◆ドイツ太陽光 普及させまくったら電気代が高額3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2014/08/30(土) 11:04:58.25出典） エネルギー・水管理事業者協会（BDEW）, “Erneuerbare
Energien und das EEG: Zahlen, Fakten, Grafiken (2013)“
■「ドイツ再エネ法は、気候変動防止も技術の刷新も促進しない！」（ＥＦＩレポ）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40112
・EFIは政府のコンサルの役割を果たしており、その権威と影響は大。
・固定買取制度を今回のリポートは全面否定。
・再生可能エネルギー法は電気代を高騰させるのみ
・気候変動の防止も技術改革も促進しない
■その結果：2014年8月1日ドイツ固定買取制度廃止
・改定の唯一の目的は「コスト上昇の抑制」
・固定買取制度廃止
・自家発電でも賦課金負担
0017名無電力１４００１
2014/09/06(土) 16:59:02.060019名無電力１４００１
2014/09/07(日) 13:06:00.13へっ？ ブーメラン？
あっちは「認定ＮＰＯﾆﾀﾞ」「所長ﾆﾀﾞ」って言ってる馬鹿。
こっちは補助金もなしに、馬鹿からかってる一般人。
その所長様が「人格攻撃」始めちゃって、twitterでフルボッコ。（笑）
こっちは２ｃｈで馬鹿でお遊戯♪
で、ブーメランって何？お馬鹿♪ｗ
0020名無電力１４００１
2014/09/07(日) 13:14:19.26認定ＮＰＯの所長は偉いﾆﾀﾞ！
ウリの意見と違うヤシは厚顔無恥ﾆﾀﾞ！
.∧_∧ /⌒/⌒/ ∧＿∧
∩♯｀Д´>'')⌒⌒ （´∀｀ ） ははは。
ヽ ノ （ ）ダメだよ認定ＮＰＯの
(,,フ .ﾉ │ │ │ 所長さんが人格攻撃始め
.レ' （＿（＿_） ちゃったよ。ｗ
川
( ( ) )
0021名無電力１４００１
2014/09/08(月) 23:00:06.740022名無電力１４００１
2014/09/09(火) 00:04:09.70すいません、日本語表記でお願いします・・・。
0023名無電力１４００１
2014/09/09(火) 08:49:38.310024名無電力１４００１
2014/09/09(火) 10:11:18.49その競争力があるドイツの太陽光発電メーカーも、破産しちゃったんだけど・・・（クスクス）
0025名無電力１４００１
2014/09/10(水) 21:06:10.90↑
これ時々見るから何の疑いも無く信じてたのに、真っ赤な嘘だったの？(´・ω・`)
0026名無電力１４００１
2014/09/10(水) 21:09:50.52http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
【国際】ドイツ再生エネ率、過去最高＝風力・太陽光増え２８．５％−今年上半期★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408172803/
【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/
【政治】時給２５００円、世界最高の最低賃金めぐり国民投票 スイス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400168286/
【政治】“ドイツは1200円” 安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…
「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404826315/
0028名無電力１４００１
2014/09/11(木) 14:50:56.30火病〜ん♪ｗ
0029名無電力１４００１
2014/09/11(木) 14:51:53.60日本でも固定買取制度廃止しよう！（笑）
0030名無電力１４００１
2014/09/11(木) 17:50:52.76■「ドイツ再エネ法は、気候変動防止も技術の刷新も促進しない！」（ＥＦＩレポ）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40112
・EFIは政府のコンサルの役割を果たしており、その権威と影響は大。
・固定買取制度を今回のリポートは全面否定。
・再生可能エネルギー法は電気代を高騰させるのみ
・気候変動の防止も技術改革も促進しない
0031名無電力１４００１
