたのが実感。
屋根の件云々については、何を信じるかと言う問題の核心に係わる情報
がほとんど出ていない…と言うか、外国と日本で言ってることが全く違う
状況である以上、事実をどちらと見るかは人によって違うだろうし、
私は、「当時国でない側の意見」である、「悪いケース」を信じると
言うスタンスを取りますし、そういう方もいれば、そうでない方々もいる。
と言う状況は、極めて自然な状況だと思っているのですが。

特に、科学技術庁が海外報道に対して、「根拠のある」決定的な
反証を出していないと言う現実があるのだから(海外報道で事故があったとされるところと、国内で事故があったとされている
所が違うのに、それに対する見解を出していないのが、最大の問題だと
思います。科学技術庁の問題は。)
こうなると、事実認定で当面平行線を辿るのはやむを得ないと私は
思っていますので。「えらそう思っていますので、「偉そうに」とか言われても困りますよ。

あるて

[0298 あるて >297 NG NG]

えっと、訂正。
「えらそう思っていますので、
と言う、最後の行の下りは削除。
今、オン書きで、書き込みが見えない状態で書いてますので(ブラウザ
がそういう仕様なんですよ)

あるて

[0299 263 NG NG]

>292

>１電力需要は伸びる。
>２ＣＯ２は出せない。
>３代替エネルギーへの転換はできない。

少なくとも私にはこれに反論しろといわれたら反論することはできないな。
しかもCO2を排出する発電の場合にはCO2の固定化の為の電力ってのも
当然加えてくれよ。

>原発即時全撤廃？そういうのは反対派といわず、キチガイといいます。

今のままでは段階的廃止すら難しい。
この以上の電力需要が伸びないと過程すれば、それは代替エネルギーの使用により
不可能であるとは言えないだろう。

>そんな電力会社の広報みたいなもん持ち出されても、困るよ。

電力会社からCO2の固定化の話なんか聞いたことがないが。

>省エネ無理って決め付けてるけど

いつ、決め付けたんだよ。家庭の電力だったらけっこうの削減はできるだろうよ。
産業においてはどうなってるんだい。夜間電力の利用に熱心なのはこっちのほうだねえ。
それでも電力需要は増えてるんだよ。省エネは進むが、それでは追いつかないって
ずっといってるんだがね。あんたにとって都合の悪いとこは読み落とさないでくれよ。

>安全対策

一切の異論はないよ。

>利権構造・電力会社への監督規制
>マーケット原理がうまく働いてないのもよくないし。

利権構造がかかわってるとかそんなことは私は知らない。
だが、電力需要が伸びるってのは利権構造には関係ないのではないかい。先進国の流れだよ。
市場原理が働いていないとはいえ、すでに民間が参入を開始している。
コストが成り立つ民間の発電だったらすでに始まってるじゃないか。

>電力いっぱい使うような産業構造って２１世紀もずっと続くのかな。
>２０世紀の価値観で語ってるんだよねえ

これ以上の急激な確信が進むとでも?
昔に比べて大きく省電力化の技術は進んできている。
半導体プロセスにだって限界があるってのはわからないかい?
すなわち限界まで小さくなっても数Åのプロセスが精一杯。つまり原子レベルのオーダー。
それ以上の省電力化は事実上不可能。
すでにnmプロセスを達成しているの現在において、これ以上の劇的な変化ということは期待できない。
電力需要が減るって資料を見た記憶もないのだがね。
よって、20世紀の価値観と21世紀の価値観がそうかわるとは思えない。
そっちこそ妄想。

>分散型の太陽光発電なんか

屋根一面にはりつけて、その家の家庭電力を若干上回るくらいの電力しか
とりだすことができない。これは面積あたりのエネルギー密度が低すぎるからだ。
これだってあんたのいう太陽電池メーカーの利権構造がからんでるとはいえないかね?
結構儲けてると思うけどねえ。
少なくとも、政府はこれに関しては援助を出してるところもあるはずだ。
それだったらなぜ普及しないかね?
国民の省エネへの意識はそこまで高いものではないからだよ。

>要は政府の政策よ

まあ、そりゃそうだわな。

>これのどれかひとつでもやればってこと。
>１民間の発電は自由、電力会社は発電した電気を買い取る義務がある。

すでに発電の自由は実現されてるって。
買取だって今のとこは完全にしてるはずだがね。
神戸製鋼の石炭火力発電を知らないかね。
ただし、電力会社のコストを下回るだけのものじゃないと買い取ってもらっても
赤字だよ。そりゃあ。市場原理。

>政府は原子力開発の研究費は出さない。

なぜ?
廃棄物処理くらいはいいんじゃないの?

>3と4

別に異論はないよ。

>原子力開発研究費・原発の事故に備えた保険・プルサーマル研究費・
>放射性廃棄物最終処分の見積もり費用・廃炉や老巧化原発解体後の跡地の管理費

そりゃあ、かなりの額になるでしょうな。で、電力の値上げしてどうしようと。

1以外は特別に異論はないよ。そういう考えもあるでしょうな。
結局、原子力の廃止じゃないの。特に5は

3､4の安全管理には別に異論はないよ。
私がいってるのはそんなことじゃないって。

結局はいずれは原発無くす気でしょうが?
そしたらその分はどうするかってことだよ?

理想を述べるのは結構だがね、現実を見てみるってのはいかが?


>294

>原発ありきの発想は受け入れられません。できればなければいいとおもってる人の方がおおいんですから。
>７０％の人が不安におもってるけど（事故前）、自分には関係ないともおもってます。

少なくとも現在は原発ありきじゃないの。実際問題として。
原発が無いほうがいいと思ってるなんてのは私だって同じだよ。
少なくとも｢これから｣を考えたときに、原発ありきじゃないと話がなりたたないってだけ。

[0300 結局 NG NG]

人を厨房よばわりしたあげく、誰も納得させられないまま逃げると。
ハイ、あるてくん厨房決定。

[0301 名無しさん NG NG]

>特に、科学技術庁が海外報道に対して、「根拠のある」決定的な
>反証を出していないと言う現実があるのだから

　科学技術庁ＨＰで↓のような反証をしてるようですが。

http://www.sta.go.jp/genan/jco/jco91007_2.html

　どうでもいいけど自分の管理するＨＰや掲示板を１週間も放置して
るくせにここやfjでの発言は熱心に行っているあるて君の行動は極め
て不可解なんすけど。

[0302 これじゃダメだな NG NG]

＞臨界事故が発生したジェー・シー・オー転換試験棟（上方から見た写真）
＞外国プレス筋により事故の起きた建物の屋根が破損しているとの報道がなされておりますが、科学技術庁の係官が
＞現地において確認したところ、写真の通り屋根は破損しておりませんでしたのでここにご報告します。

これじゃ妄想を打ち消せねェよ　事務棟の屋根写さなきゃ(+_+)
やっぱり役人てのは　使えないねぇ

[0303 名無しさん NG NG]

ほんとに一時は穴空いてることを信じてるやつのほうが多いという
バカみたいな状況ができてたからね。これで一安心。301の写真ね。

そういやニュースステーションでやってたんですが
原発の開発を続けるべきか。
YES　54%　NO　30といくつか。ちょいと忘れた。

結局はそんなもんですな。現実で判断してる人が多いようで。

[0304 あるて >301 NG NG]

>>特に、科学技術庁が海外報道に対して、「根拠のある」決定的な
>>反証を出していないと言う現実があるのだから
>科学技術庁ＨＰで↓のような反証をしてるようですが。
> http://www.sta.go.jp/genan/jco/jco91007_2.html

あのねー、この写真は、あくまでも「転換棟」とされている建物
の写真でしょ。

BBCなどで事故があるとされた位置の建物＝「事務棟」もしくは「Co60照射棟」
と日本では言っていて、外国では「Uranium Plant」と呼ばれている建物の状況が
どうか、写真や経過すら明らかにしていない
…日本政府は核心の部分は黙殺して、話をそらして反論してる訳。わかる？


> 　どうでもいいけど自分の管理するＨＰや掲示板を１週間も放置して
> るくせにここやfjでの発言は熱心に行っているあるて君の行動は極め
> て不可解なんすけど。

ネタ拾いです:-)
…と言う冗談?はさておき、手書きでやってるもんで(ソース見てね)、一回の
更新に最低でも数時間かかる訳です、文章を考える所から最終的なデバッグ
終了まで。

まぁ、次回も屋根の件についてや、後遺障害の警告についてなど、大枠は変更
しない事は決めています。但し、屋根の件についての論拠は補足する予定です。

国内の報道や発表とNPOの調査結果や海外報道の内容が食い違っている上に、
国内報道が大本営情報で、外野の指摘で話がコロコロ変わる状況では、
…これは事件当初から、経験則として予測していた事態だったのですが…
国内情報は余り信頼できない、海外や外野の情報を私は信頼するし、海外や
外野の情報に目を向けて、自力で判断するように心がけて欲しい。と言う様な
内容にして、リンク集を充実させる予定です。

元々はディスカッション好きですので…連休も殆ど倒れていましたし、余力が
無いのも現実問題ではあります。


あるて

[0305 ＞304 NG NG]

まだ、事務棟で爆発があったと主張するわけだ。

[0306 名無しさん NG NG]

>305

バカは死ぬまで直らないっていうからね。
ほっといてやったら(笑)。

[0307 >304 NG NG]

BBC は誤報であることを認めた

ということが Yahoo!の掲示板の方に書いてありましたよ

[0308 ＞307 NG NG]

リンク希望

[0309 BBCからのメールを転載 NG NG]

Dear xxxxxxx

I recently wrote to you regarding the "hole in the roof" at the Taikomura nuclear plant.

I have further investigated the issues you have raised＠｀ and discovered that our initial reporting of what happened at the Tokaimura nuclear plant was factually incorrect.

Both the television report＠｀ which we featured in realvideo＠｀ and the text of the early versions of our stories wrongly reported that there had been an explosion at the plant＠｀ which punched a hole in the plant's roof.

As it turns out＠｀ there was a "criticality flash"＠｀ but neither an explosion nor a hole in the roof.

However＠｀ this was not a deliberate deception.

Our early reports were based on video footage that we received from a reputed news agency. The television feed was flagged as showing pictures taken in the immediate aftermath of last month's nuclear accident at Tokaimura.

We used this material in good faith＠｀ and we will take up the issue with the agency supplying the pictures.

I have now corrected all the relevant stories in our archive＠｀ and would like to apologise that we got it wrong.

Yours sincerely

[0310 名無しさん NG NG]

あるてくん、この英語理解できるのかな？

[0311 名無しさん NG NG]

「BBCが日本政府の圧力に屈した」に１億カノッサ。

[0312 名無しさん NG NG]

うーん、そのボケつまんない。

[0313 あるて >309＠｀310 NG NG]

　とりあえず読みましたが、文書の内容の真偽を確かめる必要が
ありそうですね。
　特に、あの画像はどこが出所かなどについての情報が欠けています
ので。
　この内容が事実であり、かつ、映像の出所(news agent)が明記
され、そちらへの問い合わせで「でっちあげ」であったならば、各
国で流されているレポートが、全て違うという間抜けな状況になる
ので…

# 各国ともそろって間違えるほど馬鹿とは思わないけど…

　まぁ、敢えて懐疑主義を取りますので、情報公開の上で
真偽の判断を読者に任せる格好になると思いますが…＜例のページ

あるて

# 311ではないけど、ある種の要請とか圧力があった可能性は
# 否定できないですね。特に最初に情報を流した"news agent"
# に対しては。

[0314 駄目男君 NG NG]

>neither an explosion nor a hole in the roof

決定的ですね。
さて、海外のマスコミしか信用できないあるての反論は。

[0315 駄目男君 NG NG]

ああ、入れ違いで反論してる。
海外のマスコミは信頼できるとかいいながら、
結局同じじゃないの。
圧力に屈したなんて便利な言い訳ですねえ。

[0316 名無しさん NG NG]

すくなくとも原発反対派にあるて氏がいる限りは
反対派が馬鹿らしく思えるのは私だけではないでしょうね。

[0317 名無しさん NG NG]

そういった意味では良識ある反対派にとってもウザイ存在だろうな.

[0318 >317 NG NG]

あるて氏は　自分は安全なところにいて　外部で
騒ぐだけの人だからね。本質的には　あるて氏自身が
批判している日本のマスコミとかと　やってることは
いっしょ。目糞鼻くそとは　良く言ったものだ。

[0319 >３１７ NG NG]

あるて氏って　原発反対ごっこをしている厨房でしょ。
だれも　あるて氏を　反対派だなんて思っていないよ。

[0320 名無しさん NG NG]

出所が信用できないのなら、自分で問い合わせしてみたらいかが。
HPにあれだけ大々的に出している以上、そしてこれからも
出しつづける意思があるのなら、それくらいはやる必要が
あると思います＞あるてさん

[0321 名無しさん NG NG]

各国とも間違った間抜けな状況なんだと思いますが。
あの画像を信じるほうも、間抜け。

最初の混乱した情報なんてそんなもんさ。

[0322 おいおい ＞313 NG NG]

そういうのは「懐疑主義」なんていわないぞ

我田引水とか御都合主義とか．．．．
なんかいい言葉ないかな

[0323 あるて >320 NG NG]

>出所が信用できないのなら、自分で問い合わせしてみたらいかが。
>HPにあれだけ大々的に出している以上、そしてこれからも
>出しつづける意思があるのなら、それくらいはやる必要が
>あると思います＞あるてさん

313良く読んでください。
「真偽を確かめる」とあるでしょ。
BBCに文書に付いて問い合わせるって意味なんだけどなぁ…
私も暇ではないからすぐには出来ないですが。

あるて

[0324 名無しさん NG NG]

まずは翻訳ソフトに頼らず、英語をお勉強しようね。
こないだみたいな手紙じゃ意図つたわんないよ。

[0325 厨房あるては NG NG]

「懐疑主義」なんかじゃないよ。この手のは「ビリーバー」っての。
公式の情報は信じないくせに、ちょっと胡散臭い情報や、反権威、
非常識な情報はあっさり信じる。
一度信じたら、どんなに常識を説いても絶対に自説を曲げない。
「アメリカ政府はUFO関係の事実を隠蔽してる」ていう連中と全く
同じでしょ。アダムスキーが撮った写真がトリックだとバレても、
「彼は本当に宇宙人に出会ったが、それを広めるためにトリック
写真を使った」とか、「写真がトリックだというのは懐疑派の陰
謀だ」とかね。
一見疑り深いように見えて、実は出発点のウソにだまされつづけ
てるだけという。

[0326 あるて >324 NG NG]

>まずは翻訳ソフトに頼らず、英語をお勉強しようね。

翻訳ソフトは持っていません(わらい)

>こないだみたいな手紙じゃ意図つたわんないよ。

あのー、「こないだの手紙」とは何でしょうか？
知らないですけど。

あるて

[0327 名無しさん NG NG]

324は単なる煽り

気にしないで行きましょう

[0328 フンフン ＞325 NG NG]

＞ 出発点のウソ
というよりは、出発点に結論があるから
もー　確証バイアスかかりまくりで真実を確かめる気
なんてさらさらないんでしょうね。

自説のためなら「海外メディアは信頼できる」と言ったかと思うと
海外メディアにも圧力がかかるぅ？
カンベンしてくれ。

[0329 ＞あるて NG NG]

＞３２５
そうそう、逆ビリーバーですな
「真実は常に権力者が隠しているんだ」とか「自分はプロパガンタには騙されない」とか常に考えているパラノイアな人だからあんまり相手にするとどこぞの駅で刃物でも振り回しはじめるからそっとしておこうよ
ある意味某原理主義集団の思想に近いですな（米国帝国主義とシオニスト達の陰謀で我々は迫害されている・・・云々）

＞「出発点が既に間違い」
まさにそのとおりですな・・・ドツボドツボ

[0330 324 NG NG]

ニュース議論の「BBCからの回答」スレッドの
発言あるてだと思いこんでた。ごめんね。＞あるて

[0331 名無しさん NG NG]

> 　確かな証明の無い者を『真実』と信じる。とても証拠と呼べないもの
> を証拠として採用する。否定的な結果が出ても認めようとしない。都合
> の悪い議論を拒否し、批判に対して耳を塞ぐ。自分の考えに絶大な自信
> を抱き、賛同しない人間を『頭が固い』『古いパラダイムにとらわれて
> いる』などと一方的に決めつける。そのくせ自分は進歩的で柔軟な思考
> の持ち主だと思っている……。
> 　これこそまさにトンデモさんの典型である。

　と学会会長である山本弘氏が別冊宝島３３４「トンデモさんの大逆襲」
に寄稿した「トンデモさんたちはどこで間違えたのか？」より抜粋いたし
ました。

[0332 ＞331 NG NG]

典型例というわけですな

[0333 名無しさん NG NG]

ほんとまさしくあるて氏を記述した文章といっていいね。

[0334 ＞331 NG NG]

すごい！　完璧な解説だ

[0335 名無しさん NG NG]

確かに一時はえらいことになってたからね。

あのころ私なんか『穴があいてるはずが無い』って主張したら、
電波君発見とか思い込みが激しいやつとか言われちゃったし(笑)。

情報ねじまげてる電波は信じてたやつだってーの。

[0336 最終的に NG NG]

ＦＤＤに写真を差して真実を追究したり、
植物と会話してみたり、
手紙の差出人氏名から陰謀論を想像してみたり
ニャントロ星人は既に地球人に偽装して潜入していると妄想したりするのでしょ？
ね、あるてさん？

[0337 あるて >331-336 NG NG]

馬鹿と厨房は無視に限る ('_`)

[0338 >337 NG NG]

じゃあ無視しなさいって。

[0339 しかし NG NG]

331を読んで、オレとは違う、と思えたならよほどハッピーな脳みそ
の持ち主だと思うんだが　＞あるて

[0340 >337 NG NG]

煽りへの対処法が厨房丸出しだね。

[0341 ＞厨房あるて NG NG]

「同じことを繰り返し言う」「人の意見を聞かない」
「自分だけは正しいと思っている」などの症状を以後、
「あるてハイマー」と呼ぶことにします。

[0342 ＞341 NG NG]

それもらいます。グッド。

[0343 あるて >341 NG NG]

やまだく〜ん、座布団全部持ってきなさい（円楽）

# もう少し洒落のセンス磨いて出なおしてきなさい。

あるて

[0344 >343 NG NG]

その対処はまあまあだよ。さぶいけど、、

[0345 ＞３４４ NG NG]

寒いね、だいぶあるてハイマーが進行してると見える。

[0346 名無しさん NG NG]

　あるて君が自分はトンデモさんではないと言うのであれば、以下の
疑問点について論理的に答えて欲しい。ほとんど最初の方の問題提示
の繰り返しだが。

1.ウランの臨界によって屋根を吹き飛ばす様な大爆発が起こったので
あればウラニウム自身もまき散らされて臨界状態は維持できなくなる
はずである。これは臨界が長時間持続したという報道と矛盾するので
はないか。

2.住宅地のど真ん中にあるＪＣＯで鉄筋コンクリートの屋根を吹き飛
ばすような大爆発が起こったのであれば近所の人間も気付くはず。な
のに住民は避難勧告が出されるまで何も気付いてなかったのはなぜか？
　ＪＣＯ職員や公務員だけならならともかく、一般住民まで国家権力
は口止めを徹底できるのか？

3.事件発生直後からＪＣＯ上空からの空撮映像は頻繁に流れているが、
屋根に穴が開いた事を報道管制しているのであればそんな映像を流す
のは命取りではないのか。あるて君は事件直後に国家権力が屋根と窓
ガラスを修復した可能性を挙げていたが、水蒸気爆発で死の灰がまき
散らされた現場で秘密理に土木作業を行える組織力が日本政府にある
のであろうか？

4.あるて説の唯一の根拠はＢＢＣで流れていた第一報の映像であるが、
その映像がインターネット上のどこにも流布しておらずあるてＨＰに
ある不鮮明な取り込み画像と画像処理を施された修正画像しか見当た
らないのはなぜか。それほど決定的な映像であれば、アングラサイト
にでも流れていて不思議ではないと思うが。

5.あるて説ではＢＢＣを始め世界各国の報道機関が「事務棟でウラン
臨界による水蒸気爆発」と『現在でも』報じているそうだが、それは
事実なのか？

[0347 名無しさん NG NG]

あるてのレベル＝あるてにいちいちどうでもいいレスつける奴のレベル
上記の人、消えてね。

[0348 ＞347 NG NG]

キミには話が難しすぎて理解できなかったんだね。

[0349 >347 NG NG]

俺達のささやかな楽しみを取り上げようって言うのか？
ひどいよー。

[0350 ＞３４７ NG NG]

そうだよ、こんなに奇特な人は珍しいんだから
特別天然記念物に指定して保護してみんなでいたぶらなきゃ駄目なんだよ

[0351 >347 NG NG]

それいったら2CHが成り立ちません。

[0352 >347 NG NG]

彼はアッキー、山田親父に続く最高に面白いおもちゃです。

[0353 ３４７ NG NG]

３４８〜３５２
あなた方の存在が２ｃｈの盛り上げ、スレッドを盛り上げるんですね。
ヒステリックなレス・あげあしとり・煽り、いつもありがとう。
まあ、正論には直接のレスがつきにくいのも事実ですね。

僕なんかは、あるての議論の中で、「穴」のことなんかは除いて、いいところは素直にいいとはおもいますけど。
２ｃｈに対して、何を求めるかの違いです。

ただ僕からみれば、あるての議論の中で注目に値しない部分と
それに対してつけたどうでもいいレスは、同じレベルにみえるということです。

せいぜい楽しんでください。
ただし、あるては賛成派にも反対派にも属しませんので、
自分と考えが異なる対象を批判する場合に、あるてを持ち出すのはやめていただきたいです。

[0354 >もーたまらん NG NG]

やめよーと思うけど、あまりにもおもしろすぎー。たまらねー。
んじゃ、はじめるね。
＞僕なんかは、あるての議論
っつー事は、あんた、あるてと別人なんだろ。
＞ただし、あるては賛成派にも反対派にも属しませんので
出たあああああ。
なんで、そうなるんだ？え、なんで、あるてがそうだって言えるんだ。
もーたまんねー。
細かくみれば、まだまだあるぜ。
＞あるての議論の中で注目に値しない部分
いやぁ、苦しい言い方だねー。まともに批判しなよ。
＞「穴」のことなんかは除いて
うひょひょひょ。
さて、あるてが出てきて「穴」の事をいいだしたら、
あんたやら1やら半径100Kmがどういう反論するか、楽しみだねー。
それとも、もう「穴」の事は言いたくねーか。言えなくなったか。
こんどこそこれでバイチャ。（自信ないけど）

[0355 あるて >354 NG NG]

例のBBCから来たメールとされている文書と、穴の件に付いては、
BBCに詳細照会中。
"news agent"云々に付いてもね。
まぁ、他の筋からも調べてはいますが。

どちらにせよ、日本のネタだけでは、真相は薮の中でしょ。

初期報道が正しいか正しくないかどっちにせよ、あの、
屋根に穴の空いた建物の画像が日本以外で、流されたのは
事実として残る。

俺の関心は穴云々もあるけど（被害規模に直結するので）、
それ以上に、なんで海外でだけあんな「スクープ映像」が流され、
日本のマスコミでは無視されつづけてきたかって辺りにある訳。

まぁ、「日本のマスコミは情報統制が行き渡ってる」って一言で
片付くのかもしれないけど、他の事件とかの報道見てても。

あるて

[0356 あるて >355に追記 NG NG]

後ね、穴に執着してる事ですが、核事故では、たいてい悪い方に
転ぶと言う歴史があって、
「穴が無かった、だから安心だ」なんて、皆に思われたくない訳。
こういう事故の時は、神経質すぎるくらいやっておいて、後で何も
出なかったら笑い話に出来るけど、楽観視して、後で色々出てきたら
笑えないっつーか取り返しが付かなくなる訳。

で、俺は情報管制されてると思ってるし、初期報道なんか情報管制の
塊だったし、海外情報を信頼した方が数段ベターだと品でいる訳。

ま、こんだけ定期的に書かないとアカンのも、疲れますがね('_`)

あるて

[0357 名無しさん NG NG]

> 後ね、穴に執着してる事ですが、核事故では、たいてい悪い方に
> 転ぶと言う歴史があって、
> 「穴が無かった、だから安心だ」なんて、皆に思われたくない訳。

　誰もンな事言ってないでしょうが。
　『穴があった』という報道を否定する材料ばかりが次々に挙げられ
ているというのにあるて君が『穴が開いてた』というＢＢＣの初期報
道に執着しているから、真面目な賛成派、反対派双方からのあるて君
の信用性が無くなってるというだけの話。

> 俺の関心は穴云々もあるけど（被害規模に直結するので）、
> それ以上に、なんで海外でだけあんな「スクープ映像」が流され、
> 日本のマスコミでは無視されつづけてきたかって辺りにある訳。

　だからそのスクープ映像はどこにあるのよ(笑)。
　影の世界政府が各家庭のビデオテープを削除して回ってるんでしょうか(爆笑)

[0358 名無しさん NG NG]

＞俺の関心は穴云々もあるけど（被害規模に直結するので）、
＞それ以上に、なんで海外でだけあんな「スクープ映像」が流され、
＞日本のマスコミでは無視されつづけてきたかって辺りにある訳。なんで、海外のニュースメディア（=ＢＢＣ）が早合点したという
可能性は考えないのですか？　ＢＢＣ以外に穴が空いたと報道した
ニュースメディアはいくつあるんですか？

[0359 あるて >358 NG NG]

>なんで、海外のニュースメディア（=ＢＢＣ）が早合点したという
>可能性は考えないのですか？

BBC *だけ*ならば、確かにそのようなことは考えたでしょう。
　でも、諸外国、特に欧米では殆どがあの映像と「小規模な
爆発があった」と言う報道を繰り返し行っているのです。

>ＢＢＣ以外に穴が空いたと報道した
>ニュースメディアはいくつあるんですか？

　最低でも、ABC＠｀NBC (アメリカ)及びCBC(カナダ)、その他
フランスやドイツでも報道がされたと言う事で(メモ手元にない
ので失敬)

あるて

[0360 名無しさん NG NG]

みんな同じニュースソースだったってことだろ？
BBCの手紙に「信頼に足ると思っていた通信社からの報告だったから
つい信用して報道しちゃいました。えへ！」みたいに
いいわけしてたじゃん。

[0361 名無しさん NG NG]

> BBC *だけ*ならば、確かにそのようなことは考えたでしょう。
> 　でも、諸外国、特に欧米では殆どがあの映像と「小規模な
> 爆発があった」と言う報道を繰り返し行っているのです。

　そりゃ欧米各国に情報を流した報道源が同じだったら同じ報道
内容になるのは当たり前でしょ。国際通信社が何の為に存在する
と思ってんの？

　問題は第１報で「穴があいてた」と報道していた海外の報道機
関が今でもそう報道してるのかって事でしょうが。

[0362 あるて >361 NG NG]

>　問題は第１報で「穴があいてた」と報道していた海外の報道機
>関が今でもそう報道してるのかって事でしょうが。

視点がまったく違いますね(何度これ言ったことか ('_`))
　あの時点で、何故日本の報道機関が、日本の報道機関が撮ったと
される、「スクープ映像」（屋根の事ね）を無視しつづけていたの
か、通常ならば、出した上で分析を加えるにも拘らず、あの時だけ
は 無視しつづけていた。

　幾らでもマスコミの言い訳とかあるでしょうが、結局、「政府
（の役人）なりスポンサー（電事連とか）があの屋根の話は出す
なと言った」とか、「政治的判断で無視した」って辺りでしょ。

　あの時点で、国が材料を出し渋っていて、過小報告していて、
（ＮＨＫなんかは、定時のニュースでは未だにあの事故の影響を
過小に報道してる始末）事の深刻さを認識してる人間は現地にも
殆ど居なかったのだから（技術者以外では）、あの情報があると
なしでは、一般のこの事故への認識や警戒心はまったく違ったし、
今回は悪いほう（殆どの人が、影響に対して無警戒）に転んだと
思うわけ。

俺は、そこがまずいと言ってるの、屋根の穴があったかどうかと言う
事もあるけど、あの時点で報道しないで政府の情報ばかり流して、
茨城県もそれで判断して、百万人かそれ以上の人たちを無知にし、
危険に晒し続けているのがまずいという事なんですけど。

あるて

[0363 >362 NG NG]

敷地全体の見取り図などを日本のマスコミは入手していたので、
あれが関係のない建物だということはすぐに分かっていたからでしょう。
マスコミの無視のほとんどは、こんなものです。

かつて地下鉄サリンの時に、サリンの袋をホームへ蹴り出した男のことが、
いつのまにか報道されなくなったので、陰謀論者が騒いだ時も
単に事件と無関係の人だったからなのは間違いないですね。

[0364 名無しさん NG NG]

＞　あの時点で、何故日本の報道機関が、日本の報道機関が撮ったと
＞される、「スクープ映像」（屋根の事ね）を無視しつづけていたの

　そりゃ、転換試験棟で起こった事故を報道するのに（事務棟でも
コバルト照射棟でもかまわんが）別の建物の映像を流しても仕方な
いからでしょうが。明らかに関係ないモン。

[0365 ＞厨房あるて NG NG]

「明らかに穴が空いてる」映像は存在しないよな。あったら見せてくれ。
今まで見た映像も画像も、とても穴が空いてるようには見えん。
そこまで言うなら、「穴が空いてる」と報道した報道機関一覧と、それ
ぞれのニュース源を調べて報告してくれ。キミにはその義務と責任があ
るよ。うろ覚えと憶測で言ってるんじゃないと証明してくれ。

[0366 ＞あるて NG NG]

とりあえず、自分が厨房じゃないと思うんなら、346の質問にちゃんと
答えてよ。都合の悪い質問を無視するのは厨房の証拠だよ。

[0367 おいおい NG NG]

＞　あの時点で、何故日本の報道機関が、日本の報道機関が撮ったと
＞される、「スクープ映像」（屋根の事ね）を無視しつづけていたの
どう見ても穴が空いてるようには見えないのに「スクープ映像」はない
だろう。
で、ＢＢＣが誤報と認めたことについてはどうなのよ。それも日本政府
の圧力？

[0368 名無しさん NG NG]

>　あの時点で、何故日本の報道機関が、日本の報道機関が撮ったと
>される、「スクープ映像」（屋根の事ね）を無視しつづけていたの
>か、通常ならば、出した上で分析を加えるにも拘らず、あの時だけ
>は 無視しつづけていた。

とりあえず、この部分の裏付けが欲しいですね。
ここで「通常」と言っている事例があるならご教授願いたい。

[0369 あるて >367 NG NG]

>で、ＢＢＣが誤報と認めたことについてはどうなのよ。それも日本政府
>の圧力？

　具体的なポインタを示して頂けますか。

　英国のサイトにせよ、他社のサイトにせよ、そういう記述が
私の調べた範囲では*一切*見当たらなかったので、今現在、
BBCの担当者に例の文書が本物か、「誤報だった」のかどうか、
確認を取っている所ですので。


あるて

[0370 あるて >365 NG NG]

私のページに来るように。

http://www.bremen.or.jp/alpha292/

問題の動画（すでにBBC側で消滅）のポインタもありますので

あるて

[0371 だからさ NG NG]

その動画やら画像やらみたうえで、
「明らかに穴が空いてるようには見えない」って言ってんのよ。
そもそもインターネット上の動画像なんて簡単に細工できるし、
静止画なんて尚更。そんなもんに信憑性を求める方がどうかしてる。

[0372 >299＠｀263 NG NG]

あなたの発言には意図的な嘘が多い。
|>分散型の太陽光発電なんか
|
|屋根一面にはりつけて、その家の家庭電力を若干上回るくらいの
|電力しか とりだすことができない。
このことは、実はあなたの狙いに反して、
『家庭用電力は量的には太陽光発電で十分に賄える』
ことを意味している。
それにもかかわらずあなたの主張する結論が導き出せるのは
正当な議論ではない証拠である。
反論を待つ。

[0373 横レス NG NG]

＞＞ その家の家庭電力を若干上回る

最大でもってことじゃないかな、固定した屋根の上であることや
日照時間の問題、夜は発電量０などいろいろ問題があるから。

とにかく、太陽光はエネルギー密度が低すぎることが最大の問題。

[0374 ＞373 NG NG]

低コスト、高効率の蓄電技術があれば、太陽光もかなりいけるんだけどね。
現在の蓄電技術では、太陽光発電は夜に使えなくて困っちゃう。
常温超伝導でも開発されれば、超伝導コイルに電気をためておくとか
できるんだけどねえ。

[0375 あるて >371 NG NG]

結局、最初の見方が違うんだから、どーしょーもないわな。

あるて

# 第一、例のBBCからのメールとやらだって、Yahoo!掲示板に
# 出ていた時点から、BBCの誰が書いたか明らかにされて
# いないわけだし、アレ「単体」では信憑性が余り無い。

[0376 で NG NG]

346の質問にはどうなんよ。答えられないなら理由を明確にしないと
みんなあんたの「負け」だって思うよ。

[0377 あるて >３４６、３７６ NG NG]

３４６については、既に書いてることの蒸し返しなので無視してましたが、
３７６みたく、馬鹿な挑発君が出てきたので、挑発に乗りましょう（苦笑

１：既に、「急激に臨界に達して周囲の空気などを加熱、気圧が急上昇して
容器の上部を吹き飛ばしたのが、爆発扱いされたのではないかと
推測する℃|書いています。

２：付近住民に緘口令を引くくらいは、容易に可能だと考えます。

３：報道管制は、国内対策であり、海外に配信された映像は、報道管制の
抜け穴をくぐったものと解釈＠\測しています。

４：ＢＢＣのサイトで１０／２頃まで入手可能でした。
敬意は不明ですが、１０／４頃になくなっています。
但し、現在カナダのＣＢＣでも同様の画像があることを確認
しています。
元画像がリアルヴィデオだったので、動画のコピーが出来なかった
と言う事があります、あれがＱｕｉｃｋｔｉｍｅなどならばばら
撒かれていたでしょう

５：爆発と言う表現は削除されていません
水蒸気爆発と言うのは、私の説ではない。

以上。

あるて

[0378 ＞377 NG NG]

1.それが考えにくいことが散々書かれてましたが、無視するんですね。
2.根拠は？
3.自説に都合のいい情報は抜け穴をくぐったんだ。海外でも否定された事実は相変わらず陰謀？

いいかげん現実を見たらどう？

[0379 多分勘違いしてると思うんだが NG NG]

　みんなあるて君が「天井に穴があいてる」と言ってたから変人扱い
してるんじゃないんだ。事故に対する情報が少ない発生直後の状況で
ＢＢＣの第一報でそう報道していたのであれば、その時点において可
能性を検討するのは当然の事だと思うよ。

　でもね、情報が出揃って天井に穴があいた可能性を否定する状況証
拠が続々と挙がってきてるというのにいつまでも「ＢＢＣのスクープ
映像云々」にこだわってそれを認めようとしない事が問題なのよ。そ
の上君、自分の論理に従わない人を「厨房」呼ばわりして散々挑発し
てるでしょ。自分の論理の破綻を認めようとしないで他人を馬鹿にす
る人がマトモな扱いを受けようというのはちょっと虫がいい話じゃな
いかなあ。

[0380 名無しさん NG NG]

>その時点において可能性を検討するのは当然の事だと思うよ。

事故発生直後はともかくさあ、今でも穴が空いてるって主張
してるんだから変人扱いしてるんでしょう。

[0381 あるて >380 NG NG]

「今でも穴が空いてる」とは言ってない、
「事故直後に屋根に穴が空いていた」と「今でも言ってる」だけです
あるて
もう少し、ひねってください、ユーモアのセンス、ださださ過ぎ。

[0382 あるて >378 NG NG]

1.あくまでも、「推測」に過ぎません。
真相が違う可能性は高いでしょう。あくまでも、仮説に過ぎない
2.ムラ社会や会社組織の相互監視の強さを知りませんね？
警察や科学技術庁が、こう言うことを利用して、口どめするのは
良くあることですよ。特に、「村(会社)の名誉がかかってる」などと
言いくるめれば、９割方言うこと聞きますよ。

3.本当に、海外で否定されているのですか？
現在明文化されているものは、「BBCの人間が書いた」とされている、送り主不明の
メールだけで、他は状況証拠だけでしょ。
「具体的なポインタを示せ」
と繰り返し言ってますけど、どなたも出せないでいるでしょ、
それなのに、何故「無かった」説が信頼できるのかな？
結論は一つ、「もともと無かった事にどうしてもしておきたい」。

以上、反論おしまい。

あるて

# 揚げ足取りだけで、全然つまらんぞ＞元書き込み連中

[0383 名無しさん NG NG]

　説得力が無いのを指摘するだけで揚げ足取りかい(苦笑)

> 1.あくまでも、「推測」に過ぎません。
> 真相が違う可能性は高いでしょう。あくまでも、仮説に過ぎない

　そうだねえ。あるてが言う通り臨界を維持しつつコンクリートの屋根をぶ
ち破る爆発が発生する可能性も存在するかもしれない。しかしそんな不自然
な爆発が無作為の事故で発生する可能性が限りなく０に近いというのに仮説
にこだわるのかね。
　大体君のＨＰにある写真を見る限り穴は屋根の端の部分にだけ存在するよ
うだが、爆発によって鉄筋コンクリートに穿たれた穴の形としては不自然だ
と思うが。どう見ても屋根の上の汚れだろ(笑)

> 2.ムラ社会や会社組織の相互監視の強さを知りませんね？
> 警察や科学技術庁が、こう言うことを利用して、口どめするのは
> 良くあることですよ。特に、「村(会社)の名誉がかかってる」などと
> 言いくるめれば、９割方言うこと聞きますよ。

　どんなにお上が庶民の口を封じようとしても影で噂が流布するのが防げな
いのは歴史が証明してます。むしろ嘘の噂をでっち上げてカモフラージュと
して流す方がよっぽど簡単でしょう。

＃９割方言うことを聞くっつーことは残りの１割は駄目なんだね(笑)

> 3.本当に、海外で否定されているのですか？
> 現在明文化されているものは、「BBCの人間が書いた」とされている、送り主不明の
> メールだけで、他は状況証拠だけでしょ。

　状況証拠だけで十分だと思うけどなあ。あるての説を成立させる為には強
引な設定（国家権力が全マスコミを末端まで統制している上に付近の住民の
口を完全に塞いでおり、死の灰と中性子が飛び交う中破壊された建物の隠蔽
作業を行ったグループが存在する）を導入せにゃならんのよ？
　それほど国家権力の情報統制力が強力だったら、もーちょっとマシな隠蔽
をすると思うのだが、現状で続々と報道されているＪＣＯと科学技術庁の醜
態を見ているととてもそんな能力が日本政府にあるとは……

[0384 >381 NG NG]

あのさー。
それを言うと、
「当局には、事故直後に屋根を速攻修理できる能力がある」
を認めることになるんだけど、それでいいんだよね?あるては。

[0385 ＞３８１ NG NG]

おいおい、決死の覚悟で冷却水抜くくらいなのにどうやって事故後に現場で作業するんだよ？
ここのところの説明求む

事実を自分の都合にあわせてねじ曲げるところが典型的な電波

[0386 あいかわらず NG NG]

結論が先にあるのは治ってないね

電波を感じるのは勝手だが
ええかげんなデマをいいふらすのはやめたらどう

[0387 >385 NG NG]

だから、被曝したやつは当局の発表より
たくさんいるらしいぞ。

当局は事故をしらない奴に作業をやらせて、
何も言わずに元のところに返したらしいぞ

だからレベル5にあがったらしいぞ。

全身火傷したように黒ずんでいて死んだ奴が周りにいたら、
そいつが被害者だぞ。
[電波通信:あるて風推測]

[0388 ソミュア NG NG]

>384 「当局には、事故直後に屋根を速攻修理できる能力がある」
するどいなぁー。
たしかにそれだけ迅速かつ正確に行動できる強力な政府だったら、
そもそもこんな杜撰な作業を見逃さなかったように思えるが。

[0389 名無しさん NG NG]

>2.ムラ社会や会社組織の相互監視の強さを知りませんね？
> 警察や科学技術庁が、こう言うことを利用して、口どめするのは
> 良くあることですよ。特に、「村(会社)の名誉がかかってる」などと
> 言いくるめれば、９割方言うこと聞きますよ。

一体今が何時代だって思ってんだ?五人組のあった江戸時代か、
特高警察が幅をきかせてた戦時中だとでも？
住民には口をつぐむことによるメリット
なんてなにもないじゃん。
当局の意図に反して情報をもらすと消されるってか？

まさしく妄想以外の何物でもない。
いやいやいつまでも楽しませてくれるねえ。

[0390 >389 NG NG]

＞一体今が何時代だって思ってんだ?五人組のあった江戸時代か、
＞特高警察が幅をきかせてた戦時中だとでも？
そう思ってるらしいよ　あるて氏は。
過去に　公安警察にスパイ化工作された経験があるそうだから・・・。

[0391 今ごろ NG NG]

「屋根に穴」の科学技術庁による情報。
http://www.sta.go.jp/genan/jco/jco91007_2.html

[0392 >391 NG NG]

それは反証にならない。既出だし。
なぜなら、
あるてが問題にしているのは転換棟ではなく事務棟だから。

[0393 >392 NG NG]

あと、

　開いた穴も見分けがつかないほどにふさがれてるから。

ってのもあるよ。

やっぱ、科技庁にもネット住民あたりから
問い合わせあるんだろうな。。

[0394 >393 NG NG]

そうそう。
もしくは、

屋根に穴のあいていない写真は、当局による修正の結果
作られたもの。

とか。

[0395 あるて >390 NG NG]

君、田舎に住んだ事が無いね？
都会→田舎→都会と住んだけど、ほんっと、思考回路が
違いますよ。

後、会社人間(JCOは住友系でしょ、腐っても）と会社と一線置いて
考えてる人間と二通りいて、住友財閥の洗脳がひでー事もわかって
いない。

まぁ、自分の「じょーしき」だけで私の「推測」にいちゃもん
つける事自体が間違いの始まりなんですけど、別スレッドに付
いても同じね。

あるて

[0396 名無しさん NG NG]

そんなに転校があったんだ。大変だね。
いじめられなかった？　　　　＞あるてちゃん。

[0397 名無しさん NG NG]

「田舎の人間は周りを気にして口を閉ざす。」
「住友系の会社の人間はみんな洗脳されてる。」

全てがこんな紋切り型のステレオタイプで社会を類型化できると
考えるのが浅はかだよなあ。こんな論理展開が「どうムチャクチャ
かさっぱりわからない」なんていうやつもいるしなあ。

[0398 >３９５ NG NG]

あるて氏の言う田舎ってどんなとこ？
大学が近くにあるようなところを田舎っていうのかな？

[0399 >392 NG NG]

ていうか、国内報道や政府広報は信じないらしいから意味が無い。

まあ、「都合の悪い情報は全部ウソだ」という人間は我々とは別の
仮想現実に生きているので、何言ってもムダなんだけどね。

[0400 え〜と NG NG]

つまりあるて氏は、JCO周辺の住人のほとんどが政府や住友財閥に洗脳
されていると考えているわけですな。

[0401 あるて >４００ NG NG]

>つまりあるて氏は、JCO周辺の住人のほとんどが政府や住友財閥に洗脳
>されていると考えているわけですな

はしょりすぎ(苦笑
しかも、言いたいこととまったく違う解釈してるし

あるて

そう言う事をやるから、厨房っていいたくなるの。

[0402 消防 NG NG]

厨房ゆうやつが厨房なんじゃー。
やーいやーい！

[0403 偽あるて >400 NG NG]

若干違います。
「東海村の住人はバカで、政府や地元企業が
　『言わないでくれ』と言ってくれば黙っている田舎根性の持ち主」
「JCOは住友財閥の企業だが、住友系の企業は洗脳技術が得意で、
　内部告発するような賢い人間などいない」

ですね。

[0404 ＞４０３ NG NG]

結局、自分の考えにあわないものは全て
厨房扱いかバカ扱い？

[0405 偽あるて>404 NG NG]

そうです。今まで偽あるてはあるてを
陰謀史観だと思っていましたが、これからは、
「厨房史観」であると解釈します。

「この世のおかしいことは全て厨房のせい」

2ちゃんねるで相手を厨房呼ばわりするのは、
自分の意見に賛同する人が少ないからです。
みんな厨房並みの頭で、
あるての忠告に耳を貸さないのが悪いのです。

[0406 名無しさん NG NG]

いろいろ新しい用語できたね。
あるてハイマーに厨房史観。
今後もまだまだできそうだ。

[0407 >406 NG NG]

「厨房史観」は、膏肓に入った病で、
症状が軽減することはあっても、完全治癒することはありません。
これから、彼が誰かを厨房呼ばわりしたら、
「そうだよねえ、この世のおかしいことは全て厨房のせいだよねえ」
とレスしてあげてください、辞書登録して。
偽あるてからのお願いでした。

[0408 >405 NG NG]

あるて氏は厨房にしか相手にされないからね。
　

[0409 チュウボー NG NG]

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shibuya/gogai01.htm

もんじゅビデオ事件なんかみんな忘れてしまってる。

[0410 ふと思った NG NG]

　実はあるては国家権力の手先で、明らかにウソ臭いデマを流すことに
よってより巧妙な報道管制をカモフラージュし、建設的議論を停滞させ
る役割なのでは……

[0411 反・反対派の行動様式 NG NG]

かつてロビーの原発スレッドで、反原発的市民運動に対する敵意ムキダシで気炎を吐いていた人々の多くは、原発を推進しなければならないと明確に考えていたのではなく、推進派にぶら下がって反原発運動を批判することで、自分が忌み嫌う戦後民主主義的価値観を払拭できると考えていたのだろう。しかしいったん深刻な事故が起きてしまうと、そのリアリティの前ではなんとまあ無力であることか。実体のない言葉はもろくも崩れ去り、彼らの多くは失語症に陥ってしまったかのようだ。いま振り返れば、あの時の彼らは明らかに勇み足であった。そして今日、武装解除された彼らに残された手段は、なりふり構わぬ個人攻撃のみである。だがこんな方法でも、それを繰り返すことで真面目なスレッドを下げられるのなら、これぞ願ったり適ったりなのだろう。それにつけても、彼らのこうした不誠実な態度は、彼らの多くが信奉してやまない三流ギャグマンガ家の論法そのものであるなあ。

[0412 名無しさん NG NG]

>411

えとねえ、もう何言っても無駄だからだねえ。
議論にならないんだもの。

[0413 個人攻撃じゃないぞ NG NG]

　ここで行われてるのはあるて君が一人ボケで観客が総ツッコミするインタラクティブ漫才だ。
　原発問題なんかと勝手に混同してもらっちゃ困るなあ。

[0414 あるて >413 NG NG]

「インタラクティブ漫才」だなんて、洒落にもならない事は言わないでくれ。
この問題は、純粋に原発問題であり、それから話をそらしたい
厨房諸君が揚げ足取りや意図的な歪曲解説を繰り返し行い、私が応戦して
いると言うのが、現実でしょ。

君の言うことは、明らかに自分の都合のいいように事実を歪曲している。

あるて

# さぁ、突っ込みたいなら突っ込みなさい、火傷するのは君達だよ。

[0415 >414 NG NG]

そうそう。
みーんな厨房諸君が悪いんだものね。

[0416 違うよ。 NG NG]

この問題は、純粋な原発問題以前の問題であり、自分の妄想を真実だと
信じたい
厨房あるてが勘違いや、短絡的な歪曲解説を繰り返し、みんなが誤りを
指摘しているというのが、現実だよ。

君の言うことは、明らかに自分の都合のいいように事実を歪曲している。

[0417 ＞４１５ NG NG]

＞厨房諸君が揚げ足取りや意図的な歪曲解説を繰り返し行い、私が応戦して
＞いると言うのが、現実でしょ。
　そんなの２ちゃんねるに書いてれば　あたり前でしょ。

[0418 テレビで 前川が、、、 NG NG]

テレビで　評論家の　前川ケンイチが　どうも純度を上げて
原発燃料ではない、別のものを　つくっていたんでは　ないか？
と　いってたな。彼は　たしか　元　日立の社員で　原子力は
専門だと　いってたが。なんだろね、純度をあげて　作るものって？
いずれにしても　科学技術庁以下　原子力施設を　徹底調査する
必要が　あるとか　いってたな。役所の監督責任を　厳しく
問うべきだ　とも　言ってた。

[0419 ↑ NG NG]

大前研一?

