再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３１
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0001名無電力１４００１
2014/05/02(金) 11:26:05.57太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
反原発の一環として自然エネルギーを語りたい方は以下のスレへどうぞ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆６
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/l50
２．それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、全くの思いつきの「ぼくのかんがえた
新えねるぎー」や単なる電力会社等叩きのレス等は、ご遠慮ください。
前スレ
再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３０
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1393293598/l50
0064名無電力１４００１
2014/05/05(月) 23:48:13.76学者や専門家など人に対して「良心的」と言う言葉を使う奴は、チョンかチュン。
日本人なら使わない表現なんだよ、それ。
それにわけのわからない「良心」を元に妄想を垂れ流す専門家なんていらない。
科学的根拠にのみ従って、データを出しつつ論理的に解説する奴が一番信頼がおける。
0065名無電力１４００１
2014/05/05(月) 23:54:08.47その科学的根拠なるものは恣意的にどうにでも設定できるものだよ
だからこそ信頼すべきは良心なんだよ
科学的とかデータとかで煙に巻こうとする奴が一番信頼できない
信頼されるにはまず良心が重要
0066名無電力１４００１
2014/05/06(火) 00:44:43.14まさにそれ。
お蔭でおかしな似非再生エネ推進者が跋扈して再生エネそのものまで胡散臭く見られてしまう。
>>65
>その科学的根拠なるものは恣意的にどうにでも設定できるものだよ
そういう態度は日本人として適切ではないな。
科学的根拠が恣意的だと言うのなら、技術立国の国民は資料に目を通し、その恣意性を論理的に
正していく必要がある。
因みに>>54の資料には、国民がOKとさえ言えば地熱の導入可能量が増える部分がある。
読んで探してみな。
0069名無電力１４００１
2014/05/06(火) 04:34:16.86行政が原発利権にしがみついている限り、
許可しないという簡単な方法で黙殺されてしまうんだよ
0071名無電力１４００１
2014/05/06(火) 10:04:55.06Appreciation/槇原敬之
http://www.uta-net.com/user/phplib/Link.php?ID=116909
0073名無電力１４００１
2014/05/06(火) 15:08:06.83で検索してみるといいよ。
0074名無電力１４００１
2014/05/06(火) 15:23:51.37日本政府はこれが日本の物だと現実が見えてないことを言ってるわけだが
0075名無電力１４００１
2014/05/06(火) 15:28:45.74現代ビジネスブレイブグローバルマガジン『ニューヨークタイムズ・セレクション』より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39110
世界中の科学者の取り組みを結集した「気候変動を検討する政府間パネル」（※）が、
最新評価に基づく報告書の草稿の章ごとの発表をはじめた。
予想通り、内容の多くは厳しいものだ。
大きな政策変更がないまま、われわれはいまだ破滅への道を歩み続けているようだ。
しかし、条件つきとは言え、この査定のなかには非常に楽観的な見通しがひとつある。
それは経済面での軽減に関する見解だ。
この経済的楽観主義の背後にあるものは何か？
その大部分は、多くの人は知らない技術上の革命を反映したものだ。
つまり近年、再生可能エネルギー、特に太陽熱発電のコストが信じられないくらい大幅に下がったことにある。
0076名無電力１４００１
2014/05/06(火) 15:30:31.66http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920140506caai.html
工場や商業施設の屋根に設置する屋根型メガソーラー（大規模太陽光発電所）が増えてきた。
再生可能エネルギーで発電した電力の全量固定価格買い取り制度が引き起こしたソーラーブームで、
メガソーラーの建設用地が少なくなったためだ。
すでにビルや集合住宅の屋上への設置が増加中の中規模太陽光発電所（ミドルソーラー）は
一般住宅にも拡大。２０１４年度は屋根型メガソーラーとミドルソーラーが市場の新たなけん引役となる。
0077名無電力１４００１
2014/05/06(火) 16:00:42.30すぐに回収できないとなあ・・・
この方、羨ましい
http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/report.aspx?th_reportID=630
0078名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:02:57.59https://www.youtube.com/watch?v=xDXklc01_YY
レスター・ブラウンが語る原発事故とその後にくるもの .
