☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測
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0001名無電力１４００１
2014/07/15(火) 22:55:32.42ちょっと疑問があるんだよね（電柱を引っこ抜いて何の得があるの？）
疑問１）国土強靭化と真っ向から対立するのでは？
損傷を受けても即座に修復可能ってのは国土強靭化の基本だよね
地震等の天災発生時には送電網は当然ながらズタズタになる訳だが
より安く速やかに修復が可能なのはどっちなんだろう？
地中送電網？電柱？（下手をすれば桁外れな修復予算では？）
疑問２）地中送電網の建設費は？
タダで建設できる訳はないんだけど
電気代の値上げで捻出するの？それとも消費税で？
疑問３）費用当たりの効果は
少子化で国が滅びかけているんだし、電線地中化なんぞに使う予算があるの？
生命操作等の成長分野への投資額も乏しくて世界各国に負けるかも知れんのだし
景観（自己満足）とやら以外に送電線地中化で日本人が何の得をするんだい？
0456名無電力１４００１
2016/03/17(木) 07:04:32.05日本は雨が多いんだよ施工が悪いと感電事故のテンコ盛りって事になるよ
0457名無電力１４００１
2016/03/17(木) 13:43:15.75民意を問うべき これ以上の引き延ばしは容認できない
0458名無電力１４００１
2016/03/18(金) 00:45:10.04意味不明すぎる
0459名無電力１４００１
2016/03/19(土) 10:56:33.21意味不明なことが触れ回られたもんだ。
いつの時代もこういう馬鹿はたくさんいる。
0460名無電力１４００１
2016/03/19(土) 13:04:58.29このご時世に珍しい成長分野の先取り狙ってるらしい。
0461名無電力１４００１
2016/03/23(水) 09:45:01.58こういう工期の短縮ってすごく重要だと思う
今までのように5カ年計画でやってたらいつまで経っても終わらないよ
1年で終わらせろ
0462名無電力１４００１
2016/03/24(木) 16:22:08.41http://www.yomiuri.co.jp/national/20160324-OYT1T50044.html
ありえない…。本当に後進国的停電。
0463名無電力１４００１
2016/03/24(木) 22:48:01.930465名無電力１４００１
2016/03/26(土) 11:28:33.88動植物の干渉で停電ってしょっちゅうあるからな。
8百戸は大規模だから記事になったんだろうが普段は当たり前すぎて記事にならない。
0467名無電力１４００１
2016/03/28(月) 22:15:16.16１年で予算を使い切ると残りの４年間は地元の土建屋が仕事にあぶれるから、乏しい予算を食つなぐために５年間に延ばしてる
0468名無電力１４００１
2016/03/28(月) 23:58:13.580469名無電力１４００１
2016/03/29(火) 04:36:59.780471名無電力１４００１
2016/03/29(火) 10:48:45.19最初はまっすぐでも時間が経つと、土台から曲がってるとか、根元はまっすぐだけど途中から徐々にしなって曲がってるとか
地震の影響でかなり傾いてるとかいろいろあるな
0472名無電力１４００１
2016/03/30(水) 09:39:50.73ここ1年半くらい「国会提出を目指す」、「法案成立へ全力」とか言ってるけど...