2014/09/11(木) 22:21:22.17そうだな見習うとなると
太陽光だけで70GW位設置して
発電コストが小規模で15円程度まで下がったら廃止ということだな
0032名無電力１４００１
2014/09/11(木) 23:35:53.86原発推進してるバカ国の方が同じ敗戦国で破綻しかけてるな
実質年金も崩壊してるし破綻してるしな
ネトウヨ
お前 やっぱ 北朝鮮の工作員なんだろ？
日本人が嫌いなんだろ？ だから原発稼働させてテロしたくてたまらないんだろ？
正直にいえよ 日本民族の絶滅を目指す組織だって
0033名無電力１４００１
2014/09/11(木) 23:37:54.06間違ってもドイツに目を向けちゃいけないよ
0034名無電力１４００１
2014/09/11(木) 23:42:08.89http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/
【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/
年間 ３兆４０００億 再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h ttp://www.huffingtonpost.j p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
日本 省エネ、陸上風力推進を怠け、化石燃料と原発で将来電気代と税金大幅値上げ
0035名無電力１４００１
2014/09/11(木) 23:43:35.16製造業が国外に逃げまくって経済失敗してたんじゃないの？
ドイツって脱原発のせいで電気代が上がりまくって製造業が国外に逃げまくって失敗してたんじゃないの？
0036名無電力１４００１
2014/09/11(木) 23:45:03.10原発乞食放射脳の能書きからすると
ドイツは原発やめるせいで破たん寸前らしいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういうこと？？？？？？？？？？？？
0037名無電力１４００１
2014/09/12(金) 00:16:28.960038名無電力１４００１
2014/09/12(金) 08:40:39.02はずれ
電気代が急激に上がったのは
一時期までは燃料費の高騰や税金等によるもの
ある時期からは賦課金の算定基準がメルケル政権によって変更されたため
>逃げまくって
それって何件くらい有る？
ドイツの競争力は強すぎることがEU内で問題になるほど
そのうえで再エネは太陽光だけで37GW
実発電量も最大200GWh/日をこえる
現在の発電コストは10セント/ｋWh以下
風力はもっと多くコストは安い
0039名無電力１４００１
2014/09/12(金) 10:42:52.36>ドイツは原発やめるせいで破たん寸前らしいのに
てか、誰がそう言ったの？
もしかして、脳内の敵と闘ってるの？
0040名無電力１４００１
2014/09/12(金) 10:45:28.970041名無電力１４００１
2014/09/12(金) 19:31:04.110042名無電力１４００１
2014/09/12(金) 22:46:48.09もっと知的な人に来てもらいたいです。
スレタイと必死で戦う人は勘弁して・・・
0043名無電力１４００１
2014/09/12(金) 22:49:23.86１．スレタイと必死に闘っている
２．妄想世界のドイツでは原子力発電がない
３．ドイツが理想社会として崇拝されている
0044名無電力１４００１
2014/09/13(土) 00:11:05.49５．高い電気代のせいで企業は隣国に逃げ出しドイツの産業は空洞化
６．フランスの原発がないとドイツは即電力危機
0045名無電力１４００１
2014/09/13(土) 00:52:28.83http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/cat_10046785.html
もうボロボロです。。。可哀想に・・・（クスクス）
・のたうち回る・・・思考停止
・市民の希望が・・・無力感
・社会運動を闘い・・・闘い抜いてきたが・・・
・今回の改正という敗北は、これまでの幾度ともなる戦いに疲れた、
もう気力が出てこない、そんな印象を私は受けることになりました。
0046名無電力１４００１
2014/09/13(土) 08:02:51.34なかなかいいブログだな
メルケルへの手紙だったかのタイトルで
再エネ普及政策の変質にも警鐘ををならしていたわけだ
彼のいうように足踏みはしても
拡大した規模と下がったコストは大きな財産になるだろうね
0047名無電力１４００１