[0420 >419 NG NG]

雰囲気的にはグリコ事件の犯人か、田中三郎に近いかな。

[0421 そう 大前研一 NG NG]

そう　あの　大前研一
なんか　昔　なにかの　選挙にも出てた大前研一
大前研一って　ソフトバンクの　役員にも　なってるね。
なかなか　あいつ　きれるね。
だいぶ　抑えて　話てる感じだったが、、、。

[0422 >421 NG NG]

大前研一って、今週号のサピオで、
「JCOはプルトニウムを混入していたに違いない」って
煽ってたよ。

その数十行後に「入ってないかもしれないけど」って
逃げを打ってるところがなんか、かわいかった。

[0423 名無しさん NG NG]

>421＠｀422
JCOと政府の公表している話では辻褄の合わないので、
意図的に撹乱を狙っているとしか思えない部分がある。
しかも、枢要な根本事項でだ。

たとえば、臨界事故が何故こんなにも長時間続いてしまったのか
というのも一つの代表例。
常識的には、最初に臨海に入った段階でかなりの量が飛散してしまい
臨界を長時間維持するのは困難なはずなんだ。
つまり、たまたまウランが臨界量まで集まってしまって反応が始まった
という程度ではなく、投入量が臨界量を遥かに越えるものだったり
ウラン濃度が公表されているものより遥かに高かったために
臨界量を遥かに越えるウランが一気に集まってしまったのではないのかと
疑わざるを得ないんだ。とにかく、重要なことが隠蔽されている。

これから先の推定は確かな情報がないから仮説ないし憶測になる。
そういう意味で、桜井淳の投入量100Kg以上仮説や、大前の憶測が
出てくるわけ。結構いい線をついているのかダボラに終わるのかは
もっと材料が無いと分からない。
とにかく隠されていることがあるのだけは間違いない。情報の公開が
絶対に必要なんだ。

[0424 大前研一は NG NG]

単なるハッタリ屋だ。
マッキンゼー支社長時代は、多少の覇気は有ったけどね。
どこの職場にも他人からの受け売りを、さも自分の意見のように振る舞って
得意になるやつが居るけど、まさにそのノリ。

[0425 大前研一は NG NG]

たしかMITで原子力の勉強して、日立でそっちのエンジニアをしていた
元専門家です。

[0426 それでも大前は NG NG]

政府の言いなりになっている御用学者どもより、ずっといい。無知な子
羊（国民）をダマスより、ダマサレルナと言う奴の方が信頼できる。

[0427 424 NG NG]

>425　へー、そうだったんですか。文系の人と勘違いしてた。
でも、ハッタリ屋という認識は変わってないけどね。
マッキンゼー日本支社長の時代、たしかニュースステーションに登場し
日本の地下は下がらないと豪語してたんだよね。
その翌々年頃から見事なほどバブル崩壊が始まった。
平成維新の会は、旗揚げの頃の講演会程度までは良かったんだが、その後
参院選に挑んで敗退している。ご本人の議席すら獲得できなかった。
なんと言うか、将来のヨミという点では不合格ですね。
426さんのおっしゃる事はごもっともです。
単に人気取りだけのための煽りでない事を願うけど。
スレッドと趣旨が違うけど、すまんです。

[0428 大前研一は NG NG]

もんじゅの設計に携わった専門家ですよね？
自分の番組ではっきり言ってました。
「高速増殖炉の実験を続けるのは、いざという時の為に
高濃縮ウランを国内に保持する理由付けであることを
国民にちゃんと説明すべき。
そうでないなら高速増殖炉なんかやめてしまえばいい、
続けてるのは日本だけなんだから。」
明解に言ってくれるんで良いと思いますわ。

[0429 >428 NG NG]

そうなんだよね。言う事に説得力が有りすぎる。
地価下落が有り得ない事だって、明快な理由付けがされてて説得力
抜群だった。将来の見通しはともかく、言ってる事は正論ですね。
選挙出るまでは好きな人だったのだが、BBSで宣伝しまくってて、
まさかとは思ったけど、案の定出てやがんの。
Webで検索するとヒットしまくりですね。
メディアの使い方が上手な人でもあるかな。

[0430 大前を 大統領に NG NG]

大前を　日本国大統領にして　ガンガン原子力関係を
調査してもらいたい。
大前も　やや　大口　という面も有るが。
大口でも　なんでも　かまわねーから　ガシガシ
しらべてちょ。放射能で　コロリなんて　困るぜ。　

[0431 いっき NG NG]

ちなみに高速増殖炉のプロトニウムは増殖しないようです＼（＾◇^;)/。
基本的に高性能核兵器用の高純度プルトニウム抽出施設。

[0432 酔い子 NG NG]

今になって考えてみると、報道管制なり情報の規制は絶対
行なわれてました。 しょっぱなから｢事故の原因・管理のずさんさ」
なんかに重点があって、「これからどのような影響が出るのか」
についてはほとんど言及されてはいませんでしたものね。
「考えられないほど稚拙な事故」が本当なら今後の同類の事故を
未然に防ぐ事より、住民の安全についてのさしせまった報道が
優先だったように思いました。

[0433 >432 NG NG]

　大小の情報隠しが全く行われていないと思うのはよっぽどハッピーな
人だと思うんだが、「国家権力は爆発で屋根が吹き飛んだのを別の建物
が事故現場として発表して隠蔽してるのじゃよーっ」と荒唐無稽な事を
言い出す人がいるから議論そのものが非常にうさん臭くなってるのだよ。

　しかもその人が「公安警察はオウムを隠れ蓑にサリン事件を起こした
のじゃよーっ」とか言いふらしてる狼少年だから尚更だね。

[0434 >433 NG NG]

これ、ほんと？

[0435 ＞434 NG NG]

奴のサイトにしっかり書いてあるぞ
全て妄想で固められているけどな

[0436 すまん NG NG]

教えてくんばかりで申し訳無いっす。
あるてのサイトってどこにあるのか教えてもらえませんか？
名前のリンク先は、メールなってるもんで。

[0437 名無しさん NG NG]

ここであるて叩きをしてるみんなも、情報操作がなかったなんて思ってない
と思うぞ。ただあるてのはあまりにも電波入ってるから叩いてるんだよ。
あるてのページは、
http://www.bremen.or.jp/alpha292/index.html

[0438 名無しさん NG NG]

だいたい放送局は国から免許もらってやってんだから
何もなかった考える方がおかしいし、それにことさら
反応をしめすヤツもアホクサ

[0439 酔い子 NG NG]

＞４３８ の 名無しさん
そーなんですよね。放送メディアは勿論、出版関係だって売れるもの
出さなきゃしょーがないもんね。つーことは大衆に迎合するのは
当たり前。お上から叱られても、一般大衆に受けなくても真の情報を
情報を発信できるのはＮＥＴだけってか？
「そんああたりまえのことを今更何言ってんだ。」なんてやられそー。
m(_ _)m

[0440 あるて >437 NG NG]

私のページが電波入ってるならば、
殆どの政治結社や市民団体とかも、電波放出しまくってる
事になると思うけどね。
反原発や環境の人なんて、結構世間体から見れば不可思議であろう
事が「あるべき価値観」だと言う風にして実践してる場合も多い訳
だし。

私なんざ、電波でも中級。
政治的な書き込みで「電波」と言われるのは、戦前の「アカ」
と同じくらい名誉な事だと思ってますので:-p

あるて

# 別に、電波と思うのは個人の自由ですから。
# 但し、電波と言う形で他人の人格や考えを切り捨てるのは
# 安易すぎて、良くない事だと思う。

後ねー、オウム云々ですが、資料調査と色々な情報網で裏
取ってるの。

情報網の方のネタの大きな奴は、マジで社会生活どころか
生命を抹殺されかねないネタだから、不特定多数が見る場所
で出していないだけでね。

[0441 名無しさん NG NG]

かなりすごい電波みたいだね。

[0442 名無しさん NG NG]

>私なんざ、電波でも中級。
>政治的な書き込みで「電波」と言われるのは、戦前の「アカ」
>と同じくらい名誉な事だと思ってますので:-p

　相対論否定者のトンデモさんが自説を批判されると地動説を唱えたコペル
ニクスに自分をなぞらえるのに似てますね。

[0443 >440 NG NG]

でも、JCOの穴は自分の目で見に行かないんだよね。
いろいろ見た、って言っても結局Webばかり。

[0444 >440 NG NG]

資料って、「ヴァジラヤーナ・サッチャ」とか?
うん、あれは超一級の資料だね。

あるてさんさすが。

[0445 山本弘氏によると NG NG]

トンデモさんはトンデモさん同士で資料や文献を参照しあうので、
間違いが拡大再生産されていくんだよね。
自分の信じたいものに添った資料だけを取捨選択してれば信じたい
結果が出てくるのはあたりまえ。

[0446 >437 NG NG]

みてきました。
いやはや、まさしく電波&戦後民主主義の最悪の部分の混合ですな。
まじめに盗聴法とか反対している人とかetc.一緒にされたらかわいそう・・・
どうも教えていただきありがとうございました。

[0447 >439 NG NG]

良い子ぶってんじゃねーよ、っていうか、
そうやってNETに逃げると、
あるてのページがやさしく出迎えてくれます。

[0448 名無しさん NG NG]

あるてはあわてものだという意見には賛成です。
でも、阪神大震災クラスの大事件だと思うのに
マスコミの扱いが小さすぎるのは不気味です。

[0449 >448 NG NG]

どこが阪神大震災なんだよ、何千人死んでんだぞ、
てめえ人の命なんだと思ってんだ。
なんでもかんでも妄想電波のねたにするな。ばかやろう。

[0450 >448 NG NG]

あるてが、あわてものだなんて意見どこにあるのだ？
そんな笑い話じみた比喩ですむようなレベルじゃないだろ。
それとも、その程度のことにしてしまいたいのか？

[0451 名無しさん NG NG]

裸の原子炉の出現は戦争や大地震と同じくらい恐い。
こんだけ凄い事件なのに大した騒動にならないのは
不気味です。東芝サポートよりもネットは静かだと
思います。

[0452 これは！ NG NG]

＞どこが阪神大震災なんだよ、何千人死んでんだぞ、
＞てめえ人の命なんだと思ってんだ。
＞なんでもかんでも妄想電波のねたにするな。ばかやろう。

人の命を盾にして原論封殺してる

今回の事故を過小評価するのは個人の自由ですが
阪神大震災を引き合いに出すのが犠牲者に対して失礼なのなら
今生きてる東海村の方々に対して危険の可能性を見過ごすのは
不誠実ではないのでしょうか

[0453 ＞452 NG NG]

だいたい地震（天災）とＪＣＯの事故のレベルをどうやったら比較できるんだ？
深刻な事故には違いがないが、不適当な例えでいたずらに危機を煽ってるとしか思えない。

[0454 奇妙な... NG NG]

＞あるてが、あわてものだなんて意見どこにあるのだ？
＞そんな笑い話じみた比喩ですむようなレベルじゃないだろ。
＞それとも、その程度のことにしてしまいたいのか？

この意見ってなんだか変だな。だってあるて氏の意見が勘違いだったら
笑い話で済むんじゃないか？デマを流すのってそんなに深刻？
大正時代じゃあるまいし。

ああ、東海村の人には失礼だな。あと原発で生活してる人とかにも迷惑かな。

やたら怒る人は多分原発の関係者の人なんじゃないんですか？
ってなんだかこの文章も失礼ですね。ごめんなさい

[0455 >448 NG NG]

君は、阪神大震災と同様かつ同規模の地震が
去年日本で起きていることを知らないね?
人の住んでいないところで起きたので、被害はほとんどなかったのだよ。

今回も同様。
茨城の人間には被害だったが、神戸に比べて
東海村には人が住んでいないので事件としては
阪神大震災には匹敵しないのだ。

[0456 あるて >any NG NG]

核災害は、過大評価して外れる事は少ない。
「万が一」はずれていたら、笑い話に出来る。
核災害は、過小評価したがる奴が多い。
「万が一」はずれていたら、子孫からも呪われる。

あるて

故に、数少ない公式・非公式のデータや天候から見て、首都圏
全域が、十年単位での被害を免れない（で、政府や企業は原因
不明で逃げ切る）と警告しているのです。

[0457 ＞４５６ NG NG]

>故に、数少ない公式・非公式のデータや天候から見て、首都圏
>全域が、十年単位での被害を免れない（で、政府や企業は原因
>不明で逃げ切る）と警告しているのです。
今回の事故でこうなると本当に信じてるの？

[0458 >456 NG NG]

早い話が、煽ってるだけなのね。

大きい話をすればいいと思っているなら、
その考え改めたほうがいいよ。

[0459 ははは NG NG]

権威・権力＝悪
反権力＝善
ていう単純な式に当てはめてヒーロー面しているだけだろ。

[0460 あるて >457 NG NG]

>今回の事故でこうなると本当に信じてるの？

チェルノブィリは言うまでもなく、
同じ「レベル5｣の事故であったスリーマイル島の原発事故や
ウィンズスケール再処理工場の事故で、周辺地域…風下も
含む…が、今どうなってるかご存知ですか？

あるて

[0461 名無しさん NG NG]

事故のレベルは放射性物質の量だけできまるわけじゃない
ってのは勉強家のあるてくんなら知ってるでしょ？

[0462 ＞461 NG NG]

むりむり
自分に都合の悪い文章やデータは見えないんだもん

[0463 ＞460 NG NG]

そんな事知ってるよ。
大量の放射性物質が飛散すればどうなるかくらい当然知ってる。
でも今回の事故では大量の放射性物質は漏れてないんだよ。
なのになんでそうなるの？ってこと。
ひょっとして「実は首都圏に影響を与えるほど大量に漏れていた」って
思ってるの？どこにもそんな根拠はないし、そんな事実隠蔽は不可能だ
ろ。ガイガーカウンターなんてちょっとした大学の研究室なら置いてあ
るし、そこらじゅうで検出されてるよ。

[0464 再掲 NG NG]

> 　確かな証明の無い物を『真実』と信じる。とても証拠と呼べないもの
> を証拠として採用する。否定的な結果が出ても認めようとしない。都合
> の悪い議論を拒否し、批判に対して耳を塞ぐ。自分の考えに絶大な自信
> を抱き、賛同しない人間を『頭が固い』『古いパラダイムにとらわれて
> いる』などと一方的に決めつける。そのくせ自分は進歩的で柔軟な思考
> の持ち主だと思っている……。
> 　これこそまさにトンデモさんの典型である。

　ちなみに山本弘氏は同じ文の中で「こうした人たちを説得し、信
念を変えさせるのは、事実上不可能である。僕はアダムスキー信者
をはじめ、何人ものトンデモさんと議論した経験から。それを思い
知っている」とも書いてます。

[0465 ＞464 NG NG]

あるては完全にあてはまってるからなあ・・・

[0466 ＞465 NG NG]

どうやら本人は、あてはまってないと思ってるらしいよ

そこがまた彼の楽しい所でもあるが、

[0467 みんな NG NG]

彼の世界では真実なんだから認めてあげれば？

[0468 >467 NG NG]

認めないけど見守ってもいいかな。
こんなに面白い生き物久しぶりだし。

[0469 名無しさん NG NG]

>権威・権力＝悪
>反権力＝善
>ていう単純な式に当てはめてヒーロー面しているだけだろ。
予防線としてそういう観点は残すべきです。
現代では世界を動かしているのは権力などではなく
資本であり、権力の陰謀という概念は「と」の率が
高いとは思いますが。が、しかし
通行量殆どない道路でも制限速度は設定しとかないと
いけないという程度には必要だと思います。

[0470 名無しさん NG NG]

人を電波電波と誹謗中傷してる輩に他人に納得できる程のデータを示してるやつは居るのかい？

[0471 >470 NG NG]

　過去ログ読みなさいって。
　346にもまとめられたように「事務棟で発生した事故の爆発で屋根
に穴が開いて死の灰が首都圏にまき散らされてるのを政府は隠蔽して
いる」という説はその後の報道で明らかになった状況証拠と矛盾する
点が極めて多すぎるのよ。それなのにあるてはそれを「揚げ足取り」
とかぬかして全く認めようとしない。
　いくらデータを示しても本人が納得しようとしない彼が電波とか
トンデモと呼ばれても仕方ないでしょう。

[0472 たぬき NG NG]

ウーン　反原発派って文系の人が多いのかな？
あるてにしろ、化学反応に対する根本的な知識が無いんだよね。
だから余計に不安になるんだろうけど
４７０さんもそうでしょ。でなきゃログみりゃわかりそうなもんだけど
だから怪しい情報でも簡単に信じてしまうんだろうなぁ。

[0473 あるて語録 NG NG]

＊「屋根が吹き飛ぶほどの爆発が起こったら臨界は止まるだろう」
あ「臨界を維持して屋根に穴を開ける爆発も可能だ」

＊「空撮では屋根に穴があいた建物なんかないぞ」
あ「半日もあれば穴を塞げる」

＊「放射能がまき散らされた割りには現場を警官やマスコミが平気で歩いてるぞ」
あ「上司命令があれば下っぱはそれに従うだろう」

＊「地元の住民が爆発に気付かなかったのは変だ」
あ「田舎の人間は簡単に口止めできる」


　こういう言動を繰り返す相手をどう納得させろと？
　念の為言っておくがここに挙げたあるての発言は捏造したわけじゃなくて
２ｃｈにおける本人の発言そのままだから、引用元を示すのも簡単だぞ。

[0474 偽あるて NG NG]

過去ログを読みたくない人のためにあるての主張を要約です。

今回の臨界事故は、日本の報道機関では『事務棟』もしくは『コバルト照射棟』と
報道される場所で起こりました。報道で『転換棟』とされているところでも事故が
起こったかもしれませんが、上記のところではもっと大変なことが隠蔽されています。

これをスクープしたのは、BBCをはじめ世界各国にありますが、なぜか日本では
ほとんど報道されませんでした。これは日本国内に強力な報道管制が引かれていたからです。

今回の事故で、ウランの臨界量を維持したまま起こる爆発が起こり、
屋根は吹き飛ばされました。これは容器の形状かなにかの原因で、
屋根の一部のみに伝わる爆発でした。

国内に報道管制を敷いている間に、当局は屋根の修理を行いました。
当面は写真をコンピュータ加工することでごまかし、
その間に修理部隊が屋根の穴を区別が付かないような精度でふさぎました。

この後、当局による情報操作場面がたくさん行われました。
重大な事故の起こった『事務棟』には手駒の警察官を送り込み
偽の家宅捜索を行い、一方軽微な事故だった『転換棟』には
小渕総理自らが近寄って事件の収束をアピールしました。

[0475 新ネタだよん NG NG]

　２ｃｈではなぜか沈黙を続けるあるて君がｆｊで新ネタを披露して
ました。ｆｊでも容赦なく突っ込まれてる様ですが。

http://fjsearch.jaist.ac.jp:8000/cgi-bin/netnews?[e-mail]

[0476 名無しさん NG NG]

　どうでもいいけど、あるてが他人を批判する時に使う罵倒の文句って
どうしていつも的確に自分自身を貫いてるんでしょうな。

　「ちっとも論理的じゃない」、「誹謗中傷」、「厨房」、「『真実から
目を背け、己の快い世界に安住したい』悪性オタク」……どれもあるて
そのものですが。

[0477 その最後に NG NG]

＞「戦後」を総決算して「戦前」に戻そうとしている、小淵政権打倒！
＞欧米帝国主義の侵略に晒されている、ユーゴ・イラク・「北朝鮮」人民と連帯を！

こんなこと書いてましたが．．．　こわい

[0478 名無しさん NG NG]

まったく、報道管制がどうのこうの言ってるんだったら、不確かな
情報に基づいて、起こったかどうかも不明な出来事をさも起こった
かのようにホームページでたれ流すことについても足りない頭で少
しは考えてもらいたいもんですな。

あとね、440から引用するけど
> 情報網の方のネタの大きな奴は、マジで社会生活どころか
> 生命を抹殺されかねないネタだから、不特定多数が見る場所
> で出していないだけでね。
そんな重大な情報を特定の人間だけで秘匿しちゃだめだよ。
まさに情報統制じゃん（笑）。

[0479 あるて >473 NG NG]

一応言っておきますが、私の「語録」とやら、半分以上、
嘘入ってますので。

統制された情報と、そこから零れている情報をまとめていくと言う
神経質な作業をやる中で、誤爆も確かに出ますが、しかし、断言
できない（と判断した）物は、全て「推測だが」「仮説だ」などと
注釈しています。

誤爆に関しては、明らかに誤爆であるならば認めましょう。

しかし、例の穴の件については物証がなく、放送は確かに行われて
いて、しかも放送元が「いつのかはっきりして頂けないとわからん」
「出所がはっきりしないと何とも言えない」と言う以上、
（例の「BBCが間違ったと答えた」なる文書についても、「我々が
出した」と言わず、「出所を明確にして欲しい」と言っている）
誤爆と断定できない訳で、未だ議論の余地はあると考えています。

あるて

# まぁ、ここまで書いていちゃもん付ける人、ちゃんと国語勉強した?(^^;

[0480 >479 NG NG]

「推測だが」「仮説だ」
あなたの「JCO建物の穴」ホームページに
そんな注釈ありましたっけ?

誤爆←誤報みたいな間違いするひとに
「国語勉強した?」なんて言われたくないなあ。

[0481 >473 NG NG]

おーい。あるてが引用元ほしいってさ。

[0482 あるて >480 NG NG]

「誤爆」は、間違いではありません。
誤って断言したり攻撃したりした場合に使う言葉です

あるて

[0483 >482 NG NG]

なるほど「あるて語」も日本語なんですね。
あるて独自の言葉を含めた日本語能力なら、
確かにあるて自身が一番得意でしょうね。他の人はかなわないや。

で、あなたのホームページの冒頭から
「穴が」って断言しているのはどうなったんですか?
風邪ひいて更新できないんですか?ははは。

[0484 ＞482 NG NG]

＞「誤爆」は、間違いではありません。
＞誤って断言したり攻撃したりした場合に使う言葉です

日本語？

[0485 ＞あるて NG NG]

>しかし、例の穴の件については物証がなく、放送は確かに行われて
>いて、しかも放送元が「いつのかはっきりして頂けないとわからん」
>「出所がはっきりしないと何とも言えない」と言う以上、

自分とこで報道したものの出所がはっきりしないって？
あるて君が出してくれたメールにそんなこと書いてなかったじゃん。
他にメールのやりとりはあったの？

なんにしても報道自体もその程度のもんだったんだろうね。
BBCははやとちりな通信社の誤報をおっちょこちょいにも
垂れ流しただけでしょ。

>（例の「BBCが間違ったと答えた」なる文書についても、「我々が
>出した」と言わず、「出所を明確にして欲しい」と言っている）
>誤爆と断定できない訳で、未だ議論の余地はあると考えています。

その文書の真偽については議論の余地はあろうが、穴の有無には
あまり関係ないと思うぞ。他にいくらでも状況証拠があるんだから。

[0486 ＞482 NG NG]

>「誤爆」は、間違いではありません。
>誤って断言したり攻撃したりした場合に使う言葉です
で、これはどの出版社のどの辞書の何ページに載ってるのでしょうか。
それとも現代用語なのでまだ辞書には載ってないのかな。その場合は、
キミ以外の人間がある程度公的な文章で使用した例をあげれるよね。
上記のように断言したからには、キミの個人的な用語とは認められな
いわけだから。
　もし上記の言葉が根拠のない言い訳であった場合、キミはこんな
ささいなことでも、ごまかしや偽証をする人間だということになる。
ひいては、キミの今までの発言そのものが全て信用できなくなると
いうことになるよ。
　というわけで、「誤りでなく、キミ以外の人間も使用する言葉で
ある」ことを証明してみせてね。

[0487 ＞厨房あるて NG NG]

ちゃんと国語を勉強した人間として479の発言を吟味した結果、
キミが、
「このスレッドの君自身の発言に、全て証拠が残されているにも
　かかわらず、いいかげんな事を言う人間である」
事がきちんと読み取れたよ。

[0488 名無しさん NG NG]

誤爆の用法はまあどうでもいいが、
>全て「推測だが」「仮説だ」などと注釈しています。
って、”推測だ”とか”仮説だ”ということは妄想を垂れ流す
ための免罪符にはならないよ。
あやまちはあやまちで認めないと。

[0489 あるて >485 NG NG]

あー、BBCとは、あの後のやり取りがありますよ。
冗談ではなく、風邪やら家族の病気やら何やら厄年状態なので、
転載する暇が作れないだけ。

# netscape-4.7/Linux と glibc2.1の組み合わせだと、
# 書き込みも難儀なのですよ、今はWindoze環境から書いてる
# けど、家の環境では書いた漢字が読めないのでね
# …コピー&ペーストするしかないので、エディタ開いて云々
# と言う暇が取れないのです。

あるて

[0490 あるて >488 NG NG]

>”推測だ”とか”仮説だ”ということは妄想を垂れ流す
>ための免罪符にはならないよ。

あのねー、最初から「私の推測だが」って言っているのの、
何処をどうすれば「妄想」って直結して言える訳？

君のレトリック、田中君そっくりだね。
ひょっとして、田中二郎君本人？(^_^)

あるて

後ね、誤爆ってのはどっちかと言うと左翼用語なので注意。

[0491 名無しさん NG NG]

おい、だれでもかれでもあんたにつっこみいれるのは
田中二郎とやらなのか？厨房史観の中では。

[0492 ＞あるて NG NG]

これだけ穴にこだわるのは妄想以外の何物でもないじゃん。

早くカゼ直してね。

[0493 あるて >491 NG NG]

490を良く読みなさいね。
488の論理の飛躍具合が、丁度田中君の飛躍具合と同じだから
言ってるんですけど。

# 結局、陰から自分の身を隠して攻撃する、器の小さい
# 陰険野郎に過ぎなかったのか、田中君は。

[0494 偽あるて>490 NG NG]

ホームページに
あのねー、最初から「私の推測だが」なんて書いてないクセに、
なんで、「最初から『私の推測だが』って言っているの」かけるの？

君のレトリック、田中君そっくりだね。
ひょっとして、田中二郎君本人？(^_^)

[0495 あるて >494 NG NG]

少し危機感を煽る場合と、議論をしたり、推理を披露したりする場合
では、論法を使い分けています。

# そんな事もわからんのかね？青いな…

あるて

[0496 ＞あるて NG NG]

＞後ね、誤爆ってのはどっちかと言うと左翼用語なので注意。
それはわかったから出典を示せよ。それとも左翼用語だっていうと
びびるとでも思ったのか？
とにかく「誤りでない」根拠を示してね。

[0497 ＞厨房あるて NG NG]

このスレッド全部確認したけど、キミは「仮定」という言葉を一度も
使ってないよ。

次にキミが「推測」と明記したのは、
＞１：既に、「急激に臨界に達して周囲の空気などを加熱、気圧が急上昇して
＞容器の上部を吹き飛ばしたのが、爆発扱いされたのではないかと
＞推測する℃|書いています。
この発言だけ。
これでは
＞「断言できない（と判断した）物は、全て「推測だが」「仮説だ」
＞などと注釈しています。
と言えないよね。

自分の発言にも責任がとれないのかね、キミは。

[0498 ＞あるて NG NG]

＞＞「戦後」を総決算して「戦前」に戻そうとしている、小淵政権打倒！
＞＞欧米帝国主義の侵略に晒されている、ユーゴ・イラク・「北朝鮮」人民と連帯を！

なんなんだいったい？
プロレタリアート革命をしたいのか？　結局。

[0499 名無しさん NG NG]

いつもその場しのぎのこじつけするのが
アルテハイマーの症状だからね。

[0500 >495 NG NG]

つーか議論なんてあるてしてないから
いつも煽ってるんでしょうね。

とりあえず僕は青く光っているのでわかりません。

[0501 あるて語録引用元 NG NG]

＊「屋根が吹き飛ぶほどの爆発が起こったら臨界は止まるだろう」
あ「臨界を維持して屋根に穴を開ける爆発も可能だ」

　スレッド[更なる情報操作の可能性]の61番＠｀76番で長々と自説を披露。

＊「空撮では屋根に穴があいた建物なんかないぞ」
あ「半日もあれば穴を塞げる」

　確かに見た記憶があるのだが見当たらず。ただ、本スレッド152番で
あるて自身が屋根の修復についてコメントしてるので存在したのは確
かかと。

＊「放射能がまき散らされた割りには現場を警官やマスコミが平気で歩いてるぞ」
あ「上司命令があれば下っぱはそれに従うだろう」

　本スレッド39番
> で、蛇足ですがね、こういう情報操作にマスコミも荷担している訳で、
> 別に例のJCOを取材した人達が平服だったのも、「もう、安全だから
> 平服でお願いします」とマスコミに言えば、マスコミの側も、多少の
> 危険は承知で「業務命令」とか「安全だから」と記者を言いくるめた
> りするでしょうね。

＊「地元の住民が爆発に気付かなかったのは変だ」
あ「田舎の人間は簡単に口止めできる」


　本スレッド377番、382番
> ２：付近住民に緘口令を引くくらいは、容易に可能だと考えます。

> 2.ムラ社会や会社組織の相互監視の強さを知りませんね？
> 警察や科学技術庁が、こう言うことを利用して、口どめするのは
> 良くあることですよ。特に、「村(会社)の名誉がかかってる」などと
> 言いくるめれば、９割方言うこと聞きますよ。

　屋根の修復の引用元を捜して一通りあるての発言を見返してみた
けど、まさにその場しのぎの言い訳の連続。「ああいえば上裕」っ
て感じですな。

[0502 >501 NG NG]

あったよ。<屋根は半日で修理できる。

このスレッドの57。

> 最低でも、私が見る限りでは事故直後〜翌日の間に撮影された、
> 緻密な映像は、国内では放映されていない筈ですが。
> この手の問題の場合、「いつ撮影されたのか」が、非常に重要な
> 論点になる事をお忘れですか？
>
> 事故前の映像ならば意味が無いし、「安全宣言」から半日もあれば、
> 突貫工事をやれば、近くから見ないとわからない程度までの屋根の
> 修復は可能です。

[0503 ということで NG NG]

＞一応言っておきますが、私の「語録」とやら、半分以上、
＞嘘入ってますので。
半分以上どころか全然ウソ入ってない事が証明されましたが。

ていうか、自分の発言を全然覚えてないのか？

[0504 ＞あるて NG NG]

おまえ、ホントにアルツだな・・・ご愁傷様

[0505 あるて >502 NG NG]

ここまで人の文章を歪曲・曲解できるとは…まさに芸術的

あるて

# Nuke落し決定か？

[0506 ＞505 NG NG]

これが曲解？
あるて語では「曲解」の意味も普通の日本語じゃないってことね。

まず、あるて語の定義から説明してもらわんと議論も何もあったもんじゃないね

[0507 おーーい NG NG]

Nukeってさあ。興味あるから早くやってみてよ。
脅すだけで全然こないじゃん。おーーい。まだかーーーい。

[0508 名無しさん NG NG]

あれが曲解だというならば、どの辺が曲解なのかちゃんと説明
してほしいもんだな。あるて語じゃなくて平易な日本語で。

もし、面倒だったら私のマシンにNuke撃ってくれるんでもいいよ。
20:00ぐらいまでは確実にいるから。
もっとも、社内ファイアーウォール内にあるマッキントッシュ（本当）
だから狙って撃てるはずないし、当たっても効果ないけどな。

[0509 名無しさん NG NG]

どうせ「Nuke落とし」ってのもあるて語なので理解するのは不可能でしょう。
今度は何系の用語かしらん？

[0510 名無しさん NG NG]

どうもあるては自分の文章を引用することを
「歪曲」「曲解」とみなすらしい。
まあ、自分の都合のいい報道以外は全て「曲解」してるあるてらしいが。

[0511 名無しさん NG NG]

曲解の件は、逃げに入ったんじゃないの？

[0512 名無しさん NG NG]

あるて語講座

　推測＝断定
　曲解＝わかりやすく要約すること
　厨房＝自分の意見をわかりやすく要約してくれる人
　Nuke=なんかわからんがこれをいえばびびってくれると思う言葉
　コアな考え方＝妄想をめぐらすこと

[0513 あるて >506 NG NG]

>これが曲解？
>あるて語では「曲解」の意味も普通の日本語じゃないってことね。

をいをい、書いた人間の意図と全く違う意味で解説されるのが
「曲解」でないとでも言うのかね？

あるて

[0514 名無しさん NG NG]

意図を正確に反映できない文章力に問題があります。

[0515 名無しさん NG NG]

　自分の発言くらい責任持てよ。
　都合がわるくなると「揚げ足取り」とか「曲解」とか言って逃げ
てばっかりで無責任もいいとこだぞ。

[0516 ＞513 NG NG]

をいをい、502は解説も何も、ただ引用してるだけじゃないか。
曲解も歪曲も入る余地ないよ。
あれを曲解というなら、キミには基本的な理解能力が欠けていると
結論せざるをえないな。

[0517 あるてさんへ NG NG]

いまのあるてさんの考え（推測でもなんでもいいからさ）
を書いてみてください。いろいろ調べたんだろうから、最初から
のストーリー（もちろん推測でけっこう）を書いて見て下さい。
今までのことが曲解されているという事ですので、
今一度お願いします。
事務棟で爆発があって屋根に穴が開いたというのはよろしいのですよね。
突貫工事で屋根の穴をふさいだ可能性も否定できない。
BBCの報道は正しいとお考えなのですね。
曲解がはいらないよう、明確にお願いします。
厨房より

[0518 あるてへ NG NG]

この原発に限らず、どこのネットでもボードでもなんでもいいけど、
きみの主張やら、きみの感覚を、
”継続して”好ましく思ってくれてる人っているのかい？
どこでも、長くいると必ず周りは敵ばかりになってないかい？
それを、孤高だと勘違いしてないかい？
奇妙な主張や破綻した論理を強弁する人、身勝手なふるまいで人を攻撃する人って、
実生活なら無視されておわりだけど、ネットだと口にだしてみんな言うから、わかるだろ？
公然と、みんなの前できみの味方をしてくれる人って残ってるのかい？
どうせ、いつものように大物ぶってご忠告ありがとうとかってかえってくるんだろうけど、それも含めて、なんだかあまりにも哀れで。

[0519 良い薬あります NG NG]

あるてさん
主張が支離滅裂になってしまいましたね。
記憶障害もでているようです。
現代において精神病は克服されつつあります。
大脳の機能障害はある程度薬で治すことが出来るのです。
一人で悩まず、早いうちに専門医に相談したほうがよいでしょう。

[0520 名無しさん NG NG]

曲解というなら、どこがどう曲解なのか説明してくれ。＞あるて
もう一度該当部分の自分の考えを説明してくれるのでもいい。

[0521 名無しさん NG NG]

つーか、最近のあるてって脊髄反射で書き込みに反応してるだけで、
自分の考えなんて持ってないじゃない。
「屋根の穴」が論破されてからかな？
書き込みの拠り所を失って抜け殻みたいになってる。

[0522 名無しさん NG NG]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=34m00&msgid=7tu1fp$5bn$[e-mail]
これはYahoo!BBSにあった「BBCの報道は誤報だったとメイルをもらった」
の書き込みの直後に同じ人が書き込んだものですが、これを見ると東海村
の別の工場とか1997年の事故（旧動燃の事故？）なんて事が書いてあるん
ですが、まさかあの写真は事故があった「転換試験棟」でないどころか、
JCOですらないとかいうことですか？
（もちろんこの「BBCからもらったメイル」の信憑性についても検討する
必要がありますが。）

[0523 あるてウォッチャー NG NG]

　あるては風邪と宿敵田中二郎さんとの対決で忙しいらしいので、再び
新ネタのポインタを示させてもらいます。ｆｊ読者だけで楽しむのはも
ったいないですし(笑)

http://fjsearch.jaist.ac.jp:8000/cgi-bin/netnews?[e-mail]

[0524 うむむ NG NG]

今日は風邪かな？

[0525 523のリンクによると NG NG]

＞つまりは、最低でも↑の文書は、BBC World Newsの担当者が書いた物
＞では無いと言う事です。

なんでこうなるかなあ。
担当でないんだもん。書いてないにきまってるじゃん。
ほんと馬鹿だな。

＞単なるクレーマー扱いとか、英語が通じていないのならば、
＞真面目に対応はしませんよ。 もっといい加減な対応をさ
＞れるでしょうね＞クレーマー二郎君
門前払いで対応されていないのにねえ。
ほんと馬鹿だな。

[0526 名無しさん NG NG]

　自分への追求が厳しくなると鳴りを潜めていて、しばらくすると「風邪」と
か「家族の病気」とか「家の環境では書いた漢字が読めない」とか言いながら
（489の発言より引用）現れるあるて君ですが、これって単なるデマカセとしか
感じられないのは私だけですかね。

　特に493の発言なんか元発言である491が書き込まれてわずか３分後に投稿さ
れてますが、本当に書き込みがしずらい環境だったらこんな素早く反応できるの？

[0527 名無しさん NG NG]

まあ、いいわけでしょう。さすがに穴が開いているとは
強調しなくなったし。あるても苦しいのでしょ。
心の中では穴は開いていなかったと観念したが、引っ込みがつかないので
あがいているだけです。

あ、こういうのに対する反論だけしてお茶を濁すのなしだかんね。
＞あるて

穴については間違いでした…と一言いえばいいのになあ。
馬鹿だね。

[0528 キラートマト NG NG]

　はじめまして。キラートマトといいます。
　私の考えでは屋根に穴は開かないと思いますよ。
　私は一時期放射性物質の管理施設で働いていたのですが。
　放射性物質を取り扱う建物は一般的な建造物よりもはるかに厚い壁で構成されています。鉄筋もコンクリートも尋常ではないくらい頑丈にできています。ですから、穴が開く程の爆発があったとすれば作業員は死亡していると思いますよ。
　でも心配な点が後一つ。放射線関係のデータ隠しはある得ることです。燃料棒の輸送容器の検査をしていたのですが、ある程度の不良品は
データを捏造して提出しました。このことは、作ったメーカーしか知り得なかった事なのですが。去年に新聞沙汰になっていましたから覚えている方もいるのではないでしょうか。
　ですが、穴が開いたと言うことは限りなく0に近いと私は思います。

[0529 523の新ネタをみて NG NG]

いやあ、やっぱり天然物は一味違うね。
落合信彦あたりと組んで本書いたら売れるんじゃないか。

[0530 つーか NG NG]

あるては隠れ推進派だろ？

[0531 >527 NG NG]

あるては、「穴」の件は「ちょっとあわてものだった」みたいな、
なんとなく微笑ましいキャラのせいにしたかったり、
「穴」の件をのぞけば、なかなか言ってる事はするどい、と
思ってもらいたいんだろうけど、そうはいかないだろうね。
「穴」の件っていうのは、たまたまドツボにはまったんじゃなくて、
あるて独特の世界観みたいなものの反映だろ。
だから、あるて批判も、単に穴がどうこうよりも、
そういったあるての習性にむけられてるのが多くなっている。
今更「穴はありませんでした、すみませんでした。
でも、情報は最大限疑った方がいいですよ」
みたいな事言ったくらいでは、あるての信頼が回復されることはないだろうね。