0473名無電力１４００１
2016/03/31(木) 01:41:14.26観光関連でも民泊やら白タクやらクルーズ船やら他にやることが多すぎて
さらに安保やらTPPやら…
国会の時間伸ばしたらどうだ？
0474名無電力１４００１
2016/03/31(木) 01:42:15.430475名無電力１４００１
2016/03/31(木) 18:36:24.31他に抵抗勢力みたいなのはいるか？
課題は実用化された低コスト化手法をどうやって日本全国に広め、またそのための予算をどれだけ出すかだね。
0477名無電力１４００１
2016/04/01(金) 17:33:00.2914年臨時国会、15年通常国会、今の国会
0478名無電力１４００１
2016/04/10(日) 14:34:24.04地中化を同じようにできないの？
0480名無電力１４００１
2016/04/10(日) 22:19:21.270481名無電力１４００１
2016/04/10(日) 22:38:40.23重機で道路脇に溝を掘り、そこへコンクリート製のＵ字溝を埋め、
その溝の中へ高圧、低圧、通信ケーブル用のプラスチック製の仕切り板を入れ、
その仕切り板の上から高圧、低圧、通信ケーブルを同時に“コロガシ配線”した後、
コンクリート製の蓋をして土をかぶせる超低コストで施工期間が極端に短い
施工方法が認められれば、日本中の電信柱がみるみる無くなるでしょう！
0482名無電力１４００１
2016/04/10(日) 22:44:44.890483名無電力１４００１
2016/04/11(月) 00:33:31.30電線地中化してるのに地上機器が日本の地中化区間に比べて圧倒的に少ないんだよね。
もしかして向こうだとトランスって地中に設置するの認められてるのかな？
なぜ日本の地中化だとソフト地中化か地上機器設置の二択で地中設置が認められないのか
どなたか詳しい方教えて下さい。
0484名無電力１４００１
2016/04/11(月) 09:00:22.62今や都内は地下鉄だらけで、地下空間をフルに利用している！
同様に、地上機器のトランスボックスや接続ボックス等は、京都駅前の地下に無騒音の杭打ち機で
空間を作り、自転車の駐輪場を作った世界に冠たる高知の企業である株式会社技研製作所
（本社:高知市、代表取締役社長:北村精男）ＵＲＬ：https://www.giken.com/ja/ の
低コストで騒音が少なく工期が短い掘削技術により一定間隔毎に下水道管と配水管で逆流防止弁で
繋がった地下空間を作り、防水型のトランスや 弱電端末の処理ボックス、光ケーブル等の端末の
処理ボックスを据付け、上部に防水タイプのマンホールの蓋で塞いでトランスの交換等が容易に
出来る様にする事が出来る。
特に、上記の方法は道路の幅が狭く地上機器が置けない道路に有効だ！
0485名無電力１４００１
2016/04/11(月) 10:13:40.02悪い方法じゃないが、なぜ地中トランスが認められないのかを教えて欲しい
0486名無電力１４００１
2016/04/11(月) 10:37:05.56国土交通省のアホ・バカ役人のせいだ！
0487名無電力１４００１
2016/04/11(月) 11:54:32.67http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060812_.html
によるとソフト地中化と合わせて地下設置トランスの技術公募もしてるはずなのに
前者は実用化したのに後者はこれ以降全く音沙汰ないんだよな
underground transformer とかでググると
海外では普通にやってるのがわかるのに
なぜ日本では議論すら上がらないのか。
よくスレに上がる技術試験も電線直接埋設の話ばかりでトランスの地下設置は全く議論に上がらない。
狭路無電柱化もトランスの地下設置が認められない限りは進まないだろうね。
地上機器の設置をいちいち地権者と話し合いとか百年立っても終わらんわ
0488名無電力１４００１
2016/04/11(月) 19:54:30.21道路下の地下空間をフルに使うべき！
0489名無電力１４００１
2016/04/11(月) 19:54:30.54道路下の地下空間をフルに使うべき！
0490名無電力１４００１
2016/04/11(月) 20:14:50.27それで良いのか？
都心の地中線化地区の地下には当然のように変圧器が設置されているのだが、見たことも聞いたことも無いのか？