2014/09/13(土) 09:23:47.76いいブログでしょ？
自称「土木工学部を経た」と主張する、実際は高等専門学校「土木工学科」
卒業の、自称「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」のブログ。ｗ
「土木工学部を経る」なんて履歴はちょっと見かけないもんね。（苦笑）
0048名無電力１４００１
2014/09/13(土) 10:15:11.84ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
∧＿∧ ｌ..／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ #´_U｀） | |. | | ﾊ,,,ﾊ
⊂彡☆|_| .|＿_|))Д´;>∩ ｱｲｺﾞ- ! ｳﾘは「土木学部を経た」ﾆﾀﾞ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ ウソでも捏造でもｺﾋﾟﾍﾟ論文でもないﾆﾀﾞ
0049名無電力１４００１
2014/09/14(日) 11:16:01.54ドイツ 赤字を解消して黒字、輸出も堅調、国内での産業拠点維持にも努めて経済基盤を強くできた
東西ドイツ統合での負担にも耐えて見せた
日本とドイツ、経済面でもここまで差がつくとは・・・・
再生エネ推進でこんなに変わるんだな。
0050名無電力１４００１
2014/09/15(月) 00:31:32.38悔しいのは分かるが、いくら馬鹿でもほどがあるということを・・・ｗ
0052名無電力１４００１
2014/09/15(月) 09:31:03.7250の方が馬鹿だろうな
そこはスルーしなきゃ駄目だよ
せっかくメルケルが再エネ押さえにかかってるのに
0053名無電力１４００１
2014/09/15(月) 11:12:11.69ドイツは未だに石炭火力を増設しているのだから
日本も見習おう！
あっ、固定買取制度の廃止もよろぴくね♪。
0054名無電力１４００１
2014/09/15(月) 22:22:19.04http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410778768/l50
0055名無電力１４００１
2014/09/15(月) 22:22:59.30http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/ex_im_strom_lang.jpg
0056名無電力１４００１
2014/09/15(月) 22:25:11.670057名無電力１４００１
2014/09/16(火) 00:26:49.86もともと2020年頃までは稼働を続ける予定だったはずだし
既存発電設備の高効率化とは
より新しいものを作りリプレイスしていくということだから
当然新規の建設は増える
全電力量の25％を再エネが賄い
発電コストも十分に下がった
そのうえで固定買い取り価格の廃止
ドイツを見習うとはそういうことなんだけど
0058名無電力１４００１
2014/09/16(火) 03:42:10.35ドイツは脱原発した！
と繰り返すのは仕様ですか？
0059名無電力１４００１
2014/09/16(火) 03:56:35.272013年 独仏間の電力輸出入
http://blog-imgs-67-origin.fc2.com/i/c/c/icchou20/201403280219432d6.png
現在、風力発電は風の強い北部バルト海・北海沿岸に多いが、南北間の送電線
の能力は大きくない。約20兆円*かけて送電線を敷設する計画はあるが、地主の
反対が強く、用地買収が全く進んでいない。
北部で発電しても南部の需要地には届かないので、南部は隣接するフランスから
電力供給を受けるほかない。フランスの電気は原発比率が8割弱だが、それが
なければドイツ南部は停電してしまう。
0060名無電力１４００１
2014/09/16(火) 04:05:03.98■ドイツ再エネ「高く買って、安く売る」矛盾
固定買取制度で高値購入。
しかし、需要と供給のバランス取れず、安い価格でたたき売りで輸出。
2012年には、風の強い夜間を中心に電力価格がマイナスになった
（お金を払って電気を差し上げる）時間が70時間あったとも報道されて
いる。不要な電気をつくり価格は下落している。
需要家が負担する固定価格買い取り制度で高く買った再エネの電気が
極端な安値でしか売れないとなると、その差をさらに需要家が負担する
ことになる。
安く輸出せざるを得ず、一方輸入は切実
0061名無電力１４００１