[0532 ちゅーぼー NG NG]

あるてちゃんはナイスキャラです。
あるてちゃんのサイトはなかなか常人にはつくれません。

[0533 ＞532 NG NG]

いやぁ、ネット上を探索してるとあの手の人たちって以外と多いんだこれが
たとえば、一時期しょっちゅうあめぞう＠めいんにあった地震予知関連
（山本じゃない）の運営者もサヨクくずれの権力は全てウソツキで陰謀屋
で人民を搾取してるという信仰のひとね

[0534 あほ NG NG]

当初、線量単位まちがえまくってた、マスコミ信じて「安心｣ して
るのは勝手だが、そーいう連中こそ オストリッチ症候群だな。
無知な連中はこれだからこまる。

[0535 ＞５３４ NG NG]

きみ頭悪いね。
このスレッドちゃんと読めば、たくさんの人が様々なデータを見て
「屋根に穴は空いてない」という結論を得たスレッドだってことが
わかるはず。
人を無知よばわりするなら、「安心できない」根拠を示しなさいね。
それができなければただの厨房。

[0536 名無しさん NG NG]

あるて？

[0537 ちゅーぼー＞533 NG NG]

返事が遅れてごめんなさい。アゲするのもアレかなあとか思って。

うん、まあ多くいるんだけど、ここで集中砲火浴びても頑張る
辺りがナイスキャラかな、と。

それにしても、ジャーゴン振りまわしたり、「英語」とか外国の権威に頼ったり、
NUKEとか言ってみたり、要は自分の優位を示したいだけだったりする。

そのようにして、あるてちゃんを見ると534のあほさんはあるてちゃんぽい。

[0538 屋根に穴があいてない NG NG]

そんなことは 今度の事故には関係ない。
だから議論する方がおかしい。
第一スレッドがどうであるかは知らん。
そんな下らん議論は見る必要がない。
あるて みたいなのがどこの馬鹿だか知らないが、
そんな馬鹿に噛み付いて悦に入ってるやつらも
大馬鹿である。

[0539 大馬鹿厨房 NG NG]

あるてちゃん、風邪直ったかなあ。
早く出てきてね。

[0540 だから１よ読めってば＞５３８ NG NG]

爆発で屋根に穴が空いてて死の灰が東京に降り注ぐ、ってデマとばしてんだから
検証／議論するのはあたりまえでしょが。

[0541 ＞534 NG NG]

マスコミなんぞ全部は信じていませんよ。
BBCの報道を信じないから｢穴は開いていない｣なんじゃん。
あるてとかは、情報を取捨選択するフィルターが
ぶっ壊れているのさ。取捨選択だけじゃなくて、捻じ曲げて
もいるけど。

[0542 BBCって.... NG NG]

あのニュースはひょっとするとモンティパイソン以来のブラックユーモアかも。

[0543 名無しさん NG NG]

ＢＢＣの報道が誤報だとしても、ＢＢＣから謝罪や訂正の報道がないのはどうしたことか。
あれだけ世界的に影響の大きい報道をして、それが誤報だったのに知らん振りとは報道機関の姿勢としてあんまりではないのか。

[0544 名無しさん NG NG]

そんなもんやねん。

[0545 名無しさん NG NG]

世界的にはたいして影響してないでしょ。
大騒ぎしたのは日本のネット住民だけじゃない？

[0546 名無しさん NG NG]

マスコミって、なかなか認めないよね。
認めてもちっちゃな訂正記事のせるだけだしさ。

[0547 ＞５４３ NG NG]

どの程度の報道をやったのかデータがないとなんとも言えんよね。
ムービーは見たけど、ヒアリングできないからわかんないけど、
たとえば「この部分が破損しているという疑惑もあり・・・」程度の
報道だったらわざわざ訂正しないでしょ。

[0548 > NG NG]

事故に関しては、世界的にそれなりに騒いでるよ。
来日中止とかあいつだしね。
まぁ、ここであるてみたいなのを相手しておくのも、
実際にあらゆる場面にコミットしてくる新左翼や電波に対する
ケースステディーみたいな意味はあると思うよ。
実際の新左翼はもっとタフだし、企業の運動対策屋なんて、もっとすごいから、
あるてみたいなマンガ野郎を相手にするのとは大違いだけど、
逆に、あまりにも典型的でわかりやすいから、こういうネットではいい感じ。
まあ、面白いからいいじゃん。

[0549 ＞548 NG NG]

うん、そだね
あるて早く帰ってこないかなぁ

[0550 ＞５４９ NG NG]

昨日、あるてがニュース議論に書き込みしてたけどね。
どうにもならなくなって逃げたんじゃない？
このまま逃げたら恥さらしとしてこのスレッドを大切に守って行こう。

[0551 ＞５４３ NG NG]

初期報道が混乱したとしても、
これが誤報ならＢＢＣはお粗末すぎる。
あるてがＢＢＣに照会した結果を早く知りたいぞ。

[0552 ＞５５１ NG NG]

風評被害を受けた人から
損害賠償請求されるおそれもないとは言えないので
ＢＢＣは明確に回答しないのではないだろうか・・・

[0553 ＞５５２ NG NG]

そんなことあるわけないだろ。

[0554 夜逃げ屋本舗 NG NG]

おいおい。ついに夜逃げ男を出しちまったのか？（大爆笑

[0555 名無しさん NG NG]

とりあえず、「厨房あるて」から「負け犬あるて」に昇格かな。

[0556 １を今見ると笑える NG NG]

>何もしらない人がデマゴギーに だまされない様に:-p
とか
>自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞厨房諸君
とかね。

[0557 >543 NG NG]

>ＢＢＣの報道が誤報だとしても、ＢＢＣから謝罪や訂正の報道がない
>のはどうしたことか。

あのBBCからのメール（最初に誤報を認めた分）が本物だとすれば、
ネット上の記事の該当部分は訂正したというように読めますが。

[0558 あるて >557 NG NG]

だからさー、以下の板でも始めてますけど、あのメールが本物か
そうかBBSもとい、BBCは回答を出来ないとしているわけで、公式回答では
なさそうですよ、最低でも。
偽書の可能性さえある。

あるて

[0559 あるて >558 NG NG]

板は、以下ね。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=atom&key=941606592

まぁ、そゆことで

あるて

[0560 あるて >550 NG NG]

あのねー、まとめて書く余裕無かったし、馬鹿相手に喧嘩する程
気力無いし…
結局、執拗に特定の見解や思想を潰すことでそんなに利益が出るのかね？＞厨房諸君

あるて

[0561 シュウ NG NG]

地元の人はあまり気にしていないようです。
僕は茨城県の南部に住んでいますが、いまだに野菜の価格の暴落はすごいです。
例えば、普通なら1/2カットで１４８円の白菜が２株で３００円とか・・
はたして安全なのか！？

[0562 ＞負け犬あるて NG NG]

ちょっと挑発すると必ず出てくるな。わかりやすい奴。

[0563 名無しさん NG NG]

> だからさー、以下の板でも始めてますけど、あのメールが本物か
> そうかBBSもとい、BBCは回答を出来ないとしているわけで、公式回答では
> なさそうですよ、最低でも。
> 偽書の可能性さえある。
じゃあ、Yahoo!BBSに件のメイルを載せた人に尋ねてみりゃいいじゃん。
苦手な英語使う必要もないんだから。

> 結局、執拗に特定の見解や思想を潰すことでそんなに利益が出るのかね？
妄想にふりまわされる人間が減るのは、立派な利益だよ。

[0564 >560 NG NG]

うああ、思想のつもりでいてやがる。
大丈夫か？あるて。

[0565 名無しさん NG NG]

　思想っつーよりは信仰ですな。

権力・権威＝悪
反権力＝正義

　という判りやすい２元論を軸として自分だけが真実を知っている
という快い妄想世界観に埋没してるのが滑稽すぎます＞あるて

[0566 ちゅーぼー NG NG]

ともかく久しぶりにあるてちゃんが帰ってきた。めでたい。

[0567 祝！あるて復活 NG NG]

あるての場合、正確には、反権威権力というよりも、
自分周辺の世の中に認められているもの＝嫌悪の対象＝悪
自分周辺の世の中に認められていない私＝可哀想＝善
という心理的防衛機構だな。
まともに権威権力相手にする根性ないって。
権威権力相手にするのに、さらに上位の権威としてＢＢＣかつぎだすんだもんね。
ＢＢＣって何か、ロンドンのパンクのやつらに聞いてみな＞やたら自分のサイトでパンクに言及してるあるてくん

ところで、あるてくん、メールの真偽はいいから、直接穴の事聞いてみたらどうだい？
例の報道は、穴があいてるという意味どうか、今でもそれは訂正しないのかどうか聞いたら？
もちろんＢＢＣはその通りって答えるはずだよね。

[0568 あるて語録編者 NG NG]

　とりあえず502のどこが「歪曲・曲解」なのかよく判る様に説明して
下さい。

> 最低でも、私が見る限りでは事故直後〜翌日の間に撮影された、
> 緻密な映像は、国内では放映されていない筈ですが。
> この手の問題の場合、「いつ撮影されたのか」が、非常に重要な
> 論点になる事をお忘れですか？
>
> 事故前の映像ならば意味が無いし、「安全宣言」から半日もあれば、
> 突貫工事をやれば、近くから見ないとわからない程度までの屋根の
> 修復は可能です。

　あるてさんのこの発言が「半日で屋根は直せる」という以外のどう
いう意味に解釈すればいいのか私の国語力では読み取れませんでしたので。

[0569 あるて >568 NG NG]

>> 事故前の映像ならば意味が無いし、「安全宣言」から半日もあれば、
>> 突貫工事をやれば、近くから見ないとわからない程度までの屋根の
>> 修復は可能です。
>　あるてさんのこの発言が「半日で屋根は直せる」という以外のどう
>いう意味に解釈すればいいのか私の国語力では読み取れませんでしたので。

だからね、これについて言うならば、「屋根に穴が空いていない程度に
＊見える＊様にするだけだったら、突貫工事で半日もあればやれる程度の
規模の”穴”だ」という意味で言ってる訳。

（あくまでもこれは仮説ですけど）「穴」が存在していて、それが
知れる事がパニック＝治安状態の悪化に繋がるとか、とにかく「穴」を
塞がないと首都圏全滅のおそれが高いとかと、政府なりが判断して、
穴を塞ぐる方が作業員の安全よりも重要だ。と言う判断を行えば、
そんくらいの事はやりますよ。

あの映像を見る限りにおいては、屋根はトタンか何かのスレート
材で出来ているように見えたので、材料と工作機械さえ揃えば、応急処置
は半日もあれば可能だと言いたかった訳。

逆に言うと、その位やっておかしくない位、各国・特に日本の核に関する
政策という物は冷酷である。と言う事が言いたかった訳ですよ。

まぁ、それ故、短絡的に「半日で屋根を直せる」と言う形にねじまげて
解釈されていたのが、非常に心外だと考えている訳で。

あるて

[0570 名無しさん NG NG]

トタン屋根の建物で核燃料扱ってるなんて怖いねえ。

[0571 >569 NG NG]

それを直すって言ってるだけじゃない。(^^;
ここでは、見た目分からなくすればいいだけの話でしょう？

[0572 >569 NG NG]

まあ、後からならなんとでも言い訳できるよね。

[0573 ＞あるて NG NG]

英語ができるんだったら、ＢＢＣのサイトで関連部分が直ってるかどうかを
見てくればいいよ。

俺は英語力不完全で、難文を見ると頭痛がするから遠慮するけど。

他の英語力に自信のある人も見てくればいいんでは？

[0574 名無しさん NG NG]

ト、トタン屋根ぇ？？！！。
新説登場！！！！。ぎゃはは。
そんな馬鹿みたいな建物あるわけないだろ。
おおばか三太郎！！。」

＞まぁ、それ故、短絡的に「半日で屋根を直せる」と言う形にねじまて
＞解釈されていたのが、非常に心外だと考えている訳で。
どこをどう読めばそれ以外の解釈ができるんだ。
ぼくちん、あるてじゃないからわかりませーん。

[0575 名無しさん NG NG]

トタン屋根の建物で原子燃料を扱うなんてJCOはあきれた会社
ですね。もっと糾弾してください。＞あるて様

[0576 ＞あるて NG NG]

いくらなんでもムリ。全然５６８への反論になってない。
５６９のあるて発言を要約してもやっぱり「半日あれば屋根は直せる」
にしかならんやん。
だから、「半日あれば屋根は直せる」でいいんでしょ、あるての考えでは。
だったら、歪曲も曲解も無くそのままやん。

[0577 ＞あるて NG NG]

そんでさぁ
なんで事務棟（穴が開いていたように見えた建物）は石棺化しないのさ
民衆を騙すため？

[0578 名無しさん NG NG]

age

[0579 ↑ NG NG]

もうあげんなよ。

[0580 あるて >576 NG NG]

>いくらなんでもムリ。全然５６８への反論になってない。
>５６９のあるて発言を要約してもやっぱり「半日あれば屋根は直せる」
>にしかならんやん。

はしょりすぎです。
その解釈、東京スポーツの「世界のニュース」並みでっせ:-p

あるて

[0581 あるて >577 NG NG]

>なんで事務棟（穴が開いていたように見えた建物）は石棺化しないのさ
>民衆を騙すため？

確かに事務棟（の位置にある建物）説が囁かれていたので、*一旦*
そちらを取りましたが、原水禁の資料にある地図に書かれた線量データ
とかを見ていると、JCO他が「転換棟」と称している建物か、その周辺
のどこか（線量データから見ると、どっちかと言うと「近くの建物」
である可能性が高いと思っている）の可能性が高いと思います。

只ね、事故のあった建物を石棺にしたと言う事は事実でしょうけ
ど、そこが例の科学技術庁が「穴は空いておりません」って写真付
きで出した建物と同じかどうかわからん。とか、「転換棟」の周辺
に本当にあの地形の建物はないの？とか色々疑問が出てくる訳で。

で、BBCに対してもその点を問い質してる訳、例のYahoo掲示板の
#4101の英文を含めて、どういう経緯での報道だったのか、情報源
とか海外報道での詳細な内容とか、そういう情報が無いと判定は
やりようがない。って言うのが私の持論なんだけど。
国内報道で統制がかけられていたのは事実だし、政府は情報を小出し
にしていて、事実を伝えないし（やっと深刻な事故である事を認め
始めていますけど）、あらゆる選択肢を想定して、悪い方であると
考えた方が良い。と言う信念で動いていますので、この件に関しては

あるて

厨房相手に言っても喧嘩売るだけだろうけど。

[0582 >569 NG NG]

> 政府なりが判断して、穴を塞ぐる方が作業員の安全よりも重要だ。と言う判断
> を行えば、そんくらいの事はやりますよ。

　これも前に指摘されてますが常識的に考えて無理でしょう。この仮説を正し
いとするならば、日本政府は放射能汚染の危険も省みず秘密理に土木作業を行
う組織力を持ち合わせてることになるんですが。いったいこの作業を行った人
達はどこに所属してるんですか？
　まあ「田舎の人間は簡単に口止めできる」と言い切るあるてさんにとっては
不思議でも何でもないのかもしれませんが……

> 逆に言うと、その位やっておかしくない位、各国・特に日本の核に関する
> 政策という物は冷酷である。と言う事が言いたかった訳ですよ。

　「講釈師、見てきた様に嘘をつき」と言いますが、よくもまあ証拠もないの
にそれだけ自信もって断言できますね(笑)

　根本的疑問なんですが、日本政府は鉄筋コンクリートの屋根（あの写真をど
う見ればトタンに見えるんだか）をぶちぬくほどの大爆発を国内レベルでは完
全に隠蔽する能力を持っているのに、どうして事故そのものを隠蔽しないんで
しょうか。あるてさんの言う様に日本政府の口止め能力が絶大であるのなら、
屋根の穴といったディテールをごまかすよりも大元である臨界事故を隠蔽する
方がよっぽど有効では？
　国内報道においても既に日本の原子力行政の威信は地に落ちてると思うので
すが、これが報道管制のなされた結果だというのであれば日本政府はよっぽど
のマヌケだとしか言いようがありませんが。

[0583 >581 NG NG]

> 確かに事務棟（の位置にある建物）説が囁かれていたので、*一旦*
> そちらを取りましたが、原水禁の資料にある地図に書かれた線量データ
> とかを見ていると、JCO他が「転換棟」と称している建物か、その周辺
> のどこか（線量データから見ると、どっちかと言うと「近くの建物」
> である可能性が高いと思っている）の可能性が高いと思います。

　「転換棟」で事故が起こったんだからその周辺の線量データが高く
なるのは当たり前だ！本末転倒もいいとこだ。

> 只ね、事故のあった建物を石棺にしたと言う事は事実でしょうけ
> ど、そこが例の科学技術庁が「穴は空いておりません」って写真付
> きで出した建物と同じかどうかわからん。とか、「転換棟」の周辺
> に本当にあの地形の建物はないの？とか色々疑問が出てくる訳で。
>
> で、BBCに対してもその点を問い質してる訳、例のYahoo掲示板の
> #4101の英文を含めて、どういう経緯での報道だったのか、情報源
> とか海外報道での詳細な内容とか、そういう情報が無いと判定は
> やりようがない。って言うのが私の持論なんだけど。

　だったらわざわざイギリスまで問い合わせるより実際に現地に行っ
て調査すればいいじゃん。不法侵入でも何でもやってデジカメに国家
的陰謀の動かぬ証拠を収めてくれや。そうすればみんな君を信用する
から(冷笑)

[0584 >581 NG NG]

>あるて

BBCに↓のようなことを聞いているということですか？
＞只ね、事故のあった建物を石棺にしたと言う事は事実でしょうけ
＞ど、そこが例の科学技術庁が「穴は空いておりません」って写真付
＞きで出した建物と同じかどうかわからん。とか、「転換棟」の周辺
＞に本当にあの地形の建物はないの？とか色々疑問が出てくる訳で。

[0585 >あるて NG NG]

＞「転換棟」の周辺
＞に本当にあの地形の建物はないの？とか色々疑問が出てくる訳で。

あの穴の開いているように見えた建物のことなら、
写真を見る限り、転換棟周辺にはない。

[0586 ＞あるて NG NG]

> 確かに事務棟（の位置にある建物）説が囁かれていたので、*一旦*
> そちらを取りましたが、原水禁の資料にある地図に書かれた線量データ
> とかを見ていると、JCO他が「転換棟」と称している建物か、その周辺
> のどこか（線量データから見ると、どっちかと言うと「近くの建物」
> である可能性が高いと思っている）の可能性が高いと思います。

これほどの大論理転換をこれだけの釈明で済ませるとは、
あきれるとしか言いようがないね。

しかもあれほどこだわっておいて、*一旦* はないだろ、一旦* は。

[0587 >584 NG NG]

あるてちゃんの英語力でそんな込み入った事聞けるわけないよ。
無理して聞いてわけわからん文章にしちゃうのが落ち。

[0588 名無しさん NG NG]

線量データでわかるのはあのへんのどっかの建物で放射能もれがあった
ってことだけであって、どの建物かを特定できるわけないよな。
電波探知じゃないんだから。

なんで

>（線量データから見ると、どっちかと言うと「近くの建物」
> である可能性が高いと思っている）の可能性が高いと思います。

なんてことが言えるんだよ。

[0589 ＞あるて NG NG]

安井先生と対決してもらいたいものですなあ。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

[0590 あるて >589 NG NG]

>安井先生と対決してもらいたいものですなあ。

内容見ましたけど、何で対決する必要がある訳？
極端に問題のある話ではないでしょ、常識的な話に
過ぎないと思いますが＜件のページ

あるて

[0591 ＞あるて NG NG]

そんなところに反応しなくていいから、582〜588の内容に
反論してよ。

[0592 名無しさん NG NG]

しかし、今1を見ると面白いねえ。(笑)
今、1の最後をこう変えて、あるてに言いたい。

間違っても、「NHKが間違ってる」とか、「朝日や読売の言う事は全て間違ってる」
「日本政府が言ってるから間違ってる」なんてアホな事は書かないように。

自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞あるて


＃結局俺達は、ちゃんと自分で調べて、体系化して、筋道立てて
＃反論したじゃん。

[0593 名無しさん NG NG]

ついでにこれも。

＞もしも「厨房」だと言うのなら
＞ば、「絶対に厨房だ」と言う科学的な根拠を示しなさい＞俺達に喧嘩を売ったあるて

[0594 名無しさん NG NG]

あるて君ニュース板でロリ規制反対の論陣を張るのに忙しいみたい。
こっちにも寄ってね。＞あるて

[0595 論理的質問 NG NG]

　ほとんど３４６の繰り返しになりますが、もう一度あるてさんの「穴」
説への反論をまとめましょう。何度も同じことを聞くのはこっちも嫌な
んだが、あるて氏が疑問に対してちゃんと筋道だった説明をしてくれな
いからしょうがないんだよな。
　とりあえず目立った疑問は論理的にまとめたつもりだけど、まだ足り
ないとこあったら自由に追加してください＞みんな


1.ウランの臨界によって屋根を吹き飛ばす様な大爆発が起こったので
あればウラニウム自身もまき散らされて臨界状態は維持できなくなる
はずである。これは臨界が長時間持続したという報道と矛盾するので
はないか。
　あるて氏の推測ではＨＥＡＴ弾のような指向性の高い爆発が上方向
にのみ起これば屋根に穴が開くだけで容器自体は無事という可能性も
あるとのことだが、そういった爆発ならばその指向性の高さ故に屋根
に穿たれる穴はごく狭い範囲に限られるはずである。しかしあるてＨＰ
の例の写真を見る限りでは「穴」は屋根の隅の比較的広い範囲に広が
っており、この推測とは矛盾するのではないのか？むしろ屋上に溜ま
った雨水が隅に染みを作っただけと考える方が自然だと思われるのだが。

2.住宅地のど真ん中にあるＪＣＯで鉄筋コンクリートの屋根を吹き飛
ばすような大爆発が起こったのであれば近所の人間も気付くはず。な
のに住民は避難勧告が出されるまで何も気付いてなかったのはなぜか？
　あるて氏の推測では科学技術庁が田舎の住民の閉鎖性を利用して口
止めを行ったとの事であるが、科学技術庁の指示に従えば住民に何の
メリットがあるというのか？それに大学が存在する東海村が田舎と言
えるのか？

3.事件発生直後からＪＣＯ上空からの空撮映像は頻繁に流れているが、
屋根に穴が開いた事を報道管制しているのであればそんな映像を流す
のは命取りではないのか。あるて氏は事件直後の半日で屋根に隠蔽工
事を行った可能性を挙げていたが、爆発で死の灰がまき散らされた現
場で秘密理に土木作業を行える組織力・動員力が日本政府にあるので
あろうか？そんな危険な工事を行った秘密工作員の所属はどこ？

4.あるて氏はＢＢＣの報道に妙にこだわっている様だが、このような
海外報は独自の取材ではなく国際通信社が取材した素材をそのまま使
うのが通常のはず。あるて氏は358にて

> >なんで、海外のニュースメディア（=ＢＢＣ）が早合点したという
> >可能性は考えないのですか？
> BBC *だけ*ならば、確かにそのようなことは考えたでしょう。
> 　でも、諸外国、特に欧米では殆どがあの映像と「小規模な
> 爆発があった」と言う報道を繰り返し行っているのです。

　と書いているが、諸外国にニュースを流した通信社が間違っていた
のであれば同じ内容になって当たり前であり、むしろＢＢＣだけが違
っていた方が不自然ではないのか。
　さらに言えば355の

> 俺の関心は穴云々もあるけど（被害規模に直結するので）、
> それ以上に、なんで海外でだけあんな「スクープ映像」が流され、
> 日本のマスコミでは無視されつづけてきたかって辺りにある訳。
> まぁ、「日本のマスコミは情報統制が行き渡ってる」って一言で
> 片付くのかもしれないけど、他の事件とかの報道見てても。

　という発言に対して、「国内のマスコミは問題の建物が事故を起こ
した転換棟と無関係と知っていたので無視しただけだろう」という指
摘が何件もあったがそれに対する反論は無いのか？
　あるて氏の論理は「東海道新幹線で起こった事故のニュースでＢＢＣ
は東北新幹線を流していたのに日本のマスコミは東北新幹線を無視す
るのは情報統制だ」と言ってる様なものだと思うのだが。

[0596 ＞595 NG NG]

そもそも、ウランの臨界でそのような指向性の強い爆発って起こりうるのかな？
既に答えが出てたらごめん。m(_ _)m

[0597 >596 NG NG]

　常識的に考えればそんな不自然な爆発は起こらないと思うんだ
が、あるての世界では我々の常識は通用しないらしいから。

　そもそも屋根方向に爆発力が作用すれば「作用・反作用の法則」
で容器にも同じ大きさのエネルギーが下方向に作用するから容器が
壊れないはずないんだけどねえ。

[0598 HEATは NG NG]

指向性兵器ではありませんぜ。揚げ足でわりーけど:-D~

そりゃそーと、指向性の高い爆発ってより、タンクの構造によっては指向性のあ
る破壊は生じるやね。ふつーはそんなアホなつくりはしないけど。爆発後のタン
クの破片が危険な運動エネルギをもつような圧力になるまえにタンク自体を破壊
するフィエルセーフ構造にしてるんだろうって考えるかもしれんが、フツーはタ
ンク自体を高強度にし、危険圧力に対する保障はタンクについたちゃんと保障の
されたダイヤフラム弁等で逃がすのがふつー。

っていうかそれ以外の構造は無い。
そのほうが安全でしょ。

[0599 転載 NG NG]

あるて様、歴史板に電波のお仲間がいました。健闘お祈りしています。

16 名前： とほほの助は 投稿日： 1999/11/03(水) 00:39

アルテハイマー


17 名前： とほほの助 投稿日： 1999/11/03(水) 03:34

＞１６
原発であるて氏が書いていることは情報としては間違っているもの
もあるかもしれんが、おおかた正論だと思うよ

[0600 歴史も NG NG]

同じだよね、2次情報しかないのに、見てきたようなことを言う。
えらそうに

[0601 >599 NG NG]

この人達って、音楽とかアニメにせま〜くせま〜くオタクっぽく接しているやり方で、
現実世界を相手にしようとするから、「とんでも」になってしまうんだな。
しかも、本人は正義派のつもりだから、まわりからウザがられる。

[0602 595だが NG NG]

　ちゃんと論理的に質問をまとめてあげたというのに反論が無いとい
うことは、反論することができないということなのかね＞あるて

　都合が悪くなると逃げるのは卑怯者の証拠だよん。

[0603 >602 NG NG]

ぱちぱちぱち

[0604 あるて >595＠｀602 NG NG]

# 最近、暇が減って、重点を置いてる方にしか書けなくなってるのですが。

まず言っておきますが、全て「そういう可能性がある」と言う前提で書いた事への反論の
反論ですが、私が断定している事は、この件では殆ど無い事を前提において置いて欲しい。

精々確信を持って言えることは「この事故の影響は、マスコミで報道されているほど甘い物ではない。公式のデータを集め、それがどういう条件下で取られた物かを考えれば、大きく欠落した部分があり、その部分にこそこの事故の”本当に怖い部分”があると見て間違いない」「東京もこの事故の影響を免れないだろう」と言う二つの事だけです。
------
1.科学的に言って論外。屋根の直近まで例の事故のあった容器があったならばともかく、ある程度距離が離れていれば、衝撃は拡散します。
詳細な情報が無いので不明点が多いですが、距離によってはあのような穴になってもおかしくはない。(勿論、逆の場合もありえる)

2.これもナンセンス。科学技術庁の公表した建物はコンクリだが、海外で「事故のあった建物」とされた場所の屋根の「破れ方」は、画像で見る限りではコンクリのそれではなく、もっと薄い金属板などのそれである。

3.*至近距離から撮った*画像はどの位流れていますか？
精々、海外経由で流れた画像と、10/2に一瞬だけ出た「屋根から煙を吹いている建物」の画像（これは未確認）の二種類だけでしょ、*多くても*。

4.BBCに情報の出所を照会したが、「（こちらの）情報源が明確な物でないので、公式に言えない」と言う返答が来ただけです。
よって、未だ闇の中と考えています。独自に通信社と連絡を取りたいと書いたのですが、今の所教えて頂けない。よって、あの情報についてはあらゆる可能性が考えられます。

後、国内マスコミが無視しただけ云々については、報道管制が引かれていた事が明らかである以上、その「管制」にそぐわない情報はすべて「無視」されていたと考えます。よって、指摘自体が的外れ。
全ての真相は、闇の中なのです。

あるて

[0605 原発は NG NG]

ﾉ＠＠l廚覆い隼廚�ﾟ逅んです､＠＠@｣
財閥とくっついてる政府と電力会���ｹ劼旅戎泙＠＠W�C┐討い襪韻匹癲｣
環境問題を真剣に学んでいれば側苳擦凌佑燭舛砲盡世い燭�C覆襪發鵑澄｣
まじめに言っていても聞こえない人､＠＠a燭垢�｢襪掘���場ｹこっちに喰ってかかって
くるという瘢靈�l佑任后�C任癲���場ｹﾊ＠＠C�C辰討曚靴い鵑世茲諭｣
経済､＠＠C笋个�C覆辰討�C燭蕁���場ｹ���ｹ，録�i�｢隆躓，世�裲ｹっと。

いつまでもう髟阡擦襪隼廚�ﾟ逅な親と金。

[0606 ＞あるて NG NG]

ＩＡＥＡ査察団の暫定報告が今日発表されたが、
「事故は重大だが、大量の放射性物質が漏れた事実は無く、環境への
　影響は無い」
というものだった。つまり、屋根に穴が空くような爆発事故は無かった
と断定されたわけだが、あるてクン説では、ＩＡＥＡもやっぱり隠蔽工作
に一枚噛んでるのかな？

[0607 あるて >606 NG NG]

>あるてクン説では、ＩＡＥＡもやっぱり隠蔽工作 に一枚噛んでるのかな？

可能性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。

こういう報告書の場合、内容の詳細が分からないと何とも言えないので
…データ自体が安全であると言う事なのか（だとすると民間で測定した
結果は一体なんなんだろうか？）、データ自体はやばい内容だけど、結論
だけは「安全」となってるか、それともどうとでもとれる内容で「安全」
と言う事なのか。

まぁ、それぞれによって、見方が違ってきますよね。
でも、完璧に安全と言うデータで安全と言う結論だったり、やばげな
データで安全と言う結論だった場合は、日本政府なり原子力関係者なり
から、IAEAが鼻薬を嗅がされた可能性を疑うべきでしょうね。

あるて

[0608 さすがだ・・・ NG NG]

ＢＢＣは信用できてもＩＡＥＡは信用できないと。
先生、見事です！

[0609 名無しさん NG NG]

>607
妄想をめぐらすのも結構だけどさ、報告書自体は出てるんだから
自分の目で確認してみれば？
http://www.iaea.org/worldatom/Documents/japan_report.pdf

あとさ、
>2.これもナンセンス。科学技術庁の公表した建物はコンクリだが、海外で「事故のあっ
>た建物」とされた場所の屋根の「破れ方」は、画像で見る限りではコンクリのそれでは
>なく、もっと薄い金属板などのそれである。
あの建物の屋根がトタンとかに見えるとか言うんだったら、目医者
行ったほうがいいよ。マジで。 それとも穴の開いた部分だけがトタ
ンでできてるとでも言うんですか？

[0610 名無しさん NG NG]

>後、国内マスコミが無視しただけ云々については、報道管制が引かれて
>いた事が明らかである以上、

　卵と鶏の理論ですなあ。あるてさんは「国内のマスコミが例の建
物を無視するのが報道管制の証拠だ」と言ってたんじゃないですか？
　これ以上尋ねても埒が開きそうにないので質問の方向性を変えましょう。

1.国内で報道された「青い光」、「バケツ」、「決死隊」といった
事実だけでも日本の原子力行政の権威は失墜し、茨城県の農作物は
風評被害で大ダメージを受けている。日本政府に報道管制を行う能
力があるのであれば屋根に穴が空いたといったディテール*だけ*を
管制して事故自体を隠さない事に何のメリットがあるというのか？

2.本当に「東京もこの事故の影響を免れないだろう」というのであ
れば秘密を知っているはずの日本の政財界のトップが未だに東京に
留まってるのはなぜだ？

[0611 名無しさん NG NG]

>604
なんか肝心なことにはちっとも答えてないんですが。

1.臨界を維持する可能性については?
2.トタン屋根を破る程度の爆発には，近隣住民は気づかないとでも?
3.で，秘密工作員は存在するの?
4.照会したのは例の英文メールの出所についてではなかったのか?

[0612 名無しさん NG NG]

　ちなみに↓があるてさんの言うトタン屋根の建物です。

http://www.bremen.or.jp/alpha292/images/779.gif

[0613 へっ NG NG]

＞あるて
散々断定口調で壊滅的な危機見たいな話書き倒しておいて、論理的
な反論に我田引水的な曲解や妄想で反論しておきながら、いまさら
　＞ 全て「そういう可能性がある」と言う前提で書いた事＜
だぁ、どの口がそんなこと言うんだ。

まったく。

そんで、ＢＢＣに出したメールはどうなったんだよ結局英語がまともに
読めんかったのか？

[0614 あのー NG NG]

どうやれば、あの建物がトタン屋根になるんでしょう？しかもあんな
デカイ面積で。

トタン屋根じゃなく、金属の屋根だったとしても、屋根材自身を支え
るために、普通は波型に整形されてるんだわ。フツー。原子力グレー
ドの真平らな金属屋根材なんてないよ。ちなみに（笑）

で、あの画像のどこに波型整形されているような光学パターンがある
んでしょうか？私には見えませんな。

ちなみに私には、表面の灰色の部分が一般的なコンクリート建築に見
られるゴム性耐水シート、黒い部分は耐水シートの下に良く使うコー
ルタール層に見えます。何故でしょう。

[0615 名無しさん NG NG]

>2.本当に「東京もこの事故の影響を免れないだろう」というのであ
>れば秘密を知っているはずの日本の政財界のトップが未だに東京に
>留まってるのはなぜだ？
そうだよね。
もし、東京が本当にやばいんだったら、各国の大使館員とか避難
させるよね。筑波の学園都市なんて現場に近い分さらに危険だか
ら、留学生とか外国人ポスドクとかにも何らかの勧告行なうよね。

[0616 だそうです NG NG]

デア・アングリッフにあるてくんの書き込みを発見。
決して逃げようとしているわけではなさそうです。

Ψ[No.1706] 2ちゃんねる壊滅? by あるて 1999年11月16日 (火) 15時17分58秒【この記事にレス】

今日の昼前くらいから、「２ちゃんねるBBS」の http://www.2ch.net/ 側に置かれている板で、障害が
起きているようです。

原発板 ( http://www.2ch.net/atom/ ) などでは、書込んでも反映がされないし、
ニュース板やアニメ板などでは書き込み自体が表示されない。

原因は不明ですが、まさか、ニュース板でやってたSPGF絡みの
議論で荒らしが発生したとか、荒らし対策でやってるIP管理が
不調とか、とにかくわけわからんです。

原発板で、厨房から質問攻めにあってる私としては、困った…

あるて

[0617 ストーカー ＞616 NG NG]

＞ デア・アングリッフ
これどこ？

[0618 名無しさん NG NG]

河上イチローのところです。
http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/

目茶苦茶な妄想を展開して、反論できないのを板の不調にするなんて最低。
向こうでも広瀬隆の本を読んでるような奴は軽蔑されてるよ。

[0619 あるて >618 NG NG]

あのー、書こうとしたら http://www.2ch.net/ にある方の板が全滅してたのですが。
それとねー、広瀬の本は良く出来ていますよ、アジ本としてですけど。
中傷するのもいい加減にして下さいよ。

# 山葉楠虎の真似してアカウント潰そうとしたり、fjで、
# この間書いてもいないNGに妄想を書いていたとか言ったり、
# 別に誰とは言わないけど、実名で誹謗中傷するだけでは
# 飽き足らないのかね？

あるて

[0620 あるて >619 NG NG]

↑まぁ、特定個人とは限りませんけどね:-)
複数の人が勝手にやってるだけかも知れないけど、
fj以外匿名だから、幾らでもやる気になればやれる
わな＞ここを確実に覗いている某氏

あるて

[0621 やれやれ NG NG]

久々に出てきたと思ったらまともな反論無しかぃ

[0622 614 NG NG]

にも答えてないしぃ

[0623 名無しさん NG NG]

やっぱ、前にもあったように、
あるては「可能性の話」にして逃げたいみたいだね。
さて、そううまくいくかどうか。

[0624 あるてウォッチャー NG NG]

　毎度の事なんだが、自分自身の論理が穴だらけで態度が傲慢なのを
棚に上げて特定個人への私怨にすり替えるのはやめてくれないか？

　君の発言が「妄想」だと感じるのはちゃんとした読解力と判断力が
あれば当然のことであって、田中二郎氏のシンパかどうかは関係無い
と思うのだが。

[0625 あるてウォッチャー NG NG]

　追加。

># 別に誰とは言わないけど、実名で誹謗中傷するだけでは
># 飽き足らないのかね？

　直接のコンタクトを取って確かめたわけではないのだが、実名と
メールアドレスを明らかにしてあるて叩きをできる田中氏の行動を
見る限り、裏で暗躍するというのは彼のイメージに合わないのでは
ないのかね。あるてＨＰの掲示板にも実名で投稿してたし。

　私（あるてウォッチャー）は小心だから、こういう匿名掲示板で
しか発言できないよ。あるてが田中氏に行ったネットストーカー行
為を見てると怖くて怖くて。

[0626 あるて >625 NG NG]

>直接のコンタクトを取って確かめたわけではないのだが、実名と
>メールアドレスを明らかにしてあるて叩きをできる田中氏の行動を
>見る限り、裏で暗躍するというのは彼のイメージに合わないのでは
>ないのかね。あるてＨＰの掲示板にも実名で投稿してたし。

それらしき人物は「jiro」なるハンドルの方でしょうが、この
方はメアドや自分のURLを出していません。
従って、彼の人物が田中氏かどうか不明です。

# うち、IP記録止めてるもんでね、書き込みホストもわからない

>私（あるてウォッチャー）は小心だから、こういう匿名掲示板で
>しか発言できないよ。あるてが田中氏に行ったネットストーカー行
> 為を見てると怖くて怖くて。

私は、NetNewsで追及しただけ。
メール一本送っていないし、その他のテロもやっていません。
＊公開の場で＊見解の根拠を明らかにせよ。と徹底追及した事が
ストーカー？ 本物のストーカーが腹抱えて笑いますよ。

あるて

# 実際にネットストーキングの被害に遭った人が知り合いにいるのでね。

[0627 名無しさん NG NG]

あるてが攻撃されてようとなんだろうとどーでも良いから、とっととみんなの
疑問に答えてくださいな。
んな自己申告の訳わかんない理由で「答えられない」ってんなら「逃げ」って
事で良いですが。

[0628 ＞あるて NG NG]

誰があるてをたたいてるかなんてことには興味無いから
みんなの疑問に答えてくれ
昔書いてたろ「自分が論破した」って　ぷぷっ

[0629 あるて >628 NG NG]

君、田中二郎君？

# それとも、文体真似してるだけかな？

あるて

[0630 名無しさん NG NG]

だから、田中二郎とやらいう人がいようがいまいが
関係ないじゃん。どうせ特定できんのだから。
早く議論に戻ろうよ。あるてちゃん。

[0631 名無しさん NG NG]

要するにまともに答えられないから、話題をそらしたいだけ
なんでしょう。根拠といってもBBCの（初期）報道以外にない
んだし。
＃今のうちに言っておくけど、己の間違いをBBCの報道ミス
＃に責任転嫁しないように。
あと、IAEAの報告書は読んだか？　己の言ってることが正しい
と思うのなら、あの報告書も論破というか間違いを指摘できる
よね。＞あるて

[0632 あるて >628＠｀630＠｀631 NG NG]

既に現状の情報で言えることは言い尽くしました（本当か？）
同じ話の堂々巡りにはいい加減疲れました。

君たちは、私を論理ではなくストーキングでやりこめたのだよ。
これで、満足かね＞厨房諸君

あるて

[0633 >負け犬あるて NG NG]

結局キミは誰一人論理的に納得させられなかったのだよ。
キミの説は片端から論破されたのにキミひとりが認めなかっただけ。
632はキミの敗北宣言と見ていいのかな？
となると、結論は、
「支離滅裂な自説を展開したうえに、誰も納得させられず、しっぽ巻いて
逃げた厨房」
だったわけだね、キミは。

[0634 名無しさん RX NG NG]

あるての言い分をまとめてみましょう。
---
今回の事故で，屋根に穴が空いた「可能性がある」。
穴があろうがなかろうが，被害は甚大であるに決まっているのだが，
報道管制により，事実は隠蔽されている。
しかし，今回の事故による放射能汚染よりも重大なことがある。
それは，ロリ規制法案だ。

[0635 ＞６３４ NG NG]

なるほど、それは深刻だ。

[0636 名無しさん FX NG NG]

捨て台詞吐いて逃げるのは負け犬の数ある特徴の一つです。

[0637 >632 NG NG]

おー、こんどは「ストーカー行為」といういいわけをみつけてきたか。
うまいうまい、パチパチパチ。
論理は破綻してないというのだね。
そういうふうに、最後は、自分にしか通用しない/自己正当化のみの、
いいわけこねて逃げるから、実生活でも孤立してしまうのだよ。

[0638 名無しさん DX NG NG]

あ、逃げるの？
負け犬厨房

＞＃今のうちに言っておくけど、己の間違いをBBCの報道ミス
＞＃に責任転嫁しないように。

[0639 名無しさん WRX NG NG]

ところで、現時点でもっとも詳細に事故の内容などについて
書かれている（と思われる）IAEAの報告書の内容について何
の言及もしないのは何故ですか？　＞ あるて
（念の為に言っておくけど、IAEAは日本政府の情報統制に従う
何の理由もないし、従ったところで何も得るものは無いよ。）

それとも、自分に都合の悪い資料は採用どころか読みもしない
と言うことですか。

[0640 あるて趣味者 NG NG]

私も、IAEA報告書への、あるての見解を聞きたいものです。

さて、
おそらくネットぐらいでしか他人と繋がれないだろうあるてが、
このまま発言をやめるとは思えません。
といっても、このままではここから撤退し、
他の所で珍情報を撒き散らす可能性あると思われます。
そこで、出現ポイントを見つけられた方、
ご教示のほどよろしくお願いいたします。

[0641 名無しさん SS NG NG]

ニュースで迷惑な文字化けを撒き散らしてるようです。

[0642 あるてウォッチャー NG NG]

>640

　原子力とは関係ないのですがポケモン同人誌事件の時にあるてが珍情報
をまき散らしてたＢＢＳのＬＯＧの場所なら知ってますが。
　ここで書いてもいいのかな？

[0643 名無しさん FA NG NG]

＞６４２
その内容はだいたい想像がつきますが
任天堂にケチつけてたんでしょう？

[0644 狂っている NG NG]

悪辣な中傷も読み飽きてしまった。
水掛け論の繰り返しで、あるてはもう十分ヘコんでいる。
もういいかげんにすれば良いのにまだやってる。
ここまで執拗だと鬼気迫るような恐いものがある。

ほとんど「仕事」ですなこれは。「電波系」一人に御苦労なことです。

デマだと云うんなら無視すりゃいいのに、何をムキになって攻撃してんだか。
陰謀史観だのオタクだのロリコンだのと、人格攻撃までするようじゃあ議論は終わってるよ。
後は気分の垂れ流ししか残ってない。それにあるても（オレも？）含めてくだらない悪口を平気で云う奴の意見なんか聞けないよ一般の人は。