少しは現状を調査したらどうなのだ？
0491名無電力１４００１
2016/04/11(月) 20:37:52.14自治体独自とかなら軒下とか様々な手法使ってるが
地下埋設変圧器なんて滅多にないぞ
0492名無電力１４００１
2016/04/11(月) 20:42:08.23現在は逆に地上設置が推奨されてるって見たな。
パリでは水没による漏電が起きるとか起きないとか
日本で地下のトランスで地中化ってないやろ
関西じゃみかけん
あの四条通ですらでかいトランスの箱が歩道の真ん中に堂々と設置してあって
恥ずかしいこと極まりない
0493名無電力１４００１
2016/04/11(月) 20:59:24.70正直電柱よりあれのがよっぽど邪魔だと思うのよ
あれが歩道に鎮座するくらいなら地中化イラネ
0494名無電力１４００１
2016/04/11(月) 21:19:44.26＞トランスというか、開閉器、低圧分岐が全部地上に出てない地中化は見かけたことないな
全部地中化してれば地上から見えるわけねえだろ！
都会の地下にはいろんなものが埋まってるのだじょ。
0495名無電力１４００１
2016/04/11(月) 21:35:48.99そんなものは見かけたことないって言いたいのだが
オール地中化が本当にあるんならストリートビューとかで示してほしい
国交省ですら想定してないのに
0496名無電力１４００１
2016/04/11(月) 21:39:31.760497名無電力１４００１
2016/04/11(月) 21:55:15.36こちらの四つ辻からあちらの四つ辻まで電柱・路上機器などまるでないけど両側は飲食店や宝飾店やらが並んでるぞ。
で、よく見ると低層の建物は低圧の電力量計がついてる。
つまりどこかには配電線があって変圧器がある
アーケード街ならアーケードの屋根部分に電線を通す方法もあるが青天井の裏通りではそれはない
さて、電線と変圧器はどこに隠くしているのでせうか？
0498名無電力１４００１
2016/04/11(月) 22:08:05.01表通りの地上機器で裏通りの建物もやりくりしてるんだと思ってました
0499名無電力１４００１
2016/04/11(月) 22:11:01.250500名無電力１４００１
2016/04/11(月) 22:14:58.25地下設置技術が確立してるんならなおさら、なぜ国交省の指針では地上機器設置が原則になってるのかいみわからん
京都の先斗町も地上機器云々で地中化できないってこっちのニュースで話題だったのだが
地下への機器設置可能ならそうすりゃいいのにな
国交省はなぜ地下設置を標準仕様にしないんだ
0501名無電力１４００１
2016/04/12(火) 06:46:01.69地上機器を地中化すると水没による漏電が起きると言うのならば、
全国の地下鉄の運行を停止して埋め戻し、地上化しなければならないな！
0502名無電力１４００１
2016/04/12(火) 21:18:25.50なぜ地上設置トランスが標準仕様なのか。
台北は無電柱が標準だけど日本の無電柱化と同じで道の至るところにトランスが設置してあったな
ヨーロッパではたいてい見つけられない。
なぜヨーロッパにできてアジアにはできないのか
0504名無電力１４００１
2016/04/12(火) 21:43:09.260505名無電力１４００１
2016/04/12(火) 21:43:54.230506名無電力１４００１
2016/04/12(火) 21:44:21.980508名無電力１４００１
2016/04/12(火) 22:58:03.610509名無電力１４００１
2016/04/12(火) 23:13:20.200510名無電力１４００１
2016/04/13(水) 00:23:56.26世界に冠たる高知の企業である株式会社技研製作所 ＵＲＬ：https://www.giken.com/ja/ の
低コストで騒音が少なく工期が短いインプラント掘削工法技術により下水道管と配水管で逆流防止弁で
繋がった防水型の地下空間を作れば、わざわざ地下設置型トランスを開発する必要は無い！
0511名無電力１４００１
2016/04/13(水) 01:41:55.69地震には地中化のほうが強いのは明白だし、モンスーン対策も地中でもちゃんと施工すれば問題ない。
そもそも電柱についてる電線や機械は毎日風雨に晒されるわけだが、地中のほうがよほど風雨にも強い。
技術や施行令の遅れを地形や気候のせいにする奴らはいい加減目を覚ませ