2014/09/16(火) 08:32:55.07フランスも同じだと思うんだが
>>60
安値で売った量が全体のどの位になるか検証してみることをお勧めします
0062名無電力１４００１
2014/09/16(火) 22:12:45.85是非、検証してくださいなｗ
0063名無電力１４００１
2014/09/16(火) 22:15:01.99>60
>電力価格がマイナスになった（お金を払って電気を差し上げる）時間が
70時間あったとも報道されている。
まあ、電気売ったはずが「金払って」引き取ってもらったのが７０時間分は
あったわけだ。（笑）
0064名無電力１４００１
2014/09/16(火) 23:55:19.681年間に70時間？
0065名無電力１４００１
2014/09/17(水) 05:42:33.50金持ちだな、ドイツ（大笑）
0066名無電力１４００１
2014/09/17(水) 07:15:54.74それにしてもドイツは高い太陽光推進で原発なくして経済困窮してるとか言ってたけど大嘘だったな。
0067名無電力１４００１
2014/09/17(水) 07:20:11.90基本料金に、原発貴族の生活保護費がないからｗｗｗ
0068名無電力１４００１
2014/09/17(水) 07:24:20.77欧米先進国じゃ前からコスト的に避けられてたのに
安全基準低い後進国でしかもう使えないだろ
0069名無電力１４００１
2014/09/17(水) 07:31:51.01フランスの方がドイツから多くの電力を輸入している
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html
家庭用太陽光発電コスト 実際は25.4円／kwh
原発利権屋〜資源エネルギー庁の資産49円／kwhは ４％の利子20年分を加算していた。
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/hatsuden_cost.html
0070名無電力１４００１
2014/09/17(水) 08:27:47.51年間でどの位儲かってるかが大事なんだけど
年間でたった70時間の赤字売買で何言ってんだか
365日の内3日だけ赤字って話だろ
0071名無電力１４００１
2014/09/17(水) 14:15:17.49http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410913841/
0072名無電力１４００１
2014/09/17(水) 17:50:28.49>年間でたった70時間の赤字売買で何言ってんだか
>365日の内3日だけ赤字って話だろ
うーん、馬鹿の理解力ってのは・・・（笑）
小学３年生でも理解できるように言えば、
「太郎君はリンゴを花子さんに売りました」ってケースで
太郎君はリンゴ１個を５０円で買って、花子さんに売ろうとしました。
花子さんはリンゴは余ってるからいらないと断りました。
太郎君はしょうがないので、リンゴをタダにしました。
それでも花子さんは買いません。
そこで太郎君は、花子さんに
「 リンゴ１個に現金５０円をつけて（お金を払って）売りました」
さあ、これでどんな馬鹿でも理解できるよね？（ムリポｗ）
0073名無電力１４００１
2014/09/17(水) 17:52:17.070074名無電力１４００１
2014/09/17(水) 21:56:15.57>年間でたった70時間の赤字売買で何言ってんだか
>年間でたった70時間の赤字売買で何言ってんだか
>年間でたった70時間の赤字売買で何言ってんだか
ここまでのバカに、何をどう理解させろと？ｗ
0075名無電力１４００１
2014/09/17(水) 21:58:12.60----------------------------------------------------
2012年には、風の強い夜間を中心に電力価格がマイナスになった
（お金を払って電気を差し上げる）時間が70時間あったとも報道されて
いる。不要な電気をつくり価格は下落している。
----------------------------------------------------
0076原発反対の名無し
2014/09/17(水) 22:12:01.92金をつぎ込むかわかんない。東京電力は実質国営電力会社だ。
少子化で税収がどんどん減って、福島原発は毎日悪化しているのに
ごまかすのに必死、実際には5兆円どころじゃないんじゃないの？
政府、電力会社、原発企業、原発専門の科学者は嘘つきばかり。
このままでは日本はデフォルト間違いなし、原発心中だ。
0077名無しの原発