https://www.youtube.com/watch?v=sJB2IyMttBY
0079名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:06:43.80回収に何年かかるかは重大な関心事だ。これをハッキリさせるためには、先ずは単位面積（1㎡）当たりの理論的最大発電量を
明確にしなければならない。そして、そのうち何％が電力として取り出せるか実用的値、即ち変換効率を明確にすべきだ。
0080名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:13:08.61オレはレスター・ブラウンって何者か知らないが、そういう奴の言動をまともに受けて日本が生きていけるとは思えない。
日本国の事情は日本人が一番よく知っている。外部からの「撹乱」に惑わされずにしっかり自主判断すべき大事な時だ。
0081名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:31:00.58http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/03/news013.html
世界の中で地熱の資源量が群を抜いて多いのは米国、インドネシア、日本の3カ国だ。
このうち日本の地熱発電の導入量は他国の半分以下にとどまっていて、開発の余地は極めて大きい。
発電コストはガス火力並みの10円前後と安く、地熱資源が集中する自然公園の規制緩和も進んできた。
地熱発電の利点は設備利用率が70％程度と火力発電に匹敵するほど高いことにある。
年間を通じて安定した発電量を得られるために、再生可能エネルギーの中では発電コストが最も安く、
LNG（液化天然ガス）を使う火力発電とほとんど変わらない（図3）。
政府も電力供給のベース電源と位置づけ、多額の予算を投じて開発プロジェクトを促進中だ。
世界の潮流は「高温岩体発電」へ
0082名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:43:31.22そんなのググりゃ分かるだろ。
>>80
まあ、「脱原発と絡めて再生可能エネルギーを語る奴の意見は聞く価値なし」と思って間違いない。
原発憎さに再生エネにすり寄ってきただけだから、現状に即した具体案などない人たちだからね。
0083名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:52:40.64んじゃググった結果を示してくれ。
0084名無電力１４００１
2014/05/06(火) 17:56:17.340085名無電力１４００１
2014/05/06(火) 18:21:16.79じゃあググって最初にでたもんを置いておく。
http://www.zero-club.net/index.php/howto/detail2206/
・・・てかさあ、「んじゃググった結果を示してくれ。 」とかってとんちんかんな屁理屈を
並べた奴にソースを求めたときに「ググれ」で誤魔化したときに追求するときに言うもんで
>>79みたいな自分で調べもしない奴が言ってよいセリフじゃないぞ。
0086名無電力１４００１
2014/05/06(火) 18:33:08.45パネルに関係なく、単位面積（1㎡）当たりの理論的最大発電量、そのうちこのパネルは
何％が電力として取り出せるか実用的値、即ち変換効率は全く明確になってない！
0087名無電力１４００１
2014/05/06(火) 18:39:37.16あのう、バカなんですか？
最初のページに放射照度が書かれているし、パネルの発電効率なんてそれこそカタログに書かれているし、
パネルの面積と放射高度からも計算できるし、実際の日射量データベース閲覧システムもそのサイトから
リンクされてるんですがｗ
0088名無電力１４００１
2014/05/06(火) 18:42:34.280089名無電力１４００１
2014/05/06(火) 18:55:09.570090名無電力１４００１
2014/05/06(火) 20:07:52.2720年の運営コスト1500万円
20年の売上7500万円
初期投資回収8年強
以上の想定でとりあえず初年度は予定通りに行ったが
なんか質問あるかね
0092名無電力１４００１
2014/05/06(火) 21:15:30.28その後は同等のを自費でかける予定。コストに含む
固定資産関連の税金はコストに含んでる。利益は法人の他の損金とぶつけてなるべく相殺
メンテ費用はPCS修理交換、モニタリング、除草等でコストに含む
0093名無電力１４００１
2014/05/06(火) 21:52:57.48何がしたいんだろ
0094名無電力１４００１
2014/05/06(火) 23:21:24.620095名無電力１４００１
2014/05/07(水) 14:33:29.2720年後の処分費用も入れないと損得はわからないと思う。
20年後、資源リサイクルの買い上げの状況ならプラスになるのかな？マイナスもあり得るのでは？
0096名無電力１４００１
2014/05/07(水) 14:38:35.54原発を稼働すれば、再生可能エネルギーを急いで増やす必要はないので原発も考える必要がある。
再生可能エネルギーが増えれば満足ちゃんは電気代が増えることを考えないから迷惑。
0097名無電力１４００１
2014/05/07(水) 14:59:09.750099名無電力１４００１