0512名無電力１４００１
2016/04/13(水) 08:34:37.67目を覚ます必要があるのは国土交通省ではないのか？
トランスというのはただ風雪に耐えれば良いというものではなくて
需要に応じた発熱をいかに冷却するかという問題もあるのだよ。
欧州では気候が冷涼だから冷房需要が少なくて変圧器冷却もそれほど気にならないのかもしれないが
亜熱帯モンスーン気候では雨水の影響と冷房需要に比例した変圧器の発熱と
異常な高温でも十分に冷却してやらないと変圧器が故障するぞ。
地中埋設にすると冷却の問題は厳しいだろうな。
さぁ、どうする
0513名無電力１４００１
2016/04/13(水) 11:07:03.40地中の温度は年中一定で地球の莫大なキャパシティーと繋がっており、
冷暖房装置の放熱用に使われている。
トランスのカバーをインプラント掘削工法で出来たインプラント鋼板に
密着すれば容易に放熱が可能だ！、
0514名無電力１４００１
2016/04/13(水) 12:08:37.68じゃぁ、やってみれば？
住宅の省エネの見積もりでは地下室の壁はエネルギーの出入りがないとして計算するのだが・・・
0515名無電力１４００１
2016/04/13(水) 15:01:20.03冷却するだけなら一滴も流す必要はない。
それはおいといて、トランス地下置きも地下共同溝なら気温も比較的安定なので割と簡単だろうけど
割安な敷設方法を検討するこのご時世でトランス置くために共同溝とか認められるわけないし。
0516名無電力１４００１
2016/04/13(水) 15:06:36.64地下1メーターくらいなら夏でも外気温より低いので地中との温度の受け渡しさえ工夫すれば、そのくらいの深さなら問題ない。
50センチだと外気温とほぼ同等だが、地中は風が吹かないことを想定するとマージンをとって1メーターなら地下設置も特に問題ない
0517名無電力１４００１
2016/04/13(水) 15:15:14.21消雪パイプ水流すと水漏れるから地盤沈下進みまくる
0518名無電力１４００１
2016/04/13(水) 15:46:58.12これじゃだめなのか？
柱上変圧器を流用できてすばらしいじゃないか。
ハンドホールにいままでつかってたトランスぶち込んで終わり。
たぶん最も安上がりじゃないの
排熱は http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2000097458 とか使ってパソコンのCPUと同じような強制冷却なら文句ないだろ
0519名無電力１４００１
2016/04/13(水) 15:58:25.74つアメリカ東海岸
ニューヨークは東京都瓜二つの機構だが 馬鹿みたいに邪魔な地上機器はめったに見つからない。
地下設置だって工夫すればいくらでも可能なのに
気候がー、地震がーと間違った情報を流すマスメディアの罪は思い。
日本が先進国との思い込みから技術的、制度的遅れを日本独自の事情のせいにする。
日本人の悪いくせだな。
0520名無電力１４００１
2016/04/13(水) 15:59:54.370521名無電力１４００１
2016/04/13(水) 23:06:29.92真夏の電力用の地下孔に一度でも入ってみればそんなのんきなこと言ってられないぞ
>>519
http://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/world/infomation/kion/usa_newyork.htm
ニューヨークの夏の最高気温は30℃ちょいだ。
東京と同じってことはなさそうだが・・・
0522名無電力１４００１
2016/04/14(木) 00:56:02.95少なくともトランスの処理を参考にするなら寒冷なヨーロッパよりも気温の年較差が日本と同じかそれ以上の米国東海岸の都市を視察すると良いのは間違いない。
NYではどこに日本で言うところの地上機器を設置してるのか気になるね
0523名無電力１４００１
2016/04/15(金) 13:33:49.880524名無電力１４００１
2016/04/15(金) 22:00:50.33http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160415-00000100-jijp-soci.view-000
電信柱の下を歩く男性
時事通信 4月15日(金)20時4分配信
地震で倒れた電信柱の下を歩く男性＝15日午後、熊本県益城町
国道強靭化のために電線類地中化というより無電柱化は必要
ソフト地中化は電柱がなくならないことから全く意味がないので速攻禁止すべき
0525名無電力１４００１
2016/04/16(土) 07:16:42.860527名無電力１４００１
2016/04/19(火) 18:56:10.66http://mainichi.jp/articles/20160416/k00/00e/040/261000c
0528名無電力１４００１
2016/04/20(水) 23:29:13.38工法は直接埋設らしいが詳細は不明
地中化の参考にするため誰か見学に行かないか？
0529名無電力１４００１
2016/04/21(木) 21:40:56.32電線はすぐ復旧できるとか言ってる奴いるけど
そこかしこで切れまくるから全然「すぐ復旧」できないんだよな。
0531名無電力１４００１
2016/04/24(日) 20:14:22.860532名無電力１４００１
2016/04/25(月) 19:02:05.59建物が押し倒したり、引き込みで引っ張られ
たり
きちんと報道してほすい
0533名無電力１４００１
2016/04/25(月) 23:47:49.23これが無電柱化の鍵なんだけどね
0534名無電力１４００１
2016/04/25(月) 23:50:06.09低費用の無電柱化モデル工事実施
造成工事が進む住宅地「ウエルネスタウンみつけ」＝見附市柳橋町 見附市が造成している健康や環境に配慮した住宅地「ウエルネスタウンみつけ」で、全国初となる低コストの無電柱化モデル工事が実施される。
0538名無電力１４００１
2016/04/27(水) 20:54:22.23電線が切れて停電なんてならないでしょ
0540名無電力１４００１
2016/04/28(木) 09:41:59.56変圧器や開閉器が水没しない構造にするのが日本の世界に冠たる技術だ！
0542名無電力１４００１
2016/04/28(木) 19:24:37.870543名無電力１４００１
2016/04/28(木) 20:07:59.89災害被害からの復旧は地中より断然速い。
0544名無電力１４００１
2016/04/29(金) 02:23:48.25提出もされてない法案が今から駆け込みで今国会で成立することはないよ
国から自治体への補助金に地中化加算つけてくれないかなー
0545名無電力１４００１
2016/04/29(金) 02:30:02.733度目の正直もダメだったわけだ
14年は解散、15年は安保のせいだとして今回はなぜ見送り？
0546名無電力１４００１
2016/05/01(日) 08:28:58.09でも災害時はあちこち一気に壊れるから人手が足りなくいてなかなか復旧しない。
だから「直しやすい」より「壊れにくい」が重要。架空なんて災害国の日本では最も不向き。
0547名無電力１４００１
2016/05/01(日) 09:00:30.44素人の発言は痛い！
地中線は架空線より壊れにくいという根拠を何も示してない。
今回の熊本地震でも電柱はあまり倒れてないだろ
0548名無電力１４００１
2016/05/01(日) 15:26:30.00国「危ないから今度から国道は電柱禁止な」
国「あと自治体もできるだけ都道府県道はそうするように」
バカによると国＝痛い素人ってことのようですね。
0549名無電力１４００１
2016/05/02(月) 05:27:32.73電力の復旧より幹線道路の通行担保という意味なら地中線に圧倒的に分がある
0550名無電力１４００１
2016/05/07(土) 00:29:18.85http://dot.asahi.com/wa/2016042800275.html
0552名無電力１４００１
2016/05/12(木) 21:58:10.24http://www.asahi.com/sp/and_M/living/jutaku-s/CJSN2016051001.html
無電柱化法案成立へ 全住協が要望書を提出
2016.5.10
全国住宅産業協会(神山和郎会長)はこのほど、自民党・無電柱化小委員会(委員長=小池百合子衆院議員)に無電柱化の推進に関する法整備実現に向けての要望書を提出した。
小池委員長は、「今国会中の法制化を実現したい」と話している。
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