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再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ31

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012014/05/02(金) 11:26:05.57
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※ 注意
1.このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
  従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
  反原発の一環として自然エネルギーを語りたい方は以下のスレへどうぞ

   【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆6
   http://ai.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/l50


2.それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、全くの思いつきの「ぼくのかんがえた
  新えねるぎー」や単なる電力会社等叩きのレス等は、ご遠慮ください。

前スレ
再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1393293598/l50
0732名無電力140012014/06/21(土) 10:51:28.05
ヤジ騒動の塩村文夏東京都議会議員 恋のから騒ぎ出演時の発言
https://www.youtube.com/watch?v=lu-KTUC8Dns

明石家さんまの恋のから騒ぎに出演していた際の、塩村文夏さんのすごすぎる過去エピソード
・銀座BALLYの店員から先生と呼ばれる彼氏と付き合っていた頃に300万円相当の洋服をプレゼントしてもらった。
・元彼から1500万円の慰謝料を貰って、イギリス留学へ行った。
・その元彼の部下イギリスまで、塩村文夏さんを口説きに行った。
・「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」と語り、
司会の明石家さんまとゲストで出演していた渡辺満里奈からあきれられた(さんま曰く「自分だったら絶対に許していない」)。
・別の回では、ゲストの関根勤がさんまと顔を会わせた際に、彼女の言動に対して非常に憤慨していたらしい。
以来、さんまは塩村を指名するときに「関根勤さんの嫌いな女」と呼び、このネタを引っ張る。
0733名無電力140012014/06/21(土) 11:52:22.12
■明治駒澤系大学とは■

校風・品格・就職・世間評価・・・などが酷似している以下のような大学のこと
日大・明治・駒澤・専修・法政・関西・東海・帝京・大東文化・国士舘・立命館・近畿・京産・・


■明治駒澤系大学のランキング■

★難易度 明治 立命館 法政 関西 専修 近畿 日大 駒澤 京産 東海 国士舘
★就職  法政 立命館 専修 関西 明治 日大 近畿 駒澤 京産 東海 国士舘
★昇進  日大 明治 法政 関西 立命館 近畿 専修 京産 駒澤 東海 国士舘
★資格  立命館 専修 法政 明治 関西 日大 駒澤 近畿 京産 東海 国士舘
★教授陣 法政 専修 関西 日大 近畿 立命館 明治 駒澤 東海 京産 国士舘
★キャンパス 日大 法政 近畿 関西 立命館 駒澤 京産 東海 専修 国士舘 明治
★品格  法政 関西 専修 近畿 日大 駒澤 東海 京産 国士舘 立命館 明治
★世間評価 法政 関西 専修 近畿 日大 明治 駒澤 東海 立命館 国士舘 京産 
0734名無電力140012014/06/21(土) 11:54:00.65
洋上風力発電すりゃええやん
0735名無電力140012014/06/21(土) 12:11:47.02
時事ドットコム:東電の賠償制度悪用=詐欺容疑で男2人再逮捕−警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2014062100159
東京電力福島第1原発事故による風評被害の賠償制度を悪用した詐欺事件で、
警視庁組織犯罪対策3課などは21日、賠償金として約550万円をだまし取ったとして、
詐欺容疑で、横浜市神奈川区三ツ沢上町のアルバイト浅野博由容疑者(44)=詐欺罪で起訴=ら
男2人を再逮捕、新たに東京都荒川区東日暮里の風俗店店長、柏崎元容疑者(43)を逮捕した。
0736◇xgSWdejH022014/06/21(土) 12:41:30.45
tst
0737名無電力140012014/06/21(土) 13:21:19.15
てすと
0738名無電力140012014/06/21(土) 14:50:37.45
揚水は不安定な太陽光/風力の電力で賄えばいいと思う
0739名無電力140012014/06/21(土) 15:55:49.54
>>731
意味不明
揚水発電は供給調整できない原発用だから、供給調整できる火力だけなら無用の長物
夏のピークとか関係ない

でも風力や太陽光など供給調整できる仕組みでも、
エネルギー源が不安定だから発電できるときにしまくって揚水蓄電するという方法はあるかもな
0740名無電力140012014/06/21(土) 16:10:25.77
スペインで再生エネの比率を5割で系統安定化できてるのに日本でできない理由があるの?

スペインに学ぶ「3条件」、再生エネの比率を5割以上に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038.html

>スペインで全国の系統電力の運用を担当する企業REEは、2014年1〜5月の発電量のうち、
>再生可能エネルギーに由来するものが、52.7%に達したと発表した。
>これほど比率が高まると、系統が不安定化するのではないだろうか。
>スペインが安定した「3つの条件」を紹介する。
0741名無電力140012014/06/21(土) 16:24:53.35
>>740
>日本でできない理由があるの?
・官僚が無能だから
・利権がないと官僚が動かないから
・官僚がもつ既得権がなくなるような政策には官僚が徹底的にサボタージュするから
・日本の電力事情は建前では一部自由化されてるけど、実質独占状態で競争原理が働いてないから
0742名無電力140012014/06/21(土) 17:11:27.47
>>739
> >>731
> 意味不明
> 揚水発電は供給調整できない原発用だから、供給調整できる火力だけなら無用の長物
> 夏のピークとか関係ない
その理屈なら原発がとまってる今、揚水発電はまったく動かないはずだけど?


> でも風力や太陽光など供給調整できる仕組みでも、
> エネルギー源が不安定だから発電できるときにしまくって揚水蓄電するという方法はあるかもな
不安定な電源では揚水できませんけど?

無知をさらしちゃってるなあ
0743名無電力140012014/06/21(土) 17:12:03.00
>>741
ぷw
陰謀論丸出しw
0744名無電力140012014/06/21(土) 17:20:15.64
>>742
その理屈もくそも揚水発電の目的が余った電力で水を汲み上げて、
電力が必要になったらそれを落として水力発電する蓄電池なんだから、
供給調整できる火力に必要な理由がないんだけど?
(すでにある電力でわざわざ水と一度汲みあげて、
 それを落としてまた発電するという途方もないロスが出る無駄な発電方法で、
 目的は発電そのものじゃなくて余った電力を蓄電すること)

ちなみにお前はどんな理屈で揚水発電があると思ってるんだ?

>不安定な電源では揚水できませんけど?
意味わかってるか?
不安定というのは、例えば風力だと、必要な時に風が吹かなく不要な時に風が吹くという不安定要因があるってこと
だから、不要な時に風が吹いても、そのまま発電して揚水すれば蓄電できるって話
おわかり?
0745名無電力140012014/06/21(土) 17:20:54.74
>>742
理由をちゃんと書かないと
痛い子に認定されるよ
0746名無電力140012014/06/21(土) 17:24:12.66
>>742
不安定な電源では揚水できないってのは世界中で出来てる以上はできない日本の電力関係者が無能なだけ
出来てる外国電力会社に任せるべき
0747名無電力140012014/06/21(土) 17:34:28.75
>>744
> >>742
> その理屈もくそも揚水発電の目的が余った電力で水を汲み上げて、
> 電力が必要になったらそれを落として水力発電する蓄電池なんだから、
> 供給調整できる火力に必要な理由がないんだけど?
> (すでにある電力でわざわざ水と一度汲みあげて、
>  それを落としてまた発電するという途方もないロスが出る無駄な発電方法で、
>  目的は発電そのものじゃなくて余った電力を蓄電すること)
火力の出力調整が0から100%まで簡単に出来ると思ってるわけ?
出力変化速度にだって限度はあるし、止まってる火力を立ち上げるには半日近くかかる(ボイラーに火を入れるところからはじめるから)
揚水(に限らずダム式の水力はそうだけど)池から水を落とせば数分で発電開始できるし出力変更も早いからピーク対応に有効。
揚水発電所は原発より先に建設されるし、原発のない沖縄にだって揚水発電所はある。
この事実からもあんたの理屈(火力だけなら揚水は不要)がおかしいことは明らか

> ちなみにお前はどんな理屈で揚水発電があると思ってるんだ?
上記のとおり。
どうせ、大島堅一あたりのデタラメを鵜呑みにしちゃったんでしょ?
(揚水発電は原発の付属装置とか言う妄想)

> >不安定な電源では揚水できませんけど?
> 意味わかってるか?
> 不安定というのは、例えば風力だと、必要な時に風が吹かなく不要な時に風が吹くという不安定要因があるってこと
> だから、不要な時に風が吹いても、そのまま発電して揚水すれば蓄電できるって話
揚水ってのは一定の動力でくみ上げる必要があるんだけど。風が弱くなったら出力が下がるわけで、揚水する動力としては不適当
0748名無電力140012014/06/21(土) 17:41:41.82
>>747
じゃあ言い換えようw
火力だけなら揚水発電は「ほとんど」不要

>風が弱くなったら出力が下がるわけで、揚水する動力としては不適当
余剰電力が出たときにだけ汲み上げたらダメなのかw
0749名無電力140012014/06/21(土) 17:52:52.21
現在日本に揚水発電所は56か所(運用前1/一部建設中2を含む)あるみたいだけど、
原発稼働前の1960年以前から存在するのは4か所だけ(内1か所は揚水廃止して水力発電所化)
1960年代が14か所(内1か所は揚水廃止して水力発電所化)
残り38か所は1970年以降に稼働(運用前1/一部建設中2を含む)

ちなみに原発が一基もない沖縄に揚水発電所ができたのは1999年
0750名無電力140012014/06/21(土) 17:59:06.70
>>747
最高の馬鹿だな
火力1基しかないと思ってんのか?