2014/05/07(水) 19:00:25.69>再生可能エネルギーが増えれば満足ちゃんは電気代が増えることを考えないから迷惑。
貴重なご意見承りましたｗ
まあ、電気代が上がっているのは別要因が大きいからその原因を作っている世論のスレで
活動してくれ。
ここは、電気代を極力増やさずに「防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！ 」を
達成すべく、具体的に話し合うスレだからさ！
0101名無電力１４００１
2014/05/07(水) 21:13:48.71原子力ムラ経団連、官僚連中は、政治家より強いから難しいだろうね
下手に官僚に逆らえば組織的に仕事をしない、更にスキャンダルを流して失脚に追い込む
0102名無電力１４００１
2014/05/07(水) 21:32:58.78・ 再生可能エネルギーの導入拡大に伴う追加的コスト
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/019/pdf/19-1-2.pdf
１．送電網の整備
①基幹送電網
北本連系線など基幹送電網基幹送電網の増強。（試算値：１兆1,700億円程度（北海道及び東北地域のみで））
②地内送電網
特に風力発電については、風況が良好で、大規模な土地確保が可能な地域が北海道や東北の一部に限定。
こうした地域では地内送電網の整備が課題。（試算値：3,100億円程度（北海道及び東北地域のみで））
・・・結構な額だなあ。
>>100-101
>>1も読まずにムッシュムラムラしている人は放射脳スレへ！
・・・次からは原子力ムラもちゃんと入れるか。
0103名無電力１４００１
2014/05/07(水) 22:41:56.93金額から見ると物凄い額だけど、2013の貿易赤字からみたら10%くらいの費用で出来るんだな。
10年スパンで考えれば１％、２０年年スパンなら０．５％。
大局的に見てもやった方がお得と思うんだけど。
災害対策にもなるだろうし。
0105名無電力１４００１
2014/05/08(木) 00:25:01.00>>90程度の規模をいくつかやってるだけでもそれぞれ普通に儲かるのに
大規模なとこが儲からないわけがないと思われ
まあ儲かるからやっているだけでうちの場合でkw時あたりのコスト20円もかかる
太陽光発電にやる価値があるかは疑問だが
FITである程度太陽光発電の規模が拡大したことで
実力も正確に把握されたと思う。まだ進歩の余地はあるけど
調整できない特性も相まって主要な発電手段になるほどではない
0106名無電力１４００１
2014/05/08(木) 06:27:26.43http://www.sankeibiz.jp/business/news/140508/bsd1405080500003-n1.htm
２０１６年の電力小売り全面自由化を見据え、経済産業省に届け出ている
「新電力」が２００社を突破し、１年間で２．６倍に急増したことが７日、
分かった。全国で７．５兆円、首都圏のみで２．６兆円にのぼる家庭向け
市場（商店なども含む）をにらみ、都市ガスや通信、外食など業種を超え
た合従連衡も加速しそうだ
0107名無電力１４００１
2014/05/08(木) 10:43:28.68直流で全部をまかなえれば今よりもっとうまくいくと思うのだけれど
0108名無電力１４００１
2014/05/08(木) 11:41:43.42いやいや、貿易赤字と比べちゃいかん。
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/6752.pdf
電力需要は年間8500億Kwｈ、平均２０円/ｋｗｈとしても１７兆円が電力会社の収入、
このうち8.8兆円は火力発電の燃料費に消えているし、他にも色々とカネがかかる。
この数字と比較したら、東北・北海道のみの整備で1.2兆円とか0.31兆円とかって
投資額はかなり大きいと思うよ。
0109名無電力１４００１
2014/05/08(木) 12:26:12.64送電ロスもあるから基本は独立電源で運用するもの
0110名無電力１４００１
2014/05/08(木) 13:04:15.87それより風力に力を入れよう。てか、まず節電技術に力を入れよう。
0111名無電力１４００１
2014/05/08(木) 13:10:34.61中東不安が経済に影響し易くなる。CO2だって増えている。
まず原発を稼働して、再生可能エネルギーが増えてきたら、その分の原発を止めていけばいい。
最初に原発を止めるのは順序が逆だ。ヒステリーで冷静に考えられないのだろう。悲しいことだ。
0112名無電力１４００１
2014/05/08(木) 13:28:19.47今どんな感じなんだろう
0113名無電力１４００１
2014/05/08(木) 14:01:59.74リスクが小さい割にそこそこ儲かるからこそ、猫も杓子も始めているんだもんな。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/setsubi/201401setsubi.pdf
太陽光（非住宅）の導入量は累計６２０万ｋｗ程度だが、認定容量は既に2900万ｋｗにもなっている。
http://www.jpea.gr.jp/pdf/statistics/cellmodule_quarter.pdf
パネルの国内生産量は250万ｋｗくらいしかなく、その数倍をこの需要に合わせるために輸入する羽目に