バカとか厨房とか云われるのってネットの世界じゃえらく屈辱的なんだろな。
でも不機嫌な事云われてから、延々とやり返す対応と云うのは大人の態度としては問題あるかな。

もうこのスレッドも限界来てるよ。いいかげん許してやったら？各々の墓穴を掘る前に。

数年後には真実が判るよ。それまでに各自それぞれのスタンスで生きてりゃいいんじゃないの。
放射能に備えるもよし、電波系の人を滅ぼすもよし、普通に生活するもよし、それぞれ個人の自由よ。
意見の合わないやつとは交わらなければいいのさ。

知性だよ知性。分かりる？

[0645 うーん NG NG]

降ってきたようにやってきて、いけしゃーしゃーと正論述べるのは
結構だが

＞分かりる？

これはやめて（笑）

＃すくなくとも有識者のごとく批評するのはやめよーぜ？

[0646 ふぅん NG NG]

このスレッドの主旨をわかって無いねー
みんな「あるて」というおかしなおもちゃをいじって遊んでんだよ。

[0647 あるて >639 NG NG]

>ところで、現時点でもっとも詳細に事故の内容などについて
>書かれている（と思われる）IAEAの報告書の内容について何
>の言及もしないのは何故ですか？　＞ あるて

読んでる余裕が作れません。
読んで評価して、何かあったら、多分別スレッド挙げるでしょうが、
読む余裕も無い状況なので。

あるて

# 特に慎重に読む必要がありそうなので<IAEA報告書

[0648 ＞６３４ NG NG]

うけた！

[0649 ＞あるて NG NG]

俺達首を長くして待ってるから、
IAEA報告書の感想できたら、絶対戻ってきてね。

[0650 あるてウォッチャー NG NG]

>642
　大筋においてはその通りなんですが、非難にさらされた電波仲
間をかばってその人物を褒めたたえたり、どう読んでもあるて説
とは正反対としか思えない最高裁判例を「任天堂の行為を否定す
る最高裁判例を見つけた！」と得意気に披露したりとなかなか見
どころの多いＬＯＧでした。

[0651 あるてウォッチャー NG NG]

　上は >643 の間違い(^^;)

[0652 名無しさん FA NG NG]

＞６５０
おやそうでしたか。私は単に任天堂が同人を潰しにかかっててムカツクー
くらいだと思ってたんですが、人間の想像力には限界があるようですな。

[0653 名無しさん NG NG]

ゲロ男が来てたの？

[0654 名無しさん MSX NG NG]

＞あるてウォッチャー
LOGってどこにあるの？

[0655 あるてウォッチャー NG NG]

　↓のlog11辺りからです。

http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3749/index.html

[0656 いい加減にしましょう NG NG]

自説の根拠を補強することなく可能性のみを声高に叫ぶ。
その単なる可能性をさも事実であるかのようにＨＰに公開する。
報道の報道管制（の可能性）を指摘しながら自身の活動は報道もどき。
スクープとか言いつつ単なる転載できちんと裏も取っていない。
反対論者に対して議論で返さず誹謗・中傷・脅迫の発言を繰り返す。
人の意見に耳を貸さず自分の意見に責任を持たない。
当然議論は成立せず馬鹿にされる為に顔を出している様に見える。

皆さん面白いからといってこの様な人物の相手をしてはいけません。
増長するだけです。
あるてさんを誹謗中傷する輩も同じです。
あるてさんさようなら。
よく考えてからいつかネットに復帰してください。

[0657 ＞632 NG NG]

>>君たちは、私を論理ではなくストーキングでやりこめたのだよ。

げらげらげらげら（大爆笑）

[0658 名無しさん FA NG NG]

＞６５５
ログ見ました。典型的な馬鹿クソオタですな。
自分のする事やその考えはどんなことをしても
（例え1分前に自分がしゃべった事を否定しても）
守ろうとする。
こういうのを前に見ていれば少しは注意できたろうに。

[0659 >656 NG NG]

あるてくんのような、いいかげんな奴は、相手にしないというよりも、
こうやって適当におもちゃにして、笑ってあげるくらいが良いですな。
某団体の高橋某とおなじようにね。

あるてくん、逃げちゃだめだよ、みんな返事待ってるよ。

[0660 しかし NG NG]

論破されてもそれに気付かない奴ってのは強いよなぁ（爆笑）
相手するだけ無駄なんだけど、ついついいじっちゃうんだよね、あるて君って。

[0661 ､｢､�､ﾆ >655＠｀658＠｀659 NG NG]

あのねー、任天堂事件はね、色々な側面から問題があるわけ。
ふつーならばあり得ないような執拗な捜査と取り調べ。
そして、任天堂の告訴した事実が認定できないと見るや、略式にして
裁判で事実関係を争えないようにしたと言う、警察の違法捜査の面と、
任天堂が作家への警告や民事的措置無しに、突然告訴したことの不自然さと
企業としての異常な対応、そして著作権の濫用の疑い。
勿論、著作権を本当に侵害しているのかと言う議論もあるわけですが、
私の議論は著作権の濫用や違法捜査の可能性、作家の人権が蹂躙された
事の問題(企業の社会的な責任)を論点にしていたので、他の方と議論がずれまくっていたことは
みとめますけどね。

でもねー、そこまで持ち出してボロクソ言うのも何を考えてるんだか…って思うのですが。

あるて

[0662 >661 NG NG]

>そこまで持ち出してボロクソ
ちがうよ、
どこかさがして誉めてあげようと思っても、
どこをとっても、ボロボロなのよ。

[0663 ＞６６１ NG NG]

あるてさんの説明だと、どの事件もかっこよく思えてきちゃいますねぇ。

[0664 ６６３ NG NG]

そう、たとえていえばドラマのように。

[0665 名無しさん WRX NG NG]

とりあえず、任天堂関連の話をやるなら同人板か法律板でやって
くれ。ここは原発原子力関係の板で、このスレッドは穴が開いて
いるかどうかのスレッドだ。
あるてもそんなのに反応する時間があったら、IAEAの報告書でも
読んでくれ。あの報告書はあんたの見解（あえて妄想とは言わな
いことにする）を否定する最大の資料なんだから。

[0666 そうそう NG NG]

みんなどんな言い訳が出てくるか楽しみにしてんだよ
新たな陰謀論でも作ってみるか？
あすかあきを辺りを参考にしてみるとよいかもよ

[0667 あるてウォッチャー NG NG]

　結局の所、オウム問題にせよピカチュウ問題にせよ今回の東海村
事件にせよいつもワンパターンなんですよ＞あるて氏
　まともな議論もできないのに無理やり自分の意見を認めさせよう
と活動するからいつもハチャメチャになってる。

>他の方と議論がずれまくっていたことはみとめますけどね。

　あるて氏が他の人とずれないで議論した事なんてあったっけ？

[0668 あるて趣味者 NG NG]

スレッドの趣旨から外れるとお腹立ちの方もおられるようなので、
「アルテハイマー」スレッドに移動します。

[0669 名無しさん WRX NG NG]

まあ、なにかと忙しくてここに出てこれないというのは
理解できるから、それは良しとしよう。
で、それなら代理というか、あるての代わりにあるて説
肯定の論陣を張ってくれる人物をよんでくれないか。
BBSなどからの転載でも構わない。
それとも現在、ここ以外でもあるて説を肯定するのは
あるてただ1人だけなのか？

＞あるて趣味者
口調があれだったのですが、腹立ちとまではいいませんです。
単に内容の異なるものが同一スレッドになると見づらいので。

[0670 あるて趣味者 NG NG]

>名無しさん WRX
お気をつかわせたようですみませんでした。
私も穴関係の議論が進む事を望んでいるので、
おっしゃっておられる事はよくわかります。
どうぞお気になさりませんようお願いします。

[0671 で、 NG NG]

屋根の話はどうなった？
＞あるて

[0672 名無しさん NG NG]

　これまた何度も言われてることなんですけど、あるて氏と我々とでは問題に
している論点が根本的にズレてると思います。
　我々は「爆発で屋根に大穴が空いて放射能が漏れた」というのが変だと言っ
てるんであって「放射能漏れが起こった可能性」を否定してるわけではないの
に、あるて氏は意図的にこの両者をすり替えようとしている気が……

[0673 あるて >672 NG NG]

>我々は「爆発で屋根に大穴が空いて放射能が漏れた」というのが変だと言っ てるんであって
>「放射能漏れが起こった可能性」を否定してるわけではないの に、あるて氏は意図的に
>この両者をすり替えようとしている気が……

それは、諸君らの方だと思いますが。＞暇人厨房諸君

私は、「穴が空いたかどうかで予想される被害規模が異なってくる」からこそ、屋根の穴に拘っただけの事であり、
私が問題にしているのは、「穴が無い」＝「大した被害ではない」と言って、被害に関して妄想だなんだと言う馬鹿な事を言い出す奴が出たからです。

私が穴を問題にしているのは、「穴が無かった」「穴は誤報だ」＝「被害は大きくない、煽るな」とした一部の連中がこの板に殺到したからです。
現時点では「穴」は「この事件でどの程度の報道管制が行われたか」「被害をどの程度隠蔽しようとしているか」のバロメータに過ぎないですし.

IAEA含めて被害を矮小化しようとする動きに対して批判を加える（例の報告者が出てから、ぼろぼろ問題が出てきてますよ、付近住民のＤＮＡ損傷とか、放射性物質の広範囲への拡散とか…）事や、首都圏全域での後発性被害（奇形児や癌などの「原因不明」の増加など）の危険を「予告」する事は、

なんぼ「煽り」とか「電波」とか「妄想」とか罵られても続けるつもりですが。

あるて

# それよりも、雛形あきこ出演の通産省外郭団体のCMの厚顔無恥さに
# 矛先向けた方が建設的では？＞皆さん

[0674 名無しさん NG NG]

＞さて、幾つかの宿題が残っているので、何もしらない人がデマゴギーに
＞だまされない様に:-p 解説だけしておきます。

ようするにこれをみんなでやっててんでしょ、
このスレッドは。

[0675 674 NG NG]

打ち間違えた。
穴があったらはいりたい。まじで。

[0676 名無しさん NG NG]

　そりゃありもしない「穴」があるといつまでも言い張ってるんだから
妄想呼ばわりされても仕方ないでしょう＞あるて

　妄想じゃないというなら６１０と６１１と６１４の疑問に合理的な
回答してほしいものですが。

[0677 あるて >676 NG NG]

穴の問題に矮小化してるあんたは十分ドキュンだね。
そういえば、fjで喧嘩売ってた田中二郎君も、同じ事しつこく
言ってたよね。

ひょっとして、君、二郎君？
名乗らないで喧嘩売りつづけるとは、陰険オタクの二郎君らしいや
あっはっはっはは！（嘲笑）

あるて

[0678 名無しさん NG NG]

>677
名乗って妄想書き殴るのは、恥の上塗りだね。

[0679 名無しさん NG NG]

　矮小化も何も、「爆発で屋根に大穴が開いて死の灰が関東にまき散らされた。し
かもそれを報道管制で国民には隠している」というのと「臨界事故で中性子がまき
散らされて放射能汚染が起こった」というのは全然違う事故でしょう。もし「穴」
の話が本当だとすれば、非常に由々しき事態と言わざるをえず、その真偽を検証す
るのは重要な事だと思いますが。
　しかしその説の根拠は海外における信頼性の低い第一報だけで、その後明らかに
なった事故の経緯をチェックすれば簡単にウソだと判るお粗末な誤報です。それな
のにいつまでも「穴」があると言い張ってデマをまき散らしているから、みんなが
ツッコミを入れてるんです。

　田中二郎氏をあざ笑うのも結構ですが、その前に自分がどれだけばかちんな事を
言ってるのか少しは自覚したらどうですか。いくら自説に有利な証拠でも、その信
頼性の検証すらできない人に議論する資格はないと思うんですがね。

[0680 >677 NG NG]

私怨の問題に矮小化してるあんたは十分ドキュンだね。
そういえば、fjで喧嘩売ってた田中二郎君にも、同じ事しつこく
言ってたよね。

ひょっとして、君、逃げようとしてる？
穴の疑問に答えず喧嘩売りつづけるとは、ひきこもりのあるて君らしいや
あっはっはっはは！（嘲笑）

[0681 名無しさん NG NG]

良いっすね。『田中二郎』って言ってれば何の質問にも答えなくて良いんだから。
つーか、もう田中二郎！としか言うことのないあるてが何でここ見てるの？
そんな自分の評判が気になる？
馬鹿厨房どもを正しい道に導くのは止めたのかね？

厨房名無しさん

[0682 あるて >679 NG NG]

>しかしその説の根拠は海外における信頼性の低い第一報だけで、その後明らかに
>なった事故の経緯をチェックすれば簡単にウソだと判るお粗末な誤報です。それな
>のにいつまでも「穴」があると言い張ってデマをまき散らしているから、みんなが
>ツッコミを入れてるんです。

では、聞きましょうか。

# 散々やって合意点が見出せなかった議論だから
# やりたくなかったのだが(-_-;

「誤報とわかる」とおっしゃるが、それの根拠は、如何なる物ですか？まさか、マスコミや役所や機関のプレスリリース*だけ*で物を言ってないでしょうね？
「換気装置を塞いでいなかった」だけで、あれだけのCs等が出ると言う事をどの程度解説出来ますか？
首都圏全域での長期的な放射能測定が行われていますか？
「私の知る限りでは」、事故直後に大気中のサンプリングをやって「放射能は降っていません」と繰り返してるだけだ。
この手の事故があったのならば、当然ながら「長期的な」土中のデータや動植物のデータを見なければ判断は不能な筈で、即座に「安全」「影響内」などとは言えないです。
まぁ、一言皮肉を言わせて頂くならば、あなた方は自分や自分の家族が癌などになったり、子供が奇形で産まれてこなければ、否、そうなってすら、この事故が本質的にもっている事態の深刻さをわかることが出来ないでしょうね。

あるて

[0683 あるて >678＠｀680＠｀681 NG NG]

>>677
>名乗って妄想書き殴るのは、恥の上塗りだね。

>ひょっとして、君、逃げようとしてる？
>穴の疑問に答えず喧嘩売りつづけるとは、ひきこもりのあるて君らしいや
>あっはっはっはは！（嘲笑）

さて、田中二郎に拘ってるのは、

「何で、fjでやっている、関係の無い話題でまで”穴の話はどうなったの？”などとストーキングをやられていなければならないの？」

って事です。
田中二郎君、私が怒っているのは、全く関係の無い話題で議論している場所にまで「穴の話はどうした」とやるだけでなく、それを批判したら、

プロバイダに某氏を騙って「誹謗中傷を繰り返しているからアカウントを取り消して欲しい」と言う脅迫メールを送り付けた

からです。メール元に調査依頼を出して、発信元が君の運営している場所らしいと言う所までは突き止めました。

いい加減名乗って現れなさい＞田中二郎君

あるて

[0684 ＞厨房あるて NG NG]

だから、同じ主張繰り返す前に、IAEAの報告をくつがえすだけの根拠を
示しなさいって。国内の機関ならともかく、国際機関が虚偽の報告書を
でっちあげたという事を説明できなきゃキミの主張は通らないんだから。
常識的な人間なら、キミみたいなぐだぐだな論理しか示せない人間より、
IAEAの報告を信用するよ。

[0685 偽あるて NG NG]

>メール元に調査依頼を出して、発信元が君の運営している場所らしいと言う所までは
>突き止めました。

あるては「らしい」って言えば、
虚偽の発言にならないと思っているらしいということを
僕も突き止めました。

[0686 どうでもいいが NG NG]

いきまいてるわりにはIAEAがらみの話を意図的に避けてるぞい？（笑）
＞あるて

[0687 >682 NG NG]

　「科学技術庁の安全宣言が妥当かどうか」と「穴があったのか」、「報道
管制があったのか」は全く別の問題です。話をすり替えないでください。

　念の為言わせてもらうが、我々は科学技術庁の発表を信用してる訳じゃな
いのよ。単に科学技術庁の発表よりもあるて氏の妄想の方が信用できないと
いうだけ。

[0688 あるて >687 NG NG]

あのね、
私が怒ってるのはだね、

今回の私の話を「穴の有無」に矮小化してるから

なんですけどね(-_-;
いい加減、そういう悪意的にも読める、誤読っつーか国語力の無さを晒すのやめて貰えませんかね＞厨房諸君

私の言ってることをきちんと読めば、厨房諸君の言うようなせせこましい話ではないことが分かる筈です。

# 馬鹿は休み休み来なさい

あるて

[0689 あるて >687 NG NG]

後ね、報道管制だけどね、

（確か慶応大の）藤田助教授が原子力資料情報センターの講演会で

「自分は事件の時にマスコミの内部に張り付いていたが、退避命令を境に、民放の記者が全員退去して、ＮＨＫから以外の情報がなくなった。情報統制と言う物を肌で感じた」

と言う趣旨の事を講演されていますし、その他でも、過去の各国の核事故の時の報道と比べると、情報統制があった時の実績に近い報道のされ方が、最低でも最初の10日間されていたんですけどね。

さて、貴方はどうお考えで？

あるて

[0690 偽あるて NG NG]

># 馬鹿は休み休み来なさい
そうか。
それで僕のほんものは休み休み2ちゃんねるに
顔を出しているのだね。

[0691 >688 NG NG]

おいおい大丈夫かあるて？
いくらなんでもその主張はむちゃくちゃだぞ。
ほんとにそんな理屈とおると思ってるのか？
そんなことで逃げられると思ってるのか？

せっかく面白がられてたキャラだったのに、
んな事言い出すと本気で怒りを買うぞ。

[0692 >689 NG NG]

つまり、当局が危険だと言っても
報道するのがマスコミの使命なんだって言いたいんだね。

マスコミ連中は被曝しても良いんだよね。
で、そこまで言うあるて君は穴の有無を確かめにJCOに言ったのかな？

[0693 もぐら NG NG]

東海村の事故は終わった。もう過去のもの。
たとえ付近住民が即死したとしても、それは遠くの街の話。
自分の身に変化が起きるまでは何も考えない日本の国民。
ギリギリまで笑って楽しく暮らす。
それで良いじゃないか。
泣くのは死ぬ直前だけで良いじゃないか。
子孫が困ろうが残るまいが自分の世代が楽しければ良いじゃないか。
原発の賛否なんて難しい話は止めてバラエティ番組でも見よう。

こんな親が多い国だから何言っても無駄。
でも言わないと、言わない人と同じになっちゃう。

[0694 ちょっとあきてきたな NG NG]

そもそもこの話は
あるてが、爆発があって周辺は放射能汚染が進んでおりことによると首都圏も危ない
ってな話を吹聴しその根拠がＢＢＣニュースと
「政府発表では安全だと言っているから」というトンデモな論理で展開し出したのが始り
なわけ。

だれも、「穴が開いてないから安全」なんて話はしてなくってあるてだけが「穴が開いて
いるからむちゃくちゃ危険だ」といってたんだよ。今になって何を寝言言ってるかな。
いっつも寝言見たいなもんだからべつにいいけどさ

[0695 違うんだよ。 NG NG]

あるてが穴にこだわりすぎるから話が矮小化したんだよ。
誰も「報道管制は全くなかった」とか、「日本政府の発表は正しい」とか
言ってるわけじゃないのに、明らかに論理が破綻している穴論争を続ける
から、話がおかしくなる。
とっとと穴が開いた可能性はまずないことを認めてればもっと建設的
な話になったのに。
ま、その分いろいろ楽しませてもらったけどね。

[0696 名無しさん NG NG]

ＢＢＣの建物の穴というのを見てて不思議に思ったのは、膨らんでないんだよね。
ＲＣは餅網配筋しているから「ぼこっ」と膨らむはずなんだけど・・・
あれが「穴」だとしたらツルハシで上から叩いて壊したとしか見えないんだけどね。
Ｓ造としたらもっと不自然な穴だね。

[0697 で、 NG NG]

なんで686だけ意識的に避けるのかね？
不思議だよな（笑）

＞696
your eyes right＠｀

[0698 >682 NG NG]

> 「誤報とわかる」とおっしゃるが、それの根拠は、如何なる物ですか？
> まさか、マスコミや役所や機関のプレスリリース*だけ*で物を言ってな
> いでしょうね？

　根拠ならいくらでも挙がってますが。

１．爆発があれば臨界は維持できない
２．爆発があれば近所の住民が気付くはず
３．屋根の穴の形が変
４．そもそもＢＢＣ映像の建物は事故の起こった建物じゃない

　これだけ明白な矛盾があれば、普通の人は誤報と判断するものですが。
　それを認められないあるてさんは「ＨＥＡＴ弾」とか「田舎の住人は簡
単に口止めできる」とか「半日で穴を塞いだ」とか「実はトタン屋根だっ
た」いった具合に苦しい言い訳を次々くり出してますが、それも簡単に
デマと看破されてるのがこのスレッドの実情でしょう。最近では言い訳も
思いつかなくなったのか「あくまでも仮定にすぎない」とか「田中二郎の
陰謀」と『穴』から目をそらそうとしているようですが、あれだけ盛大に
煽っていたのをごまかそうなんて虫のいい話ですね。

[0699 ドレーン NG NG]

が詰まってあそこに池が出来たときに苔とか泥が堆積しちゃったんでしょね
位置てきにも角でドレーンの設置位置だし

[0700 名無しさん ZZ NG NG]

しかし、あるてよ、

だれも味方したり賛同するやつがいないって状態もすごいと思わないか。
この事からかえりみて、自己を反省するという気にならんのか。

ならんわな。

[0701 名無しさん NG NG]

700ゲットおめでとう。＞名無しさん　ZZ

1000めざしてがんばろう！

[0702 名無しさん NG NG]

あるて君も充電期間を経てエネルギー全開みたいだね。

[0703 名無しさん NG NG]

矮小化矮小化言うけど、触れて欲しくないだけだろ？
つーか、「穴」なんつー一番小さいことにも答えられないあるてって？
んで、穴以外のことでも何か言ったか？

[0704 偽あるて２号 NG NG]

＞で、そこまで言うあるて君は穴の有無を確かめにJCOに言ったのかな？
1.「だって東海村は放射能まみれだから行きたくないんだもーん。」
2.「だって穴は特殊工作員がふさいじゃったから、行ってもわからな
いもーん。」

[0705 あるて >704他 NG NG]

ばかけ。
なんぼ言ったらわかるんだ？
おめらの言ってる「穴」に俺、こだわってねっての。
なんぼ言ってもわからんから、厨房だ言うし、議論さやりたくねの。

わがる？

あるて

[0706 っていうか NG NG]

あんたの説から、そのこだわっていないという「穴」とか、あと「ＢＢＣ」
とか抜いたら何も残んないじゃん、いい加減なもの以外（爆笑）＞あるて

って言うかどうでもいいレスはいいからみなさんの疑問に答えたほうが
いいんじゃないの、逃げてないでさ。

[0707 名無しさん NG NG]

こだわってないって…聞かれてもあいまいにして間違いを認めないじゃん。
「間違ってたんじゃないの？」って言われて無視してるじゃん。
充分こだわってるよ。
「そーですね現状見る限り間違ってたと言っても差し支えないですね」
くらい言えるのがこだわってない人の反応。

[0708 ＞705 NG NG]

もう、あるてちゃんたら、何をやらせても中途半端なんだから。
そんな事だから、学校も仕事もうまくいかないのよ。
実生活とちがって、あんたの電波な主張をみんなに聞いてもらった上
相手にまでしてもらってるんだから、
ちゃんと自分の言ったことには責任を持たなくちゃ、だめだめ。

[0709 名無しさん RX NG NG]

673 のあるてちゃんの発言は何が言いたいんだ?

> 私が問題にしているのは、「穴が無い」＝「大した被害ではない」と言って、
> 被害に関して妄想だなんだと言う馬鹿な事を言い出す奴が出たからです。

実際にそういう発言があったかどうかは確認してないけど，
「穴が無い」＝「大した被害ではない」と思う人はいるかもしれないね。
でもそれは，
「BBC のスクープだ! 屋根に穴が空いているぞ! えらいことだ!」
なんて騒いでた奴が原因だと思うけど。

ひょっとして，
「穴はない＝大した被害ではない，と思う奴が出てくるから，
　穴はあるということにしないとまずい」
ってことなのか。

被害の大きさを問題にしたいのなら，
「今も東京に死の灰が降り注いでいる」
ということを客観的データで示したらどうか。

[0710 名無しさん NG NG]

＞と言う趣旨の事を講演されていますし、その他でも、過去の各国の核事故の
＞時の報道と比べると、情報統制があった時の実績に近い報道のされ方が、最
＞低でも最初の10日間されていたんですけどね。
今、CNNのサイトを見てたんだけど、日本のメディアが報じる内容
と大差が無いように見えるのは、CNNも情報統制下にあったという
ことですか？　当然、「爆発」とかも書いてませんでしたよ。
CNNはもちろんグリーンピースでさえも。
あとさ、
＞「換気装置を塞いでいなかった」だけで、あれだけのCs等が出ると言う事
＞をどの程度解説出来ますか？
これは「穴はやっぱり開いてるんだよ」ということの裏返しですか？

ただ、
＞この手の事故があったのならば、当然ながら「長期的な」土中のデータや動
＞植物のデータを見なければ判断は不能な筈で、即座に「安全」「影響内」な
＞どとは言えないです。
この点は理解できますし、同意します。

[0711 >688 NG NG]

> 今回の私の話を「穴の有無」に矮小化してるから
> なんですけどね(-_-;
>
> 私の言ってることをきちんと読めば、厨房諸君の言うようなせせこましい話
> ではないことが分かる筈です。

　あるてさんの主張通り「穴」から死の灰が関東に降り注いでいるとすれば
チェルノブイリ級の大事故を日本政府が隠匿していることになるんですが、
これは「せせこましい話」なんですか？

　もし「穴」が存在するとすれば、安全宣言がどーのこーのという些細なレ
ベルの話じゃないと思うんですが。

[0712 好き好きあるて（あるてファンです) NG NG]

ある帰国子女の証言です。(事故当時は日本にいた人です)
たぶん彼女はここの議論を知りません。

http://www16.big.or.jp/~netcomm/cgi-bin/Multi_bbs/hilight203.cgi?thp=942240729&dir=main02
↑の28番より

＞まず、新聞で知りました。それから海外のニュースをネットで見ました。
＞BBCは最初、大誤報をやったんですよ。建物の屋根が飛んだって、ヘリから
＞の映像を流して。多分、東海村＝原子炉と思い込んだのでしょう。
＞何時間か後に誤報の訂正がありました。
＞
＞うちのHPの過去ログのCoolycoo at Thai.comにそのときのうちの常連の
＞書き込みがありますので、よかったら見て下さい。

彼女のページの掲示板で、10月2日早朝にタイにいるまほろば氏が
ＢＢＣの誤報訂正を確認。
↓
＞ＢＢＣはん立派な誤報みたいでしたね、、さっきＴＶで違う建物でした、、だって

http://www.v-thai.com/coolycoo/board.cgi


念のため彼女のページは、
http://www.issax.com/coolycoo/

[0713 好き好きあるて（あるてファンです) NG NG]

普通なら、これで完全決着なんだが、あるてのことだ。
これが日本政府による陰謀だとか何とか、きっと新たな電波を
発してくれるに違いない。ふっふっふっ。(微笑)

[0714 名無しさん NG NG]

「自分でやったことは、基本的に自分が責任を取らなきゃいけない。ってのは常識。」
これ、だれのサイトにある文章かな、あるてくん。

[0715 名無しさん NG NG]

その帰国子女のページもあるての執拗な追求を逃れるための
日本政府の謀略の可能性がある。

だよね。＞あるて

[0716 そして NG NG]

あるて批判を繰り返す我々は政府の工作員っと（笑）

[0717 名無しさん NG NG]

NEWTYPEだ！あ，でも人類と共感できてないか．

[0718 名無しさん NG NG]

　要望板より転載

> 9 名前：あるて >8 投稿日：1999/12/01(水) 15:17
>
> 穴の問題については、私が現時点で知り得る情報から書けることは
> 既に書き尽くしています。
>
> 後、
> ＞自分の発言に責任とるというなら、ちゃんと「穴」の議論に答えなさいよ。
> ＞言動不一致だぞ。
>
> と言うのはストーキング的いちゃもんに過ぎないですよ。
> 「私が可能な範囲で」責任を取る。と言う主張である以上、
> 私の能力や情報力を超えたことを「責任取れ」と言われても、
> 無理です。
>
> あるて

　「私の能力や情報力を超えたこと」だってさ(笑)

[0719 名無しさん NG NG]

能力や情報力を超えたことを声高に主張していたくせに（笑）

[0720 名無しさん NG NG]

ストーカー追求もいいが、帰国子女の発言の方はどうなんだい？＞あるて

[0721 名無しさん NG NG]

穴の議論に答えることが、能力を超えてるのなら、
この1はなんなんだよ。ったくよ。

[0722 解説すると NG NG]

＞自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞厨房諸君

自分の目でも調べていないし、体系化もできてないし、筋道立てて論ずることができな
いあるて氏の現実がものの見事に現れた良いスレッドです。ここ。

[0723 >あるて NG NG]

無視かぁ〜〜？
10月2日時点で誤報を認めたのをＴＶで見てた人がいるんだぞー。

[0724 ＞７２３ NG NG]

それは国家圧力によるでっち上げの報道です。
と、あるてなら言いそうだ。

[0725 >724 NG NG]

言わん言わん。
あーだこーだ言って無視するだけ。

[0726 好き好きあるて(あるてファンです) NG NG]

ページの閉鎖なんて望んでいませんので、
私の疑問に対して答えて下さい。＞あるて

[0727 >713 NG NG]

＞普通なら、これで完全決着なんだが、あるてのことだ。
＞これが日本政府による陰謀だとか何とか、きっと新たな電波を
＞発してくれるに違いない。ふっふっふっ。(微笑)

あらあら、「誤報だと言ってました」だけの書き込みがあったからって、
鬼の首とったように喜んでるよ。
結局、自分に都合のいいことしか取らないで都合の悪いことは電波扱いにするのは、電波の特徴なのね。

[0728 > NG NG]

この掲示板は最近朝の７時の辺りに書き込みができない

[0729 スキスキすきあるてファン NG NG]

＞お前ら、このページが消滅する事が
＞望みだったんだろう
＞お望み通りにしてやったよ

とんでもありません！！　消滅して欲しいなんて全然
思ってないですよー！　復活して下さい。

[0730 >727 NG NG]

あるて？なんで匿名なの？

[0731 >727 NG NG]

鮮烈にデビューっすね。
名無しにしておくのは惜しい。

[0732 あるて >730 NG NG]

私ではありません。私は、あくまでもメアド出して書きます。

私は流感移されて死んでた分のツケをこなしていますので、こっちに手をかけて書込んで頭悩ませるほど暇ではない。

一昨日の夜から半分死んでて(それでもNetNewsだけは何とか書きましたが、緊急の事案だったので)やっと外にも出られるくらいまで風邪が一息ついて、頭が廻り始めて来ている所です。

掲示板巡回やってて、例のURLの所を読んで、今さっきやっと原発板まで到達した状態なので。

今の私にとっては、例のACCUSE板の方が、こっちよりも余程興味がある。

# よく風邪だとわかったね（苦笑）＞偽あるて君

何方かがしつこく言ってる、タイでの放送で「間違いがあった」と放送されたと言う件については、ここで示すURLから辿れる範囲では、例のYahoo!掲示板に出て、私がBBCに真偽を問い合わせた文書か、それ以下の信憑性しかないと判断します。

# 国内のBBCニュースで同様のコメントがあれば、もっと大きな話に
# なってておかしくないのに、なんで日本の方で採用されていないの？
# って言う事とか、疑問は沢山ある。

但し救いなのは書いた本人からどういう内容だったか聞くことが出来る可能性がある程度でしょうね。

あるて

[0733 名無しさん NG NG]

でも、10月2日時点での書き込みだから、嘘を書く理由はないよね。
間違いだとしても、英語力には問題がない人のようだし、
あれほどはっきりとした内容で書いてて、
勘違い聞き間違いってあるのかな？

[0734 名無しさん NG NG]

放送のあるところの人間のいってることの方が
どう考えても信憑性あると思うがね。

BBCの誤報自体が報道されてないんだから訂正報も採用されるはずない。
もともと明らかな誤報だったから無視してたってのが自然な考えだろ。

[0735 偽あるて NG NG]

# よく風邪だとわかってるとわかったね（苦笑）＞あるて君

何方かがしつこく言ってる、「客観的かつ誰でもわかるような具体的な証拠」と言う件
については、ここで示すURLから辿れる範囲だと信憑性に乏しいととぼけられるので、
そんなものは存在する可能性はないらしいか、それ以下のものしかないと判断します。
少なくともそう思えます。

これだから厨房連中は困る。

[0736 名無しさん NG NG]

なんか、727とかみてると、あるての別ハン使い、
無名書きこみも、どんどんやきが回ってきたみたいだね。
いったい、
＞私ではありません。私は、あくまでもメアド出して書きます。
なんてあるての言葉信じる奴なんていてるのか？
ってゆうか、あるての発言全体の信頼性がないんだろうけど。
まぁあれだな、固定ハンで名前は売りたい、だけど誰一人味方はいない
ってなところで、お悩みなんだろうねぇ。

てな事書いてると、また無意味スレッド立ち上げる奴でてくるのかな。

[0737 >736 NG NG]

さっそく出てます。(笑)

[0738 無駄無駄ですよあるてさんよ NG NG]

なんかここのスレッドをざっと読んでみたけど、
こらダメっスよあるてさんよ。

ここのスレッドであなたを批判してる奴の大半は
わざと誤読とすり替えと勝ったふりをしてるんですよ。
あなたが喋る事はすべて間違いだと言う前提だけでカキコんでるんですよ

まあハッキリ言って「卑劣」な行為と言えましょう。なにせ
人格をおとしめる事によって意見の格を下げようとしてんだから。

ただあるてさん自身なんかムチャな意見を言ってる部分も「有るて」？
そこが結局付け入られる「穴」になってるんじゃないでしょうか。しかし！

＞被害を矮小化しようとする動きに対して批判を加える

と言うのにはワタクシ、大いに賛同するものであります。
政府が情報を隠ぺいしたり操作したりする可能性は
いくらでも有ると思うし。

どんな正論をカキコもうとも、あるての名で出されたものは
全て電波だと言う事にして非難する奴等は、それが「仕事」なんでしょう。
「趣味」なら醜いしタチ悪いけどね。

[0739 ↑ NG NG]

ふぅ〜ん

もしこれがあるてでなくマジで書いてるなら
国語の勉強をやり直す必要があるね。特に読解力

[0740 無駄無駄ですよあるてくんよ NG NG]

なんかここのスレッドをざっと読んでみたけど、
こらダメっスよあるてさんよ。

ここのスレッドであなたの批判の大半は
わざと誤読とすり替えと勝ったふりなんですよ。
他人が喋る事はすべて間違いだと言う前提だけでカキコんでるんですよ

まあハッキリ言って「卑劣」な行為と言えましょう。なにせ
政府批判を装う事によって自分の格を上げようとしてんだから。

ただあるてさん自身なんにでもムチャな意見を言ってる自覚の無さが「有るて」？
それが象徴的にあらわれているのが「穴」の問題になってるんじゃないでしょうか。しかし！

＞被害を矮小化しようとする動きに対して批判を加える

と言うのには、反対するものはいないでしょう。
政府が情報を隠ぺいしたり操作したりする可能性を指摘する意見は
いくらでも有ると思うし。

そんな正論をカキコんでいる人にとって、あるての発信する
電波情報を非難し切り離す事は、やむをえない事なんでしょう。
仕事ではない無償の行為であるが故ね。

[0741 >738 NG NG]

なんか、たま〜に現れるんだよね。
こういう捻じ曲がった正義感振りかざすやつ。
結局、これまでの書きこみを良く読みもせずに、
自分の感情だけで、醜いだのなんだの、浅薄な印象批評してるだけなんだな。
前も、反吐がどうとか言ってた奴いたけど、
どうもこの手のおっちょこちょいって
文体から論の持って行き方まで、そっくりだな。

[0742 >741 NG NG]

ふむ
＞文体から論の持って行き方まで、そっくりだな。
権力批判＝正義
と信じて疑わない人たちが入信しやすい定説だから
「でかい嘘程信じやすい」だね

[0743 >740 NG NG]

あはは、正答例だね。
738もこれを参考に国語の練習やり直したらいいね。

[0744 あるて>741 NG NG]

なんか、たま〜に現れるんだよね。
こういうねじ曲がった正義感振りかざすやつ。
結局、これまでの書き込みを良く見ずに、
自分の感情だけで電波だ面汚しだと、軽薄な揚げ足取りを繰り返して人を叩いて勝った気になって喜ぶ奴。
前も、足を引っ張るだなんだと勝手な決めつけで書いてる奴がいたけど、
どうもこの手の厨房って
文体から論理の飛躍まで同じなんだよな。
ひょっとして、同じ穴の貉が集まっているのかな？(hehehe)

あるて

[0745 マックスウェル NG NG]

こらこら、電波をそんな意味で使ってはいかん。

[0746 あるて>741 NG NG]

なんか、たま〜に現れるんだよね。
こういうねじ曲がった正義感振りかざすやつ。
結局、これまでの書き込みを良く見ずに、
自分の感情だけで電波だ面汚しだと、軽薄な揚げ足取りを繰り返して人を叩いて勝った気になって喜ぶ奴。
前も、足を引っ張るだなんだと勝手な決めつけで書いてる奴がいたけど、
どうもこの手の厨房って
文体から論理の飛躍まで同じなんだよな。
ひょっとして、同じ穴の貉が集まっているのかな？(hehehe)

あるて

[0747 あるてウォッチャー NG NG]

　「漏れた放射能が未来にどういう影響を与えるかを見極めるのが重要なの
であって『穴』の有無にこだわるのは無意味だ」という意見自体は正論なん
ですけどね、それを言うてるのがあるて氏というのが問題ですな。

　事件直後から「『穴』があって放射能がまき散らされてる」とか「報道管制
で『穴』があるという真実が隠されてる」とか「それに気付かない奴は厨房だ」
とさんざん煽ってた張本人がいきなり「『穴』にこだわって問題を矮小化する
な」などと言い出しても単なる逃げでしかないわけで。

[0748 ＞744 NG NG]

いやぁ、おもしろいあるてくん。
同じものを10分おきに二重投稿するという
「あらし」と見まごうばかりの錯乱ぶりは不問にするとしても
本音というのは、意図しないところにあらわれるんだな。
さて、この二番煎じの模写だが、
三段目原文で、「良く読みもせずに」が何故か「良く見ずに」となっているな。
当然、パロディなら、同じにした方が効果のあがるところだが、
ついついあるてくんはこう書いてしまうんだな。
つまり、あるてくんにとっては、書きこみというのは、
「読む」のではなく「見る」ものなわけだ。
これが、どのような論理的な反論にも動じないあるてくんの秘訣だろう。
四段目もおもしろいねー。
妙に原文に比べて長くなってしまっているが、
これは、印象批評というタームを知らないという理由の他、
誰も言っていない「面汚し」という用語が使われているね。
これは、多分、繰り返し反対派から邪魔するな一緒にするな
といわれている事へのエクスキューズだろうけど、
通常、面汚しというのは、
あるグループの中でメンバーがその集団の評価を落とすような行動をした時に使う用語なんだな。
つまり、反対派はグループのメンバーと見なしていないのに、
その事がわからず、まだメンバーのつもりでいるわけだな。
最終段もおもしろいねえ。
原文にない一行がわざわざ加えてある。
しかも、「ひょっとして」といった自信のなさげな前置き付きで。
ヘタレあるての面目躍如というところですね。
さて、長くなってしまったが、最後に一言。
冒頭の一行だが、これはいただけません。
このスレッド、いやこの板全体に、あるて批判はあふれかえっていますよ。
それをたま〜にとしか認識できないとは、いやはや困りものですねぇ。

[0749 あるて >748 NG NG]

まぁ、一人でも暇さえ十分にあれば個人攻撃をしつこくやるなんて朝飯前でしょうし、
私と対立している人が「江戸のカタキを長崎で伐つ」真似をやっていても不思議ではないでしょうね。数名程度の心あたりはありますがね(kekeke)

あるて

[0750 あるてウォッチャー NG NG]

＞まぁ、一人でも暇さえ十分にあれば個人攻撃をしつこくやるなんて朝飯前でしょうし、

　田中二郎氏への個人攻撃をしつこくやってる人が言うだけに説得力
ありますな。

＞私と対立している人が「江戸のカタキを長崎で伐つ」真似をやっていても不思議で
＞はないでしょうね。数名程度の心あたりはありますがね(kekeke)

　だからそりゃあるて氏の事でしょうが。

　あるて氏自身の論理に問題があるから批判されてるんだと何度も言
ってるのにいつまで私怨と思い込もうとしているんでしょうかね。あ
るて氏の論理が破綻しているのはちゃんとした読解力さえある人なら
ば簡単に見抜ける事であって、あるて氏個人に恨みがあるかどうかは
無関係です。

＃まあ普通の人は電波と係わり合いになるのを避けて放置しておくんでしょうが。

[0751 はい NG NG]

おっしゃるとおり。殆どの方が放置中です。＞750

[0752 >751 NG NG]

放置できる人はいいけど、
しつこく付きまとわれてしまった、田中二郎氏などは災難ですな。

[0753 ＞７５２ NG NG]

田中二郎氏は案外慣れてて大丈夫かも？
昔からｆｊであるて以上の電波者と闘ってこられてますから。
小者からのキャリアアップがんばってね＞あるて

[0754 好き好きあるて(あるてファンです) NG NG]

あるてさん、電波と言ったことごめんね。
あなたはそう簡単に傷つく人だとは思わなかったんだ。
許してほしい。（マジ）

でも、帰国子女の続報があるから次の投稿を読んでほしい。

[0755 帰国子女続報 NG NG]

http://www16.big.or.jp/~netcomm/cgi-bin/Multi_bbs/hilight203.cgi?thp=942240729&dir=main02
↑ここの38の発言の中の最後の方で、
この帰国子女さんはこんなこと言ってます。

＞BBCはイギリスの放送局ですから、アメリカの放送も同時に見ることを
＞お勧めします。特に今回のような臨界事故の場合は、日本はすぐにアメリカに
＞知らせるでしょうから、アメリカのマスコミはそれほどひどい誤報はしないと
＞思います。ABCもCNNも、事故として扱ってたと思います。
＞BBCだけが、暴走でしたね。でも、ネット上の記事の差し換えも早かったと
＞思いますけど。掲示板でBBCの誤報の証明をしてたんですか？（笑い
＞ニュースを見た方が早いのに、、、（笑い

と言うわけで、ネット上に記事も既に差し替えられているようです。
自分で探したけど分からなかったので、俺今からここに質問の書き込み
してきます。

[0756 >755 NG NG]

回答出てましたよん。

簡単に言うと、
ここの記事に過去の報道もあるからたぐってね、だって。
http://www.bbc.co.uk/worldservice/eastasiatoday/19991013.htm

[0757 復活。 NG NG]

昼から夕方にかけて、スレッドシャッフルがあったみたいです。
震度いくつ?