揚水ポンプの電源は風力由来だけなのか?

一度起動した火力を、すぐ止める馬鹿はお前だけ
1基起動して余ってきたら、他の火力の出力を落として停止させる
複数の火力で調整メインを交番させるんだよ
アホが
0751名無電力140012014/06/21(土) 19:37:25.39
閃いた!
ダムの周囲に風力発電造って、
風車動力を発電モーターと揚水動力に切り替えできるようにすれば、
発電不要なときは風力を直接揚水動力にできて、
一度電気にして汲み上げするロスが省けて効率的!
0752名無電力140012014/06/21(土) 19:39:58.50
いや、ちょっと待てよ、風力で常時揚水して必要に応じて水力発電すればいいのか
0753名無電力140012014/06/21(土) 20:16:01.22
>>746
>不安定な電源では揚水できないってのは世界中で出来てる以上はできない日本の電力関係者が無能なだけ

ではどこでそういう運用をしているのでしょうか?
世界中でできてるのなら例の二つや三つ出せますよね?
0754名無電力140012014/06/21(土) 20:50:12.86
ところで、なんで風力が余剰電力を出しても揚水に使えないんだ?
トルコでは大規模風力発電とその調整用電源として揚水発電の計画があるし、
すでに風力だけで半分近くを賄ってるスペインでは、
風力が予定より発電増えたときは隣国への輸出と揚水で調整してるらしいけど?
0755名無電力140012014/06/21(土) 20:51:29.64
(一部省略)
>報告書では、余剰電力が大量に発生した2つの事例を紹介している。
>2012年12月24日には、最大で850万kWの余剰電力が発生したが、
>その背景には昼過ぎからの8時間に風力発電の出力が400万kWから1900万kWに急上昇したことがあった。
>2013年2月10日には、太陽光発電の出力予測を誤り、大量の余剰電力が発生した。
>こうした出力変動が激しい再生可能エネルギーの大量導入によって、
>数百万kW単位の需給格差の調整を余儀なくされるドイツでは、調整用電源の確保が供給信頼度維持のために欠かせない。

これ、ドイツ

>風力発電が盛んなため、夜間に供給過剰になる電力を利用することで、650万台の電気自動車(EV)に充電できる。
>政府は2009年からEV普及促進計画「Plan Movele」を始めており、
>14年までに25万台のEV、プラグインハイブリッド車(PHV)の普及を目指している。

これ、スペイン

これだけ余剰電力出す可能性があるのに、なんで揚水発電ダメなんだ?
ドイツやスペインのこの記事には揚水のことは出てないけど、
スペインはやってるし、ドイツもやってるんじゃないのか?
十分に揚水発電に適してると思うけど?
0756名無電力140012014/06/21(土) 20:56:35.54
インタビュー:電力売買促進に送配電分離議論が必要=松村・東大教授
>今後太陽光発電や風力発電が本格的に普及するとの前提に立てば、
>晴天の昼間など時間帯によって電力供給が需要を上回る状況が出てくる。
>現在の電力システムでは、余剰電力は蓄電池やダムによる揚水発電で貯めるしかない

東大教授もできるとおっしゃってますが?
0757名無電力140012014/06/21(土) 21:05:11.25
でも、この教授によると揚水発電は元のエネルギーの3割が失われるらしい

風力や太陽光ならエネルギー源はタダだからいいけど、
調整可能な火力を必要以上に発電して揚水するって無駄だねぇ〜
目的は余剰電力の蓄電だから余剰電力がなければ使わなければいいのに、
揚水発電所を造ったから使わないといけない=揚水するために火力余剰稼働させろって
官僚的なことになってなければいいが・・・
0758名無電力140012014/06/21(土) 21:19:49.96
揚水って立ち上がりが早いからバックアップ電源としては重宝なんだよね
なので、余剰電力の為と言うよりも電力需要・供給の平準化の為に揚水が存在するんだよね

※日本でも原発が存在しない1934年から揚水発電が行われているし・・・
0759名無電力140012014/06/21(土) 21:35:15.66
>>758
そうやって何度言っても理解できない(したくない)のが

>>739
>>744
>>748
あたりのバカ
0760名無電力140012014/06/21(土) 21:45:45.06
スペインは自然エネルギーの余剰電力で揚水発電やってるじゃん
できないとか言ってる>>742,>>747あたりの奴の方がバカ
0761名無電力140012014/06/21(土) 21:48:17.33
あれー?
「火力発電さえあれば揚水発電は不要」ってドヤ顔で言ってたのはなかったことにしちゃったの?
0762名無電力140012014/06/21(土) 21:49:15.09
ソースがないから
俺様認定ばかりだな
0763名無電力140012014/06/21(土) 21:49:23.57
ああ、ほかにも名言があったよね「揚水は発電は目的ではなくて余剰電力の蓄電のためにある!(ドヤッ)」

ぷぷw
0764名無電力140012014/06/21(土) 22:03:09.17
どうも「火力」とひとくくりにしてるみたいだけど
火力の間でも石炭火力と石油火力では燃料費が倍以上(今は原油が高いからもっとかな)違うから
3割ロスがあっても、安い火力の電力で揚水して、昼間に高い火力の稼動を下げられれば経済メリットもある。
(原子力ならもっと燃料費が安いからメリットはもっと大きいけど)
火力だけなら揚水は不要とか、余剰電力の処理だけが役目だとかいうのは大間違い

燃料費のソースは国のコスト等検証委員会の報告書でも見てくれ
0765名無電力140012014/06/21(土) 22:10:44.31
>>761
火力だけなら揚水発電は「ほとんど」不要 って言い直したんだけど見えなかったか?

>「揚水は発電は目的ではなくて余剰電力の蓄電のためにある!(ドヤッ)」
その通り
日本の電力会社のHPの揚水発電説明にちゃんと書いてあるw

あと、名言と言えばこれだろ?

>>742 >不安定な電源では揚水できませんけど?
>>747 >揚水ってのは一定の動力でくみ上げる必要があるんだけど。風が弱くなったら出力が下がるわけで、揚水する動力としては不適当
0766名無電力140012014/06/21(土) 22:27:30.96
>>763
[2012年12月24日には、最大で850万kWの余剰電力が発生したが]でググった
http://www.fepc.or.jp/smp/library/kaigai/kaigai_topics/1229216_4815.html
電気事業連合会の記事だった

[政府は2009年からEV普及促進計画「Plan Movele」を始めており]でググった
http://www.jetro.go.jp/world/europe/es/biznews/4ddf257ff32a0
日本貿易振興機構(ジェトロ)の記事だった

[晴天の昼間など時間帯によって電力供給が需要を上回る状況が出てくる]でググった
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21452020110531
ロイターの記事だった

[トルコ 風力発電 揚水発電]でググった
なんか色々出てきたけど、
http://www.zaikei.co.jp/support/849/
トルコ共和国電力資源調査開発総局が、Yalova県にて計画しているハイブリッド発電事業で、

http://www.nedo.go.jp/koubo/AT12_0680.html
独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構が請け負ってるプロジェクトっぽい

はい、そこでもう一度名言を振り返ろう
>>742 >不安定な電源では揚水できませんけど?
>>747 >揚水ってのは一定の動力でくみ上げる必要があるんだけど。風が弱くなったら出力が下がるわけで、揚水する動力としては不適当
ドヤッ
0767名無電力140012014/06/21(土) 22:39:47.21
北電ではこんなこと書いてる資料が見つかったぞ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kke/HEPCO_3.pdf

4−(9)余剰電力面の課題解決
電力需要の尐ない時期の余剰電力対策として、仮定ではありますが、原子力発
電に代わって、出力調整が可能な火力発電台数を増やすことも一案

電力会社が余剰電力対策として『出力調整が可能な火力発電』と名言、あ、間違えた明言してるぞ
0768名無電力140012014/06/21(土) 22:53:19.49
環境省 参考資料6
再生可能エネルギー電力導入拡大に伴い必要となる電力需給システム進化の方向性
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05_h20a/ref06.pdf

表 3-1 太陽光大量導入時の課題と系統安定化対策
余剰電力対策に揚水発電の活用が提案されてる

4. 再生可能エネルギー電力(太陽光・風力等)の導入促進のための短期的取組(〜2012年)
例えば、揚水発電所の柔軟な活用も一案である。
具体的には、夜間だけでなく、年末年始及びGW期間中といった電力需要が比較的小さい時期において、
太陽光発電の出力ピーク時に発生する余剰電力を昼間の揚水運転により貯蔵し、
時間をシフトさせて需要にまわすことが考えられる2。

もうキリがないなw
ググれば腐るほど出てくるのに>>762は俺様認定とかアホなこと言ってるし、
>>742,>>747はドヤ顔で風力なんか揚水するには不適当(キリッ
ってアホなこと言ってるし
アホばっかりや
0769名無電力140012014/06/21(土) 23:33:22.80
なんでも1基単位でしか考えられない馬鹿って
まるで進歩が無いな
0770名無電力140012014/06/22(日) 00:35:28.57
まず、日本の揚水発電の特徴と揚水時の問題点を理解しよう。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/揚水発電

•定格出力が数十万kWから100万kWと大出力のものが多い。
•モーターの特性と揚水中の水の運動エネルギーから、揚水の開始と停止にはそれなりに時間がかかるうえ、揚水中に電力が不足すると脱調して大事故になる恐れがある。
•可変速揚水を行うにしても、最低でも定格出力の20%の電力が必要。

要するに揚水時には安定した大電力が必要と言うこと。

太陽光発電や風力発電で電力が余ったから揚水しようなんてことはできないし、元々余るほどの発電量はない。
結局火力発電の電力を使って揚水していることになる。
0771名無電力140012014/06/22(日) 00:43:31.70
つまり電気事業連合会や日本貿易振興機構やロイターや東大教授や、
独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構やトルコ政府ややドイツ政府やスペイン政府よりも
wikiを信じろと。。。

そして、そのwikiの揚水発電には
「可変速揚水を行うにしても、最低でも定格出力の20%の電力が必要」
なんてことも書かれてないのに、それを信じろと?

何この人、怖い
0772名無電力140012014/06/22(日) 01:43:43.03
揚水発電は特定の目的だけにあるのではない
揚水発電の揚水運転パターンは4種類

経済揚水(石炭・原子力・GTCC発電の発電単価の比較的安い発電で揚水し石油火力を止める)
系統保安(大型発電機の脱落があった場合に備えて人為的に負荷を作る)
下代揚水(火力機の経済性・運転性能に応じて、火力機の可能運転範囲を出力下げ方向に確保する)
供給力揚水(大需要に備えてとにかく供給力を増やす)

このほかに揚水を伴わない調相運転を行う場合がある
揚水発電は「火力機の運転性能を確保し燃料代をトータルで安くするために必要」
もともと大型火力機導入に伴って作った物だって事を忘れてるのか
ここの「詳しい人達」は
0773名無電力140012014/06/22(日) 01:59:14.27
大島堅一、正解だろ。

揚水や深夜料金で捨電してたんだから。
0774名無電力140012014/06/22(日) 02:06:35.85
ITで出力変動できる電源を制御できているから

馬鹿みたいに必要以上に発電して電気を余らして貯める必要がない。

日本が化石時代なだけ。
0775名無電力140012014/06/22(日) 04:31:53.51
------------
電気事業連合会
海外電力関連 解説情報
「スペインにおける再生可能エネルギー導入に対する系統安定化対策の実情」
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_kaisetsu/1224366_4141.html

例えば、2009年11月8日5時50分に需要に対する風力発電の割合が53.7%を記録した際は、
国際連系線による電力輸出と揚水に利用によって約360万kWを吸収し、風力発電の抑制を回避した。
------------
風力を止めることなく、揚水利用で約360万kWを吸収
スペインでは再エネ優先規定によって供給過多のときの抑制順位が
@揚水発電(供給過多なら揚水するから当然と言えば当然)
A水力発電
B石油・ガス発電
Cコンバインドサイクル発電
D石炭火力発電
E原子力発電
F風力以外の再エネ発電
G風力発電
となってるので、火力の発電量<揚水の蓄電量になり、揚水に火力が使われたなんて反論は通用しない
0776名無電力140012014/06/22(日) 04:42:01.84
続き、

風力出力が少なかった2012年4月2日3時50分の電力供給は、
・原子力発電(36.3%)
・コンバインドサイクル発電(18.7%)
・石炭火力(21.9%)
・風力(7.0%)
・その他の再エネ(21.9%)
・揚水(−3.0%)
・電力輸出(−2.9%)

過去最高の風力発電出力を記録した2012年4月16日の供給では
・原子力発電(記載なし・・だけど、調整できないはずなので上記と同じ36.3%程度かと)
・石炭火力(3.5%)
・コンバインドサイクル発電(6.1%)
・風力(60.46%)
・その他の再エネ(記載なし・・上記と同程度なら21.9%)
・揚水(記載なし・・だけど、2009年11月8日からすれば約360万kW以上(−17%程度)吸収したのか??)
・電力輸出(−11.3%)

原子力36.3%、再エネ21.9%なら、合計128.26%で、輸出11.3%+揚水17%で、計算は合う
この場合、揚水に使われた電力は原子力ってことになりそうだけど、
そもそも電気に変換後は何由来の電力かなんか関係なさそうだけど、そうなんだ?
あと、しっかりと出力調整する制度と技術が整ってるスペインだと、
風力が少なくて火力に頼るときでも揚水蓄電が少ないことがよくわかる
0777名無電力140012014/06/22(日) 04:43:42.67
そもそも電気に変換後は何由来の電力かなんか関係なさそうだけど、そうなんだ?

そもそも電気に変換後は何由来の電力かなんか関係なさそうだけど、どうなんだ?
0778名無電力140012014/06/22(日) 04:48:00.98
この場合、揚水に使われた電力は原子力ってことになりそうだけど、

この場合、>>770に言わせれば、揚水に使われた電力は原子力ってことになりそうだけど、
0779名無電力140012014/06/22(日) 10:22:27.92
>>770は馬鹿だから

揚水には安定電源の有無とか関係ない
0780名無電力140012014/06/22(日) 11:11:38.89
山の手線ガー

日本の総面積の1%に太陽光パネルを敷くと原発100基分

山の手線内に敷き詰めても夏の暑い日に、大型原発8基分相当の実発電量 
鹿児島 屋久島の10分の1が山手線内
択捉島  山手線内の30倍  原発240基分

余った再エネ電気は、水素蓄電池
http://www.youtube.com/watch?v=s__UsnGW2TE   3:50-
0781名無電力140012014/06/22(日) 11:51:14.26
洋上風力発電すりゃええやん
0782名無電力140012014/06/22(日) 12:26:28.25
送電の手間とロスで無駄
0783名無電力140012014/06/22(日) 12:33:23.73
まず政権を良心的で懸命な民主党に戻して
古賀先生や飯田先生を通産大臣や電力大臣にするべきだな
大島先生も特命全権大臣にしよう
0784名無電力140012014/06/22(日) 12:57:25.08
>>780
山の手線内の領域が真っ暗になるな
いっそのこと、アルミとかで熱を反射して山の手線内真っ暗にするほうが、
エアコン使わずにすむんじゃないか
0785名無電力140012014/06/22(日) 14:39:27.34
赤外線で発電できないのかな
それを電車に取り付ければ冷房分くらいまかなえないかな
0786名無電力140012014/06/22(日) 16:43:11.21
>>785
そんな強烈な赤外線が出てたら、死人が続出するわ
0787名無電力140012014/06/22(日) 22:10:09.65
新電力:破綻で工事ストップ 損失2億円 虚像に惑わされ - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140622k0000e040134000c.html
 新電力会社で初めて大規模な経営破綻が明らかになった太陽光発電設備販売会社「Global Energy Japan」(旧ロハス電力)。
破産直前にG社に太陽光発電所建設を発注していた業者は、G社の破産により工事が途中でストップし、多額の損失を抱える事態になっている。
0788名無電力140012014/06/22(日) 22:16:21.37
↑で?
運用前に破たのなら太陽光発電の採算が合わなくて破たんしたわけじゃないだろうに
0789名無電力140012014/06/22(日) 22:16:58.35
>運用前に破たのなら

運用前に破たんしたのなら
0790名無電力140012014/06/22(日) 22:25:19.06
【金融】再生エネルギー特化の投資信託可能に 金融庁が規制緩和案 [2014/06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402060657/
0791名無電力140012014/06/22(日) 23:22:06.28
陸上風力発電 「推進」スレ 15kW
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1403446723/
0792名無電力140012014/06/22(日) 23:48:40.91
>>780
山手線の内側      63平方キロメートル
風の強い六ヶ所村の面積 253平方キロメートル

風車で原子力発電所1基を代替するのに山手線と同じ面積が必要だそうだ
六ヶ所村に風車を建てると最大で、253÷63≒4基の原発を代替可能
0793名無電力140012014/06/22(日) 23:51:53.91
揚水に一定潮流を送れば
その分だけガス火力のような調整力の大きな電源の出力を上げて
変動電源を連系する余地が増えるでしょ
0794名無電力140012014/06/23(月) 00:29:59.42
>>788
再生可能は反原発詐偽ということだ。欺される方の自己責任
0795名無電力140012014/06/23(月) 01:06:52.88
equal groundで競争すれば
危険で高コストな原子力は風力や太陽光に太刀打ちできない

まずは原子力に対する税金投入を含めた国の支援をやめることだ
0796名無電力140012014/06/23(月) 01:10:18.95
原子力という欺瞞に満ちた名前を止めることも必要だ
英語のnuclearに合わせて核エネルギー発電と言うべきだ
中国語も核能とかだろ
0797名無電力140012014/06/23(月) 01:11:16.90
原子力という欺瞞に満ちた名前を止めることも必要だ
英語のnuclearに合わせて核エネルギー発電と言うべきだ
中国語も核能とかだろ
0798名無電力140012014/06/23(月) 07:03:44.28
>>787
あれだけの事故を起しながら東電が破綻しないのはおかしいよな
0799名無電力140012014/06/23(月) 09:59:50.99
破綻させたら困るのは国民だよ!夏は暑さ冬は凍死続々、交通機関ストップ、水も出ない、調理も出来ない、
糞小便の始末も出来ない、破綻させたら日本全滅!それでいい?
0800名無電力140012014/06/23(月) 10:07:27.50
東電くらい破綻しても、隣接してる東北電力や中部電力が喜んでやるってw
日本に電力会社が一社しかない訳じゃないし、東電なんて下請にさせてるだけだぞ
0801名無電力140012014/06/23(月) 12:06:29.85
>>799
こまらねえよ
東電さえ潰せば世界から良心的発電業者がバンバン進出して
電気料金は半分から1/5になって停電もゲンパツもなくなる
エコで素晴らしい日本が出来る
0802名無電力140012014/06/23(月) 13:37:22.79
>>788
で?
0803名無電力140012014/06/23(月) 13:51:14.68
東電、九電は反原発中核派が支配する会社だから破綻させないと原子力も日本経済も國民生活もあぶない。
東電、九電を破綻させてニコニコにっこり再稼動。原発推進派のみなさん、がんばりましょう。
0804名無電力140012014/06/23(月) 15:17:14.45
再生可能エネルギー(水力を除く)は、たった2.2%

再エネ比率が2013年度に10.7%へ上昇、欧米の先進国に一歩近づく
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/23/news018.html
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/23/l_saiene2013_2_sj.jpg

太陽光や風力などの再生可能エネルギーによる発電量が2013年度に大幅に伸びたことで、
国内の総発電量に占める割合は前年度の1.6%から2.2%へ急上昇した。
従来からの大規模な水力発電を加えると10.7%になり、アメリカやイギリスと同等の水準になってきた。
0805名無電力140012014/06/23(月) 15:19:29.83
イモ発電の先生は最近、イモを発酵させてガスとか言っていて独自性が薄れてきた。
0806名無電力140012014/06/23(月) 15:20:21.23
多すぎる。アメリカ・イギリスなど反原発中核派の国と一緒では困る。
0807名無電力140012014/06/23(月) 15:45:58.58
>>777
あるけど一般人は気にしないでいい
0808名無電力140012014/06/23(月) 20:10:34.89
再エネ6900万kWの負担は38兆円! 太陽光のFIT認定は一時的に停止を - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/683836
0809名無電力140012014/06/23(月) 20:12:01.98
再エネ6900万kWの負担は38兆円! 太陽光のFIT認定は一時的に停止を  WEDGE Infinity(ウェッジ)
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962
固定価格買取制度(FIT)の見直し等を議論する総合資源エネルギー調査会・新エネルギー小委員会
(以下、新エネ小委)が6月17日から始まった。最も重要な論点の一つは、どのように太陽光発電(PV)の
急増による賦課金の高騰を抑えるのか、である。
PVによる賦課金急増に苦しんだドイツ等の欧州FIT先行国では、年間導入量もしくは買取総額に上限を設定しており、
日本は前轍を避けるべきだとこれまで繰り返し筆者は指摘してきた(本誌2012年7月号、2013年4月号、2014年3月号)
0810名無電力140012014/06/23(月) 20:21:09.36
新しい駅の電力使用量を50%以下に、回生電力や太陽光発電で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/23/news022.html

JR西日本は2016年春に神戸市で開業する新駅の電力使用量を同規模の駅と比べて50%以下に抑える。
電車のブレーキ時に発生する回生電力を駅のエレベータやエスカレータに供給するほか、
駅舎の屋根に太陽光パネルを設置する計画だ。回生電力によって削減できる電力量は10世帯分になる。
0811名無電力140012014/06/23(月) 20:56:02.03
>>809
20年間、今年の価格で買取してくれるんだ。

いい話だwwwwww
0812名無電力140012014/06/23(月) 21:04:37.30
六ケ所村長選:反核燃では飯食えぬ…推進派が圧勝 青森 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140624k0000m040069000c.html
 東京電力福島第1原発事故後初の青森県六ケ所(ろっかしょ)村長選が22日に投開票され、
古川健治村長の後継指名と村議18人全員の支援を受けた前副村長が、得票率95%を占める5144票で圧勝した。
同村を中心とする核燃料サイクル事業に反対した3候補の得票は合計で270票にとどまった。
事業により多大な交付金と雇用が生み出される村では「反対では飯は食えない」との声も漏れる。【伊藤奈々恵】
0813名無電力140012014/06/23(月) 21:10:01.84
>>809
再生エネ推進派だけど同感だな
このままだと再生エネが増える前に負担上限に達してしまい、当初の目的とは逆の結果を招くことになる

現状のFITを続けるくらいなら補助金の方がまだましではないだろうか
例えば補助金25万円/kW、買取価格8円/kWhならば負担は17兆円と38兆円の半分以下ですむ
事業者は金利負担が少なくなり、消費者の負担も減る
もっとうまい方法があるかもしれないがそろそろ考え直すべきだろう
0814名無電力140012014/06/23(月) 21:48:15.72
>>809
こいつ馬鹿じゃねw

3カ月おきに、価格改定

稼動開始時期の価格適応で終わる話を
0815名無電力140012014/06/23(月) 23:32:39.55
再エネ6900万kWやったら
コストは10円/kWh切るっての
0816名無電力140012014/06/23(月) 23:48:31.97
外資のパネル、外資メガ売電事業者

最悪のパターンwww
0817名無電力140012014/06/23(月) 23:51:11.50
イギリスとか屋根型優先、メガ冷遇のトレンドなのに

日本はなにやってんの
0818名無電力140012014/06/24(火) 00:15:06.59
制度設計が致命的
0819名無電力140012014/06/24(火) 01:49:30.98
>>804
年0.5%しか伸びて無いのかよ!って思ったけど、考えてみれば太陽光発電以外だと
やっと環境アセスメントとかの査定終わるかな?ってレベルでこれから建設だと
伸びるのは5年後くらいかな?
0820名無電力140012014/06/24(火) 01:57:33.83
>>814
まあ、パネル敷きゃ出来上がりの太陽光は、初めからその方が良かったな、
結果論だけど。
他の発電方法は、計画から発電開始まで5〜10年スパンだから仕方がない。

ただ、いずれにせよ、管さんが発電事業者の言いなりになって高すぎる設定に
したのが諸悪の根源だ。
俺でも気が付いたことを官僚が助言しないはずがないから、独善的になってたん
だろうな。
0821名無電力140012014/06/24(火) 02:19:00.09
第三次世界大戦勃発させる以外にない
ヒトが フエスギタ
0822名無電力140012014/06/24(火) 06:15:33.88
あまりj考えたくないが、イラクの混乱(内戦)が長引けば、石油・LNG価格が高騰する
そうなれば再生可能エネルギー価格も安く思える
バイオ燃料混入ガソリンも早く検討していくべきだ

安倍自民政権は集団的自衛権より先にイラク情勢に敏感に反応して早く手を打たないと
アベノミクスの反動で打撃を喰らうぞ
0823名無電力140012014/06/24(火) 06:59:37.77
3カ月おきに、価格改定  → 1−3月に集中しない

稼動開始時期の価格適応 → 認定から稼動まで早くなる

メガ・ミドルの容量規制  → 外人の財布

屋根型の優遇  → 送電ロスがない
0824名無電力140012014/06/24(火) 07:04:20.01
今のペースなら

あと4年で今のドイツに追いつくけど

設置容量をただ増やせばコストが安くなる論を言った委員がアホなのが確定するね
0825名無電力140012014/06/24(火) 07:04:58.23
再エネは金で買える油田
0826名無電力140012014/06/24(火) 07:39:26.19
再エネは反原発詐偽
0827名無電力140012014/06/24(火) 08:49:28.23
>>820
違う違う、最初は高くたって電気料金に殆ど影響ないから。なぜなら分母に比べて分子が小さすぎるから、二倍三倍の買取価格でも全体で割れば殆ど影響無いレベルってのが味噌なわけ。
他のレスでも書かれている様に、1.6%〜2.2%に上がっただけでしょう?まだまだそんなもんなんだよね。
でも、それでもさぁ、この2年あまりの間にイニシャルコストは随分下がったでしょう?とりあえず量産効果で下がってる面もあるんだけど、
これからは、更に設置コストダウンが図られると思うわけ。5年10年でかなり変わるよ。パネルの形状や架台の形状などね。
これ迄4人工掛かった設置人件費が2人工になる様な、そんな工夫がされて行くと思うわけ。
それでFITの買取価格も半分から3分の1まで下がるんじゃないかな?
だいたい、全体の比率から言って2桁%を超えてくるあたりから、FIT買取価格は既に電気料金より下がってて、FITが普及すればするほど電気料金が下がるって具合に立場が逆転すると思うわけ。

本当短期でしか物事を考えられないと損をするよ。
0828名無電力140012014/06/24(火) 08:55:43.60
ドイツの太陽光は安いけど。

穴もあけないし、設置台もないのが当たり前だぞ
0829名無電力140012014/06/24(火) 14:58:28.41
大きな池に降り注ぐ太陽光、水が豊かな低地で相乗効果
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/24/news013.html

埼玉県は面積の4割を低地が占めている。
洪水対策のために造られた調整池や用水路の周辺は気温が上がりにくく、メガソーラーを設置するのに適した場所だ。
全国で初めて池に浮かぶメガソーラーが運転を開始したのに続いて、低地に分散する多くの池や沼で発電プロジェクトが始まった。
0830名無電力140012014/06/24(火) 14:59:45.50
石油から太陽光発電へ、コスモと昭和シェルの共同事業が動き出す
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/24/news014.html

石油元売大手のコスモ石油と昭和シェル石油が共同で事業化する太陽光発電の第1弾の設備が運転を開始した。
茨城県にあったコスモ石油の油槽所に建設したもので、続いて大分県と徳島県の油槽所の跡地でも
7月中に発電を開始する予定だ。
そのほかに全国5カ所で建設計画が決まっている。
0831名無電力140012014/06/24(火) 15:23:02.42
>>813
それだと、業者は例え発電しなくても安く作れるところに作るだけで採算がとれるソロバンはじくと思うよ。
不良パネルを捨て値でかき集めて即席工事するだけって発想が生まれる。
かつての風力と同じ轍を踏む。

現状の制度は1kwでもトータルの発電量が増えるようにインセンティブが働いてるから、
これはこれで正解なんだと思う。
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