なっている。
0114名無電力１４００１
2014/05/08(木) 14:27:26.990115名無電力１４００１
2014/05/08(木) 14:32:26.28第一に「需要制御なんてことが実際に可能かどうか」ってこと
いやまあ「需要遮断」で良いならそれほど困難じゃないけど
第二にスマグリが前提としている網の目状送電網は
そもそも不効率かつリスキーな送電システムであって
スマグリのために送電網を変えるなんて馬鹿みたいであること
0118名無電力１４００１
2014/05/08(木) 15:30:09.82http://www.shinmai.co.jp/news/20140508/KT140507ATI090001000.php
長野県小県郡長和町が出資する第三セクター経営の長門牧場で、
中部電力子会社のシーエナジー（名古屋市）が最大出力１８メガワットのメガソーラー
（大規模太陽光発電所）の建設計画を進めていることが７日、分かった。
牧場の敷地２２５ヘクタールのうち遊休地約３３ヘクタールをシーエナジーが借りて、
２０１５年に着工、１７年に発電を始める見通しだ。
同牧場は賃貸料収入で老朽化している施設などを更新する考え。
県環境エネルギー課は「現時点では県内最大級のメガソーラーではないか」としている。
0119名無電力１４００１
2014/05/08(木) 17:11:53.30スマートグリッド信奉者が言うような
「需要が逼迫してきたら自動的に工場の生産ラインの速度が下がる」って
特に電力を大量消費する電気炉やケミカル系の工場で実現できるかって
考えてみればいい
けっきょく一番簡単な「スマートメータで家庭向けを遮断」くらいしか
確実な実現方法がないんだ
0120名無電力１４００１
2014/05/08(木) 20:20:45.44家の中は全て直流にしよう、と主張する人もいる。
インバータなしに太陽光発電の電力を使えるからね。電池も基本直流だから蓄電するにも非常に都合が良い。
・・・が、ちょっと想像すりゃ分かる通り、家の配線も電気製品も全て取り換えなきゃならんので実現させるのは
超が付くような至難の業。仮に今日着手しても家の建て替えだの直流電気商品の開発だので時間が掛るから
ほとんどのご家庭がそうなるのは来世紀の話になるだろうね。
>>115、>>119
まあ、こっちも、それなりの想像力があれば無理な相談だって分かるよなー。
0121名無電力１４００１
2014/05/08(木) 21:33:48.85そういうことを言うから再生可能エネ信者はアホだと思われているんだよ。
風力や地熱は何年もかけて適地かどうかの調査が必要。それまでの間、原発を稼働すればいいじゃん。
0123名無電力１４００１
2014/05/09(金) 04:05:12.81>スマートメータで家庭向けを遮断
エアコンが使えなくて熱中症にならないように
まずはTVの電源を切るような仕組みにすべきだろ
まぁ電力不足なら、まずパチンコ屋などの娯楽施設への供給を切ればいい
0124名無電力１４００１
2014/05/09(金) 08:40:03.91そこまでやったら
3.4割の家には太陽光パネルやエネファームが設置されそうだ
工場を優先して商業施設を切るなら
ショッピングモールの駐車場はみんな屋根付きになって
メガソーラー化するかも知れない
0125名無電力１４００１
2014/05/09(金) 09:05:11.44それを網の目につなぐのがスマートグリッドじゃないの？
0126名無電力１４００１
2014/05/09(金) 09:17:41.040127名無電力１４００１
2014/05/09(金) 11:18:57.74その跡地にパネルが設置されてるのを良く見かける
これからどうなるんだろ
0128名無電力１４００１
2014/05/09(金) 12:23:58.880130名無電力１４００１
2014/05/09(金) 12:52:58.3220年の条件にするために、バカでかい太陽光パネルの醜い一戸建てができたりして制度設計が問題だ。
0131名無電力１４００１
2014/05/09(金) 14:29:39.72どこで？
0133名無電力１４００１
2014/05/09(金) 15:28:26.08http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20140509_01.html
2014/05/09 NEW
電力市場改革を進める英国政府は、再生可能エネルギー電力の拡大による経済効果を積極的に訴えている。
差額支払契約付き固定価格買取制度（ＦＩＴ－ＣＦＤ）に基づいて認定された８件の
再生可能エネ電力プロジェクトについて、政府はこのほど「８５００人の雇用を生み出し、
１２０億ポンド（約２兆円）の民間投資を誘発する」とアピール。
２０２０年の総発電電力量のうち、３０％超を再生可能エネでまかなう政府目標の達成に向け、
今後もグリーンエネルギー市場の成長を支援していく姿勢を強調している
0134名無電力１４００１
2014/05/09(金) 17:12:54.55イギリスは原発を新設するよ。
英国政府が先月末、約３０年ぶりに原発を新設することを正式に決めた。
建設には中国企業も初めて参画するというので、大きなニュースになった。
英国では、東京電力福島第１原発事故以来、原発が止まったままの日本とは
逆の動きが進み始めている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131118/erp13111812400007-n1.htm