[0758 一般人 NG NG]

あるて氏の味方を時々やってるのはこのオレです。オレの他にも
何人かは居るみたいですけど。

オレはこれから「一般人」のハンドルを使う事にします。

＞739
国語の正確な知識がない者にしか発言を許さないと言う
そのごう慢な態度が鼻につきますな。
たぶん優性学とか信じてるファシストかなんかでしょう。

＞740
人の文章を勝手に改ざんするのは、その人の人格を尊重しない
失礼な行為です。
文法は読めても人の心は読めない片寄った勉強オタクでしょう。

＞741
オレが「ねじまがった正義」なら、
お前は「ねじまがった、無意味で無気力で魂の無いただの皮肉屋」だろ？
ココロがあるだけオレのほうがちっとはマシだろうよ。

反吐がどうとか書いたのもこのオレだよ。「ルサンチマン」とか
書いてたのはお前じゃないのか。

「浅薄な印象批評してるだけ」？それはお前の事だよ。

＞742
「権力批判＝正義 と信じて疑わない人たちが入信しやすい定説」
こういう事云う奴って、なんか警察とかやってそうな気が
するんだけど、気のせいと云う事にしとこ。コワイから。

[0759 一般人 NG NG]

＞755＠｀756
ＢＢＣの報道が誤報だという人物が、一人現れたからなんだというのかな？
云うだけなら誰でも容易に云えるよ。

報道の初期の段階で、例の映像を流すのは容易ではないけどね。

＞750

＞＞私と対立している人が「江戸のカタキを長崎で伐つ」
＞＞真似をやっていても不思議で はないでしょうね。


＞だからそりゃあるて氏の事でしょうが。
　　　　　　（中略）
＞あるて氏の論理が破綻しているのはちゃんとした読解力さえある人なら
＞ば簡単に見抜ける事であって、

わざと議論を噛み合わせてないクセに、悪評だけはやたらとバラまく、
こう云う奴を卑怯者と云うのだよ。
反権力とか電波系とかって云ってる方が、まだ正々堂々としてるよねぇ。

あるて氏が「江戸のカタキを長崎で伐」ったのは、どの文章だよ？
何処かにあるんか？オレまだ読んでないけどね。

[0760 あるてウォッチャー NG NG]

　変な人がまた現れましたな。それともあるて氏の別ハンか？

＞あるて氏が「江戸のカタキを長崎で伐」ったのは、どの文章だよ？
＞何処かにあるんか？オレまだ読んでないけどね。

　あるて氏は２ｃｈで田中二郎氏の罵倒をさんざん書いているのです
が、この場にいない田中氏の悪口を書くのは陰口以外の何者でもない
のでは？

[0761 一般人 NG NG]

＞747
正論を吐いた人間に問題が有ったら、その正論がダメになるとでも云うのか。

環境モニタリング情報が流してたトレンドデータとか、京都大学（だったか）の
某教授ら（名前わすれちった）が調べて、「朝ナマ」で出してたデータとかを無視してる奴に、
「逃げ」とか云う資格なんかないね。

[0762 一般人 NG NG]

オレにしてみれば執拗に悪口書いてるあんたの方が遥かに変だよ。うん。

何！？自分の事マトモだとでも思ってんの？スゲー。

[0763 ↑ NG NG]

＞760

[0764 >762 NG NG]

あんたの方がスゲーよ。

[0765 一般人 NG NG]

田中二郎氏がどんな人物かは知らないが、あるて氏が被害を受けて
いると主張しているので、簡単に「陰口」とは言えませんな。

いわれのない中傷だと云うのなら、あなたがそれを晴らすなり、
彼を呼んできて主張する機会を与えるなりすればいいんじゃ無いの？
＞あるてウォッチャー氏

どうせ喧嘩スレッドだ。ハデにやればいい。

[0766 名無しさん NG NG]

あれあれ765では、はやくも「陰口」から話がずれているぞ。
一般人さんって、こういうやり口の人なのか。なるほど。

[0767 ＞765 NG NG]

＞あるて氏が被害を受けて
＞いると主張しているので、簡単に「陰口」とは言えませんな。
おいおい、もう力ぬけまくるぜ。
田中二郎を知らないのにあるてが被害を受けてるのは知ってるってさ。
この屁理屈にだれか突っ込んでやってくれよ。
とりあえずウォッチャー氏はその辺のいきさつ一通り検証して発言してるぜ。

[0768 おもしれー NG NG]

一般人
いや、あるてそれともいつきそれとも全部一緒？

[0769 名無しさん NG NG]

わざわざ田中二郎氏を長崎まで連れてこいと？
あるてが江戸でやったらいいじゃないか。
何言ってるんだ？＞一般人

[0770 名無しさん NG NG]

＞田中二郎氏がどんな人物かは知らないが、あるて氏が被害を受けて
＞いると主張しているので、簡単に「陰口」とは言えませんな。
なるほど。では、その被害というのは具体的に何でしょうか？
このスレッドの683にあるように
＞「何で、fjでやっている、関係の無い話題でまで”穴の話はどうなったの？”などとストーキ
＞ングをやられていなければならないの？」
ですか？　だったら、そのことをここに持ち込むのは変でしょ。
fjのことはfjの中かせいぜい私信でカタをつけるべきでしょ。
それともこれ以前の話ですか？

あと、ついでに書きますが、この683であるて氏は
＞田中二郎君、私が怒っているのは、全く関係の無い話題で議論
＞している場所にまで「穴の話はどうした」とやるだけでなく、
＞それを批判したら、 プロバイダに某氏を騙って「誹謗中傷を
＞繰り返しているからアカウントを取り消して欲しい」と言う
＞脅迫メールを送り付けた からです。メール元に調査依頼を
＞出して、発信元が君の運営している場所らしいと言う所ま
＞では突き止めました。
＞いい加減名乗って現れなさい＞田中二郎君
と、田中二郎氏があるて氏に脅迫メールを出したことを
半ば断定して書いていますが、これは誹謗や中傷のたぐい
ではないんですか？
調査結果が事実なら確かに誹謗とか中傷ではないけど、この
ときに公開された内容（脅迫メールの本文のみ）だけでは
証拠とは言えないよ。ここでその調査結果を公開しろとは
言わないけど、公開するならこのときに調査結果をすべて
つけて反論の余地が無いようにしないとだめだよ。
（もし、仮に田中二郎氏がやったとしても、そんな簡単に
ばれるような方法をとるとは思えないぞ。）

[0771 >一般人 NG NG]

>ＢＢＣの報道が誤報だという人物が、一人現れたからなんだというのかな？
>云うだけなら誰でも容易に云えるよ。
そうだね。
だから、あるては容易に物事を煽ってるんだものね。

>報道の初期の段階で、例の映像を流すのは容易ではないけどね。

誤報という事を認めたのも、例の映像をもともと流していたのも
ＢＢＣであって、あるてじゃないんだけどなあ。

きみは誰を擁護したいの？

[0772 >一般人 NG NG]

>国語の正確な知識がない者にしか発言を許さないと言う
>そのごう慢な態度が鼻につきますな。
ここのスレッドの１００〜２００ほど前のあたりで、
「ここらで書いてる人間には読解力がない」と
国語能力を云々したのが、ほかならぬあるてです。

きみは誰を擁護したいの？ほんとに。

[0773 >一般人 NG NG]

>某教授ら（名前わすれちった）が調べて、「朝ナマ」で出してたデータとかを無視してる奴に、
>逃げ」とか云う資格なんかないね。
無視してないって。
穴が開いてなくてもそのデータは発生するよ、というのは、
ここのスレッド全員（あるて除く）の前提条件。
過去ログの１００〜２００あたりを見てみな。

[0774 >一般人 NG NG]

>人の文章を勝手に改ざんするのは、その人の人格を尊重しない
>失礼な行為です。
>文法は読めても人の心は読めない片寄った勉強オタクでしょう。
人のsiteの映像を勝手に自分のwebsiteに載せるのは、その人の著作権を尊重しない
失礼な行為です。
ない穴は見えても英語は読めない片寄ったアニオタでしょう。

[0775 あるて >いっき氏と一般人氏と他数名 *以外*の皆様 NG NG]

やっぱし、厨房は死んでも直らないのね。
揚げ足取りと根拠の無い個人攻撃を楽しむしか能の無い連中って訳かね？
私の情報分析に対して、「誰誰がこう言った」以上の理性的な分析を根拠にした反証をどれだけの人が出せましたか？
まぁ、こんな事言っても痛くも痒くもないでしょうけど、総括っつーことで。

あるて

[0776 情報分析？ NG NG]

馬鹿言っちゃいかんよ。本職の情報分析の奴が怒るぜ？（大爆笑）＞あるて
だからさ、最初からちゃんと箇条書きで書けよ。な？
陰謀論とかそんな話は抜きにして。な？

分析って言ってもどこに客観性があるんだい？あるて式客観性か？
それは主観以前に思い込みっていうんだぜ？

このスレッド全文引用してみよか？

[0777 名無しさん NG NG]

>775
反証が理性的とかいう前にあるての分析自体が理性的
とは言えないんだが。
どの辺がどう理性的なのか具体的に挙げてもらえまえせんか？

[0778 名無しさん RX NG NG]

> 私の情報分析に対して、「誰誰がこう言った」以上の理性的な分析を
> 根拠にした反証をどれだけの人が出せましたか？

おいおい，あんたの根拠は，
「BBC が『屋根に穴があいている』と言った」
「政府が『安全だ』と言っているから，本当は危険に違いない」
ってことでしょうが。
もう少し理性的になって下さいよ，ほんと，頼むよ。

[0779 名無しさん NG NG]

>まぁ、こんな事言っても痛くも痒くもないでしょうけど、総括っつーことで。

手も足も出なくなっちゃったんで言い逃げするっつーことで。

「理性的な分析」ってのはあるて語らしいので地球人には不可能な模様ですね。
そもそも理性的であろうとも無かろうとも反証に対して返せないっつーのが悲しいね。
あるて君は厨房達がまとめた君への質問・反証に対して具体的な答えは一つもどれだけ
出せましたか？
厨房達はこれっぽちも理性的でないある手に対してあれだけ懇切丁寧に相手してくれたのにね。
ま、ロリ法案潰し頑張ってね。こっちは応援して上げるから。理性的なら。

[0780 機械屋改め機械屋見習い NG NG]

>775
もうあきれてものも言えませんな（苦笑）
他スレッドで書いたことをあなたにもお勧めします．
最初から読んでみて，自分の論理を再確認してみてください．
もしその上でまだ「揚げ足取り」だの言うのでしたら勝手にどうぞ．
少なくとも僕には（そして他の大部分の方も同様でしょうが）あなたの論理に
客観性を感じられませんので．

>一般人さん
あなたのこのスレッドのログに対する反応から察すると，すでに指摘されて
いますが，読解力に欠けているよう見受けられます．
だからといって書き込むな，ということは今までだれも書いていませんし，
書く権利等もないですけど，上記の様なリアクションが帰ってくるのは当然
だと思いますよ．それが嫌なら書き込まないことです，辛辣ですけど．

[0781 偽あるて>あるてーずの皆様 NG NG]

やっぱし、私の本物は死んでも直らないのね。
厨房史観と根拠の無い田中二郎攻撃を楽しむしか能の無い奴って訳かね？
私の本物の情報分析に、「誰誰がこう言った」以上の理性的な根拠がどれだけ
ありましたか？
まぁ、こんな事言っても痛くも痒くもないでしょうけど、総括っつーことで。

偽あるて

[0782 名無しさん NG NG]

>775
ふーん、情報分析ねえ。モノは言いようですな。
で、あるて君は以前「ＨＥＡＴ弾の原理で指向性の爆発が起きて
穴が開いた可能性がある」というような事を述べていたけど、
その可能性はともかく、どういうメカニズムでそうなるのか
説明してもらえませんか？
一般庶民にはＨＥＡＴ弾の原理とか言われてもさっぱりわからん
のですよ。

[0783 ついでに言えば NG NG]

ＨＥＡＴは指向性爆発が起こりません（笑）

ったく誤ったアニメとか漫画を見すぎるとこうなるのよね
＞あるてのようなアニをたは

俺本職だから、HEAT云々に関してはうるさいよ（笑）
ついでに言えばタンクの破壊シナリオもよろしくね

[0784 おお、忘れてた NG NG]

ほら、ネットストーカーに襲われているって、河上に報告に行きなよ。
泣きついてみ。いつもどおりに。
特異（誤字にあらづ）のセルフ転載とやらをつかってさ。ほほほ。

[0785 あるてウォッチャー NG NG]

＞775
> 「誰誰がこう言った」以上の理性的な根拠がどれだけありましたか？

698より再掲

> 　根拠ならいくらでも挙がってますが。
>
> １．爆発があれば臨界は維持できない
> ２．爆発があれば近所の住民が気付くはず
> ３．屋根の穴の形が変
> ４．そもそもＢＢＣ映像の建物は事故の起こった建物じゃない
>
> 　これだけ明白な矛盾があれば、普通の人は誤報と判断するものですが。

　みんな自分の目で調べて、体系化して、筋道立ててこのような矛盾点を
示しておるのだが、それを無視してよくもまあそんな事が言えますな。
　ちなみにあるて氏に対しては未だ回答が得られてない質問がまだ残って
るのもみんな忘れてはいないと思うよ＞610＠｀611＠｀614

[0786 あるてウォッチャー NG NG]

一般人（自称）氏へ
761
> ＞747
> 正論を吐いた人間に問題が有ったら、その正論がダメになるとでも云うのか。

　正論が駄目になるとは言いませんが、その人の一貫性が疑われるのは
確かでしょうな。

　例えばの話だけど、放火魔が火を点けた後で「火の用心」と叫んだり、
殺人犯が人を刺し殺した直後に「人を殺すのは良くないことだ」と主張
した場合、周りは素直にその主張を受け入れると思いますか？「お前に
そんなこと言う資格無いだろ」というツッコミが入るだけでしょうね
（罪を償って悔恨した後で言うのなら話は別だが）。

765
> いわれのない中傷だと云うのなら、あなたがそれを晴らすなり、
> 彼を呼んできて主張する機会を与えるなりすればいいんじゃ無いの？

　あるて氏が田中氏に文句があるというのであれば、ｆｊで自ら田中氏
に向かって言うべき事であり、２ｃｈには無関係の話です。

　むしろ問題なのはあるて氏は追求が厳しくなって答えに詰まると
「田中二郎！」と罵倒を始め、話をそらそうとすることですね。ここに
は田中二郎なんて人はいない（少なくとも表向きは）んだから、ちゃん
と我々の相手をしてほしいもんです。

[0787 名無しさん NG NG]

みんなへ。
一般人氏は、敢えて不利な方に味方してディベートの練習をやっている
ようなので、相手にしないのが得策かと。

[0788 >780 NG NG]

>あなたのこのスレッドのログに対する反応から察すると，すでに指摘されて
>いますが，読解力に欠けているよう見受けられます．

遠まわしに一般人＝あるてって言ってる？（笑）

[0789 機械屋見習い NG NG]

>788さん
>遠まわしに一般人＝あるてって言ってる？（笑）

いえ，特定していった訳ではないっすよ（笑）
まあ，でも，レベル的には似たようなものかなぁ，と思います，違う人だった
としても（苦笑）．

ところで788さんは同一人物だと思われますか？（笑）＜あるてさんと一般人さん

[0790 名無しさん NG NG]

「一般人」は、あるてとはどうも別人のようだな。
あるての場合孤高を装っていて、変わり者であるところを
むしろ誇りにしている節があるが、一般人の場合ハンドルのように、
おれが普通、おまえら病気ってのが特徴（って優香それ以外言えない）
みたいだし。

[0791 一般人 NG NG]

＞788
あるて氏の主張を養護する者は、皆あるて氏だとするこの手の
カキコのやり口の単純さよ。文脈から人格を読み取る能力がない
のをさらけ出してるって事を自覚しておくように。

＞790
オレは病気かもな。その辺のカクゴはしてるよ。あんたには
覚悟なんてできないだろ。「病気」とか「電波」とか
「狂ってる」とか「存在自体が間違ってる」とか、否定的な
言葉を受け止める、度量も思慮もない。

「厨房」でいきり立つ程度の脆弱な人格じゃあ、
舌先で言葉を転がして、人をふりまわす位が関の山だな。

[0792 一般人 NG NG]

＞785
＞根拠ならいくらでも挙がってますが。
＞１．爆発があれば臨界は維持できない
＞２．爆発があれば近所の住民が気付くはず
＞３．屋根の穴の形が変
＞４．そもそもＢＢＣ映像の建物は事故の起こった建物じゃない
＞これだけ明白な矛盾があれば、普通の人は誤報と判断するものですが。

あるて氏の主張を全く無視して、なにを居丈高に勝った振りしてんだか。

情報の発信源自体に問題が有ると云うのに、そこから取った情報をただ
鵜のみにして出してるだけじゃないか。
わざと論点をズラしていながら、さもこれが一般的な見解と云い続ける
そのやり口を、「卑劣」と云わずしてなんて云うんだよ。
「英雄的扇動行為」か？

あるて氏の論点に沿った時、あんたが言えるのは結局
「反権力的陰謀史観」位しかないんじゃないのか？

[0793 >792 NG NG]

帰れ、「国民｣。
あるてと遊んでる方がずっと面白い。

[0794 788 NG NG]

うーん。別人だと思いたくは無いんだよね。ここまで似通った思想の
持ち主は世の中そうそういないだろうし。

居たらいたで、この世界にあるてのような、人の意見を全く無視、も
しくは一方的に、しかも感情的に叩いてるだけと思いこむような人が
こんな狭い世界に複数人存在するという、確率的に極めて低い状態を
作っていただいた神に感謝したいものです（苦笑）。

＞789さん

[0795 名無しさん NG NG]

うわ〜、また酷いのが現れたもんだ。あるて以上か。
＞791
＞文脈から人格を読み取る能力がないのをさらけ出してる
これまで人格に言及するなと言っておきながらこれとは、
文脈から人格を読み取るのは良いのか悪いのかは、
それが正解かどうかは、この人が決めるらしいね。

＞792
＞わざと論点をズラしていながら、さもこれが一般的な見解と云い続ける
これを「一般人」というハンドルの元に言うセンス。
数々の反論に対して、まともに答えず、
ただただ俺は怒ってるとしかいわないこの単純さ。
なんじゃ、こいつ。

[0796 機械屋見習い NG NG]

個人的には一般人さんからレスがついていないのが寂しいです（笑）

>788さん
（前部分省略）
>居たらいたで、この世界にあるてのような、人の意見を全く無視、も
>しくは一方的に、しかも感情的に叩いてるだけと思いこむような人が
>こんな狭い世界に複数人存在するという、確率的に極めて低い状態を
>作っていただいた神に感謝したいものです（苦笑）。

まったく同感です．まあ，つつけばもっと出てきそうですが（苦笑）．
今まで局所局所にしか存在していなかった上記のような方が，それこそ共鳴
し合うように集まってくるんでしょうね．おそるべし，インターネット（笑）．
792なんか非常に味わい深いですね．「あるて氏」という部分を上手く変えると
ほぼそのままあるてさんに対する批判になる所なんか趣きすら感じてしまい
ます．

ふと思ったんですけど，少なくともこのスレッドは完全保存して，反面教師として
用いれるよう後世に伝えたいですね．
変な小説，随筆，評論よりよっぽどいい国語の問題にもなるような気もしますしね．

[0797 名無しさん RX NG NG]

私も，一般人とあるては別人だと思いますよ。
787 さんの言うように，奴の主張は本心ではないような気がします。
でも面白そうだから，一般人がどこまでねばれるか，遊んでみましょう。

>あるて氏の主張を全く無視して、なにを居丈高に勝った振りしてんだか。
>情報の発信源自体に問題が有ると云うのに、そこから取った情報をただ
>鵜のみにして出してるだけじゃないか。

報道を疑いつつ，あるての主張を取り入れると，
つまり，こういうことになりますかな。

1. 「臨界を止めるため冷却水を抜いた」という報道がそもそも嘘。
2. 住友系社員と近隣住民には緘口令がしかれている。
3. 屋根の穴は特殊工作員がふさいだ。あるいは画像処理。
4. BBC 映像の建物こそが事故現場であり，事務棟などではない。

で，我々は一体なにを信じればいいの? あるて?
あるては，これらが事実であることを証明してくれるの?
ついでに，私は住友系列の社員だけど，やっぱ私も洗脳されてんの?

[0798 名無しさん NG NG]

隠れちゃってるみたいなんで756再掲します。
（ちなみにこれを書いているのは756さんではありません。）
一般人（自称）が言ってるような
どこかのサイトで「誤報だと言ってました」という書き込みがあっただけでは無さそうですねぇ。

以下756再掲

回答出てましたよん。

簡単に言うと、
ここの記事に過去の報道もあるからたぐってね、だって。
http://www.bbc.co.uk/worldservice/eastasiatoday/19991013.htm

[0799 あるて >798 NG NG]

その人の言ってることを見ていると、言ってることに対する具体的な物証が、リンク先にも見当たらないのですが。
放送された云々に付いては、BBC自体は否定も肯定もせず、実際、あれを書き込んだ当の本人から詳しい話を聞かないと駄目ですね。
リンク先のBBCのサイトのリンク先に付いて言うならば、全ての文書が事故直後に書かれたものと変わっていません。
その後の文書を見ても、「報道が間違っていた」「通信社の情報に誤りがあった」等と言うコメントの「コ」の字もありはしない。
まぁ、これを根拠に勝ち誇ったように物を言うのは、虚言壁の人の話を基に無実の人を死刑にするくらい、ズサンなお話だと思いますが。

あるて

体調と暇を見てアンケートを投げますが…彼女(彼)の言うことには不審な点と言うか思い込みに基づいた断言調の言葉が多すぎますので。

[0800 一般人 NG NG]

＞795
怒ってるよ。お前らがやってるのは、複数がよってたかっての、
タチの悪いイジメだからな。

心ある人間の行為とは思えんよ。例えて云うならハイエナ辺りの
動物的な行為だわな。そんな奴らに尊重されるような
人格が有るとは、思いたくも無いがねオレは。

人格に言及するのは醜いものよ。それをオレ自身が示してやるよ。
お前らが今までやってきたようにな。

＞797
わざわざこちら側の主張を整理して頂き、ありがとうございます。

ちなみに信じてるのは駄目なんじゃ無いんですか。
知らないといけないんじゃ無いでしょうか。

全てにおいて言える事だと思うけど、信じてるから振り回さ
れるんであって、知っていれば振り回されないでしょう。

信じるのは自分だけにすればいいんじゃないでしょうか。

[0801 一般人 NG NG]

＞797
良く考えるとちょっとニュアンス違うかもしれないので
改めて書いときます。

1、報道は政府によって操作されているため、実際の状況と異なる
　可能性がある。
2、住友系社員と近隣住民には緘口令がしかれている。
3、屋根に穴のない映像は、事故以前に撮られたものである。
4、 BBC 映像の建物こそが事故現場であり，事務棟などではない。

2に関してはオレ自身疑問の余地がありますが、可能性は考えても
いいと思っています。

[0802 ほんとに別人かな？（笑） NG NG]

＞2に関してはオレ自身疑問の余地がありますが、可能性は考えても
＞いいと思っています。

また【可能性】だよ。
魂の双生児って言葉を思い出したよ。

[0803 ＞あるて NG NG]

何はともあれ、スレッド起ちあげた者の責任として、あるて氏が現在
どういう見解を持ってるかまとめて見せてよ。
度重なる質問や、疑問の提起は全て無視して人を厨房呼ばわりしてる
だけでは、完璧に負け犬だよ。

[0804 ＞一般人 NG NG]

で、江戸やら長崎やら大騒ぎしてたのはどうなった。
これもあるての穴同様うやむやかよ。

[0805 名無しさん NG NG]

＞彼女(彼)の言うことには不審な点と言うか思い込みに基づいた断言調の言葉が多すぎますので。
（爆笑）

[0806 >一般人 NG NG]

あるて氏の主張と全く同じだから、過去ログ読んでねですませたいところ
だけど、もう一度さらっとつっこみます。

>1、報道は政府によって操作されているため、実際の状況と異なる
> 　可能性がある。

あの緊迫した状況の中で、突発的な事故に関して、矛盾のない筋書きに基づいて操作された情報を作成することが可能だと思いますか？
また、インターネットの発達した現代において、完全な報道管制自体不可能だと思いませんか？

>2、住友系社員と近隣住民には緘口令がしかれている。

これは自分でも認めてるようにかなり無理ありますね。

>3、屋根に穴のない映像は、事故以前に撮られたものである。

JCOなどというちっぽけな会社が事故が起きる前に空撮映像など
とってると考えるのは無理ありませんか？
万が一の事故を想定して撮影してたってことでしょうか？
ならば、

>4、 BBC 映像の建物こそが事故現場であり，事務棟などではない。

BBC映像の建物は窓のある普通の建物であり、穴のように見える部分は
建物の端（すなわち窓のある部屋の真上）ですが、事故が想定される
危険な原子燃料の取り扱いが窓のあるような普通の部屋で行われてた
と考えるのは無理ありませんか？

穴があくような事故があったという主張をするためには、
以上のようにかなり無理のある仮定をいくつもする必要が
あるということを理解してください。

[0807 駄目男君 NG NG]

なるほどねえ。
これだけ同じことを繰り返されるのが、
この板がおもしろくなくなった理由だな。

[0808 名無しさん RX NG NG]

>800，801

「報道管制を疑え」という主張は分かるんだけどね，
実際に報道管制が行われているというのであれば，
「○○と報道されていますが，実際は××なんです。」
という根拠が必要なわけで。

でも，あるての根拠は例の BBC 映像しかない。
しかも，BBC だってマスコミなのに，管制や誤報の可能性を
全く無視している。

>ちなみに信じてるのは駄目なんじゃ無いんですか。

そう，だから，あるての言うことを信じる人が出てこないように，
みんなで反論しているわけだね。

>知らないといけないんじゃ無いでしょうか。

残念ながら，我々「一般人」には，電波をキャッチする能力はないんだ。
それとも，我々一人一人が放射線量を計測したり，
JCO の穴の有無を確認したりすべき，という主張なのか。
あなたやあるては，それをやっていて，その上でものを言っているのか。
あなたやあるては，一体なにを知っているというのだ。

[0809 名無しさん NG NG]

＞実際に報道管制が行われているというのであれば，
＞○○と報道されていますが，実際は××なんです。」
＞という根拠が必要なわけで。
で、その根拠を尋ねてもまったく答えてくれないんですな。
確かにすべての情報が入手できるわけではない（あるんなら
提示してほしいし、提示すべきだ）から推測が入るのは当然
なんだけど、その推測の過程（計算モデルとか）をまったく提示
してくれないんですな。これでは信用してくれと言ったところ
で信用できるはずもないですね。

ちなみに、グリンピースのサイトにあるプレスリリース
http://www.greenpeace.org/pressreleases/nuclear.shtml
も、すくなくとも爆発を肯定するような表現はありません。
（例えば、10月11日付やそのページからたどれるFAQ）
言うまでもないけど、彼らは独自の調査団を現地に送り込ん
で調査していますので、情報操作からは無縁です。
（もし、調査に対して何らかの妨害があれば、それを公開
するでしょうし、そもそも独自の調査団を派遣していること
自体が情報操作から逃れようとしているということでしょう）

[0810 繰り返しになるけど NG NG]

一般人があるてと別人だと信じて806＠｀ 808氏に追加

このスレッドができる前からたびたび言われていることだけど、あるての論理は
まずゆるぎのない結論「爆発があり放射性物質が大量飛散し・・・・」があって、その結論は
何があっても変わらない。これは、数々の論理的な反論を黙殺あるいはかなり無理のある解釈
をしてきたことから明らかです。

実際に何が起こったかを知っているのは現場の人そこを実際に調査した人たちのみなのだから
我々は、いろんな情報から推測するしかないわけです。起こったことを推測する時には、確かな
情報など事実の積み重ねの先に結論があるべきであって、あらかじめ決まっている結論に導くた
めに事実の歪曲や曲解があってはいけないというのが、ここの大半の人の心情だと思います。

別の方法としてまず、「こういうことが起こった可能性がある」から推論をした場合も
「そのためにはどういう条件が必要か？」「その条件は妥当か？」を考えた上で無理があるなら
最初に想定した「可能性」を考え直さなければなりません。

あるて氏はそれをやっていないと言うことです。
関連のスレッドを読めば分かりますよ。

[0811 名無しさん NG NG]

一般人もどっかいっちゃったのかな。

[0812 だって NG NG]

同一人物なんだもん☆

[0813 一般人 NG NG]

＞804
不当に批判する前に文章がどこに有るか出せと云ってるんだよ。

田中二郎氏の中傷がなんで「江戸の仇を長崎で伐つ」なのよ？
田中氏がなじられて、皆が困る事でも有るのかい。
無辜の人が痛め付けられてるのを、見てられんとか云うんなら、
あんたがハラしてみろっつーの。

＞806
＞あの緊迫した状況の中で、突発的な事故に関して、
＞矛盾のない筋書きに基づいて 操作された情報を
＞作成することが可能だと思いますか？

思いっきり矛盾してたじゃ無いの。
早くから潔く過ちを認めてたＪＣＯの作業員でも、
バケツの事で云ってる事が二転三転してなかった？
「バケツでなんかやってない」から「いや、してました」に、

10月1日のトレンドグラフなんかも報道の内容と一致しない
データなんじゃないのかな。濃縮ウランの臨界は、雨が降ると
上がって、雨が上がると下がるものなのかな？
このスレッドの初期の頃に、指摘してる人がいるから読んでみてよ。

でもやはり最大の矛盾は、転換棟で事故があったハズなのに、
報道の初期の段階で「穴が開いてて煙が出てる６０ＣＯ照射棟の
横の事務棟」の映像が流れた事だよ。

この揺るぎ様の無い事実を、納得できる形で説明できる奴がいるのかな？
あるて氏を誹謗中傷してる人達の中に、

＞インターネットの発達した現代において、完全な報道管制自体不可能だと
＞思いませんか？

今ここでこうして議論してる事自体が、それを著わしている。
普通の人でも発言に大きなリスクを負う事の無い、新時代の言論の窓だよ。

＞危険な原子燃料の取り扱いが窓のあるような普通の部屋で行われてた
＞と考えるのは無理ありませんか？

もしあなたが一連の報道を信じてるのなら、この発言こそが矛盾してますよ。

二週三週と、さんざんＪＣＯの核物質の取り扱いのズサンさが
ずっと報じられてたじゃ無いですか。
何を云ってるんですかあなたは。しっかりして下さいよ。

＞穴があくような事故があったという主張をするためには、
＞以上のようにかなり無理のある仮定をいくつもする必要が
＞あるということを理解してください。

＞807
帰んなさいな。おっかさんの所に、

＞808
＞あるての言うことを信じる人が出てこないように，
＞みんなで反論しているわけだね。

それがあんたの使命って訳ね。御苦労なこった。

＞それとも，我々一人一人が放射線量を計測したり，
＞JCO の穴の有無を確認したりすべき，という主張なのか。

それこそ理想では無いかな。

なかなか難しい事だけどね。

＞あなたやあるては，それをやっていて，その上でものを言っているのか。

こう云う事を云う奴に、インターネットの匿名性とかを論じても無駄かな。

我々個人個人は大きな力に対して弱い存在であり、大きな力の側からの
不正に対して、影響力などは持たない。
インターネットはそんな弱い立場でありながら、不正を正したい人にとっての
有効な力になると云うのを、なんかの雑誌で読んだ事が有る。

「弱い立場のやつはほっとけばいいんだ。そんな事には賛同できない」と、
ハッキリ云ってみるかい？

[0814 >一般人 NG NG]

書き込みの内容を少しずつずらす真似はやめた方が良いよ。

>田中二郎氏の中傷がなんで「江戸の仇を長崎で伐つ」なのよ？
それをいうなら
「田中二郎氏への中傷がなんで『江戸の仇を長崎で伐つ』真似なのよ?」
だよね、君が本当にあるて擁護なら。
(君が書いた759にある引用はそう言う意味だよね?違うかい?)
への、と、の、の間違いは些細だとしても、「真似」のあるなしは
結構重要だよ。なにせ、もともとは、あるての言ってる言葉だから。

本当に君は、誰を擁護したいの?

[0815 >一般人 NG NG]

さて、次は極端な一般化ですな。さすが「一般人」。

>二週三週と、さんざんＪＣＯの核物質の取り扱いのズサンさが
>ずっと報じられてたじゃ無いですか。
それこそ針小棒大のむちゃくちゃな同一視です。
「建物」の用途は、そう簡単に変更の利くものではございません。

さらに、取り扱いが杜撰になったのは、最近(と言ってもここ10年以内だけど)の
ことであると、田中ランディ氏のコラムにありました。
取り扱いが杜撰でなくても、建物は杜撰でない可能性が高いことは
あの建物がいつ建てられたものかわかればはっきりしますね。

[0816 >一般人 NG NG]

さて、次は嘘なんだか勘違いなんだか。

>でもやはり最大の矛盾は、転換棟で事故があったハズなのに、
>報道の初期の段階で「穴が開いてて煙が出てる６０ＣＯ照射棟の
>横の事務棟」の映像が流れた事だよ。

穴が開いてる、って主張する人のでるような写真はありましたが、
さすがに「煙が出てる」まで主張する人はあんたが初めてです。

その写真のあった場所を教えて下さい。

[0817 >一般人 NG NG]

さてさて。これも勘違いなんだかミスリーディングなんだか、

>10月1日のトレンドグラフなんかも報道の内容と一致しない
>データなんじゃないのかな。濃縮ウランの臨界は、雨が降ると
>上がって、雨が上がると下がるものなのかな？
トレンドグラフの値は、「観測器」のそばの放射性物質からでる
ガンマ線の量を調べた結果であって、どこぞの工場の事故の結果を
ストレートに示すものじゃござんせん。
百歩譲っても、漏れた量だわな。

だから、あるても
「この値が上がっていると言うことは、東京に放射性物質が降り注ぐということだ」
と、煽ったわけだ。

で、上記「百歩譲って」と書いたのは、あれって事故がなくても、
雨が降ると空気中の塵が降下するので、値が上がるんだよな。
比べるなら、同じような天気の時で比べなきゃいけない。

それすら出来ない人間が
>それこそ理想では無いかな。
>なかなか難しい事だけどね。
と、簡単に「難しい」とほざくのはなかなか面白いね。

[0818 名無しさん NG NG]

「一般人」は威勢だけはいいけど、
どうにも、まるっきり勝負になんねぇな。
だめだこりゃ。

[0819 帰国子女 NG NG]

BBCの最初のニュース（例の屋根の穴）が誤報ではないと
仮定した場合：

　１　BBCの公式サイトの保存版にないのはなぜか？
　　　（他の局が載せてないだけに、スクープになるのに
　　　　なぜ、保存版にのせないのか疑問）

　２　保存版から削除することで、BBCも情報操作をした。
　　　（なぜ、イギリスの放送局が情報操作をする必要があったのか？）

　３　BBCが情報操作をしたのは日本政府の圧力による。
　　　（イギリスのマスコミが日本政府の圧力に屈する理由が不明）

　４　アメリカ、いえ世界中のマスコミは、「屋根に穴」の情報を
　　　初期から隠したか、あまりに無能で、爆発の事実まで取材で
　　　きなかった。
　　　（初期には「穴」まで取材できなかったにしても、BBCの放送
　　　　があったわけですから、後追いはできたはず。それをしなか
　　　　ったのは、日本政府が圧力をかけたと見てよいと思いますが
　　　　とすると、これも日本が圧力をかけて、情報操作をさせた
　　　　と見ていいと思いますが、世界中が屈服するほどの切り札
　　　　を日本は持ってたわけですよね。それは何？）

（）の中はわたしの疑問です。
世界のマスコミに情報操作させるほどの切り札を日本が持っているとは
考えずらいのですが、、、
また、イギリスやアメリカの新聞が情報操作を強いられたとしたら
むしろ、日本をパッシングするでしょう。
というわけで、わたしはBBCの「屋根に穴」は初期の混乱による
誤報だと思います。誤報だからこそ、保存版に残してないのでしょう。

また、BBCの保存版を見ると、日本の過去の核事故の一覧表があります
が、どこでその事故が起きたのか、地名が書いてありません。
そのくらい詳しくないとも言えるでしょう。
わたしも東海村と聞いて、即座におもったのは原子炉でした。
日本が外国のことで無知なための誤報はあると思います。その反対
もおおいにあり得るわけですから、海外のニュースを盲信するのも
危険ではないでしょうか。
　　
　　

[0820 帰国子女 NG NG]

訂正
　過去の核事故は、過去の「放射能事故」です。
　

[0821 ＞一般人 NG NG]

>でもやはり最大の矛盾は、転換棟で事故があったハズなのに、
>報道の初期の段階で「穴が開いてて煙が出てる６０ＣＯ照射棟の
>横の事務棟」の映像が流れた事だよ。

誤報と考えるのがもっとも矛盾のない解釈ですね。

>＞インターネットの発達した現代において、完全な報道管制自体不可能だと
>＞思いませんか？
> 今ここでこうして議論してる事自体が、それを著わしている。
> 普通の人でも発言に大きなリスクを負う事の無い、新時代の言論の窓だよ。

こんなこと未だに議論してるのここにいる俺達だけです。

他の反原発団体やグリーンピースなどのWEBページを見ても
全くこの話題（もし本当なら非常に重大な陰謀であり、当然
可能性の検討ぐらいしててもはずなのに）
取り上げてないのはどういうことでしょうかね？

[0822 >一般人 NG NG]

あなたほんとは穴があく事故があったと思ってるわけじゃないでしょ。
穴の件はあるて氏自らもうほとんどトーンダウンしてるんですよ。
ここであるて氏がタコ殴りされてるのに義憤を感じて
つっぱってるだけではないですか？
確かにあるて氏いじめが多少いきすぎだったとは思います。

[0823 >816 NG NG]

＞穴が開いてる、って主張する人のでるような写真はありましたが、
＞さすがに「煙が出てる」まで主張する人はあんたが初めてです。
一般人氏が初めてではないです。あるて氏も同じ事を言ってます。
（一般人氏とあるて氏は別人であると主張していますので、それを
信用することにします）
ただ、あるて氏もこの煙が出ている映像に関しては「未確認」と
言ってますし、現在確認できるもの以外は信用しない方針のようです
ので、証拠として扱うには弱すぎるといえるでしょう。
もし、報道された証拠があるのなら、私も是非みてみたいので
映像の在り処を教えてほしいものです。

ついでに、一般人氏に
＞田中二郎氏の中傷がなんで「江戸の仇を長崎で伐つ」なのよ？
＞田中氏がなじられて、皆が困る事でも有るのかい。
私は当人ではないので困るわけではないが、場違いです。
ネットニュースでのことはネットニュース内かせいぜい私信で
片づけるべきです。ここでやるなら、せめて田中二郎氏がここに
いる（見ているor書き込んでる）ことの証明を行なってからに
してほしいものです。
あと逆に聞きますが、あるて氏が攻撃されることで一般人氏が何か
困ることがあるんですか？

[0824 名無しさん RX NG NG]

>813
>それがあんたの使命って訳ね。御苦労なこった。

そういうあなたの使命は，
「あるて擁護の立場で議論に勝つ」
ことですかな。ご苦労なことです。
とりわけ自分の主張があるわけでもなく，
議論に勝つことだけが目的のようですが，
一貫性のないゴタクばかり並べても，
議論には勝てないことを，あなたは思い知るべきです。

>＞あなたやあるては，それをやっていて，その上でものを言っているのか。
>こう云う事を云う奴に、インターネットの匿名性とかを論じても無駄かな。

自分の目で確かめることを理想としつつも，
理想に近づく努力を怠っている，その言い訳が
「インターネットの匿名性」
なのですか。私にはさっぱり理解できません。
ましてや，その匿名性がどうして
「立場の弱い者にとっての力」
に結びつくのか，ぜんぜん分かりません。

結局のところ，一般人氏は 800 で，

>ちなみに信じてるのは駄目なんじゃ無いんですか。
>知らないといけないんじゃ無いでしょうか。

などと言ってますが，一般人氏自身は何を知っているわけでもなく，
「匿名だから，確証のない軽率な発言をしても，おとがめなし」
とばかりに，いいかげんな発言を繰り返しているに過ぎません。

[0825 機械屋見習い NG NG]

>一般人さん
今回のあなたの書き込みを読む限り，他の方の書き込みに対しての熟読度，
もしくは理解に欠けていることは明白ですよ．

なお，僕も名無しさん RXさん同様，あなたの議論の持っていき方の中で

>＞あなたやあるては，それをやっていて，その上でものを言っているのか。
>こう云う事を云う奴に、インターネットの匿名性とかを論じても無駄かな。

となる理由がさっぱり理解できません．よろしければ，あなた自身の今回の
事故や報道における考え方とともに，わかりやすく説明していただきたいです．

[0826 一般人 NG NG]

＞814
＞それをいうなら
＞「田中二郎氏への中傷がなんで『江戸の仇を長崎で伐つ』真似なのよ?」
＞だよね、
＞(君が書いた759にある引用はそう言う意味だよね?違うかい?)

意味が判っていて、なんで「書き込みの内容を少しずつずらす真似」
とか云うのかな。
こうやってありもしない「悪辣な意図」を「ねつ造」して
相手を陥れるのが君の「やり口」な訳ね。サイテー。

＞815
極端な一般化になってしまったのは素直に認めましょうか。
ごめんなさいよ。
でも裏マニュアルなどで手順を端折るような事をしてた様だし、
施設を正しく使ってたかどうかは疑問だな。
それ以前にホントにあそこが「事務棟」なのかどうかだね。
これ以上は水掛け論だよ。

＞816
＞穴が開いてる、って主張する人のでるような写真はありましたが、
＞さすがに「煙が出てる」まで主張する人はあんたが初めてです。

どうせ「嘘だ」とか云うだろうけど、一応云っておこうか。

オレはね、あの映像をテレビで見た事があるんだよ。
１０月１日の、たしか夕方で何処かの報道番組だったと思う。
(チャンネルが判らない。）その映像に対しての注釈も何も
なくって、ふと流れた映像だったと思う。
穴が開いてて煙が出てたのを覚えてるよ。

ＢＢＣであの映像の出所を確かめたと云う人物が、
たしか河上イチロー氏の掲示板でカキコしてたけど、
それによると日本のニュース映像から取ったと云う解答を
得たとか。

この掲示板でも事故の数日後位にどこかのスレッドで、
ＢＢＣがインターネットで流してた動画の映像を見た誰かが
「煙が出てる」とか云ってなかったっけ？

ともかく、オレがあるて氏に肩入れする動機はこの記憶だよ。

まあいちいち、あんたらに信じてもらうつもりはないよ。
これはオレ自身の記憶の問題だからね。
だからイチイチ「見間違い」とか「電波受けた」とか
「議論に勝つために嘘までついてる」とか云わないように。
うるさいから。

でもたぶん云うんだろうな、卑怯者の集まりだもんね。
「文章を出した行為自体が人を煽る目的のものだ」とか云って
攻撃するんだろね。まあいいけどね

ＢＢＣの動画は今はもう見れないね。
貴重な映像を見逃して残念だったね。

＞818
＞トレンドグラフの値は、「観測器」のそばの放射性物質からでる
＞ガンマ線の量を調べた結果であって、どこぞの工場の事故の結果を
＞ストレートに示すものじゃござんせん。

いちいち墓穴を掘りに来てんじゃないよ。

このスレッドの３番の人の意見を以下に無断転載しておきますよ。
ごめんなさいよ、うらん２３８さん

＞3 名前： うらん２３８ 投稿日： 1999/10/05(火) 02:13
＞ あるてさんに１票入れときましょうか。

＞ http://www.jnc.go.jp/ztokai/kankyo/realtime/graph168.html

＞ 上は核燃料サイクル開発機構 東海事業所の環境放射線モニタリング情報の
＞ サイトのＵＲＬです。 ７日間のトレンドグラフなので、後２日しか見られ
＞ ませんが、このデータが屋根に穴が開いたことを否定することを難しくして
＞ います。

＞ 事業所外空間γ線量率のトレンドグラフを見ると、９月３０日夜間から、
＞ １０月１日早朝にかけて、線量率が極端に上昇しています。 また、降水量の
＞ グラフから９月３０日夜間に１０ｍｍ程度の降雨があったことが読みとれます。

＞ ところで、γ線そのものは非常に波長の短い電磁波の一種です。 そこで、
＞ 事故が発生したのが、９月３０日午前中にも関わらず、γ線量率が夜間に
＞ なってからの上昇を記録しているという事は、なにがしかのγ線を発生させる
＞ 物質が降雨によりセンサー付近に付着・滞留を生じた結果と考えざるを得ません。
＞ （電磁波の一種ですから、γ線の移動速度は光とほぼ一緒＝約３０万Km/secです。）

＞ ここから、推察できることは、γ線を発生しうる物質（＝放射性物質）が大気中に
＞ 飛散。 降雨により地上に舞い降りた（？）という事です。

＞ そうと考えない限り、事故の発生時刻とγ線量率の著しい上昇のタイムラグを
＞ 説明することは極めて困難であると考えます。

＞ 放射性物質そのものは、密閉された空間から外界に飛び出すことはありませんし、
＞ 窓の隙間程度から飛び出した量もたかが知れているのではと考えられます。
＞ とすると、何某かの影響（爆発・熱溶融）により天井が突き破られて、相当程度
＞ の塵芥と化した放射性物質が大気中に飛散したのではないかと考える次第です。

＞ もう一つ、雨のお陰でその他の地域に飛散するはずであった放射性（塵芥）物質
＞ が、相当量現地に留まったのでは無いかとの推察もしています。

＞ じゃないと、夜中になってあわてて常磐道を封鎖したり、ＪＲの運行を止める
＞ までの理由が見つかりません。

＞ 以上、あくまで私見ですが。

以上転載

この人の文章を余すとこなく論破してみろよ！

タイムラグのところを、一字一句説明してみろ！
それができればオレも納得できるよ！

＞あれって事故がなくても、 雨が降ると空気中の塵が降下するので、
＞値が上がるんだよな。

この日のトレンドグラフはな、枠を急激に突き抜けてんだよ。
恐いぐらいにな。降雨の度にあんな値が出てたら
世界中の動植物がゴジラになっとるわ。

「空気中の塵」ってなんだよ？死の灰か？まあどうせ
あんたが云うのは大気上層の放射線を受けた空気の事か、
自然放射線を受けた塵の事だろうけどな。
そんな甘いグラフかよ、あの日のデータはよ。

あんたがやってるのがまさに「ミスリーディング」だよ。

あの値（正確な数値はいずれ探し出すが）の放射線が安全だと
でも云うのなら、あそこら辺の土を御飯にまぶして食ってみろっての。

＞819
＞１　BBCの公式サイトの保存版にないのはなぜか？

この事故自体はイギリスに直接的な影響は無いから、
扱いが低いのかも知れないね。判らんけど。

＞４　アメリカ、いえ世界中のマスコミは、「屋根に穴」の情報を
＞　　初期から隠したか、あまりに無能で、爆発の事実まで取材で
＞　　きなかった。

ＣＮＮも例の映像流してなかったっけ？
文書だけだった？判んないや。

＞日本が圧力をかけて、情報操作をさせた
＞と見ていいと思いますが、世界中が屈服するほどの切り札
＞を日本は持ってたわけですよね。

随分と恣意的に決めつけるじゃないの。
何故に「屈服」なの。「取り引き」と云う手段もあるでしょ。
判らんけどね。

＞海外のニュースを盲信するのも 危険ではないでしょうか。

あんたらの日本のニュースを盲信するのと何処が違うのかな？
そこんとこ聞きたいなぁ。


ところで誰か答えてくれよ。あの映像が流れて、ＢＢＣが
穴が開いていると報道した「事実」の意味を。

なんだ？これに触れると負けるのが判ってるから
誰も触れないのかな？クッククック

[0827 機械屋見習い NG NG]

>826
一般人さん，長文大変だったでしょうねぇ．
さて，あなたの

＞この人の文章を余すとこなく論破してみろよ！
＞タイムラグのところを、一字一句説明してみろ！
＞それができればオレも納得できるよ！

という質問については このスレッドの9で

＞放射性物質(ガス状)が事故のときにヘボい換気装置から外部に漏れて、それが降雨とともに
＞センサーに反応したと解釈するのが妥当じゃないのか?

という非常にもっともな見解がなされているんですけど・・・．
換気装置にフィルターの関係で一分の物質が漏れたのは事実ですし，タイムラグに関しては
雨で十分な説明になっていると思いますが．
それに最も重要な事実は，穴があいて放射性物質が飛散したと仮定したならもっとはっきり
モニタリンググラフに現れてくると当然考えられるのに，そう言ったピークしか現れていない
，ということですよ．
まあ，これ自体が改竄されている，といったらお終いですけど．

あと，

＞ところで誰か答えてくれよ。あの映像が流れて、ＢＢＣが
＞穴が開いていると報道した「事実」の意味を。

に関しては単なる誤報と見るのが正しいでしょう．あなた以下数名（？）は
納得してくれないでしょうが．

ともかく，単純に物事をとらえるのも結構ですけど，もっとよく考えて物事
を表明するのがいいかと．

[0828 ＞一般人 NG NG]

>ところで誰か答えてくれよ。あの映像が流れて、ＢＢＣが
> 穴が開いていると報道した「事実」の意味を。

> なんだ？これに触れると負けるのが判ってるから
> 誰も触れないのかな？クッククック


｢事実」の意味って、BBCが誤報したってことじゃないのですか？
触れると必ず負けるという切り札とやらを披露してください。

くりかえしますが、
BBCはともかく、グリーンピースや他の反原発団体が取り上げてないのは
おかしいと思いませんか？

[0829 >一般人 NG NG]

> タイムラグのところを、一字一句説明してみろ！
> それができればオレも納得できるよ！

穴はなくとも、密閉されてない部屋なんだから、
換気扇などから放射性物質は当然漏れてたってこと。

これで納得してもらえた？

[0830 あるて >一般人氏*以外*の皆様 NG NG]

では、BBCが誤報であったと断言できる具体的根拠を、ここに列挙せよ。

あるて

私が調べた限りでは、BBC本体はノーコメント。
その他は、個人的に言っているのと変わりが無い、即ち「BBCが穴が空いてると報道した」と言う話が流れているのと同等の物でしかない。

[0831 名無しさん WRX NG NG]

ちょっと長文で申し訳ない。

＞早くから潔く過ちを認めてたＪＣＯの作業員でも、
＞バケツの事で云ってる事が二転三転してなかった？
＞「バケツでなんかやってない」から「いや、してました」に、
これはマスコミによる情報操作というよりは、「ごまかせるもん
ならなんとかしてごまかそう」としているんじゃないのか？
神奈川県警みたいに。

＞我々個人個人は大きな力に対して弱い存在であり、大きな力の側からの
＞不正に対して、影響力などは持たない。
＞インターネットはそんな弱い立場でありながら、不正を正したい人にとっての
＞有効な力になると云うのを、なんかの雑誌で読んだ事が有る。
確かにこの主張自体は理解できる。だからこそあるて氏自身も
サイトを開いて「盗聴法反対」などを主張していたんだろう。
なのに、なぜあるて氏は自身のサイトを事実上閉鎖したんだ？
それもあんな捨てぜりふを残して。何らかの圧力があって
閉鎖に追い込まれたのなら、その事自体を声高に主張すべき
ではないのか？　爆発が真実だというのなら、無料サイト
を転々としてでも公開し続けるべきではないのか？
（無料サイトを転々としていれば、何らかの圧力があった
傍証ぐらいにはなる）
自分のサイトだけでは影響力が足りないというのであれば、
他の反原発サイトなどに宣伝（ＢＢＳに書くなど）して
広く知ってもらうべきじゃないのか？
私の知る限り、事故から１カ月以上あとでも爆発があったと
言っていたのはあるて氏のサイトぐらいだと思うのだが
（他にもあったら教えてほしい）、そのおそらく唯一のサイト
を自ら閉鎖するというのはもとの主張に従えばどういう意味
があるんだ？
あるて氏が実行したのはこことfjにいくつかの発言を行なった
のと、BBCに誤報の真偽を問い合わせたことぐらいだ。
（ニフティやほかのＢＢＳなどは不明）
fjでは早々に撤退してるし、ここでも真面目に説得しようと
いう点はあまり見られない。むしろ、発言内容が荒れていく
ことの方が目立つ（これはあるて氏だけの責任とは言えないが）。
これは「真実を知ってもらおう」とする対応としてふさわしい
のか？
（かつて「君らは議論ではなくストーキング行為でやりこめた」
という発言があったが、掲示板などは荒らされていた様子は
見られなかった。また、メールアドレスを公開していたこと
から、メールボムなどの攻撃を受けたりしたのかとも考えたが
本人の発言だけではそこまで読み取ることはできなかった。）

[0832 ＞あるて NG NG]

また勢いつけちゃったのね。
何回列挙さすんだよ。

[0833 名無しさんSS NG NG]

おいおい、あるてよ
穴が開いてると断言できる具体的根拠を挙げるのはおまえの責任だろ。

だって言いだしっぺはおまえなんだから。

反証不可能性って言葉も知らんのか？

[0834 >830 NG NG]

長文書いて疲れたの？
やけに淡泊だね。

[0835 名無しさん NG NG]

＞ところで誰か答えてくれよ。あの映像が流れて、ＢＢＣが
＞ 穴が開いていると報道した「事実」の意味を。
じゃあ、ＢＢＣを含む海外マスメディアのサイトにまったく
記録（映像とか）が残っていない「事実」の意味も教えてください。

[0836 名無しさん NG NG]

”〜でござんす”
とか言う語尾使った方がいいかもね。
一般人で書きこむときは。＞あるて

[0837 ＞一般人氏 NG NG]

一般人氏も爆発があったことを信じているようなので質問
しますが、臨界が起こってから爆発して屋根に穴があくまでの
ストーリーを提示してください。計算式やデータは多少の推定が
入っても構いませんが、ストーリー同様に提示してください。

[0838 >836 NG NG]

うけた！（わら
そんな事ありましたな。どのスレッドでしたっけ。

[0839 836 NG NG]

>838
そんなのあったよね。よかった。
俺の思い違いかもとも思ったんだけど。

[0840 あるて >ALL NG NG]

http://www.jca.apc.org/cnic/news/tokai_critical/repo21.html

を読んで感想を述べよ。

あるて

IAEAの報告書に関する原子力資料情報室の見解です。例の報告書を読んだ時に同等の感想を持ちました（別の板で書いたけど）

[0841 名無しさん NG NG]

ざっと読んだよ。個人的には特に異論なし。
でも穴のことはどこにも書いてないね。＞あるて

[0842 機械屋見習い NG NG]

>840
「述べよ」って言う表現はどうかと思いますが，ともかく感想を．
こんなものでしょう
以上．

841でも突っ込まれているけど，当然「穴があった」なんて書いてないし，
まあ好意的に評価して慎重に物事を考えている団体の発表らしいよな，と
思いましたが・・・って言うかこれが何か？＞あるてさん

[0843 あるてウォッチャー NG NG]

　私も読んだけど、これがあるてさんの言うＢＢＣ映像の真偽と何の関係
があるというのだろうか？

　「放射能汚染があった」というのと「爆発があって屋根に穴があいた」
というのは全然違う問題だと何度も言われてるのに未だに理解できんの
でしょうか（多分理解したくないんでしょうが）。

[0844 あるて >841-843 NG NG]

>「述べよ」って言う表現はどうかと思いますが，ともかく感想を．
>こんなものでしょう

そうだとすると、一般人氏に対して言ってる文句と矛盾しませんか？

あるて

後、「屋根の穴」の有無がどうこうと言う件については、既に何度も「最終的なことが分からない以上、判断を保留しておく」と言う風に言ってますけど、意図的に見落してるのでしょうかね？

[0845 ＞あるて NG NG]

>そうだとすると、一般人氏に対して言ってる文句と矛盾しませんか？

自分には、「一般人」がこだわってるのはBBC画像の真偽のようにしか
みえないけど？

[0846 機械屋見習い NG NG]

>844
>そうだとすると、一般人氏に対して言ってる文句と矛盾しませんか？

僕の書いた文章を引用されているようなので気になって読み返しましたが，
どこかに矛盾ありますか？
すみませんが僕にはわかりませんので具体的にポインタなり引用なりで説明
おねがいします＞あるてさん

あと，最後の

>後、「屋根の穴」の有無がどうこうと言う件については、既に何度も
>「最終的なことが分からない以上、判断を保留しておく」と言う風に
>言ってますけど、意図的に見落してるのでしょうかね？

に関しては見落とすも何もないですよ．保留する材料が（あなた以外には）
見あたらないんですから．そういう意味でみなさん指摘されていると思う
んですけど，そっちの方が意図的な見落としでは？（笑）

[0847 >一般人 NG NG]

>＞(君が書いた759にある引用はそう言う意味だよね?違うかい?)
>意味が判っていて、なんで「書き込みの内容を少しずつずらす真似」
>とか云うのかな。
だって、君の質問の前提が間違ってるんだもの。
間違った質問には答えられないよね。

「江戸の敵を長崎で」←正確にはこう書くのだけどだけどね
と言い出したのは、もともとあるて。
で、それは田中二郎に向けて言われたことであったと。
それに対して、2ちゃんねる住民が、
「証拠もないのに田中二郎がここにいるとわめき立てることこそが
　『江戸の敵を長崎で討つ』真似じゃん」と言うことなんだよ。
それを「納得できない」というのであれば、
田中二郎がここで書き込みしていると言うことを
あるてが言わなきゃいけないんだってことさ。

[0848 名無しさん NG NG]

一般人はあるてをかばい、あるては一般人をかばう。
美しい。

[0849 名無しさん NG NG]

自己愛？

[0850 >一般人 NG NG]

>施設を正しく使ってたかどうかは疑問だな。
>それ以前にホントにあそこが「事務棟」なのかどうかだね。

書類の押収に警察が入ったところが、まさにあの建物なのですが。
被害隠蔽のためには職員の大量被曝も厭わない日本の警察は
まさに公務員として一流ですな、ははは。

[0851 >849 NG NG]

それ言っちゃだめよん(^^;)

[0852 >850 NG NG]

おまえ現地で見たんか！？
とかね。

[0853 あるてウォッチャー NG NG]

　とりあえず私（ウォッチャー）は事故で放射性物質が漏れたという事は否定
してないぞ。今後の東海村でその放射能が住民にどういう影響を及ぼすのか
という事について議論することは大いに意義があることだと思う。

　しかし私は「爆発で破れた屋根の穴」から放射能物質が漏れたという事は
自信を持って否定するね。だってあるてさんがそれを証明する為にくり出した
珍理論の数々（ＨＥＡＴ弾、社員・住民箝口令、トタン屋根、半日で隠蔽etc...）
はことごとく論破されてるんだもん。言い訳のネタも尽きた現状で未だに
「判断を保留」とか言ってるあるてさんは、はっきり言って「真実から
目をそむけて逃げる軟弱オタク」そのものっすよ。庵野監督に説教でも
してもらった方がいいんじゃないスか？

[0854 機械屋見習い NG NG]

>848＠｀849
かなりウケました．PCの前で吹き出してしまったぐらいです．

>853 あるてウォッチャーさん
あるてさんのいう所の矛盾って，「事故で放射性物質が漏れたという事を否定している
だろうが（意訳）」っていう事なんでしょうか，やっぱり？
そうとしか考えられませんでしたが，まさかそれはないだろうなぁ，と僕は考えていました
けど・・・．
ウォッチャーさんもそうですし，僕も，否定なんて一回もしていないんですけどねぇ・・・．

あと，後半部分の中で
>「真実から目をそむけて逃げる軟弱オタク」
という部分が出てくるんですけど，今までのやり取りをまとめて考えると

「何が真実かを探求するが，得られた物事を判断する能力を持たず，結果的に（以下略）」

という感じの方がぴったりかと．かなり辛辣ですけども．

[0855 なんだか NG NG]

昨日に続きますます勝負にならなくなってきた。
まるで小川にボコられてる橋本みたいだ。
生憎ここには猪木はいないが・・・
というよりも、猪木のつもり出てきたのが橋本だったって事か。（謎笑）

[0856 ギャラリー NG NG]

あるてさんってとってもカッコ悪いね

[0857 名無しさん NG NG]

一般人来ないね。

[0858 >857 NG NG]

あるてもこないね。

[0859 名無しさん NG NG]

３日間web断ちしていたそうですね。あるてが。
一般人も？

[0860 >859 NG NG]

そのとーり（爆笑）

[0861 名無しさん NG NG]

ほんとあるてと一般人って気が合うね。

[0862 一心同体 NG NG]

だもんね。

[0863 >862 NG NG]

ベトちゃんドクちゃんみたいなもんですか？

[0864 名無しさん NG NG]

大原まり子と栗本薫みたいなもんじゃないか。

[0865 名無しさん NG NG]

いやいや、初代ターガーマスクと佐山サトルみたいなもんかも

[0866 名無しさんSS NG NG]

なんかどんどん分かんなくなってるぞ。
麻宮騎亜と菊池道隆の関係では。

[0867 名無しさん RX NG NG]

ピーターと池畑慎之助の関係とは違うの?
# おっと，私は別人説をとっているのであった

[0868 名無しさん NG NG]

あるてさーん

[0869 名無しさん NG NG]

消えてしまわないように、あげ

[0870 名無しさん NG NG]

一般人も来なくなったな。

[0871 名無しさん NG NG]

一般人は、今までも時々来ては、一人よがりの感情を垂れ流したあげく、
顰蹙かっては消えるってパターンを繰り返してたから、今回もそうなんだろうね。
たぶん、ほとぼりが冷めるのを待ってるだけで、
しばらくしたらまたシレっとあらわれると思うよ。
ただ、今回はいつもにも増してタコなぐりにされちゃったし、
宿題もいっぱいあるから、なかなか出てきにくいだろうね。

ところで、このところ「いっき」が復活してるようだけど。

[0872 名無しさん NG NG]

まだ在るんだ

[0873 とにかく NG NG]

許せないのは新聞勧誘員

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=945253585&ls=100

[0874 愚者 NG NG]

１ではどこにも「天上の穴」とは書いてないですね…
私が読み取ることができた内容は

１・国内の報道には不審な点が多い
２・明らかに情報を提供側が取捨選択している節がある
３・海外の報道内容と国内のものが食い違っている
４・１〜３により、報道管制を疑うものである
５・「死の灰」について等の意見を妄想と言う輩がいる
６・「報道管制」「死の灰」が妄想であるというのなら根拠を示せ
７・できるか？＞厨房

以上です。

それと、あるてさん叩きをしてる皆さんの話を私なりにまとめると

Ａ・当時のBBCの報道は誤報であったという文章の存在
Ｂ・報道管制（情報の隠蔽）があったとして、あまりにも不自然な
　　統制の仕方である
Ｃ・BBCの誤報で天上に穴と言っていたが、実際には穴は存在
　　していない
Ｄ・「死の灰（放射性物質）」が飛散したことは肯定
Ｅ・電波（あるてさん）


続く...

[0875 愚者 NG NG]

　続き...

　３−Ａで、真偽はともかく、事故発生初期の情報の混乱より配信
　された情報に誤りがなかったとは言えない。だが、誤報だという
　情報の裏付けがとれていない（あるてさん）以上、妄想と言うに
　は足りない。しかしながら、実際に報道内容に食い違いがあった
　ことは事実。

　４−Ｂでは、報道管制（情報の隠蔽）に関する決定的な証拠が
　両者ともに出されていない。両者ともに推測の枠を出ない。
　よって、水掛け論にしかならない。

　５−Ｄより、「死の灰（放射性物質）」の飛散については
　双方認めている。

　Ｃについて、実際に屋根が吹っ飛んだなり、天上から煙が出て
　いたなどということを確認できたわけではない。理論的にまず
　ありえないということ、状況的にありえないということで反論
　しているが、穴疑惑の大元のソースのの一部（ここではBBC他）
　が正しいものであったのかどうかが確認できていないため、
「具体的な証拠」を列挙することは不可能。

　６について、前述により、論破は不可能。

　７−Ｅについては、無意味な中傷でしかない。

　これらにより、あるてさんの意見は論破されていないものと
　考えます。また、不確定要素が多すぎてはじめから「具体的
　な証拠若しくは科学的な根拠をあげた論破」が不可能な問題
　を提議なさったあるてさんにもミスがあったのではないかと
　考えます。

[0876 名無しさん NG NG]

>１ではどこにも「天上の穴」とは書いてないですね…

　あるてさんは「更なる情報操作の可能性」スレッドにおいて天井の
穴を問題にしていたのですが、そちらで批判意見が多く出て自分の意
見を認めない人が多かったので怒って新しいスレッドを作ったのがこ
の「そこいらの安全だと信じたい厨房諸君に問いたい」スレッドです。

　それに今では消されちゃいましたが、あるてさんのホームページ
のトップでは「これが東海村の真実だ！」という解説入りで天井の
穴の開いた（ように見えなくもない）建物の写真を掲げてたんですけど。

[0877 名無しさん NG NG]

　追加。

　あるてさんが叩かれているのは、本人に他人の意見を認めようとする
姿勢が全く見られないからというのが一番大きいと思います。

　自分の意見を他人に押し付けようとしているくせに矛盾点を指摘され
ると「揚げ足取り」とか「個人攻撃」だと怒ってまともに答えようとし
ない人がマトモな対応をされる方が難しいんじゃないでしょうか。

[0878 とりあえず NG NG]

×天上
○天井
途中で気づいたようだが。

[0879 あるての正しい楽しみ方 NG NG]

愚者様ご苦労様でした。
このような大事故に際して、ある程度の報道管制がなされる可能性については、
異論のある人はいないと思います。
　したがって、あるてがもし、

　>BBC報道の天井の穴は誤報だったかも「しれない」。これを情報操作の証拠とみた
>私の意見は「ひとまず」撤回します。
　>しかし、情報操作があるかもしれないという蓋然性の議論は続けたいと思います。
　>「みなさま」今後もよろしく。
とでも言っていれば全て終わりの話だったのです。
ところが、穴の存在に対する反論が提起されると、あるては穴にはまってしまい、
穴の存在擁護の屁理屈を連発、もはや最初のあるて自身の問題提起もいつのまにか
どこかへ行ってしまったのです。

　ここから「あるてワールド」が一気に花開いたのです。

　私は、パースペクティブの欠如というか、論理の欠落と言うか、バランス感覚の
悪さというか、きゃんきゃん吠える座敷犬というか、意見に対する反論をまるで
自分に対する人格攻撃のごとく受け取り必死で反撃する自意識肥大の低能野郎と
いうか、この味わい深いナノモノカを電波と呼んでいます。

[0880 名無しさんSS NG NG]

そもそも言いだしっぺがその問題の証明を行なう義務がある。

あるては、事実が隠されていると言う。であるなら、その証明を行なわなければならない。
と言うのも、こっちは反証を行なう事がほとんど無理だからだ。
政府が「事実を隠していない」と言い返す事は絶対に無いから。

いわゆる反証不可能性ってやつに当たるね。

http://www.icsd2.tj.chiba-u.ac.jp/mame/net/psdef-j.html

[0881 愚者 NG NG]

>878

すみません、｢天井」でした。

>879

報道管制、及び天井の穴の「可能性（陰謀を含む）」は否定できないもの
という受け取り方でよろしいでしょうか？
そうなると、双方ともに共通意見を持っているということになり
このスレッドの命題「あるてを論破」自体が意味を持たないものである
となってしまいますね。
もっとも、命題にそった回答をしていけばあるてさんの主張に対して
反証となり得る理論で武装してゆく必要がありますから当然「対立」
のスタンスで挑むことになり、結論の出ない議論（と言えるかどうか
はわからないが）を繰り返すことになりますね。

＃勝者のないゲームって言うのですか？
＃いかん、自分でなに言ってるのかよくわからん…

報道管制についての「可能性」を100%否定することは不可能だと
いうこと（即ち論破以前の問題であること）をあるてさんは初めから
わかっていて敢えて問題提議したのではないかというのは考えすぎでしょうか？


>880

事実隠蔽の証明はそれが「可能性」である以上不可能でしょう。
またその反証も同じように不可能でしょう。

どちらが可能性としてより現実的なものかを議論するならともかく
この意見を完全に否定し、論破せよということは不確定要素が
多すぎて不可能であるということを最初に述べておけばここまで
泥沼化することもなかったような気がしないでもないのですが・・・。

[0882 機械屋見習い NG NG]

>愚者さん

冷静な分析，おみごとですね．特に，

>どちらが可能性としてより現実的なものかを議論するならともかく
（以下略させていただきました）

の部分のコメント，まさにその通りだと思います．
反あるて陣営（笑）は「可能性としてどちらがより現実的か？」という
ことを検証した上であるてさんの指摘を否定しているわけですが，
あるてさんの方はどうもそういう態度でのぞんでおられないように思い
ますね，考え直してみると．

[0883 名無しさん NG NG]

穴に関しては、
「様々な情報を分析した結果、論理的に考えてまずありえない」
というのが大方の結論ですね。それに対してあるては何一つ説得力の
ある材料を示せなかったばかりか、都合の悪い問いかけを全て無視し
たわけだから、まあ、負けたといって何ら問題はないでしょ。

報道管制は否定してないけど、穴に関しては、大半が可能性すら否定
してるよ。

[0884 結局 NG NG]

自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞厨房諸君

[0885 結局 NG NG]

＞自分の目で調べて、体系化して、筋道立てて反論しなさいね＞厨房諸君
これが全てを物語ってるわな。
あるては結局なにも自分の目で調べなかったし、体系化もできず、筋道も
立たず、持論に固執しただけ。初めからこんな高圧的な態度で反感を買わない
はずがないし、そのくせ、言ってることが電波じゃ、たたかれて当然。

[0886 偽あるて>881 NG NG]

>この意見を完全に否定し、論破せよということは不確定要素が
>多すぎて不可能であるということを最初に述べておけばここまで
>泥沼化することもなかったような気がしないでもないのですが・・・。

それはここの板の「で、放射性物質はどこまで漏れたのか」を見れば
明らかですな。

[0887 えーと NG NG]

>事実隠蔽の証明はそれが「可能性」である以上不可能でしょう。
事故の起こった場所は分かっていますので、
実際に見に行けばいいんです。

ということを、何度も書いていますが、あるてからの反応はありません。

[0888 名無しさん WRX NG NG]

まともに理解できる説明をしてくれる人はありがたいですね。

>881
>報道管制、及び天井の穴の「可能性（陰謀を含む）」は否定できないもの
>という受け取り方でよろしいでしょうか？

報道管制（=事実の秘匿）に関しては確かに否定はできないです。
しかし、穴の件はさすがに同意できません。
「可能性」はゼロではないかもしれませんが、その「ゼロでない
可能性」についての解説をまったくしていません。
何人も言っていることですが、「臨界反応が起きてから穴が開く
までのシナリオを仮定条件や計算モデルを含めて提示してほしい。」
とお願いしてるにもかかわらず、何も提示してくれません。
HEAT弾の原理でとかいろんなことは言ってましたが「ではどういう
機構でそうなるのか、そうなる可能性はどのくらいあるのか」と
いう点についてもまったく何の説明もしてくれません。
fjの方も見てますが、こちらでも何も説明してくれないどころか
２ちゃんねるより前に撤退してしまいました。

>報道管制についての「可能性」を100%否定することは不可能だと
>いうこと（即ち論破以前の問題であること）をあるてさんは初めから
>わかっていて敢えて問題提議したのではないかというのは考えすぎでしょうか？

考えすぎというか買いかぶりすぎでしょう。
初めから材料不足なのがわかっていて「論破できるもんならして
みやがれ」なんていうのは、まともに議論しようとする人間の
態度じゃないです。

>どちらが可能性としてより現実的なものかを議論するならともかく
>この意見を完全に否定し、論破せよということは不確定要素が
>多すぎて不可能であるということを最初に述べておけばここまで
>泥沼化することもなかったような気がしないでもないのですが・・

この意見にはまったくもって同意しますが、不確定要素の推測や
仮定、穴が開く可能性の検討すらしていないように思えます。
もっとも泥沼化したのはあるて氏のみの責任ではないですが。

[0889 名無しさん NG NG]

あるての議論は、全て「なんらかの陰謀が存在する」という前提
から演繹されている。

国内報道と海外報道の間に矛盾があるのは、日本政府が情報操作をしているから。
海外報道に誤報がある可能性が高いという指摘は無視。
自分が2ちゃんでたたかれるのは、田中二郎が影で暗躍しているから。
自分の論理がおかしいからたたかれるのではないかとは決して考えない。

あるては論理にのっとった主張を展開しているのではなく、
「自分にとって都合の悪いことにはかならず何かの陰謀が関与している」
という思い込みをただひたすら叫びつづけているだけにすぎない。

あるての議論の「根拠」なるものを突き詰めていけば、勝手な思い込みや単なる
推測につきあたるしかないのだから、まともな議論になるはずがない。
あるては理性にもとづいて議論しているのではなく、妄想に近い思い込みにもとづいて
いるだけなのだから、電波よばわりされるのはあたりまえ。
あるてのやっているのは議論ではなく、妄想プロパガンダ。ヒトラーと同じ。
こんなのに論理性を認めてしまうのはとても危険だと思う。

[0890 好き好きあるて(あるてファンです) NG NG]

>愚者さんへ
>しかも、海外の報道と国内で報道されている事が全く異なるのでは、管制され
>ていないと言う証拠を見つける事自体が困難だ。

ここであるてさんが言っている、海外と国内で報道されている事実が違うというのが、
穴のことです。
別スレッドの話との関連で言ってもそうですし、穴以外に海外と国内で報道されていた
事実に大幅に食い違う点はありません。
もちろん現在でも穴を言っている海外メディアはないようなので、
現時点では海外と国内の報道はおおむね同じです。

[0891 創価学会員は NG NG]

原発問題より世界平和をまず達成してミロ！
バカか？創価

[0892 あるてウォッチャー NG NG]

> 愚者さん
> 事実隠蔽の証明はそれが「可能性」である以上不可能でしょう。
> またその反証も同じように不可能でしょう。
>
> どちらが可能性としてより現実的なものかを議論するならともかく
> この意見を完全に否定し、論破せよということは不確定要素が
> 多すぎて不可能であるということを最初に述べておけばここまで
> 泥沼化することもなかったような気がしないでもないのですが・・・。

　ＵＦＯや幽霊というシロモノが存在する可能性を全否定するのは
確かに不可能でしょうが、ある時間のある場所で目撃されたモノが
ＵＦＯや幽霊であった可能性を検証する事は可能です。
　我々が問題にしているのは「事故の起こった建物の天井に穴が空
いた可能性」と「天井の穴が隠蔽されている可能性」なのですが、
少なくとも私の場合は報道されたデータだけでなく、物理法則や
あるてホームページで公開されていたＢＢＣ映像を検証した結果、
「穴なんて最初から存在しなかった」という結論に達しました。

　ちなみに科学技術庁の公式発表では↓のようになってますな。

http://www.sta.go.jp/genan/jco/jco91007_2.html

[0893 ↑ NG NG]

もちろん、あるては合成写真だと言うんでしょうね。

[0894 >893 NG NG]

もういってるよ。

[0895 見物人 NG NG]

あるては、もう降参したの？

[0896 いや NG NG]

河村んとこでロビー活動してる(た)。
唯一の友人は(？)読者らしい。

[0897 見物人 NG NG]

２チャンネルのロビーでないようですね。
お手数ですがＵＲＬ教えて頂けますか？
よろしくお願いします。

[0898 名無しさん NG NG]

河上じゃなくて?
http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/bbs/main.html

[0899 見物人 NG NG]

ありがとうございました。
ご活躍のようですねぇ。
なんだか、すっかりこちらのことは
過去のことのようになってますね。ムーン・・・・・・・

[0900 あるてウォッチャー NG NG]

>893
> もちろん、あるては合成写真だと言うんでしょうね。

　この写真に対してあるてさんは本スレッドの304でコメントしていますが
ＢＢＣ映像に映ってた建物は転換棟ではないので、転換棟の屋根に穴が開い
てないのを示しても何の証拠にもならんのだそうです。

　科学技術庁の発表を否定するのであれば公式発表の矛盾点なりＢＢＣ映像
の建物で事故が起こったという客観的証拠なりをあるてさん自身が示さねば
ならんはずなのですが、ＢＢＣ映像以外に穴説の証拠らしい証拠は無いんで
すよね。それどころか「BBCが誤報であったと断言できる具体的根拠を、ここ
に列挙せよ(830より）」といった具合に自分自身による証明を放棄したと
思える言動ばかり。自分の説の正当性を客観的に他人に示すことができない
以上、それは単なる妄想と同じです。

　ちなみにＢＢＣ映像の建物で事故が起こったという説に対しては

・窓が多い普通の建物で核物質を扱ってたのは不自然
・爆発で開いた穴にしては形が変
・問題の建物（事務棟）へ捜査官達が書類押収のために踏み込んでた

　といった具合にあるてＨＰにあったＢＢＣ映像を検証した上での否定意見
が数多く出ており、それに対するあるてさんのまともな反論が全くないとい
う事も付け加えておきます。

[0901 あるてウォッチャー NG NG]

http://www.bremen.or.jp/alpha292/

> 某所でのこの事故に関する論争で揚げ足取りや、私の論旨のすり替えが余り
> に多く、頭に来たので「揚げ足取りではなく、真面目に反論せよ」とスレッド
> を逆に立ち上げた所、やはり程度の低い揚げ足取りや私の論旨のすり替え、私
> 以外の人物を私と決めつけて攻撃するなどの余りに幼稚な行為が多発したので
> 放置していた所、私や家族や周囲に対する、ネットの外の部分の生活に関する
> 暴露や詮索のみならず、直接のいやがらせまで始める輩が続出し、私としても、
> 一旦の閉鎖を余儀なくされておりました。
> 今後については、某所への書き込みは行ないません。

　あるてさんのホームページでこのような捨てぜりふが残されてましたがこりゃ
実質的敗北宣言と受け取って構わないのでしょうかね。

　このスレッドであるてさんに投げかけられていたのが「揚げ足取り」や「論旨
のすり替え」だったかどうかは、このスレッドを頭から読んだだけで一目瞭然な
なんですがねえ・・・

[0902 名無しさん WRX NG NG]

> 放置していた所、私や家族や周囲に対する、ネットの外の部分の生活に関する
> 暴露や詮索のみならず、直接のいやがらせまで始める輩が続出し、私としても、
> 一旦の閉鎖を余儀なくされておりました。

個人情報の詮索やイタズラ電話（=文中の「直接の嫌がらせ」、
前にそんなことが書いてあったような記憶がある）が迷惑な
のは理解できるんですが、ここから「サイトの一時閉鎖を余儀
なくされる」にどうやったらつながるんでしょう？
サイトを閉鎖するとどういう理屈でこれらの迷惑行為が減る
もしくは無くなるんでしょう？
相変わらず論理の飛躍がありすぎて（単に非論理的とも言う）
私には理解できません。

>このスレッドであるてさんに投げかけられていたのが「揚げ足取り」や「論旨
>のすり替え」だったかどうかは、このスレッドを頭から読んだだけで一目瞭然な
>なんですがねえ・・・

結局、疑問に対して説得力のある解答は最後までもらえません
でしたね。まあ、大して期待はしてませんでしたが。

[0903 あ。ついでに NG NG]

ソース読むとあほなことかいてるよ。

正しい情報を伝えようと努力したがために、大きな組織にいやがらせられてるうんぬんと、
自分はすごいものと一人で戦っているのだといいたげなオナニー文がコメント欄にあります。

[0904 名無しさん NG NG]

&lt;!--
さて、この中を覗いてる皆様、お元気でしょうか。
私は、元気です(^_^)

最近も、挨拶の印に木馬が送られてきましたが、もう少し凝った物にして
頂けないと箪笥の上の飾りにもならないです。
せめて、岩手とかの名産品の木彫りの馬位にはして欲しいです。

あ、そうそう、
捨てハン書き込みなどと言う卑怯な真似は行なっておりません。
只只黙り、粛々と物事を進めております(^_^)

私を執拗に攻撃される方にどのようなお考えがあるのか存じ上げませんが、
私みたいな小物を相手にしていても憂さばらしにもならんでしょう。

くれぐれも、ご自愛の程を。 [e-mail]
--

[0905 名無しさん NG NG]

嫌がらせされたらそれがネタになるのに。
証拠を出すべき
特に原発の問題なら本当に攻撃される事だってある。
でも、あるての場合は・・・チキン

[0906 名無しさん NG NG]

そういや、もぐらさん来ないね。

[0907 名無しさん NG NG]

ぶうさんも来ないね。

[0908 名無しさん NG NG]

アルデバランに帰省してるから。

[0909 名無しさん NG NG]

下の「今回の臨海事故を原発問題を考える契機に」の
もんじゅ焼きさんなんかも一緒にアルデバランに帰省されてるのでしょうか。

[0910 あるてウォッチャー NG NG]

　あるてさんが削除したせいで証拠隠滅状態と思われた「穴」の写真
ですが、ミラーページがあるのを発見しました。

　ありがとう、河上イチローさん！

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/1939/alpha292.html

[0911 名無しさん NG NG]

今見てもこれが穴だとは思えない。
あるては保身にあけくれるばかりで何も信用できないし。

[0912 >908 NG NG]

　あるてバランですか？

[0913 愚者 NG NG]

がんばって穴だと思って見てたら・・・見えないこともない
ような気がします(^^;
しかし、穴ではないかと言われているところ以外の影（？）が
穴に見えてしまった私って・・・(^^;

[0914 ＞１ NG NG]

＞通常の事故であれば、各局競って、ミニチュアなどで、その時点でわかっている
事故の状況や経緯を報道する物ですが、今回の事故に関しては、日本のマスコミ
は、JCOの配置図すらろくに出さなかったし、すぐそばに民家がある事も大っぴら
には指摘していない。

各機関からの情報欠乏と、マスコミ自身が現場に近づくことの危険を
察知したこととの推測ができます。それが庶民への情報混乱と遅延に
繋がったのでしょう。もっとも、記者魂だか無知だかわかりませんが、
ＴＢＳがいち早く現場の上空からヘリによる映像を流しましたが、
この無謀な行為が当局から警告をうけたのか、以後しばらく状況を
映像で見る機会がめっきり減り、海外で情報の一人歩きが広まったのは
周知の事実です。


＞この状況は、少しでも嗅覚が働く人ならば、「報道管制」を疑って当然の
状況です。

報道官制ではなく、政府関連組織が実態を把握することが困難である時間が
長かっただけでは？

[0915 ＞１ NG NG]

君に言われなくても、戦争、環境汚染で苦しんできた人は多く、そんなことは
百も承知でしょう。改めて指摘するまでもなく。ただ、一部そのように
盲信する人がいるのは確かですが。

[0916 名無しさん NG NG]

原発関連施設の構造は軍事機密の範疇でしょう。
もっともスパイ天国の日本においてはあまり意味がないでしょうが、
日本人アナーキストのテロもあり得る話ですし。

[0917 一般人 NG NG]

現実の世界がメチャ忙しかったが、やっと帰ってきたぜ。
皆さんゴメンよ。あるて氏もゴメンよ。

前回の書き込み以来ぜんぜん入れなかったぜ。
すごく忙しかったぜ。マジでいそがしかったぜ。
そして多分これからも忙しいぜ。

このスレッドもぜんぜん読んでないぜ。だから返事も待つんだぜベイビーズ。

オレの仕事？言えないぜベイビーズ。

[0918 一般人 NG NG]

いろいろとヤバいよね、隠したくなるよね、非常に。
立場が一緒だったら、オレだって隠したくなりそうだね。
だってハンパな額じゃないそうだからね、掛けてるカネが。

この国で最も莫大なカネを動かせるようなヒトタチだから、
マスコミに圧力かけるのなんか、チョロそうだよね。
事実なんか簡単に隠せそうだよね。
だって許認可権に縛られてる日本のマスコミなんて、
行政官僚の奴隷同然だもんね。

まあ、あんた達にはゴホーッ！て事でいいんだろうけど。
まあ事故をせいぜい過小評価して、アトミック官僚達を
安心させたらいいよ。

オレは嫌だね、だって原子力なんてアブない代物、
ゴメンだからね、オレは。

なんか読んだ話じゃ放射性廃棄物の中には半減期が
四億年もするような物があるそうだね。
三百万年ってのも聞いた事が有るなぁ。
保存する時にはずーと冷却してなきゃダメなのもあるんだって？
人類が滅んでも残りそうだな。こんなゴミどうすんだよぅ？
毒々モンスターズでも作んのかよぅ。

ハッキリ云って、荷が勝ち過ぎてんじゃねーの？
アトミック官僚および、アトミック関連企業役員達には。

愚者さん、すごいですね。グーですよグー！
あなたような人こそが、インターネットの匿名性の意義を高めるんだと思います。

温和で冷静なあなたの分析は、このスレッドの空気を変えてますよ。
どうかめげずに頑張って下さい。ホントに。

[0919 一般人 NG NG]

いっぱいいろんな事が書いてあってまとめられない。
とりあえずオレが出した質問に対する答えの評価がしたい。

誤報としか云ってないね。

ところで年末の報道スペシャルとかで、あの事故の時の
報道デスクの映像が流れたけど、電話を取ってる奴が
「爆発！？」っておもいっきり叫んでたなあ。（笑）
どうでもいいけど。ゴホ？

でも十月一日辺りのニュースじゃあ、「爆発があったようです」って
云ってたよな。ゴホゴホッ？

初期の段階の報道に、なぜ「爆発」と云う「単語」が出たのか、
なぜあの映像が流れたのかを聞いてるのにね、オレは。

事故によるパニックの中で、事実を探ってるうちに、
チョコッとだけ出た真実なんだろなって、オレは思ってるんだよ。

だってマズいでしょう。行政にとっても、企業にとっても
非常にマズ〜い事態でしょう、「爆発」なんて。
レベル５だしね。（あんときはレベル４って云ってたけど）
国民の大半が、原子力に税金を注ぎ込むのにハンタイするよね。
プルトニウムが国内に置いておけなくなるよね。

いろいろとヤバいよね、隠したくなるよね、非常に。
立場が一緒だったら、オレだって隠したくなりそうだね。
だってハンパな額じゃないそうだからね、掛けてるカネが。

この国で最も莫大なカネを動かせるようなヒトタチだから、
マスコミに圧力かけるのなんか、チョロそうだよね。
事実なんか簡単に隠せそうだよね。
だって許認可権に縛られてる日本のマスコミなんて、
行政官僚の奴隷同然だもんね。

[0920 一般人 NG NG]

アラし状態になってしまってごめんよ。
919を読んでから918を読んでくれ。

[0921 名無しさん NG NG]

>でも十月一日辺りのニュースじゃあ、「爆発があったようです」って
>云ってたよな。ゴホゴホッ？

で、これのどの辺が爆発のあった証明になるんでしょう？

>初期の段階の報道に、なぜ「爆発」と云う「単語」が出たのか、
>なぜあの映像が流れたのかを聞いてるのにね、オレは。

単に混乱してただけじゃないのか。そもそもあの映像に写ってる
建物は事故のあったとされる転換棟には見えないんだが。

>だって許認可権に縛られてる日本のマスコミなんて、
>行政官僚の奴隷同然だもんね。

BBCやCNNは？

[0922 名無しさん NG NG]

＞BBCやCNNは？

十分な取材もせずに誤報を流し続けているという事実が判明しただけでも
意味があった。

[0923 ウォッチャー NG NG]

>初期の段階の報道に、なぜ「爆発」と云う「単語」が出たのか、
>なぜあの映像が流れたのかを聞いてるのにね、オレは。

　そもそも例の事故以前に「臨界」という現象と用語を知っていた
一般人（非原子力専門家）がどの程度いたのか大いに疑問なんだが。
少なくとも私はそんな専門用語知らなかったぞ。

　詳しいメカニズムを知る前の報道関係者が臨界と爆発と混同した
としても別に驚くべきことじゃないと思うのだがいかがなものか。

[0924 名無しさん NG NG]

で、江戸と長崎はどうなった。田中氏に失礼をわびないのか？

[0925 名無しさんSS NG NG]

さすが陰謀史観入ったパラノイア。あるての思考パターンと同じだな。

物理的に不可能な事はどうやっても不可能なんだよ。
動機だけで立証できるんなら裁判所も警察もいらんわ。

[0926 名無しさんＧＴＲ NG NG]

こいつの場合、論理よりも感情が優先するんで、おかしくなるんだな。

[0927 >926 NG NG]

そうそう、自分の感情だけが正常で一般的だと思ってる。

[0928 名無しさんSS NG NG]

それに加えて危機感を持つ事でチンケな優越感を維持している。

[0929 名無しさん NG NG]

あるてってニフティーでもあんなデタラメなことを吹聴してたん
だろうか？　誰か知ってる人居ませんか。

[0930 一般人 NG NG]

みんな愚者さんの分析、読んでるよね？
確実な情報ソースの不足で、
電波側も厨房側も、証明はムリだってのを。

何を信じて、何を疑うのか、これが問題なのでは？

でも「穴はない」と執拗に主張する連中は、
この議論をあまり深くやりたがらない。

「穴の議論を保留する」と云う、あるて氏のカキコを無視して、
ヒステリックに「穴がない証明」をし続けてる。

何故なら議論に負ける事が判ってるからだね。ドキュン！

彼等のよって立つ側の情報の出所、日本のマスコミは、
もはや信用の置ける情報機関ではない事を、
彼等自身が知っているからだね。

議論中に「熱く」なる奴って、底が割れ始めてんだよね。
オレもよく「熱く」なるがね、義憤に感情が昂る方で。

「感情が優先するんで、おかしくなるんだな」
なーんつってるヒトが居るけど、おかしくなって
当然の事態にヘッチャラでいられる程
オレの人格、こわれてないし。

まあ、情報に対してオレがヤワい奴で、
あんたらがカタい奴とも言えるのかもな。

まあもし、日本のマスコミは信用できると云うのなら、
ちょっとカキコして欲しいよね、どうしてなのかを。

[0931 ウォッチャー NG NG]

>何を信じて、何を疑うのか、これが問題なのでは？

>まあもし、日本のマスコミは信用できると云うのなら、
>ちょっとカキコして欲しいよね、どうしてなのかを。

　前にも書いたと思うが、別に日本のマスコミを信用してるわけじゃ
ないぞ。日本政府の公式発表や日本のマスコミよりもあるての強引な
主張の方が信用できんというだけの話だ。

　マスコミを通じて発表された事件の内容に矛盾点が無いのにどうし
てあるての矛盾だらけの主張を認めねばならんのだ？

[0932 >一般人 NG NG]

あるての「議論を保留にする」というのは、負けず嫌いの彼なりの
最大級の敗北宣言だと思うが。
議論に負けたのがどちらなのか明らかだろう。

[0933 >930 NG NG]

>確実な情報ソースの不足で、
>電波側も厨房側も、証明はムリだってのを。
ちゃうちゃう。

だから、信じてほしいんだったら穴の開いた建物の
写真撮ってこいって言ってんじゃん、ずーっと。

東海村は、砂漠の真ん中のエリア51なんかじゃない。
交通の便のいいところにあるのに、なんでそれをやらないの?

[0934 名無しさん WRX NG NG]

長くなるけど許してね。

>みんな愚者さんの分析、読んでるよね？
>確実な情報ソースの不足で、
>電波側も厨房側も、証明はムリだってのを。

あるて君は「判断を保留」とか言ってますが、別の言い方をすれば
「説明の放棄」でしょうな。
主張を変えるな(当初の態度は「ほぼ断言」でした)とは言いません
が、説明の放棄はいただけませんな。

>何を信じて、何を疑うのか、これが問題なのでは？

ええ。で、何を信じて何を疑うんですか？＞ 一般人氏
あるて君の主張にどうも技術的物理的に不明な点があるんで、その解説を
求めてもまともに答えてもらえないんですが、こんな説明を信用できるん
でしょうか？

> 何故なら議論に負ける事が判ってるからだね。ドキュン！

議論も何もまともに自説を解説してくれないのに勝ち負けもあったもん
じゃないと思うがどうでしょう。
それともあれで納得のいく(技術的)説明になってると思いますか？
せいぜい「阪神大震災は某国の地震兵器が原因」と同レベルでしかない
ですよ。

>彼等のよって立つ側の情報の出所、日本のマスコミは、
>もはや信用の置ける情報機関ではない事を、
>彼等自身が知っているからだね。
>まあもし、日本のマスコミは信用できると云うのなら、
>ちょっとカキコして欲しいよね、どうしてなのかを。

日本のマスメディアがさほど信用できないからこそ、こちらはグリンピースの
プレスリリースまで持ち出したんですが。
念のため言っておきますが、私はグリンピースのシンパとかじゃないですよ。情報操作云々の話があるから、その情報操作とは程遠いメディアの一つとし
て選んだまでです。
で、BBCなどの海外マスメディアはその後何と言って(書いて)ます？

ついでに831で聞いた事を改めて尋ねますけど、この板の住人を説得できない
とわかって、自己のサイトをまるごと抹消した事はどう思われますか？
問題の映像を「真実(の一端)」だと紹介していた訳ですが、その貴重な映像
を誰からも参照できなくしてしまうのは一般市民に何の利益があるんでしょう
？

[0935 >一般人 NG NG]

おいこら、江戸と長崎はどうなった。
いいいかげん間違いを認めろや。

[0936 名無しさん NG NG]

>義憤に感情が昂る方で

>おかしくなって当然の事態

相変わらず、自分の感情の持ちようだけが正しいと思っていらっしゃるようで。
どうぞご自愛ください。（文字通りの意味でね）

[0937 名無しさん NG NG]

あー、わかった
電波の素は義憤だったんだ。
義憤系電波　(笑)

[0938 一般人 NG NG]

＞だから、信じてほしいんだったら穴の開いた建物の
＞写真撮ってこいって言ってんじゃん、ずーっと。

やろうとして捕まった人が居るみたいね。
厳重に警備してそうだから中々難しそうだね、「真実の追求」は。

＞おいこら、江戸と長崎はどうなった。いいいかげん間違いを認めろや。

なんちゅー言い草。脅してるよこの人。
後半はこっちの方がドスが効きそうだな。
「エエ加減間違い認めんかいや、ボケが！」

議論する板でこう云う事書く人の意見なんか誰も読まないよ。

その話は本筋からは外れてるだろう。
あんたのやってる「矮小化」には乗らないよ。

＞自分の感情の持ちようだけが正しいと思っていらっしゃるようで。
＞どうぞご自愛ください。（文字通りの意味でね）

感情に「正しい」とか云われても困る。内から勝手に出て来るものなんだから。

「デマを流してるあるて氏」に怒るより、
「事故を起こしたＪＣＯ」を怒る方が正常だと思うよオレは。

自分の情報に対する「判断」が正しいと思っていらっしゃるようですが
責めはしませんよ、人それぞれですし、
誰にだって多少の「マチガイ」は有りますから。

＞電波の素は義憤だったんだ。 義憤系電波　(笑)

前からこう云う事書く奴いるけど、サムいよなぁー、マジで。
なんか何のヒネりもないよ、コレ。
ギャグやるんならもうすこしマジメにやれよー。

＞ついでに831で聞いた事を改めて尋ねますけど、この板の住人を説得できない
＞とわかって、自己のサイトをまるごと抹消した事はどう思われますか？残念ですねって感じです。
全てを投げ打って真実を追求せよと云うんだったら、
そう言うあんたからまず名前と住所と電話番号を。
酷だよねそんなの、わかるでしょ？

[0939 一般人 NG NG]

＞マスコミを通じて発表された事件の内容に矛盾点が無いのに どうし
＞てあるての矛盾だらけの主張を認めねばならんのだ？

「納得できない解説があるから事故も彼が言う程に大規模ではない」と、
言い切るあんたらの感覚、どうにも判らない。

海外の連中が報じてないからだって？
この事故は日本で起こってるんであって、
海外で起こってるんじゃないんだよ？

あんた達がマスコミの人間だったらどうする？
どっかの国の原子力発電所で事故があって、
どうも報道に不正があるようだったとしたら？
自分に縁もゆかりも無いその国の人の為に
放射能だらけの事故現場へ、「真実への追求突撃ルポ」しに行くのか？

あのチェルノブイリの事故の直後に
これをやった海外のジャーナリストはいるのか？

海外の連中が命を掛けてまで真実の追求なんかするかよ。
彼等に日本の市民に対してそこまでする義理はないんだよ！
自国の市民に対する義務はあってもな！

結局の所、彼等が実情を知るの上で頼れる情報ソースは、
ズバリこの国の権威であり、原子力行政を率先して進めている官僚達に、
許認可権を握られて官僚の奴隷と成り果てている、
日本の報道機関以外にないだろうが。

あの映像は日本のニュースで流れてたんだよ？
オレは見たし、ＢＢＣだってそう答えてる文章、ネットで読んだよ。
その文章が今何処に有るのかは知らんけどなオレは。

あるて氏がヘンなのなら、ほっとけばいいんだよ。
関わりたくないでしょ普通、ヘンな奴とはね。
それでも何ヶ月もあるて氏の誹謗中傷し続けてる。
あるて氏が居なくなってもまだやってるんだもんな。

あんた達の真の目的は「事故の矮小化」なんじゃないのか？
そう思えてくる程に異常にしつこ過ぎるもん、キモチワルイ程に。

それとも単に普通じゃないのか？おっと失礼。

[0940 一般人 NG NG]

to名無しさんＷＲＸ
＞日本のマスメディアがさほど信用できないからこそ、
＞こちらはグリンピースの プレスリリースまで持ち出したんですが。

toウォッチャー
＞前にも書いたと思うが、別に日本のマスコミを信用してるわけじゃ
＞ないぞ。日本政府の公式発表や日本のマスコミよりもあるての強引な
＞主張の方が信用できんというだけの話だ。

日本の報道を信じてるからあるて氏に反論してるんじゃないの？
ヘンなの。

ちょっと聞きたいんだけど原子力行政の事、みんなどう思ってんの？
放射能廃棄物の半減期が四億年とかの部分も踏まえてね。

[0941 >一般人 NG NG]

>やろうとして捕まった人が居るみたいね。
>厳重に警備してそうだから中々難しそうだね、「真実の追求」は。

ひょっとして「とりあへず」スレッドの349のニュースほんとだと
思ってるの？太田某ってのは君が擁護している彼のことだよ。
つまり、つくり。
ニュースをすぐ信じるの止めたほうがいいよ。

[0942 >941 NG NG]

「一般人」の判断能力はその程度
ネタや誤報や頭の中から聞こえる声が奴にとっての真実

[0943 名無しさん NG NG]

>「デマを流してるあるて氏」に怒るより、
>「事故を起こしたＪＣＯ」を怒る方が正常だと思うよオレは。

あるてはデマを流してる、と。
ＯＫＯＫ。

[0944 >一般人 NG NG]

「デマを流してるあるて」「事故をおこしたJCO」両方を
怒るのがもっとも正常なのではないかな？

[0945 名無しさん WRX NG NG]

> 残念ですねって感じです。
ふーん、「残念だと思う」ですか。まあ、いいです。
ご存知のようにあるて君は態度を保留しました。それは構わないのですが、
判断材料の一つであるあの映像まで消す理由はどこにもありませんね。
こんな行動を取ったら説得力なんぞ無くなって当然です。
あと、疑問なんですが、あれを真実だと信じていたのなら原子力情報室
などのもっと影響力のあるところで紹介してもらったほうが効果的だと
考えますが、何ゆえそうしなかったのでしょう？ もし宣伝したのなら何故
取り上げられてないのでしょう。

>日本の報道を信じてるからあるて氏に反論してるんじゃないの？
違うよ。ウォッチャーさんが書いてるけど、あるて君の主張がいろいろと
不自然だから反論なり質問してるんだよ。 あるて君の主張のほうが説得力
があればもっとあるて説を擁護する人間がいてもおかしくないし、逆に
あるて説を否定する方がバッシングを受けるよ。

[0946 >一般人 NG NG]

＞その話は本筋からは外れてるだろう。
＞あんたのやってる「矮小化」には乗らないよ。

自分から議論をふっかけておいて、都合が悪くなると、その話は本筋ではない、
矮小化だといって、逃げを打つ。
そりゃ喧嘩腰にもなるわなぁ。
江戸長崎を含め、前回登場時にたくさんレスつけてもらってんだから、
一つずつちゃんと答えたらどうなんだ。

[0947 1ファン ＞一般人 NG NG]

せっかく長文を書くんだったら具体的に反論して下さい。
細かい言葉尻を捕らえたりばかりで全く説得力がありません。

[0948 一般人 NG NG]

あ！ホントだ、とりあえずスレッドの349、デマだこれ、
っつーかギャグだ。うまいギャグ。
あんまりうまいんで騙されてしまった。反省反省。

[0949 ↑ NG NG]

馬鹿が義憤に駆られて電波を放射しました。

[0950 >948 NG NG]

あるての　穴の話もあるてのギャグフィクションなんだけど
わかる？

[0951 一般人 NG NG]

to942
＞「一般人」の判断能力はその程度
＞ネタや誤報や頭の中から聞こえる声が奴にとっての真実

そしてあんたは与えられたモノをそのまま丸のみにする
鼻を削がれた犬ってトコかな。

to943、947
＞>「デマを流してるあるて氏」に怒るより、
＞>「事故を起こしたＪＣＯ」を怒る方が正常だと思うよオレは。

＞あるてはデマを流してる、と。
＞ＯＫＯＫ。

ほらでたよ、とれたての果実のいいところだけ取って、
そーゆー事にしておけばこれから先もイイ感じって奴。

オレの意図をマげて読んでるのよねー、このヒトってば。
パッと見の印象で墓穴を掘ってる感を出そうと
してるんだよねー。泣けるよねー。

これとー似たようなのがー以下のやつー、みたいな、

＞せっかく長文を書くんだったら具体的に反論して下さい。
＞細かい言葉尻を捕らえたりばかりで全く説得力がありません。

ただ「説得力が無いよ」と云ってるだけジャン。
何処が間違ってんのかキッチリ指摘しなさいよね。

手口は幼稚だけど結構効くんだよな、このやり口って。
文章をきっちり読まないオレみたいな奴がハマリそうだけど、
まあいつまでも勝手にやってなよ。 オレには効かないから。

to944
よく云うね、あんたも。じゃあしっかり怒ってみせてよ、
ＪＣＯにもね。ここで見ててあげるから。

[0952 一般人 NG NG]

to945
＞（あるて氏のＨＰ上で）あの映像まで消す理由はどこにもありませんね。
＞こんな行動を取ったら説得力なんぞ無くなって当然です。

消す理由がないとか云ってるけど、
あるて氏の現状って、通常にネット活動できる状態なのかな？
個人情報流されたりしてるみたいだけどね。
それでもＨＰ消してないだけでも立派ですよ彼は。

あるて氏は「判断保留」を実行してるんでしょう？
あんたらがあんまりブーブー云うから、
彼は確実な証拠が出るまで待つ事にしたんじゃないんですか？

そう云った一連の流れを無視しておきながら、説得力が無いと
云い募るあなたの、何処に説得力が有るんですかね。

＞あるて君の主張がいろいろと不自然だから反論なり質問してるんだよ。

あなたが主に反論してるのは、あるて氏の「推測」の部分だろ？
「報道管制」の主張の方は？あなたは認めるんだろ？

あるて氏が主張する意見の主軸は「報道管制」だろ。
それを認めるというあなたは、議論に負けたんだよ！

愚者さんはやさしい人だったから、「勝者のないゲーム」と云って、
あなたみたいな人達に、緩やかに諭してあげていたんだよ、多分ね。

でもオレは916を読んであんたらは負けたと思ったよ。
「報道管制」の議論に入っては、あるて氏を論破することは
不可能になるからだね。現状の信用の置けない日本の報道機関を、
擁護する事になるもんな。

それを知っているからこそ、「あるては逃げた」と云って、
「推測」のところで議論を止めてるんだろ。

あんたらはあるて氏が、理論的で整合性のある
推測を出さないと、しつこく文句を云ってるけど、
全てを公開しない政府にはあまり文句を云わない。
ズサンな管理のＪＣＯにはあまり文句を云わない。
超々ヤバイ原子力行政にはあまり文句を云わない。

「厨房」と云った一個人にただ怒ってるだけなら、正義も理想も社会性もない、
つまらん子供の意見って事になるだけさ。

[0953 そういえば NG NG]

あるて、ネットニュースに書いていないな、最近、少しさみしいな。

[0954 名無しさんSS NG NG]

政府はすべて公開しているさ。理解する頭がないからって
隠していると決め付けるな。

http://www.sta.go.jp/genan/jco/jco91007_2.html

[0955 >一般人 NG NG]

>あなたが主に反論してるのは、あるて氏の「推測」の部分だろ？
> 「報道管制」の主張の方は？あなたは認めるんだろ？

あるて氏が主張するほどのおおがかりかつ実現不可能と思える報道管制
については認めてないのです。
穴ができてたことを隠し通したとかね。

だからこそ穴の話題に集中したわけです。

[0956 ＞一般人 NG NG]

あなたが　「報道官制」があったと主張する根拠は
いったい何なんですか？
あなたが認める「報道官制」について教えて下さい。
あなたが　「報道官制」があったと思うのは勝手だが
それを他人に対して主張するには　根拠を示してくれないと
議論にならないよ。
あなたの根拠は　あるて氏の推測ですか？

[0957 名無しさん NG NG]

＞ただ「説得力が無いよ」と云ってるだけジャン。
＞何処が間違ってんのかキッチリ指摘しなさいよね。

どこが説得力無いんだかきっちり指摘して下さいね。

[0958 愚者 NG NG]

952:一般人wrote:

>愚者さんはやさしい人だったから、「勝者のないゲーム」と云って、
>あなたみたいな人達に、緩やかに諭してあげていたんだよ、多分ね。

違います。
このスレッドの原点は、

　・臨界事故で放射能が漏洩、爆発が起きた等の「推測」「海外報道機関の報道」
　・報道管制が敷かれて事実が歪曲されて民間に伝達されている

というあるてさんの指摘を客観的且つ具体的な証拠を挙げて反論し
あるてさんの主張を論破せよというものだと思いましたので
客観的な判断材料がない、または著しく不足している状況では
論破は不可能である。との結論に至ったわけです。

同じこと何度も書いても無意味なので私の前の書き込み見てください(^^;

簡単に言ってしまえば、議論に値しないとも言えると思います。

もし、当初の書き込みが

　…（略）…報道管制、天井の穴、etc.、が存在する可能性は極めて高いと
　言える。これが妄想というのならあなた方はこの件についてどう考えている
　のか、体系化された理論での反論を期待する。

とでもなっていれば、そこから「可能性」について議論が展開されたと思います。
結果はあまり変わらないような気がしますが・・・

[0959 >一般人 NG NG]

しかし、まさかあのネタニュース信じるバカがいたとは。
これぞ「鼻をそがれた犬」だな。
まさか、報道機間よりもネットの「草の根」情報の方が信じられる、
反権威だぜ、オーイェイなんて思ってるのでもなかろうが。
ところで、「義憤」にかられて書くが、これまであんたによせられている具体的な反論に
ちゃんと答えず、ただただ自分の感情だけ垂れ流しているのは、
「つまらん子供の意見って事になるだけ」だぞ。
また、かつて口汚く喧嘩腰で書いてた奴が、他人の書き方を云々しても、
「正義も理想も社会性もない」ぞ。
とにかく、まともに論理で反論したらどうなんだ。

[0960 ＞愚者さん NG NG]

陰謀論への反証は、全て政府によるでっち上げとされてしまうんだから、反証不能です。

[0961 >一般人 NG NG]

>オレの意図をマげて読んでるのよねー、このヒトってば。
私には、そのようには感じられません。
むしろあなたの方が、よほど読解力に乏しく、
人とコミュニケートする意志が無いように思えます。

[0962 名無しさん NG NG]

事故があったときに報道機関に10Km圏内からの退去通達が
でたのは本当のようです。

[0963 偽あるて NG NG]

>あるて氏の現状って、通常にネット活動できる状態なのかな？
>個人情報流されたりしてるみたいだけどね。

あるて自身がNet上にまき散らした以外の個人情報は流れておりません。
すべてあるて自身から語られたものです。
「電話番号しらべたる」「1日もあればなんとかなる」
などは騙り及び煽りですな。結局そんなことは実行されなかった。
少なくとも公に流されたりはしていない。

あるては、彼や彼の家族がよく風邪ひいたりするので
今もそうなのでしょう。ははは。

[0964 >一般人 NG NG]

>あるて氏の現状って、通常にネット活動できる状態なのかな？
>個人情報流されたりしてるみたいだけどね。

どっちかというと、あるての方がNUKE送るとかIP抜くとか、
お前は誰々だろうと個人名を当て推量したりして、
さかんに煽っていたように思うが。
さらに、あるてが主張していた「ストーカー行為」やらが、
あったとしても、それとサイト閉鎖の因果関係はさっぱり不明。

[0965 名無しさん NG NG]

>あるて氏の現状って、通常にネット活動できる状態なのかな？
>個人情報流されたりしてるみたいだけどね。

就業時間中のアクセスを自粛しているだけです。

[0966 名無しさん NG NG]

おう、一ヶ月ぶりに来たら
965!!
すご

ところで、最近あるてはんは来るんかい？

[0967 >966 NG NG]

あるては、ご自愛中みたいだけど、一般人が来てるよ。

[0968 一般人 NG NG]

from959
＞しかし、まさかあのネタニュース信じるバカがいたとは。
＞これぞ「鼻をそがれた犬」だな。

オレの事「バカ」だって。あ〜あ、もう。

from961
＞むしろあなたの方が、よほど読解力に乏しく、
＞人とコミュニケートする意志が無いように思えます。

オレって読解力無いってさ。これも遠巻きに
「頭悪い」って云ってるよなぁ。

from954
＞政府はすべて公開しているさ。理解する頭がないからって
＞隠していると決め付けるな。

オレって「理解する頭ない」ってよ。

そうやって「熱く」なってオレの文章コラージュやったり、
オレにまともな返事も出さずに「読解力がない」とやったりね。

さぞお上品で、賢くて、徳のお高い
御立派な人達でいらっしゃるんでしょうネ。
ワタクシ、頭悪くって御免遊ばせデスわヨ！オホホッ

[0969 一般人 NG NG]

政府はすべて公開してる？
そうだね、じゃあ「フィルターから核物質」の件を
仮に認めたとしようか。

「ＪＣＯ」の建物が建てられたのは10年くらい前だっけ？
核物質を扱ってるにしては随分ズサンな空調管理してくれるね。

で？核物質まき散らしといて、「10Km圏内は屋内退避」？
「350mは避難」？中性子の飛距離が500m位だからだったとか。

「家屋の隙間を閉じて下さい」
「外の空気は吸わないで下さい」
「雨に濡れないで下さい」

上のはあるＨＰで読んだ対処法だよ。まだまだ沢山あるぜ。
政府は上記の注意をテレビで喚起する事もせず、
ほったらかしにしてくれたよな。

核物質がまき散らされてるのを知らなかったとは言わせんぞ。
環境モニタリング情報が、ネットでリアルタイム配信されてたもんな。
あの辺りの小学校とかが下校時間の頃にも、雨が降ってたんだっけな。

農作物の安全宣言は？核物質を浴びた野菜を全国に配って、
国民に体内被曝を奨励する訳ね？

国民の生命と財産を守る責任、背負ってる人達にしては、
随分な国民の扱い振りだよな。

こんな事する連中が国民の「知る権利」なんか尊重するのか？
国民の「生命」さえも、どうでもイイって思ってんのに。

そんな彼等が流す情報の、何処に信憑性があるんだか。
「よくできた作り話」でケムに巻くに決まってんじゃん。
国民の事ナメてんだもん。

結局、一番最初に流れた情報が、一番信用できるって事よ。
爆発の情報、穴の映像、トレンドグラフ、
国民ナメてる彼等が、混乱してて誤摩化す前の、純粋で貴重な情報。

してくれよ反論、逐一漏らさず。
いままでオレが書いた意見にもしてくれよ。

[0970 一般人 NG NG]

to955
＞あるて氏が主張するほどのおおがかりかつ実現不可能と思える報道管制
＞については認めてないのです。

「実現不可能」って単語、おれの919、918のヤツを
完全論破してから使って下さいよ。

[0971 一般人 NG NG]

to958 愚者さん

あなたの意図をねじ曲げる印象を与えてしまう、
軽率な文章であった事を認め、深くお詫び申し上げます。

一連の議論の上で、あるて氏の主張に対して「論破した」とする
一部の相手側の主張に、軽い諧謔を交えて反論する為の文章でした。
不快を与えてしまったのは、 私の不徳の至る所であります。

重ねて失礼ながら、
現時点での本スレッド上における議論の有意性の位置や、
私の意見に対する御指摘等を頂ければ幸いです。

すいませんでした、ホントに。

[0972 ウォッチャー NG NG]

> 「実現不可能」って単語、おれの919、918のヤツを
> 完全論破してから使って下さいよ。

　918と919って「原発はヤバイから政府は事故隠ししてるに違い
ない」と根拠も無しにわめいてるだけじゃないか。
　論破以前に論理になっとらんだろう。

> 結局、一番最初に流れた情報が、一番信用できるって事よ。
> 爆発の情報、穴の映像、トレンドグラフ、
> 国民ナメてる彼等が、混乱してて誤摩化す前の、純粋で貴重な情報。

　だからその「一番最初に流れた情報」が真実であるという証拠は
どこにあるんだ。単なる誤報であった事を裏付ける証拠はいくらで
も挙がってるんだぞ。

> ＞マスコミを通じて発表された事件の内容に矛盾点が無いのに どうし
> ＞てあるての矛盾だらけの主張を認めねばならんのだ？
> 「納得できない解説があるから事故も彼が言う程に大規模ではない」と、
> 言い切るあんたらの感覚、どうにも判らない。

　納得のいく証明もできないのに結論だけ認めろという一般人氏の感覚
の方が理解不能なんだが。

　こういうのは普通*言いがかり*と呼びます。

[0973 >一般人 NG NG]

>してくれよ反論、逐一漏らさず。
>いままでオレが書いた意見にもしてくれよ。

その前に、以前によせられたおまえの書きこみへのレスに、
逐一漏らさず反論しろよ。
江戸長崎も含めてな。
それとも都合の悪い事は、無視か？

[0974 一般人 NG NG]

toなんか「江戸長崎」とうるさいヤツ。

オレの文もキッチリ読まずに何を云ってんだか。
「あるて氏」が「あんた等を」、「何処の文章」で、「どう云うふう」に、
「江戸の仇を長崎で伐ったのか」を聞いてるんだよ。随分と前にな！
オ、レ、が、さ、き、に、な！
キッチリ答えて無いのはお前だよ。
語気荒くオドして追い払おうとしてんじゃねーよ。
しつこく同じ質問して矮小化はかってんじゃねーよ。
オレの質問無視して悪者扱いしてんじゃねーよ！

お前みたいなのを卑怯者って云うんだよ。
悔しかったらハンドル出して、
堂々とオレの意見を逐一論破してみろっつーの。

来いよ。ネット上でオレを砕いてみせろ！

[0975 ウォッチャー NG NG]

847より再掲

> 「江戸の敵を長崎で」←正確にはこう書くのだけどだけどね
> と言い出したのは、もともとあるて。
> で、それは田中二郎に向けて言われたことであったと。
> それに対して、2ちゃんねる住民が、
> 「証拠もないのに田中二郎がここにいるとわめき立てることこそが
> 　『江戸の敵を長崎で討つ』真似じゃん」と言うことなんだよ。
> それを「納得できない」というのであれば、
> 田中二郎がここで書き込みしていると言うことを
> あるてが言わなきゃいけないんだってことさ。

　とっくに答え出てるじゃんか。

[0976 名無しさんSS NG NG]

逐一漏らさず反論ね、一言で済むが


だって電波なんだから理解する頭ないだろ？


理屈も何もなく、政府は隠しているに違いない、という思い込みを
ここで開陳されてもどうにもならん。
他人の夢の話をされるとリアクションに困るんだよな。

ない穴はいくら探してもないんだよ。
それともこのオレ様が議論してるんだからないはずはないとでも考えているのかね？

[0977 名無しさん NG NG]

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No76/kid9911a.html

によると今回の事故で反応したU235は1mg程度と推定されるそうです。
また、「0.7mgのU235が反応した時に出るエネルギー（熱）は1.4リットル
の灯油が燃えた時のそれとほぼ同じ」とも書いてあります。
この程度の熱量でほんとうにコンクリートの天井に穴があくほどの
爆発が生じるものなのでしょうか？　また臨界反応は溶液中で起きた
わけですから、多少の熱は溶液に吸収されてしまうわけですが、それ
でもなお天井に穴を開けるだけのエネルギーを維持できるものなの
でしょうか？

[0978 名無しさんSS NG NG]

熱量と爆発の規模は比例関係にありません。
従ってそれは比較にはなりません。

さて、ここで爆発とありますが、仮に爆発したのなら溶液は吹き飛んでしまいます。
これでは臨界反応が維持できません。
実際のところは、
臨界反応による熱で溶液中に泡が発生する。
↓
泡が臨界反応を抑える。
↓
温度が下がり泡が減る。
↓
臨界反応が活発になる。
というサイクルが起こっていたのではないかと思います。推測ですが。

[0979 ↑ NG NG]

これもさんざん・いろんな人が書いたのに結局あるてが明確な見解を言わなかったやつね

[0980 >一般人 NG NG]

一般人が前にあらわれた時こう書いてるんだね。

759（一般人の江戸長崎への最初の書きこみ）
>あるて氏が「江戸のカタキを長崎で伐」ったのは、どの文章だよ？
>何処かにあるんか？オレまだ読んでないけどね。

813（一般人の江戸長崎への最後の書きこみ）
>不当に批判する前に文章がどこに有るか出せと云ってるんだよ。
>田中二郎氏の中傷がなんで「江戸の仇を長崎で伐つ」なのよ？
>田中氏がなじられて、皆が困る事でも有るのかい。
>無辜の人が痛め付けられてるのを、見てられんとか云うんなら、
>あんたがハラしてみろっつーの。

これらに対し
あるてウォッチャーさんの975での引用など、
数々の有効な反論が出ているのだがね。

どう考えても、fjの争いを持ちこみ、ここにいるかもわからない
田中二郎氏の名前を使って誹謗行為を行って、
江戸の仇を長崎で伐つような真似をしてたのは、あるての方だわな。
それを、どうやってあんたは擁護しようというんだい？
おおかたの目には論争の結果すでに明らかなんだけど、
一般人はいっこうに再反論もしなけりゃ、誤りをみとめようともしないんだな。
そして結果的に、ここにいない田中氏を誹謗する事に加担しているんだよ。
この問題をみていると、何が何でもあるてを擁護したいという（どこから来るかわからんが）
あんたのむちゃくちゃな思いこみが端的にあらわれているようにみえるがね。

それと、発言番号800前後には、機械屋見習いさんの書きこみをはじめ、
あんたに対する丁寧で説得力のあるレスがたくさんあるが、
それらも全部ほったらかしかい？

[0981 ウォッチャー NG NG]

　根本的疑問なんだが、一般人（自称）って「江戸の仇を長崎で」と
いうことわざの意味知ってるんだろうか？

　どうも意味が通じてないように感じられてならんのだが。

[0982 ＞981 NG NG]

おお、まさかそのような可能性があろうとは。
しかし言われて見ればなるほどと思えるふしも。
ただ、あんまりこんな事書いてると、またバカにされたといって
一般人（自称）がひがむからなあ。

[0983 名無しさん NG NG]

＞語気荒くオドして追い払おうとしてんじゃねーよ。

おいこら、さんざっぱら汚い言葉使ってたおまえが口調のこと言うな。
それと、誰が追い払おうとしてんだ。逃げねえように言ってんのがわかんねえのか。

[0984 一般人 NG NG]

to972 ウォッチャー氏
＞918と919って「原発はヤバイから政府は事故隠ししてるに違い
＞ない」と根拠も無しにわめいてるだけじゃないか。
＞論破以前に論理になっとらんだろう。

根拠が無い？論理なってない？
じゃあ919、918、ついでに他からいろいろ抜き出して
あなたに質問するよ。

1、日本の報道機関は今回の事故を過小評価していないか？
2、日本の主な報道機関に許認可権は存在するか？
3、日本政府の事故後の対応は妥当だったか？
4、日本政府は原子力政策の為に、大量の税金を注ぎ込んでいるか？
5、半減期が三百万年もする核廃棄物は存在するか？
6、上記の様な核廃棄物を原子力発電所は生み出していないか？
7、939（キューザック！）でオレが提示した、
海外の報道機関における見解についてどう思うか？

キッチリした文章にしないと読めないと云いそうな人だけど、
そーゆーヤツこそが真に読解力の無い者だよな。
読解力以前に理解力もないかな？

根拠が無いと云うんなら、これらの質問に全部答えなよ。

＞単なる誤報であった事を裏付ける証拠はいくらで
＞も挙がってるんだぞ。

列挙してくれよ、その証拠とやらを。
どうせ日本の報道機関が流した、
辻褄の合ったウソ話から列挙するんだろうけどね。

827で 機械屋見習い氏が転載した
「フィルターから放射性物質」の件をオレが認めた所で、
政府の取った行動に問題があった事自体は、なんの揺るぎも無い。
核物質はある程度は漏れたんだろ？事実なんだろ？
↑機械屋見習い氏が云ってるよ？データもあるよ？
その上で政府が、近隣住民を留め置いた事なんか犯罪的とすら言えるよ？
大問題だよ。マスコミは糾弾もせずに何やってんの？

ぜんぜん信用できねーよ、日本の報道機関なんか。

「本当に君は、誰を擁護したいの?」 かつてオレに送られた言葉が、
あんたらに突き刺さってるよ。

[0985 一般人 NG NG]

とりあえず、上の七つの質問は「報道管制」の疑問に
繋がる話だから、キッチリ答えてチョーダイ。

[0986 一般人好き好きッ子>984 NG NG]

あははははは、突き刺さってないない。
ほんと、笑わしてくれるんだからぁ。
キューザック！なんて素敵なジョーク。
今時こんな事いえるの、一般人さんだけです〜。
ずっとその調子でがんばってください。
次の書きこみ楽しみにしてます。
P.S.
核物質ってフレーズも素敵です〜。

[0987 名無しさんSS NG NG]

下らねえ事ほざいてんじゃねえよ。電波野郎。

１．「放射能漏れ事故」より臨界事故の方がより重大であるというスタンスでは一致しており過小評価とはとうてい言えない。
２．企業である以上認可をとらなければいけないのは当然の事。どこの国でも同じ。
しかもこれが取りざたされた前例はなし。
３．臨界事故自体前代未聞なので、混乱はしていたがおおむね妥当。
４．あたりまえ。
５．当然存在する。しかし報道管制云々とは何の関係もなし。
６．何が聞きたいんだ阿呆。
７．一言で表現するならば、極めて粗雑かつ質の低い妄想。
「政府は隠している。なぜならそれが都合がいいから。」
報道機関が信用できない以前に電波の妄想なんか誰が信用するかよ。

＞「本当に君は、誰を擁護したいの?」 かつてオレに送られた言葉が、
＞あんたらに突き刺さってるよ。

包丁で突き刺されるのは嫌ですなあ。

[0988 機械屋見習い NG NG]

ご無沙汰をしております．みなさまもお変わり無いようでほっとしたような
しないような・・・（笑）
一応ずっとROMってはいましたので現状はわかっているつもりですが，いや
はや，すごいですね．

>一般人さん

私の文章を読んで下さっていたようで，ちょっと安心しております．
ただ，
>核物質はある程度は漏れたんだろ？事実なんだろ？
>↑機械屋見習い氏が云ってるよ？データもあるよ？
>その上で政府が、近隣住民を留め置いた事なんか犯罪的とすら言えるよ？
>大問題だよ。マスコミは糾弾もせずに何やってんの？

という文章を読む限り，相変わらず現象面の根本的な理解に欠けている様
ですね．なぜ「近隣住民を留め置いた事なんか犯罪的とすら言える」のか，
一般人さんの見解をお聞かせ願えますか？

また，他の文章でしきりに「半減期」を使っていらっしゃいますが，どうも
それにとらわれすぎているような気がします．
半減期よりは，むしろその物質の量とか，それがどういう性質を他に持って
いるか，の方に着目すべきだと思うんですけど・・・．
あ，なお，半減期が全く本質でないとは思っていませんので，念のため．

最後に，あなたがなされている７つの質問の返答に関しては，概ね987の
名無しさんSSさんの回答と同じですので．

[0989 >一般人 NG NG]

>キッチリした文章にしないと読めないと云いそうな人だけど、

質問に質問で返すのは「反論」とは言わない。
これは議論をするための基本中の基本ルールだから、
それを分からないあんたがいくら
「論破せよ」「理由を言えよ」とか煽っても無駄。

君の質問は「自分が感じたこと」をそのまま疑問にしているだけで
根拠を書いていない。
君は「自分がおかしいと思うからおかしいんだ」って言ってるだけ。
それでは支持は得られない。

よって以下、
>とりあえず、上の七つの質問は「報道管制」の疑問に
>繋がる話だから、キッチリ答えてチョーダイ。
こうではなく、上の7つの質問を君がどう考えて
どうして疑問に思ったのかを根拠を含めて書かなくてはならない。

＃この場合、根拠=証拠ではない。
＃根拠=証拠である方がいい意見にはなるけれど。

三段論法とか難しいことは言わないから、
「これこれの理由があるから、こうである」くらいの、
理論と主張の結びついた文章を書いてくれ。
今まで書いたことがあると主張するなら、その発言番号を教えてくれ。

確かに「>一般人」的な文章にも質問を繰り返すだけのやつや
煽るだけのやつもいる。
しかしまともに根拠を述べて反論している人もある。
今のところ、君は煽りに煽り返すだけで、まともな文章に反論していない。
だから、今のところ、君はまともな議論の出来る人ではないように見える。

[0990 ウォッチャー NG NG]

984 一般人（自称）
> 1、日本の報道機関は今回の事故を過小評価していないか？
(中略）
> 7、939（キューザック！）でオレが提示した、
> 海外の報道機関における見解についてどう思うか？

　あのね、君が書いてるのは「日本政府は事故隠しした方が都合がいい」という
事故隠しの理由だけでしょうが。みんなは具体的にどうやって事故を隠したのか、
事故隠しが真実であったという証拠がどこにあるのかというのを尋ねてるんだよ。
　君がやってるのを例えて言うならちゃんとしたアリバイが成立している容疑者に
「こいつは事件で得をしているから犯人に違いない」と言ってるようなもんだ。
名無しさんＳＳ氏も言ってたけど動機だけで有罪になるなら警察も裁判所も要らんよ。

　「警察も裁判所も犯人とグルになってるから事件が闇に葬られているのだ」
と思い込むのは勝手だが、今回の事件は国際的な注目度が高く政府や国内マス
コミだけでなくＩＡＥＡやグリーンピースといった国際的組織や秋葉原でガイガー
カウンターを購入した一般市民といった日本国の権力が及ばない多くの人々が
調査をしている事を忘れてもらっては困るね。これだけ大勢の人の調査の中で
「関東一円に危険な死の灰」を裏付ける報告が一つでもあったか？
　私の知ってる限りではそんなアホな事を言ってたのは現地調査すら全くして
いないあるてだけだ。

[0991 ウォッチャー NG NG]

続き
> ＞単なる誤報であった事を裏付ける証拠はいくらでも挙がってるんだぞ。
> 列挙してくれよ、その証拠とやらを。
> どうせ日本の報道機関が流した、
> 辻褄の合ったウソ話から列挙するんだろうけどね。

　698、785からの使い回しですが……

> １．爆発があれば臨界は維持できない

　これはウラニウムが一定量以上集まると臨界状態になるという核物理学の
基礎法則から容易に導ける。爆発なんぞを起こしてウラニウム溶液が飛散すれば
臨界量を下回るのは自明の理だろう。

> ２．爆発があれば近所の住民が気付くはず

　住宅地のど真ん中で爆発が起これば、近所の住民が野次馬となって押し寄せる
のは誰にだって想像できるのではないか？
　例え国家権力が住民に口止めをしたとしても、電話やインターネットといった
通信手段が発達した現代で完全に爆発を隠蔽することなんぞ不可能だ。国内の
マスコミで爆発の話が流れなかったのはもちろんだが、非公式ルートも含めて
爆発があったという話を流してた奴があるて以外にいるか？

> ３．屋根の穴の形が変

　これはあるてＨＰにあった↓の写真を見た上で「爆発で空いた穴にしては形が
おかしい」と言ってるんだ。

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/1939/779.gif

> ４．そもそもＢＢＣ映像の建物は事故の起こった建物じゃない

　↑の写真と全く同じ建物である事務棟に大勢の捜査員が踏み込んでる光景が
国内外のマスコミで流れてるんだが、特撮だったとでもいうのか？

[0992 突然ですが NG NG]

一般人さんは事故のあった棟を撮影しようとした連中が逮捕されそ
うになったという噂があると言っていましたが、そのリファレンス
がありますか？単なる「噂」ですか？

[0993 >992 NG NG]

それはいちおう、
「一般人」自らが2chのネタにはまったことを認めています。

[0994 一般人 NG NG]

江戸の敵を長崎で討つ
思いがけぬ場所で、または全く別の場所で、
前に受けたうらみをはらすこと。
［例］
「先日はゴルフですっかりやられましたな。今度、麻雀、どうですか」
「江戸の敵を長崎で討つというやつですね。」
（ ことわざ辞典　青山忠一監修　永岡書店より抜粋）ってか、

「田中二郎さん」は他人でしょうが。
他人がどう云われようとあんた等に関係ないでしょ。
あるて氏はあんた等に「敵を打」ててないでしょ？
「田中さん」が攻撃されてて、あんた等にどんな被害があるの？

「田中さん」はあんた等にとって絶対不可侵の存在なのか？
傷つけられてはいけない程の重要な存在なのか？
ソーカにおける池田カイチョーさんの様に。

東海村周辺の数千人の住民よりも大事な存在なのかい？

もしかして、ここに居るあるて氏を批難してるヒトら全部が、
実は「田中二郎さん」一人によるお芝居？

ウソウソ冗談。そんなわけねーだろ、
とりあえず、「江戸長崎」うるさい人が、
どうも約一名いるからそのヒトは「田中さん」かもね。
敵を討ててるんならそーゆー事になるわなぁ。

[0995 ＞一般人様 NG NG]

↑誤魔化してないで答えたらどう？
そろそろ息切れか､､､

[0996 ＞994一般人（自称）へ NG NG]

すでに、いろいろな人に何度も指摘されている事だが、
論点をずらしながら反論したふりをするのはよくないな。
以下も、何度もくりかえされた事だし、2つにわかれた長文になり他の人に迷惑だと思うが、
故意か能力の問題か、故意か能力の問題か、あまりにも認識が奇妙なので、細かく書く事にする。
（すみません＞ここのみなさん）