2014/09/17(水) 22:15:59.27放射能で汚染され、チェルノブイリ化している福島原発に後いくら支払うの？
静岡の新茶が汚染されたの忘れたの、汚染部室は今も地球を回っています。
0078名無電力１４００１
2014/09/18(木) 04:41:30.99反対馬鹿が反対運動始めちゃった。（笑）
ドイツ、原子力バンバン稼働してますが、何か？ｗｗｗｗｗｗ
0079名無電力１４００１
2014/09/18(木) 04:44:13.34どんだけ古い資料持ち出してるわけ？
あっ、例のバカか。ｗ
0080名無電力１４００１
2014/09/18(木) 08:40:58.36ドイツ全体での話ではなくて
風力の割合が多いドイツ北部の一部の業者で
そういう事態が起きたってだけの話
0081名無電力１４００１
2014/09/18(木) 08:50:33.44http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
2013年ではドイツはフランスに対し大きく輸入超過
全体では大きく輸出超過だが
0082名無電力１４００１
2014/09/18(木) 11:07:26.83うわあホントだ。騙されるとこだった
っていうかざっとスレ読んでて騙される人いそう
反原発を謳ってる奴らってこんな糞なのか
0083名無電力１４００１
2014/09/19(金) 08:40:57.580084名無電力１４００１
2014/09/19(金) 08:42:25.87電気が「お金つけて引き取ってもらう」なんて産業廃棄物並みの扱いなのに
必死に擁護ワロタ。ｗ
0085名無電力１４００１
2014/09/19(金) 08:44:33.16ドイツが固定買取制度廃止しても「大成功だったﾆﾀﾞ！」と言い出すのが反対派。ｗ
電気が産廃あつかいされて、金出して引き取ってもらってるのも必死に無視。ｗ
0086名無電力１４００１
2014/09/19(金) 17:58:55.15ドイツみたいに月２５００円まで負担して、脱原発のおかげで最低賃金が１２００円になる国家を目指すかの岐路だ
0087名無電力１４００１
2014/09/19(金) 18:00:04.29ドイツの好調な輸出産業って何なん？
0088名無電力１４００１
2014/09/19(金) 18:30:49.11日本企業は中国で生産・・・
0089名無電力１４００１
2014/09/19(金) 18:31:26.850090名無電力１４００１
2014/09/19(金) 18:31:36.19国富の垂れ流しはやめようぜよ
0091名無電力１４００１
2014/09/19(金) 23:52:07.64原発動かしまくってるウクライナもフランスも財政破綻
0092名無電力１４００１
2014/09/20(土) 08:35:55.34そんな一企業のごく短時間の出来事を声高に叫ばれてもなあ
>>85
再エネ普及が進んで
コストが十分下がって
買い取り制度が終わるなら大成功だと思うが違うのか？
>>86
ドイツで賦課金が極端に増えたのは
メルケル政権がレギュレーション代えたせいらしいよ
>>89
はずれ
海外へ出た企業もあるってだけのこと
>>90
それは条件付きで同意
が安全性の確保と脱原発の道筋は不可欠
でもドイツでの再エネ普及での化石燃料の節約にも目を向ける必要がある
0093名無電力１４００１
2014/09/20(土) 18:56:15.29電気が産廃なみにあつかわれて、
タダでも引き取ってもらえず、
しょうがないから、お金をつけてやっと引き取ってもらいました。（笑）
こんな赤字輸出どころじゃない状況が７０時間も発生していて、
必死に「大したことじゃないﾆﾀﾞ」と言い出すバカの図。ｗ
0094名無電力１４００１
2014/09/20(土) 20:18:24.31経済も下り坂まっかさまでな。
再生エネ推進で莫大な経常黒字のドイツと比べたら完敗だ。
0095名無電力１４００１
2014/09/20(土) 20:21:04.63http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410788753/
0096名無電力１４００１
2014/09/20(土) 20:23:57.230097名無電力１４００１
2014/09/20(土) 20:25:43.95つーか、原発止めてますます安くなっていくよ
原発には計算度外視されてるコストが腐るほどあるからな
フランスらも今のこの原発コストの数字はただのお飾りにすぎなくこれから時間が経つにつれいやでも噴出してくる
永年万年の費用をどこが計算できている？
だからこそ主要国らは軒並み原発から離れていってるんだよ。
まともな計算ができうる国がな
0098名無電力１４００１