0136名無電力１４００１
2014/05/09(金) 18:30:28.9520年は仕方がないと思う。
減価償却が終わるまで買取価格が固定でないと手は出しづらい。
問題は、買取価格が高すぎたことと発電開始した時点の買取レートでなく
申請した時点のレートにしてしまったこと。
0137名無電力１４００１
2014/05/09(金) 19:16:33.08耐えられるんですか？
0138名無電力１４００１
2014/05/09(金) 19:20:40.020140名無電力１４００１
2014/05/09(金) 19:53:39.14原発のことですね、わかります
0141名無電力１４００１
2014/05/09(金) 19:57:15.320142名無電力１４００１
2014/05/09(金) 23:19:20.35リスクが高すぎてどこも作らないので原発にFIT制度を適用
15.7円（１ポンド＝170円換算）で35年間、固定価格買取
風力の2倍の価格で2倍の期間、これが原発の現実だよ
0143名無電力１４００１
2014/05/10(土) 00:55:04.64結局、大型の風力とか地熱とかは東芝とか三菱重工じゃないですか（＝原発企業）
皆さん、その点はどう思いますか？
0144名無電力１４００１
2014/05/10(土) 02:40:14.69>>1が読めないバカなんですね、分かります。
>>142
スレ違いに見当違いの数字を出す、これが放射脳の現実だよ。
>>143
結局、君は>>１も読めない放射脳じゃないですか（＝荒らし）
皆さん、その点はどう思いますが？
0145名無電力１４００１
2014/05/10(土) 05:01:18.370146名無電力１４００１
2014/05/10(土) 08:21:51.42国内でお金が回るのはいいことですね
東芝はアメリカの件があるので先行き不透明ですが
0147名無電力１４００１
2014/05/10(土) 14:45:16.41さらに電池を付けると、レドックスフローの住友電工やNASの日本ガイシが潤う。
日本ガイシは>>102の送電線でも潤うぞ！
0148名無電力１４００１
2014/05/10(土) 14:47:18.38地熱発電特集（４）：地熱発電を国内・海外で事業展開する主要な関連企業
http://www.zaikei.co.jp/article/20110505/71786.html
風力の国内メーカーは地熱発電ほど多くなく、外国企業の方が実績を積んでる
http://www.toishi.info/link/wind.html
0150名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:25:30.46風力は
>>6三菱はヴェスタスと組みました
結局、技術が原発企業に押さえられてしまっている
彼らの意のままじゃないですか
0152名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:33:34.420153名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:38:48.32地熱発電は7割（Ｐ１０）だが、他に比べると規模が小さい、日本も新規開発が長らく止まってたし
資料3 重電機器産業について（PDF形式：764KB） - 経済産業省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/002_03_00.pdf
0156名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:57:03.21>風力の国内メーカーは地熱発電ほど多くなく、外国企業の方が実績を積んでる
元々欧米の方が風力発電が盛んだったもんね。
ただ、輸入品だと台風対策が不十分だし、故障のときに修理用の部品がなかなか
手に入らないので発電業者が困っているらしい。
NHKの番組で、業界代表が「日本メーカーも風車を作って欲しい」と要望していた。
0157名無電力１４００１
2014/05/10(土) 16:18:19.94日本の気候（台風、爆弾低気圧、冬の強風、雷、雪など）にも耐えうる風力発電は必要だね
それらをクリアすれば、今からでも日本メーカーは巻き返せる
0158名無電力１４００１
2014/05/10(土) 16:25:15.22>>業界代表が「日本メーカーも風車を作って欲しい」と要望していた。
日本の会社のなんかかうかバカみたいなことを
独立系の会社のエライひとやコンサルががいってた気がするが
海外企業の発電機を入れるために
台風対策とか落雷対策とか野規制を緩和した方が良いって
0159名無電力１４００１
2014/05/10(土) 16:32:11.21まともなコンサルなら規制に関係なく壊れるもんは壊れるんだから、クライアントに損をさせる
ような発想はしないもんなんだけどね。
実際に、そういう似非コンサルに騙された動かない風車乱立が風力のイメージが悪い理由だし。
0162名無電力１４００１
2014/05/10(土) 21:19:53.780163名無電力１４００１
2014/05/10(土) 21:30:11.39まーた良心的バカが暴れてるのか
再エネ普及の議論の足手纏いだからきえな
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