この江戸長崎というのは、
そもそもあるてが、ここにいる人が穴についての説明を求めているのに対し＠｀
まともな回答をするかわりに
「お前は田中二郎だろう、fjで争っているからといって、江戸の仇を長崎で討つといった
真似（長いので以下「江戸長崎」）をするな」という、妙な返事を言い出した事にはじまる。
それに対し、言われた人達は、少なくともここで田中二郎を名乗って発言している人はいないし、
それまで特にｆｊに言及する論議をしていたわけでもないという事を根拠に、
「そのような「江戸長崎」をしているのは、あるての方ではないか。
つまらない論点ずらしをやめて、はやく穴の話をしろ」と答えていたわけだ。

おそらくここまでの所は、ほぼ全員が共通認識として持っていると思う。（間違っていたら指摘してください＞当時を知っている人）
それと、いくら対立していたとはいえ「江戸長崎」は良くない事だ、
というのはあるてを含め、一致した認識だったわけだ。でないと、あるての主張自体なりたたない。
いいかい一般人（自称）よ、誰に対してという事は関係なく、
「江戸長崎」自体が良くないという前提で、あるても（むしろあるてが先に）話だしたわけだ。

[0997 ＞994一般人（自称）へ NG NG]

（上のつづき）
ところが、そこへ登場した一般人（自称）くん
いきなり、759で
>あるて氏が「江戸のカタキを長崎で伐」ったのは、どの文章だよ？
>何処かにあるんか？オレまだ読んでないけどね。
とやったわけだ。

当然、あるてがここにいるかどうかわからない「田中二郎」の名前を騙って、
発言者を批判する事が、「江戸長崎」なんだと反論が集まるわな。
それでもって、いろいろあったんだが、（その中には、一般人（自称）は、「真似」という言葉を
故意に欠落させているのではないかという、重要な指摘もあった。）
ようするに、
あるてが（自身で良くない事だと前提にした）「江戸長崎」をやっているのは明白ではないか、
何故それを認めない、という事が、一般人（自称）に問われている事なのだな。
誰が損したとか、なんだとかが問われているのではないのだよ。
（そりゃ、あるてに続いて、一般人（自称）にまで、名前を悪い意味で使われている田中二郎氏は
気の毒だけどね）

最後にもう一度だけ言うが、
>あるて氏が「江戸のカタキを長崎で伐」ったのは、どの文章だよ？
に関しては、明確な反論がよせられているし、この文章でも前後関係もしめしている。
それらを受け入れ、自分の認識の間違いを認めるのか、
それとも引用どおり「あるては「江戸長崎」をしていない」と主張しつづけるのか、どっちなんだ。
（長文失礼しました＞All）

[0998 名無しさん NG NG]

９９８

[0999 名無しさん NG NG]

９９９

[1000 名無しさん NG NG]

やったー
１０００取ったー
おやすみー

[1001 >993 NG NG]

あ。そうなんですか。調べもしないで勝手に引用したものなんですね。
いやはや…。

ちなみに穴に関して、私は職業意識を持って断言しますが、爆発によって生じた
穴の形状ではありませんです。あれ。実際の商売は明かせないですが、鉄筋コン
クリート構造を爆破破壊する実験を１０年やってきた経験上からです。

もし爆発による破壊であるならば、

・天井の穴部分近辺に鉄筋が見えない。あの三角形の部分の鉄筋がせん断破壊して
　飛び散ったとは普通では考えられない。爆薬を用いて破壊してもそのようには破
　壊しません。

・いくら天井の隅とはいえ三角形には穴が空かない。あの辺に圧力容器の上部が衝
　突したとしても、それは短時間的には点荷重であるので、天井中央部方面には円
　に応力が掛かる。その上鉄筋がどこにも見えない性格には「隅方面　＜）　中央
　部」のようなパターンが現れる

これに反論できる何らかの資料があるはずなのですが、私が知る限りではあるて氏
も一般人氏も何一つ説明できていませんね。

彼らには土木学会に行って鉄筋コンクリートの破壊について勉強して欲しいと切に
思うものであります。

[1002 >1001 NG NG]

素晴らしい。やはり人物というのはいるものだ。
ちなみに、一般人は真に受けてしまったのは
とりあへずスレッドの、349、及び時系列を考えるとおそらく350も。
（蛇足ながら350のニュースソースには、USOとの記載もあるが）
それを受けた一般人の書きこみは、このスレッドの938
ミスを認めているのが同じくこのスレッドの948です。

なおさらに蛇足を重ねさせていただくと、これで前から疑問視されていた、
一般人＝あるて、ではないかという問題には一応決着がついた模様。
（そこまで計算してやっているとは、考え難い故）

[1003 >1001 NG NG]

やはり本職の方の説明は説得力がありますね。
しかし、一般人氏はどうだかわかりませんが、あるて氏はあの屋根は
トタンなどの金属製だと解釈してる（その後、あんな補強材もない大面積の
トタン屋根なんてないと指摘がありましたが）から、この説明もどの程度
理解してもらえるか疑問ではあります。
また、あるて氏は屋根の穴に関する報道から情報操作を論じようとした
訳ですが、そもそも起きないことは隠せないのですから、起きたことを
科学的に推測、証明する（自分でできなければ文献などを引っ張ってくる）
のが道理なのですが、なぜか政治的な面からのみ解決しようとしてるんですな。
爆発や穴は超常現象ではなく物理現象なのですから、物理的考察をもって
論じてほしいものです。

[1004 名無しさん NG NG]

マスコミによる情報操作の有無について傍証となる
資料を見つけました。
メディア総合研究所が出している雑誌、「放送レポート」の
162号(1月号)に、臨界事故取材関係者の座談会が書かれています。
(ただし前半部、後半部は来月発売)

これを読む限り、
情報操作なんてやってる暇はなかったというか、
現場の混乱が読めるような内容になっています。

立ち読みででも読んでみてください。

[1005 破壊王 NG NG]

　　　　爆　破　し　て　あ　げ　る　か　ら

　　　　待　っ　て　な　さ　い

　　　　お　陀　仏　な　の　で　安　全　で　す

[1006 >1005 NG NG]

寝ぼけてないで，小便して寝ろ

[1007 ＞破壊王 NG NG]

新キャラクターの登場ですね

[1008 名無しさん NG NG]

たぶん、あの人か、あの人だと思いますが。

[1009 1001 NG NG]

>1002
時系列の解説ありがとうございます。とりあえず一般人＝あるてで
はなかったということだけでも充分でしょう(^_^)

>1003
ちょっととり急いで打ち込んだので、今読み返してみると赤面モノ
ではあるんですが、、我ながら。

それはそれとして、屋根材が金属材料であるとして検証しても、あ
れが爆発によるものであるとは到底思えません。

それは破断面の形状と屋根の形状からです。

まず一つ目に穴全体の形状から判断してみましょう。あの穴の形状
のように、あるて氏が穴と断定した三角形の付近の屋根の補強材や
屋根材を何一つ変形させずに打ち抜くことは至難の技であり、まず
実現不可能です。それこそ三角形の板を故意に衝突させなければ断
熱せん断帯という超高温(1500度以上)でかつ数ミクロンの幅を持つ
すべり層の発生による打ち抜きは発生することはありえません。

逆にこの条件が成立すれば打ち抜きが発生する確率が確かにありま
すけどね。

次にあるて氏の示したビデオから取り込んだ静止画、特に屋根中央
部の直線に関して検証してみます。これは圧縮によるものかどうか
は分かりませんが、比較的大きなZIGZAG形状が連続した直線である
ことがわかります。

このZIGZAG形状が大問題です。フラクトグラフィーという破面形状
から事故起点を及び破壊ベクトルと特定する学問では、ZIGZAG状の
破壊形状を生じる条件はたった２つです。破面速度が遅い場合の引っ
張り破壊もしくは引き裂き破壊です。

この検証した二つの現象から推測される破壊現象はあるでしょうか？
ありません。矛盾が多すぎます。

一方の形状では数マイクロ秒で発生する破壊を示し、もう一方の形
状では数秒で発生する破壊を示しています。こんな矛盾する金属の
破壊は残念ながら自然現象ではありえませんね。

とりあえずこんなもんです。仕事中に打ち込んでいるため乱文ご容
赦願います。

[1010 名無しさん NG NG]

一般人ちゃん、また逃げちゃったの？

[1011 871より一部再掲 NG NG]

>871 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/18(土) 21:21
>
>一般人は、今までも時々来ては、一人よがりの感情を垂れ流したあげく、
>顰蹙かっては消えるってパターンを繰り返してたから、今回もそうなんだろうね。
>たぶん、ほとぼりが冷めるのを待ってるだけで、
>しばらくしたらまたシレっとあらわれると思うよ。

[1012 名無しさん NG NG]

同じことの繰り返しなのね。
まあ、あるてがいなくなってさみしかったからいいけど。

[1013 愚者 NG NG]

＞971 一般人さん

ここ最近出張等で掲示板読む時間も取れなかった･･･
遅レスですみません。

えっと、このスレッドの有意性を聞かれてますが、このスレッドに
限らずこの手のスレッドは自分と他人の考え方、物の見方の違いと
いうものを認識できる、自分の考えつかなかった発想などを知る事
ができる、情報の取捨選択のスキルを向上させることができる(偽
情報に惑わされないスキルですね(^^;）などなど、本人の考え方
ひとつなところが多いですが、有効に使おうと思えばそれなりの意味
があるんじゃないでしょうか？

＃答えになってない気もしますが・・

反論があったから敵対する。ではなく、
反論の中身を過去ログも参照しながら考えないと単なる
罵詈雑言にしか聞こえないこともあるかと・・・

[1014 一般人 NG NG]

今回は長いよ。

[1015 一般人 NG NG]

to988　機械屋見習い氏
＞なぜ「近隣住民を留め置いた事なんか犯罪的とすら言える」のか，
＞一般人さんの見解をお聞かせ願えますか？

なんですか？あなたは日本の民間人に
「被曝の奨励」でもしてるんですか。
んでもって新たな生命進化の可能性の扉を
開くツ、モ、リ�｡ってか？ 政府のヒトらは一般の人に、
すこしの被曝だってさせちゃダメでしょフツーは。
イイの？させても。

しかし換気設備が不十分だったとしたら、事故のずっと前から
放射性物質の「お漏らしジャーッ」しちゃってたって事も
考えられるって訳だな。それもＪＣＯのみならず、
全国の原発関連の施設でな。コえー

これは更に犯罪的と言えるのかもなあ。ブルブルッ！

[1016 一般人 NG NG]

to991　ウォッチャー氏
オレが思ってたとうりの行動そのままするかー。
まあ一番手っ取り早いし有効ではあるけど。
さて反論。

＞１．爆発があれば臨界は維持できない

この話は、政府が発表した数値に
疑問が有るとした指摘があるんだけどねェー。
文春だったかどこかの記事で、核物理の専門家が
「臨界が起こったにしてはウランの濃度がうすく量も少ない」
と云ってた様だけど。詳しい話は調査中。

他にもいろいろ考えられるかな？
爆発と臨界の違う事故が同時に起こったとか、
臨界はなかったとか、テロがあったとか。
想像は果てしなく膨らむよ。
ニュースから流れる情報が信じられない妄想野郎はね。

＞２．爆発があれば近所の住民が気付くはず

遠くで「ポン」程度の音がした程度の物だったら？
それとも住民に箝口令がしかれてるかも？

事故報道の初期に「爆発があったようです」とチラホラと
云ってたようなんだけどね？
それを簡単に誤報とは思えないね。
混乱してたと云えども、原子力関連の事故だから
情報集めには慎重になるのが普通だと思うしね。
マスコミは正式に誤報の謝罪はしてる？ウヤムヤにしてる？

一方でネット上に爆発の音を聞いた人が現れない。
でも「穴の映像」を日本のニュースで見たと云ってるのは
この2chでもオレだけの様だし、結構そう言うモノなんでしょうよ。
あの地域の人がインタネットを知らないだけと云う事もあるかな？

ひとまず「箝口令」がオレの主張する分には都合がよさそうだ。
住民の情報だって逐一流れてるわけじゃ無いからね。

音はしなかったのかもしれないね。音のない爆発。
ってジョークよん、んな訳ないって。

[1017 一般人 NG NG]

to991　ウォッチャー氏
＞３．屋根の穴の形が変

このテの話ってオレには判断しずらいんだよなー。
何せ「頭悪い」からオレって。

専門家が云ってると云うだけでお墨付きが付くわけだね。
でも話が専門的すぎると一般人には判らん訳ですよ。
その人が政府の側の人なら、いわゆる云ったモン勝ちな訳です。

思えば普通の人に分かりやすく云わないのは
ホントの事を隠したいからだと言えなくも無い。

1009の人にも失礼ながら、
あの説明では充分ではないと言えると思う。

分からないのは相手がバカだからと云うなら、
それがその人の「教える限界」とも言える訳です。

＞４．そもそもＢＢＣ映像の建物は事故の起こった建物じゃない

だから情報自体がニセモノだっていってるでしょ？

[1018 一般人 NG NG]

to996、997　江戸長崎氏
そう言うふうに「あるて氏は敵を討ててる」と主張する、
あなたは「田中二郎さん」な訳ですね。

あるて氏はあなただけには、敵を討てていたわけですな。

違う？それか、
「あるて氏は敵を討とうとして討てなかったけど
討とうとしたから、討ったことになる」とか
わけの判らん事でも云うつもりかな？
「真似」ってそう言う事かな？

実際あの文は、単にあんた等の誰かか（あなた？）が
あるて氏の言葉をママ返ししただけなんじゃないの？
対あるて氏用の単純で幼稚な誹謗中傷じゃん。

むしろ話の核心反らそうとしてる意図がマルミエだよな、
「田中さん」のお話したがる奴って。
お話したがる奴ってオレじゃないよ、
オレは質問に答えてるだけだから。ニエットニエット、

要はあるて氏の人格に問題が有って、そんな奴からマトモな
意見なんか出るハズ無ぇっとしたい訳なんでしょ？
人格に問題の有るヤツから出た言葉は、どんな意見でも
マチガイであるとしたいんでしょ？

虫歯だらけのヤツが、「歯を大切にしましょう」と云ったら
「虫歯だらけのアイツが云うのは間違ってる」
「アイツの云ってる事は間違いだ。」
「だから歯を大切にするのも間違いだ！」ってなるかっての。
でもあんたがやろうとしてるのはこう云う事だろ。

意見と人格は繋がってるよ。人格に問題が有れば、
そこから出た意見は、ひとまず疑わないといけないね。
オレが比べた上で考えるに、より人格に問題が有るのは明らかよ。

それは日本の報道を妄信し、あるて氏を電波と決めつけて
何ヶ月も誹謗中傷し、議論に勝つ為に一個人（自分？）を顧みて
数千人を顧みず、本当の危険を察知することができない
あんたの方だよ。

ちょっと立ち止まって、考え直した方がイイんじゃないの？
あんたが何をやっているのかを。

[1019 一般人 NG NG]

to1009
お仕事中に御苦労様です。
なるほど、さすがにプロは細かいです。
ちなみに矛盾と云うのは「1回の爆発」に限定してでしょうか？
もしそうなら爆発が「連続2回」あったらどうでしょうか？

1、超高温が発生して屋根が融解。
2、指向性の数ミクロン秒の爆発。
3、指向性の数秒の爆発。

この順序でもダメでしょうか？
爆発の押す位置がズレますか？

ちなみにあなたはあの映像から
あれをどう推察しておられますか？
文章からはあれを「穴」として判断しておられるように
見受けられますがいかがですか。（ＢＢＣやＣＮＮのように）

それと、あれを穴と仮定した時、あのような穴ができるには
どのようなシナリオが必要だと思いますか？

良ければ御解答下さい。

[1020 一般人 NG NG]

クイズ！いっぱんじんっ！！
♪ターラタッタッラッタターラタッタ（拍手と歓声）
「クイズ一般人」の時間がやって参りました。
今日の挑戦者は東京都？からお越しの
名無しさんSS氏でございます。挑戦者、自身の程は？

＞下らねえ事ほざいてんじゃねえよ。電波野郎。

おー挑戦者はヤル気満々ですねー。
ところであなたって 色々とワケアリな人って感じッスね。
お仕事大変ですねー、知らんけど。（観客曝笑）

これから出される七つの質問、聞き方が間違ってたり、
意味が重複してたり、不十分だったりで散々なんですけど、
一応すでに七つ答えて貰ってるんですけど、質問した当時の気分と
云いたかった事をなるたけ再現して答えていきましょー。

それではクイズ！いっぱんじんっ！！その前に、ハイッ！ＣＭ（観客拍手）

[1021 一般人 NG NG]

（観客拍手）さーて挑戦者緊張してますねー。
最初の問題ですよ。さあ、いきまっす！

問1、日本の報道機関は今回の事故を過小評価していないか？
ピローン！
＞「放射能漏れ事故」より臨界事故の方がより重大であるという
＞スタンスでは一致しており過小評価とはとうてい言えない。

ブーッ！新聞読んでる？レベル5は国内最大級ってやつとかね。
最初はレベル4ってハナっから「過小評価」したなあ？
それでも「国内最大級」なのに、知ってる限り数日で
朝日、毎日、日経新聞の一面トップから消えたもんな、
対策が行き渡って無い状況にもかかわらずにな。
当初のテレビ報道でも模型作って図解説明すらしなかった。
避難民に放射性物質の対策を流すこともしなかった。
中性子線の危険性も詳しく説明しなかった。
放射能を浴びた後発性の病気の説明もなかった。
「穴」の映像を流していながら検証すらしなかった。

放射能を浴びてる可能性のある野菜が売れないのを
風評被害ぐらいの認識で報道していたのなんか、トドメだよなぁ。

臨界だよ？裸の原子炉街中に出現だよ？中性子よ？
なんなのこのヌルい扱い振りは。

でも962さんが云うような事があった様じゃあ、
報道の裏と表に大きな温度差があったと云えそうだよなぁ。

裏と表がある時点で、もうなにかしらの
力の介在があると思えるよなあ。

では次の問題、の前に、ハイッ！ＣＭ。（観客拍手）

[1022 一般人 NG NG]

（観客拍手）さあ挑戦者、初っぱなからいきなりミスです。
がんばってまいりましょー。

問2、日本の主な報道機関に許認可権は存在するか？
ピローン！
＞企業である以上認可をとらなければいけないのは当然の事。どこの国でも同じ。
＞しかもこれが取りざたされた前例はなし。

ピロリローン！（観客拍手）まあ良いでしょう。
「前例はなし」ってのはどうか知らんけど
実はオレもよく知らんのよね、この話は。
でも日本の許認可は世界でもキビしいともっぱらの評判でっせー。
特に放送関連の企業なんかは「日本のトクベツなヒトタチ」
で占められてて新規参入は殆ど不可能な状況らしいんだけど？

日本の報道機関の許認可は、記者クラブから情報を貰うのが
条件になってるってのはホントかな？
なんかそれっぽいけど判らないや。

それではＣＭ。（観客拍手）

[1023 一般人 NG NG]

（観客拍手）さー、挑戦者1問正解です
がんばっていきましょー。

3、日本政府の事故後の対応は妥当だったか？
ピローン！
＞臨界事故自体前代未聞なので、混乱はしていたがおおむね妥当。ブブーッ！オレが前に書いた「野菜の安全宣言の話」、
ちゃんと読んでる？その上で「おおむね妥当」って云ってるの？

事故を起こした原発施設の近くで取れた野菜が、
「安全」と云う政府の「宣言」マジ信じてんの？
オレの知り合いですら一人もいねーよそんなヤツ。
恐るべき盲信振りだよな。脱帽モンだよ。

だって政府のヤツらってば、何処いら辺の何処そこの
範囲の畑が安全って地図とかで詳しく発表してないんだよ。
発表してる？いつ何処で？オレ知らないし。
あなたが知ってたら教えてほしいよ。

政府のヤツらは他にも色々ミスかましてくれたけど、
その最たるは住民の避難のさせ方だったよな。
報道に基づいたデータを参照しても酷い対応だよ。

ＪＣＯより350m圏内は退去。10km圏内は屋内退避。
でも中性子線は2km先にも飛んでいた。
50cmの鉛の壁をも貫く中性子線が、
ペラペラの日本家屋の壁をつらぬけないとは、
さすがのあなたも云わんでしょう。
少なくとも350m以上、2km以内の住民達は
そんな状況に放って置かれた訳ですなぁ。
彼等にとって結果的には妥当では無かった訳ですなぁ。

それを妥当と云うあなたは、ここらに住んでる人達に
面と向かってハッキリ言えるんですかい？
「妥当だった！」って。フクロにされちゃうよ。

この事で政府はいまだに誤りひとつ認めて無ェじゃねーか。

これひとつ取っても、政府のヤツらが何を大事にして
何を大事にしないかが判ろうというもの。
こうした政府の対応の一つ一つが、
報道管制の証拠に繋がっていく訳ですなぁ。

それではＣＭ。（観客拍手）

[1024 一般人 NG NG]

（観客拍手）さあ挑戦者、3問中1問正解です。
まだまだ、はりきっていきましょー。

問4、日本政府は原子力政策の為に、大量の税金を注ぎ込んでいるか？
ピローン！
＞あたりまえ。

ブブブーッ！ぜんぜん当たり前じゃ無いですよー。
先進諸国じゃ脱原発が趨勢なんですよー。
国内でもガス発電に移行しようなんて云ってる人もいますよー。
日本の官僚が原子力に税金注ぎ込んでるのはー、
ゼネコン儲けさせるためなんですよー。（半分ウソ？）
あとプルトニウム持つためなんですよー。
なんでかって云うと国防にイイ感じだからですよー、たぶん。

でも「あたりまえ」なんて云うあなたはどうもアトミック関連キギョーか
Ｓ系列キギョーのシャインかヤクインかなんからしいから、
じゃあとりあえず正解と云う事で、ピロリローン！（観客拍手）

問5、半減期が三百万年もする核廃棄物は存在するか？
ピローン！
＞当然存在する。しかし報道管制云々とは何の関係もなし。

ピロ.....ブブーッ！関係ない事無いですよ。
国民にとって「原子力はよくない」と云う印象を与えてしまう
重要なファクターですよこれは。

政府のヤツらは大して啓蒙してないもんね、この事に関して。
ホントに原子力が必要な物なら、リスクがある事を
一般国民に啓蒙しつつ、理解を求めるのが、
「民主主義」の筋ってモンでしょうが。でもやらないね。

政府の仕事でしょ？憲法の条文に「教育の義務」ってあるでしょ？
ヤツら仕事してないじゃん。オレの周りでも知ってるヤツって
数人しかいないもんね。

国民の当然の権利すら保証しない
こうした政府の態度の一つ一つが、
報道管制の証拠に繋がっていく訳ですなぁ。

ハイッ！ＣＭ。（観客拍手）

[1025 一般人 NG NG]

（観客拍手）さて、これまで2問しか正解してませんよ、
頑張って下さい挑戦者！

問6、上記の様な核廃棄物を原子力発電所は生み出していないか？
ピローン！
＞何が聞きたいんだ阿呆。

ブ...ピロリロン！上の質問と意図が重複してるかな、この質問は？
「阿呆」と云われてもしかたがないよねー。
....ん？「阿呆」って？なんだと！？クッソーッ！なんて失礼なヤツ。
テメーなんか不正解じゃッ！ブリブリブッブーッ！！

さーていよいよ最後の問題です！

問7、939でオレが提示した、海外の報道機関における見解についてどう思うか？
ピローン！
＞一言で表現するならば、極めて粗雑かつ質の低い妄想。

ブーブッブーブッブブリブリブリブリブリドッカーン！

あ〜あ〜もう、大噴火ですわ。
挑戦者、吹っ飛ばされてしまいました。

自分が文章理解できないからって、簡単に妄想と割らないでくださいよ。
要は日本の為に海外のジャーナリスト達が命を賭けるかと
聞いてんのにね。あれは質問でもある訳ですよ。
すごくカンタンな文章で書いたのにね。

挑戦者が戻ってくるまで、ハイッ！ＣＭ。（観客拍手）

[1026 一般人 NG NG]

文章読んで無いのが露呈してしまう結果になってしまいました挑戦者！
もう黒コゲです。さて、感想は？

＞ 報道機関が信用できない以前に電波の妄想なんか誰が信用するかよ。

この国は「司法」「立法」「行政」の、「三権分立」の国ではないのよね。
国民の声を反影させる「立法府」は事実上骨抜きにされちゃって、
「行政官僚」が法律を勝手に作って好き放題してる国なのよ。

そう言う現実を無視して何の問題も無いと云う
「非現実的妄想」抱えてるあなたに電波なんて云われたく無いです。

結局オレが云いたいのは、「国民の理解」より「秘密主義」をとる彼等は
ただの為政者であり、管理者であり、法律であり、
「国民の権利の守護者」ではない、と云う事なんですよ。
そう言うのもの側に付く事に未来はあるんでしょうかね。

さ〜て、もうお別れのお時間がやって参りました！
次回もお楽しみに〜。
♪タラタターラッターラッタッタラター！（観客拍手）

[1027 一般人 NG NG]

ちょっと悪フザケが過ぎてるし、反論も完全ではないけど
云うべき意見は云ってるので皆さん読んでやって下さい。
あともう最近忙しいから、もうしばらく来ないです。
長文書いて疲れちゃったし。長いの書いちゃってみなさん
すいませんでした。

to愚者さん
＞このスレッドに 限らずこの手のスレッドは自分と他人の考え方、
＞物の見方の違いというものを認識できる（後略）

聞きたいのはそう言う当然の事では無くて、
我々が今してるお話の有意性の位置です。
無いような気もしますがね。
あと感想欲しいです。オレの文章は内も外も雑いですかねー？

あるて氏は今頃どうしてるんでしょうかね。

[1028 機械屋見習い NG NG]

予想通りの答えが返ってきてちょっと 嬉しかったのでレスつけますね（笑）

＞＞なぜ「近隣住民を留め置いた事なんか犯罪的とすら言える」のか，
＞＞一般人さんの見解をお聞かせ願えますか？
＞なんですか？あなたは日本の民間人に
＞「被曝の奨励」でもしてるんですか。
＞んでもって新たな生命進化の可能性の扉を
＞開くツ、モ、リ�｡ってか？ 政府のヒトらは一般の人に、
＞すこしの被曝だってさせちゃダメでしょフツーは。
＞イイの？させても。

某所掲示板でも同じ理屈を述べている人がいましたけど，やはり一般人
さんも「近隣住民を留め置いた」からと言って，必ずしも「被曝の奨励」
にならない ，という点が理解できておられないようですね．
少なくとも，爆発して大量の放射性物質が飛散した，というのであれば
すぐさま避難すべきですけど，今回のように中性子線メインであれば，距離
にもよりますし建物の規模，程度によりますが，建物内部にとどまる方が
安全な場合が多いと思うんですけど．遮蔽されるますからね，多少なり．

というわけで，今回に限っては妥当な判断だと思いますけど？

＞しかし換気設備が不十分だったとしたら、事故のずっと前から
＞放射性物質の「お漏らしジャーッ」しちゃってたって事も
＞考えられるって訳だな。それもＪＣＯのみならず、
＞全国の原発関連の施設でな。コえー
＞
＞これは更に犯罪的と言えるのかもなあ。ブルブルッ！

これも非常に短略的なコメントだと思いますね．
換気設備が不十分だったから以前から漏れていた，程度のことなら，環境
モニターにはっきり出てくるはずなのですぐわかりますよ．反対派の一部
の方々や，周辺施設の方々がチェック入れているでしょうからね．
発電所でも同様です，ちなみに．まあ，こっちの方がチェックはいりにくい
とは思いますけど．
そもそも，今回の「換気設備が不十分だったために放射性物質が漏れた」
ということ，ちょっと誤認されているような気がするんですけど・・・．

[1029 機械屋見習い NG NG]

1028ですが，急いで書いてしまったために不十分，もしくは誤っている箇所
があるかと思いますので，訂正，補足等お願いします．

それにしても・・・量だけではなくて，中身もすごいですね．
一言，あらゆる意味でご苦労様，と言いたいです＞一般人さん

[1030 >一般人 NG NG]

>あと感想欲しいです。オレの文章は内も外も雑いですかねー？
外側は雑です。あおり多いし。

内側ですが、
印象とか妄想とかただの主張を書き殴っただけなのなら、雑じゃないですね。
筋道立てて話しているつもりなら、非常に雑。
自分なりのやつでいいから、根拠を書きなさい。
どういう根拠でどう思ったのか、あなたの文章には
「どう思った」印象はあっても、「どういう根拠で」が非常に弱い。

[1031 重箱 NG NG]

教育の義務って国民の義務では…。

[1032 結局 NG NG]

根拠無しで書き殴って『もう来ない』ですか…。

[1033 名無しさん NG NG]

妄想野郎の最後っ屁か。
またさびしくなるな。

[1034 名無しさんＳＳ NG NG]

一般人（どこが一般？）が電波であるという証明ならしてもいいが。
もう来ないの？

嘘はいかんよな、嘘は。例えば妄想電波野郎を見てそれを指摘しないのは。
嘘つきにはなりたくないんではっきり言ったらヘソ曲げちゃったみたい。

[1035 しっかし NG NG]

この一般人ってやつ
あるて人格よりたちわるいな。
自分と違う意見にはふざけた反応して
まるっきり根拠無しに他人の言うことには耳を貸さない
マトモに相手するだけムダだな

[1036 名無しさん NG NG]

反論しようかと思ったけど全てのレスに対して、
「この前提の根拠は？」
になりそうだから止めました。

[1037 >1036 NG NG]

あはは。ほんとその通り。

[1038 懐疑は 横レス失礼 NG NG]

＞我々が今してるお話の有意性の位置です。
＞無いような気もしますがね。

僕はオカルト板にはちょくちょく書き込んでいてこの板は傍観してましたが
最初は一般人氏の書き込みはたんなる判官びいきからくるあるて氏の擁護だと思って
ました。しかし、この長文を見るとやはり根本的にあるて氏と同じく根っこに「過度の病
的な」権力不信政府不信があったんですね。

　そもそも出発点が「政府発表は全て嘘である」から始まって、それを根拠に政府発表と
違うことを言っている情報についてはほとんど無批判に信用する。自分の主張（政府発表
は嘘である）に反する傍証はすべて情報操作によるとする。
　これでは、客観的事実にせまれるわけがありませんね。愚者氏の分析通り客観的事実か
どうかの真贋を明らかにするのは不可能であるにしても。論理的推測にすらなってない。
　オカルト板のオカルト信者の主張と全く同じ原理なんです。つまり宗教。

　結局、このスレッドでの話の有為性としては、物事を捕らえる時に強い先入観を
持っている場合の間違いかたや危うさの典型例として非常に有為であったとは思います。

[1039 >1038 NG NG]

俺もオカルト板の否定派だが、あるてや一般人につい惹かれるのは
こういうことだったんだね。納得。

[1040 996>1018 一般人 NG NG]

その機会があるのかどうかわからないが、
次にあらわれた時にここから議論を開始するよう、
知らぬ顔で通りすぎぬよう、
釘をさしておく意味で、答えておく。

>そう言うふうに「あるて氏は敵を討ててる」と主張する、

人の主張をねじまげないように＞一般人（自称）、
それと、あなたの個人的な感想や感情については何の興味もないので、
そのようなものを開陳し、人に読ませて無駄な時間を使わせないで欲しい。

単に事実関係のみ、再び問い直す。

ここで主張されているのは、
「江戸の仇を長崎で討つような真似をしているのは、あるての方だ」
という事だ。
これを受け入れるのか受け入れないのか、その点に答えるように。

なお、自分に都合の良いように、情報をねじまげたり、補完するくせがあるようなで、
私に関しても、妄想を膨らましているようだが、
この問題に関して、答えを促している私以外の書きこみもあるところから、
少なくとも複数の人間がいる事を、付け加えておく。

[1041 ウォッチャー NG NG]

　あるて氏の場合はデタラメなりに独自の論理を展開していたからその
論理の穴を指摘して粉砕する楽しさがあったんだけど、一般人（自称）
の場合は論理の体裁すら成してない妄想の羅列だから、相手してて全然
楽しくないですね。

　あるて氏の現場復帰を切に願うところです。

[1042 1009 NG NG]

返事が遅れました。長すぎて書き込みできないとホストに怒られたので複数に分け
てアップします。>1019

>ちなみに矛盾と云うのは「1回の爆発」に限定してでしょうか？
>もしそうなら爆発が「連続2回」あったらどうでしょうか？
一回に限定しています。二回爆発したとしてもそのような破壊は悪意に近い偶然が
重ならない限り起こる確率は限りなく０に近いです。この辺は他の方が可能性に関
して既に話しておられますので割愛します。

>1、超高温が発生して屋根が融解。
>2、指向性の数ミクロン秒の爆発。
>3、指向性の数秒の爆発。

これも少々物理的には無理なシナリオであると考えます。まず超高温の発生により
屋根材（一応金属と仮定します）に輻射熱が伝わり特定部分が溶解するという解釈
だと思いますが、この時点で二つの誤りがあります。

一つ目は熱流の速度を早く見積もりすぎです。厚さ数ミリの屋根材であるならばと
もかくですが、一般的な金属屋根材の厚さ（少なくとも1cm はあるでしょう）を考
えれば厚み方向全体に溶け出すに至る温度には至らないです。もう一つは形状です。
指向性を持った熱輻射が起こるとはありえないと思って良いです。

ちなみに先に話した断熱せん断帯というのは厚さ方向に成長するすべり帯のことで
して、これは輻射熱とは全く関係ありません。

>ちなみにあなたはあの映像から
>あれをどう推察しておられますか？
>文章からはあれを「穴」として判断しておられるように
>見受けられますがいかがですか。（ＢＢＣやＣＮＮのように）

私は現段階の資料ではアレを「穴」とは断言したくはありません。もっとも経験的
な感触から言えば穴である可能性は著しく低いとも思っていますが。ですが、検証
する方法としては穴であるという前提で評価しなければならないため、出来る限り
その考えを前提にした上で評価をした次第です。

[1043 1009 NG NG]

(続きです)

>それと、あれを穴と仮定した時、あのような穴ができるには
>どのようなシナリオが必要だと思いますか？

その気になれば幾らでも考えられます。ただし、物理法則を無視しない範囲に限れ
ば、先に言ったような故意、もしくは悪意に近い限りなく０に近い現象が起こった
としか考えられません。とりあえず一番簡単なシナリオですと、

1.爆発反応が起こったとき、圧力容器が２辺が直線、１辺がZIGZAG状の三角形の大
きな破片を成形し天井に飛ぶ

2.爆発によって形成された破片は衝撃波による鍛造硬化が期待できるため、屋根助
材及び屋根材を打ち抜く（アルミと仮定しています）

これくらいはまだ可能性としてはあります。が、それ以前に1.の段階でそのような
神の奇跡に近い形状の破片が生成するかどうかが問題になるでしょう。

私は原子力がらみでは何が起こっても不思議ではないという考えの持ち主ではあり
ませんので、上記のようなシナリオですら書き込みするのに勇気が要ります。

[1044 補助と、補強。 NG NG]

アルミじゃないとおもうぞ。
ステンのバケツわざわざつかってるんだから。
また、あの手の容器が破壊されるときは、構造上弱いところから破壊される。
のぞき窓とか、配管継ぎ手とか。
それに大内さんは、裂傷や、創傷といった外傷は無いんだから爆発はないと考える。

あ、それと屋根の金属板厚さは２ｍｍから５ｍｍ程度が一般的。
また、アルミはいくら加工硬化させても鋼より硬くはならないよ。
むしろ、爆発等での衝突シュミレーションするときは疑似流体として扱う方が実際の挙動とよく合う。

[1045 名無しさん NG NG]

>1009さん
長文書き込みおつかれ様です．
大変勉強になるので静観していました．
過去レスに既出だとは思いますが建築基準法上あの規模の建物で屋根材が鉄筋コンクリート以外な事はありえません．
1009さんは承知の上であらゆる可能性について検証されたのでしょうが，構造的にも耐火性能的にも他の建材は使えないです．

[1046 >1009 NG NG]

1044さん、1045さん、フォローさんくすです。

>1044
屋根材については了解しました。アレはそのくらいの厚さだったんで
すね。ウチの棟の厚さがそんな感じであったので、全てそのような
ものだろうと錯覚していました。

ちなみに圧力容器に関しては手元に実験データのある40系のSUSを
前提にしています。

>爆発等での衝突シュミレーションするときは疑似流体として扱う方が実際の挙動とよく合う。

衝突シミュレーションはそれこそ私の本業です（笑）プラグ破壊は歪
速度が10^3~4のレベルでも起こりますので、擬似流体の状態で検証
するにはかなり問題があります。現在まとめている実験結果では弾
性限界(Hugoniot Elastic Limit)以前に組織のキンクが発生し、せ
ん断帯を発生させる種が生じるようです。これは投稿予定なので、
もし似たような話を論文誌で見かけても「おりじなるぢゃない」と
か指摘しないでね(^_^;)

>1045
とりあえず最初はRCで、その後のフォローであるて氏が金属材と考
えているとの情報を受け、追加書き込みをしたのが1042~1043です。
誤読させてしまい申し訳ない。

私もアレはRC構造だと思っています。と、いうより、それ以外の選
択肢はないでしょう。私だったら迷わずRCですね。

[1047 ＞ NG NG]

毎日新聞の報道から気になる部分を抜粋
　大内さんら３人以外の社員らの被ばく線量は、今回判明した分の最高が１６・６ミリシーベルトだった。このほか、事故後の作業にあたった社員らは当時の計測で約１２０ミリシーベルトを被ばくしたとされたが、被ばく線量を再評価した結果、最大で４８ミリシーベルトの被ばくにとどまることが分かった。
（何故５０ミリのすぐ下の値なんだ。いかにもやらせ臭い。）
毎日の報道全文http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news06.html

[1048 ＞1047 NG NG]

＞何故５０ミリのすぐ下の値なんだ。いかにもやらせ臭い。
50ミリシーベルトと言う値はなにか被害が起こるしきい値なんですか？

[1049 ＞１０４８ NG NG]

確か放射線従事者の年間所得限度だったかな？

[1050 ＞１０４９補足 NG NG]

　もし作業員が病気になって労災を求めて裁判した時に、限度を超えるかどうかで差が出そうな気がする。

[1051 名無しさん NG NG]

事故の5日後，ＩＥＡの係官5人が飛んできて，
いろいろ調査したが，どうしても屋上を見たがった。
欧州の奴らは，チェルノブイリみたいなことが起きているのに
違いないと考えていたようで，しょうがないから，
近くの高い建物に連れていって見せてやったら
「なあ−んだ」
と言って，帰って行きやがった。

レポートはＩＥＡのホームページに載ってるから
探して見てくれ。

[1052 ？ NG NG]

ＩＥＡ？

[1053 ミスタイプ？ NG NG]

IAEAでは？

[1054 名無しさん NG NG]

IEA（国際エネルギー機関）

[1055 名無しさん NG NG]

あるて級の基地外発見。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2f.0b.835552&topicid=3m00&msgid=83b19t$7jl$[e-mail]&type=date&fi>;1054

[1056 名無しさん NG NG]

reverationて人の事かな

[1057 名無しさん NG NG]

test

[1058 名無しさん NG NG]

ネエもういいかげんにこのスレ下げない？
１０００レス超えたんだしさ
もう殿堂入りだよ，これ
永久保存してさ
２ｃｈのハードディスク空けない？

[1059 名無しさん NG NG]

別に下げる下げないは書きたい人がいるかどうかだし。
殿堂入りも永久保存も勝手にここでやれば？
こんなスレッド下げても削除してもHDDの空きは増えないよ。

[1060 名無しさん NG NG]

もしかして、一般人来てる？
なんか、なれなれしさに見覚えが・・・

[1061 名無しさん NG NG]

　昨日の地下鉄脱線事故でも第一報は「爆発物による列車破壊」と
なってたらしいけど、これも国家権力の隠蔽工作なんでしょうか(笑)

[1062 あるてねたあったね NG NG]

ニュース板に「そこいらの脱線だと信じたい厨房諸君に問いたい」
とか言った書き込みがあった。

それよりも、ニュース板でレイプ事件はでっちあげとか主張してるやつはあるてを
うわまわりそうなバカだ。基本はあるてと同じ「自分は正しい」「論破してみろ」
で全く論理になってないところだが、どうもこいつの場合はあるてと違って確信犯
くさい。

[1063 ウォッチャー NG NG]

http://www.bremen.or.jp/alpha292/

　あるてさんのページが復帰してます。
　例の穴の空いた屋根の写真もそのままで、どうも負けを認めて引っ込んでた
んじゃないようですな(^^;)
　

[1064 名無しさん NG NG]

> [83] あるて(遅くなりましたが) [HP] [99/11/22 13:45]
> ＞＞皆様
>
> さて、とある事情(後で記す)の為に、表にするのが予定よりも三週間近く遅れましたが、
>
> 11/4発売の「スコラ」12月号（スコラマガジンズ社）で、私のページが紹介されました
>
> 実は、先月の下旬にスコラのライターさんからメールで取材を受けまして、東海村事故に関する
> 自分の見解と「嫌がらせが来ているので、URLなどは伏せて頂きたい」と言う趣旨のご返事をしました。
>
> 基本的に、例の画像の紹介と検証（但し、BBCからは裏を取れなかった様です）が中心でして、JCOとライターさんとの、生に近い対応も掲載されていて、記事の内容としては、常識的かつ公平に出来ていると思います。
>
> こんなに紹介が遅れたのは、少し触れましたがプロバイダにアカウントを消すように。とか、その他罵倒に近いような
> 内容の嫌がらせメール（海外のWEBメーラ経由が多かった、名乗ってきたのは一本もなし）が、10月中旬〜11月上旬に
> かけて集中したので、「スコラ」の版元に迷惑をかけ無いことが目的です。
>
> 遅れてどうも済みませんでした＞皆様
> 近日中にページの構成変更入れる予定ですが、暇が余り無くて頭を悩ませています。
>
> # 一応書いておきますが、今回の取材に関しては、本を含めて報酬は全く無しです（匿名・匿住所を頼んだから当然だわな）。
> # 金を貰って勝手に話を作った云々と言われたくないので、先に書いておきます。
>
> あるて

　この号のスコラを持ってる人がいましたら、どんな記事だったのか
教えてもらえると幸いです。

[1065 >1063 NG NG]

おお、のうのうと復活しとりますな。
会社のページも復活したんでしょうかね。

[1066 名無しさん NG NG]

今更という気はするが一応

http://www.strive-journal.com/kt/htm/005.html

[1067 !WU? NG NG]

うわー、なつかしいスレッドだあ。
あるて元気かー？

[1068 学生1号 NG NG]

彼はこの程度のことでへこたれるタマではないでしょう。
1066が陰謀だと言うんじゃないの。

[1069 あるてウォッチャー NG NG]

某カレー板でひろゆき氏を罵倒してましたよ。一応ハンドルは変えてたけど、
独特の文体でバレバレ(苦笑)

会社にチクられたり色々あったみたいだけど、元気に暗躍してるようです。

[1070 名無しさん NG NG]

>1066
＞事故の重大さに比べたら、たかが誤報くらいとでも言うつもりなの
＞かもしれないが、現にこの誤報に惑わされた人も存在する。
爆笑してしまいました。

[1071 名無しさん NG NG]

土日にスコラ探してみたけど1999年3月のまでしか見つからなかった。
どこか売ってそうな古本屋ないかなあ。

[1072 名無しさん NG NG]

またあるてが来てるのか？
それとも一般人か？

[1073 ｓａｇｅ NG NG]

＞１０７３
上げるなこんなスレ！
sage
sage