2014/09/20(土) 20:52:19.25原発FITは、子々孫々負担ｗｗｗｗｗｗ
0099名無電力１４００１
2014/09/20(土) 21:08:28.110100名無電力１４００１
2014/09/20(土) 22:06:39.71>>93
本当はもっと安くなるまで無理矢理引っ張って
水素インフラやP2G-GTCCサイクルの実現まで持っていって欲しかったんだが
メルケル政権ではちょっと無理みたいなのが残念
0101名無電力１４００１
2014/09/20(土) 22:53:49.590102名無電力１４００１
2014/09/21(日) 00:33:44.72ドイツ、電気が産廃扱いで、タダでも引き取ってもらえない。（笑）
指摘されて火病発生中♪ｗ
0103名無電力１４００１
2014/09/21(日) 08:12:47.91単純な国家間の電力収支は
2013年のフランス優勢に見えるデータを用いながら
（これだって欧州の電力融通に知識があれば眉唾なのは明か）
トラブルについては
遠隔操作による系統化遮断等の技術で
すでに解決されている過去のデータを平気で持ってくる
2013年以降だとほとんどネタがないのでやむを得無いんだろうが
0105名無電力１４００１
2014/09/21(日) 20:40:53.55ドイツ人「電気代２倍になったし、温暖化にも技術革新も貢献しないから止めるわ」
似非日本人「ドイツを見習うﾆﾀﾞ！」
0106名無電力１４００１
2014/09/22(月) 17:46:58.43ドイツは失敗したって認めないの？
0107名無電力１４００１
2014/09/23(火) 22:07:53.75日本人「値下げしろや氏ね」
0108名無電力１４００１
2014/09/24(水) 23:24:19.25あと10年後，15年後にどうなるか分かってるから
それにやっと気づいたフランスは，
今頃になって太陽光の導入を始めた
0109名無電力１４００１
2014/09/25(木) 08:34:46.24ドイツではとりあえず順次買い取りが終わり
投資の回収を終えた超安い再エネの電気が市場に供給されるのは確かだが
8月の法改正でこれ以上の普及や低コスト化は難しくなるかも知れない
本当なら限界まで普及低コスト化を進め
水素社会やP2G-GTCCのサイクルの基礎を作って欲しかったが
中道右派の政権ではさすがにこれが限度かな
0110名無電力１４００１
2014/09/30(火) 08:53:45.93めっちゃ勉強になる
うちの自治体でも木製バイオマス始まったので
早々に手を打たねば
0111名無電力１４００１
2014/10/02(木) 23:07:24.90http://www.agora-energiewende.org/service/recent-electricity-data/?tx_agoragraphs_agoragraphs[initialGraph]=powerGeneration&tx_agoragraphs_agoragraphs[controller]=Graph
0112名無電力１４００１
2014/10/07(火) 00:50:17.14＞電気が「お金つけて引き取ってもらう」なんて産業廃棄物並みの扱いなのに
あのさ、売電単価がマイナスになったら風力発電所は止めるんだよ
スイッチ1つで運転は止まるんだから。
それを市場メカニズムで促すシステムがマイナス価格でしょｗ
原発や石炭火力は簡単には止められないから
赤字を垂れ流すことになるけどね
0113名無電力１４００１
2014/10/07(火) 08:32:02.8084みたいな人はそういう全体のシステムのことは
ほとんど理解してないんじゃないだろうか
表層的な事象から都合のいい部分を抜き出して
書き込むことに意味を見いだしてる感じがする
0114名無電力１４００１
2014/10/09(木) 00:35:58.47>あのさ、売電単価がマイナスになったら風力発電所は止めるんだよ
>スイッチ1つで運転は止まるんだから。
>それを市場メカニズムで促すシステムがマイナス価格でしょｗ
それって、固定買取制度に対する批判になってるんだが、それでいいのか？
0116名無電力１４００１
2014/10/09(木) 01:28:15.83電力要らなくても、固定価格で買い取んなきゃいけないから、買った電気が余る。
買った電気が余ったから、よそに押し付けようと思ったら、マイナス価格付けられた。
つまり、スイッチ一つで止められなくしてるのも、マイナス価格になっても市場メカニズムが働かないのも、固定買取制度があるから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています