再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３１
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0001名無電力１４００１
2014/05/02(金) 11:26:05.57太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
反原発の一環として自然エネルギーを語りたい方は以下のスレへどうぞ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆６
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/l50
２．それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、全くの思いつきの「ぼくのかんがえた
新えねるぎー」や単なる電力会社等叩きのレス等は、ご遠慮ください。
前スレ
再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３０
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1393293598/l50
0261名無電力１４００１
2014/05/15(木) 21:44:24.70課題として気になっていることは、
①ドイツと異なり、海に囲まれている日本では電力の輸出入による再エネの制御は無理。
解決策として送電網の整備や蓄電池制御が必要。
→何らかのインセンティブか義務づけなどなくても整備は進むだろうか。
②例えば、太陽光の導入コストが諸外国と比べて高い。fit終了後、十分に導入コストが下がらないと普及が止まる。
仮にfitを高めに維持し続けたとすると電気料金が上がるから、批判が出てやはり普及が止まると思う。
→海外と同じくらい導入コストを下げるようにしないと普及しない。
仮に、産業振興（例えば、国内メーカーの保護）と普及促進が対立することがあるのなら、後者をとる政治判断が必要。
0263名無電力１４００１
2014/05/15(木) 21:54:25.44その資料だと、2010年のLNG発電の燃料費が8.2～8.5円になっているけど
円建てのLNGの値段が2.24倍にもなってるんだよな。
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html
つまり、燃料費だけで18.3～19.0円、設備利用率８０％で20.8円～21.5円。
一方太陽光は、20年で考えて33.4～38.3円、実際には20年で使えなくなる
とは思えないから既に太陽光の方が安くなっている可能性も高いな。
（高い買取価格のせいで我々消費者は享受できないけど（苦笑））
0264名無電力１４００１
2014/05/15(木) 22:02:20.75①
導入すればするほど、急激な出力変動は小さくなる
いくつかの地域に分散した太陽電池、あるいは風車の発電出力を合計していくと、
多くの場合、個々の変動が相殺して、タイムスケール（時間幅）が小さい急激な変動はどんどん小さくなります。
導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を相殺する効果が大きくなるのです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/
②
太陽光発電：10年でコスト半減、2020年には石油火力と同水準
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/13/news015.html
0265名無電力１４００１
2014/05/15(木) 22:15:55.24①の件、いかに「ドイツでは～」とか言っている奴が分かってないかってことが分かるよなｗ
それはさておき、送電網の整備については、>>102の通り北本連系線など基幹送電網基幹
送電網の増強。（試算値：１兆1,700億円程度（北海道及び東北地域のみで）） 、値段もさること
ながら、時間もかかる。
電池の方は>>189の通り。
まあ、ロードマップ通りとしても2020年辺りでようやく電池がお手頃の価格になる。
太陽光なら「発電し過ぎる」時間が正午前後に限られているので揚水発電の昼間揚水よいう
手段もある。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05-02/mat05.pdf
②に関しては、産業振興を採るべきだと思うね。
①の件で見た通り、普及ペースが速すぎても系統安定化がボトルネックになるんだから、慌てて
他国から買うより国内で安定生産させて国内でカネが回る方が良い。
工事も安定的にあった方が良い。
0266名無電力１４００１
2014/05/15(木) 22:19:58.86あまったエネルギーは韓国や北朝鮮に売ろう
0267名無電力１４００１
2014/05/15(木) 22:43:20.68>導入すればするほど、急激な出力変動は小さくなる
急激な出力変動についてはその通り。
じゃあ蓄電技術は要らないかと言うと、そんなことはない。
https://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/output/JPpotential.html
>５０GWpの設備を導入した場合、エネルギー供給面からは下記のような効果が期待できます。
>・日本の年間電力需要量に対しては、約５％を供給できます。
>・晴れた日なら、正午頃のピーク電力需要の最大約２～４割を供給できます。
まあ５０GWpってのは5000万Kw分ってことだが、５％を太陽光で賄うと正午頃の約２～４割の電力を
供給しちゃう。つまり太陽光で２０％賄おうとすると日によっては電力需要を超えちゃうってことだ。
当然ながら、どっかに貯めておいて後で使う必要性が出てくる。
0268名無電力１４００１
2014/05/15(木) 22:44:32.82すぐだしね
0269名無電力１４００１
2014/05/15(木) 22:58:21.85それによって、人それぞれ考え方が違う気がする。
0270名無電力１４００１
2014/05/15(木) 23:28:16.15まーた需給バランスしか考えられないバカが暴れてるのか
43にあるとおり広域的にみたら、ある程度解消されるかもしれない
逆に局所的な問題が解決されてないのが分からんのか
0271名無電力１４００１
2014/05/15(木) 23:32:16.040272名無電力１４００１
2014/05/15(木) 23:34:09.17あ、察し
0273名無電力１４００１
2014/05/15(木) 23:39:19.06>個々の変動が相殺してタイムスケール（時間幅）が小さい
>急激な変動はどんどん小さくなります
こういうトンチキを分かっててバラ撒くのは何故？
理由を教えて欲しい
0277名無電力１４００１
2014/05/15(木) 23:57:18.240284名無電力１４００１
2014/05/16(金) 00:10:22.96ま、そんなもんだよな
0285名無電力１４００１
2014/05/16(金) 00:14:30.27去年の3月のドイツでの話でなんだが
蓄電池より
余剰電力で水素を作り燃料電池や水素発電
あるいはP2Gとして利用する方が高効率でコストも安くなるらしい
0286名無電力１４００１
2014/05/16(金) 00:18:16.80太陽光は、>>257の通りだから、年500万ｋｗペースでで40年で設備更新って辺りが
妥当。現在は明らかなオーバーペースだと思う。（蓄電の発達が追い付かないので
どこかでブレーキがかかる。）
風力は、アセスなんかを考えたら今既に動き出している計画が稼働にこぎつけるのが
2020年頃。そこから年250万Kw辺りが妥当だろう。
地熱も同様に2020年頃にようやく稼働。
こっちはノーマルな発電方法は資源量に限界があるから、高温岩体とかの新技術の
発展も必要。
個人的には海流発電や海中温度差発電にも期待したいが、こっちは技術的にも実証
段階だから、やっぱり時間が掛るだろうな。
・・・まあ、再生エネが発電量の過半を占めるようになるのは今世紀の半ば頃だろう。
冷静に考えたら当たり前だけど、今日明日どうにかできるわけがない。
0288名無電力１４００１
2014/05/16(金) 00:47:48.06通常電力会社は電力供給地域について
事故時の外部波及を避けるためや送電線の容量の確保
周波数維持・位相維持のために
発電所からの給電範囲を細かく分け
原則として枝状の送電構造にして
変電所単位で給電する経路は１本だけという構成にする
（主幹系のみループとして事故時は適時切り替える）
電源－送電・変電－配電を一体の構造として系統とよぶ
特定の発電所が特定の消費地に必ず送電できるものではない
なぜなら設備容量・事故対策などで送電経路はそれほど選択肢があるわけではないからだ
送電経路が長くなれば位相ずれが問題になるし
特定の送電線の負荷が大きくなればそれ以上の送電は不可能になる
日本の場合大規模電源の立地についてドイツのように国土に点在させることは不可能
それ故に長距離送電が問題になるわけだがそれゆえに事故対応として
ループ系統を複数作れない問題がある
ループ系統がつくれないのに枝状系統の末端がわに出力不安定の電源を付けた場合
系統に接続された火力機のみで変動を吸収しなければならないわけだが
0290名無電力１４００１
2014/05/16(金) 00:56:54.77需給バランスしか考えないバカにそんな説明しても無駄
電圧は？
潮流は？
位相は？
無効電力は？
などなど
なーんも考えてませんwww
0292名無電力１４００１
2014/05/16(金) 01:02:24.91>ドイツでの話でなんだが
この時点で怪しさMAX、再生エネの話でドイツと言う単語が入ったら信じちゃいけない。
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
↑電力単価6円/ｋｗｈの深夜電力を使っても副生水素や天然ガス改質水素に敵わない
お値段なのに、それを使って発電して割に合うとは到底思えない。
ソースに具体的なコストとか書いてなかっただろ？
0293名無電力１４００１
2014/05/16(金) 01:02:36.410294名無電力１４００１
2014/05/16(金) 01:03:22.71配電網は？
とつく加えてやろうwww
0295名無電力１４００１
2014/05/16(金) 01:06:30.04「どういう理由でわけられている」のご説明ありがとう。
「具体的にどれくらいの規模で 」も教えて頂けるかな。
ググって、出てくるもんでもないし、詳しい人に聞くしかないものなので。
0296名無電力１４００１
2014/05/16(金) 01:14:46.63もうひとつ、>>265の資料に書かれている「揚水発電の昼間揚水」で
需要以上の発電がある場合に吸収するのは可能なのか？
変電所を超えた逆送電は現在の設備では考えられていないような
レスを以前見たことがあるので気になっているんだ。
0297名無電力１４００１
2014/05/16(金) 01:23:44.95潮流は？
を
逆潮流は？
にしておこうwww
0298名無電力１４００１
2014/05/16(金) 02:00:14.25>需要以上の発電がある場合に吸収するのは可能なのか？
理論的には不可能ではない
発電所の電力が過剰になることがあり得る今ぐらいの季節では
系統保安の意味もあって疑似負荷をつくるために揚水運転をすることがある
ただしこれは計画的に行っているから安全に出来ているのであって
揚水発電所の多くを占める固定速揚水機では
揚水機に見合った電力を用意しなければ揚水運転そのものが不可能
つまり火力機の運転調整が介在する必要があり
不安定な電力を吸収するのに揚水発電というのは効率のいい話ではない
可変速機ならある程度は可能だが定格の70～100%程度の入力が必要なので
事実上常時揚水運転を行う必要があり系統保安コストとしては大きなものになる
0299名無電力１４００１
2014/05/16(金) 02:23:25.06系統規模は、電力会社の電源・送電線配置や地勢的な状況
配置された機器類の能力や負荷側の様態によってかなり異なる
通常は系統単位で一つの機器が故障しても安定を維持できるN-1基準が適用されるが
これは一つの設備の脱落にも対応できる事が要求される
系統容量の大枠は負荷側と発電側、そして送電設備の兼ね合いで
個々の条件を総合して決まる
保守的にやるなら脱落を想定してその系統の容量の５％程度が
不安定の許容量になる
0300名無電力１４００１
2014/05/16(金) 02:56:03.82ありがとう。
可変速機でも変動を吸収できる割合はそんなに大きいわけじゃないんだな。
勉強になったよ。
こういう現実にある問題を含めた話が常時このスレでできるようになると良いんだが・・・
0301名無電力１４００１
2014/05/16(金) 06:24:09.970302名無電力１４００１
2014/05/16(金) 06:28:19.13その太陽光33.4～38.3円はFIT前だからな。うちの法人で持ってる
ミドルソーラー（>>90など数箇所）でさえコスト20円程度で発電できるしメガなら
20円切るだろう。もちろん儲けがなければやらないわけだが
0303名無電力１４００１
2014/05/16(金) 08:40:24.96風力発電を使った水素の製造は
商業ベースですでに始まってる
0304名無電力１４００１
2014/05/16(金) 09:22:38.320306名無電力１４００１
2014/05/16(金) 09:54:01.00だと2012年のメガソーラーでコスト27円/KWｈだったとされているので
下がっては来てるんだよな。2020年で14円になるかはともかく
0307名無電力１４００１
2014/05/16(金) 10:46:52.64ナトリウム原料なら１０分の１くらいの価格になりそうだけど・・・
0308名無電力１４００１
2014/05/16(金) 10:50:32.820309名無電力１４００１
2014/05/16(金) 11:00:10.00http://eetimes.jp/ee/articles/1103/04/news120.html
0310名無電力１４００１
2014/05/16(金) 14:39:07.59http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/16/news013.html
島国の日本にとって海洋エネルギーの開発は将来に向けた大きな課題だ。
膨大な潜在量が見込まれる海洋エネルギーの中で、環境省は潮流発電に焦点を当てた
技術開発プロジェクトを開始する。
2018年の実用化を目指して、発電能力が500kW以上の設備を使った実証事業を推進していく。
潮流発電はイギリスをはじめ欧州で実用化が進んでいるが、日本では取り組みが遅れていた。
数少ない実例としては北九州市が2011年度から開始した「関門海峡潮流発電設置推進事業」がある（図3）。
この実証事業は海中に設置した垂直軸の水車を潮流で回転させて、最大で1.4kWを発電する試みだ。
0311名無電力１４００１
2014/05/16(金) 15:38:05.92http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120140516bcav.html
三井造船は１５日、北海道別海町で国内最大規模のバイオガス発電事業を始めると発表した。
同町の酪農家から乳牛の排せつ物を回収、発酵させて発生したメタンガスを燃料に発電する。
同町と共同で設立する特別目的会社（ＳＰＣ）が施設の建設から運営を担う。
２０１５年７月に商業運転を開始し、再生可能エネルギー固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）に基づいて
２０年間売電する。
発電量は年間約９６０万キロワット時を見込み、家畜の排せつ物を用いたガス発電施設では国内最大規模となる。
0312名無電力１４００１
2014/05/16(金) 18:14:58.28もしかして、↓かい？
http://eneken.ieej.or.jp/data/4976.pdf
試験設備の運転であって、商業生産ではないようだが？
プロジェクト自体は色々あるみたいだね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06012_W3A101C1000000/
0313名無電力１４００１
2014/05/16(金) 18:40:45.70住友電工と京大の奴かい？
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201310041235.html
2015年発売が目標で、お値段は今のところリチウム電池並を見込んでいるようだが・・・
ナトリウムイオン電池は他にも色んな研究機関や企業が研究しているから、もっと安くて
性能が良いものが次々出てくるかも知れん。
0315名無電力１４００１
2014/05/17(土) 07:38:13.77http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140517/k10014517221000.html
0316名無電力１４００１
2014/05/17(土) 08:41:50.11法律は守らないといけないが
雑用自分で丸抱えして
出資者への配当に当てていたわけだから
まあ可哀想といえば可哀想ではあるな
0317名無電力１４００１
2014/05/17(土) 17:23:43.89分単位、時間単位程度の極短い期間内では
個々のユニットの変動は相殺されて安定化する。
しかし、日、週、月、季節、年単位になると
変動を相殺することは不可能である。
水力発電でさえ、年間発電量の大部分は３月～６月の短期間で稼ぎ出す。
最小発電量時においても、最大需要量を賄うだけの
超大過剰な発電設備が必要になる。
超大過剰を削減しようとすれば、削減量に比例して蓄電設備や
火力・原子力などのバックアップ設備の容量が大きくなる。
バックアップとしての火力や原子力は稼働率が低下し
システム全体としては大幅なコストアップになってしまう。
0318名無電力１４００１
2014/05/17(土) 21:43:44.50火力発電で調節する
再生可能エネルギーの中途半端な普及ではシステム全体の効率低下するだろう
だからこそ、大量普及させてシステム全体の効率低下分もカバーすればいい
0319名無電力１４００１
2014/05/18(日) 00:24:12.71駄菓子菓子、そもそも現状での太陽光発電の性能で言えば全体のせいぜい１割ちょいが
理論的導入量だったはず。
昼間それほど電気を使わず、かつ太陽光発電が多いっていう条件て夏至前後の数週間程度。
逆に言えば、太陽光発電なら（設備利用率が低いからだが）問題が出るほどになることは少ないのでは？
0320名無電力１４００１
2014/05/18(日) 00:45:21.67それがそうでもないんだよね～
電圧のことも考えないバカには分からんがw
0322名無電力１４００１
2014/05/18(日) 00:56:45.37電圧ってパワコンとかで制限されて無かったっけ？
俺の勘違い？
>>321
そ、梅雨が無ければ１ヶ月くらい続くけど梅雨のせいで数週間程度しか無いんだよ。
0323名無電力１４００１
2014/05/18(日) 01:01:37.00電圧が高くならないように発電を制限する
0325名無電力１４００１
2014/05/18(日) 01:49:33.18それでも、>>267、>>298-299辺りの情報をセットで考えるとかなり難しいんだろうさ。
とは言え、>>265のリンク先の様な対策も考えられているようだし。
>>320
君がその辺を具体的に説明できりゃ、我々みたいなバカも減るし
このスレも有意義なものになるんだけどねーｗ
0326名無電力１４００１
2014/05/18(日) 06:10:28.83火力だけの調整能力で100％対応可能
理論上限は火力設備分ってことだよ
太陽光の変動量なんて火力調整能力からすれば屁のようなもの
なんたって太陽光は理論上の上限以上に発電することはないから
調整するにもかなり楽
風力と違ってね
0327名無電力１４００１
2014/05/18(日) 07:57:29.700328名無電力１４００１
2014/05/18(日) 08:13:33.27太陽光がある下流側で電圧高くしてどうするw
電気が電圧の高い所から低い所に流れることも分からん奴に説明してもしゃーねーだろw
具体的に知りたきゃ逆潮流でググレって勉強しろ
0329名無電力１４００１
2014/05/18(日) 08:37:48.29その量は？
設備した数1000万ｋWが突然発電しなくなるのか？
ちなみに数100万ｋWが突然止まっても問題にはならないがな
0330名無電力１４００１
2014/05/18(日) 10:15:27.05２～４割っていうのは多分だけど、
「晴天」 「エアコンを使わない程度の気温」 「休日」
という発電量が多い時且つ、消費量がかなり少ない時の想定だと思う。
そのような時が年にどのくらいあるのか？
仮に晴天になる確率が６０％としよう。
休日になる確率が３０％
日中エアコンを使わない確率が６０％と仮定すると
１０％の確率で、さらに夏至付近６０日も考えると６％の確率で
太陽光発電により２～４割発電出来る可能性が予想される。
仮に２０％だとしても天気予報とカレンダーから受給割合量を
予測できるものである。
このための対策に費用対効果を考えると結局無駄になりそう。
どうせ蓄電を増やすなら、信号機や避難所辺りに
設置した方が色々役立つと思うな。
0331名無電力１４００１
2014/05/18(日) 10:56:42.68規模に寄るんじゃないの？
0333名無電力１４００１
2014/05/18(日) 14:51:25.18http://www.ace.or.jp/web/interview/images/20130527150228_2.pdf
＞需給調整の課題は、一部例外の国を除き、世界共通の課題です。ドイツなどの再生可能エ
＞ネルギー先進国は既にその状態に入りつつあり、日本は10年から20年後など、皆このよう
＞な課題に直面する運命なのです。
0336名無電力１４００１
2014/05/18(日) 19:05:48.72曇りでも南風なら暖かいし、晴れても北風なら寒い。
太陽の高度なんかでも気温は変わるから
相関関係だからこそ、それが交わる部分、外れる部分が出てくるんだよ。
0337名無電力１４００１
2014/05/18(日) 20:21:23.940338名無電力１４００１
2014/05/19(月) 00:44:36.920339名無電力１４００１
2014/05/19(月) 08:16:51.00で？
0340名無電力１４００１
2014/05/19(月) 08:23:44.71安倍ちゃんが国として全力を挙げて対応して撲滅してくれる。頼むぞ安倍ちゃん、頼むぞ国
0341名無電力１４００１
2014/05/19(月) 15:04:49.230342名無電力１４００１
2014/05/19(月) 15:15:53.160343名無電力１４００１
2014/05/20(火) 02:09:11.03その意味でiPS細胞は風ｶ発電や太陽光発電と似ている
STAP細胞は実用化の目途が全く立たない
その意味でSTAP細胞はﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄやｼｪｰﾙｵｲﾙと似ている
0344名無電力１４００１
2014/05/20(火) 05:02:51.940345名無電力１４００１
2014/05/20(火) 05:41:57.14実在の人物の体験談を描いただけで、これがOUTなら通販等の体験談は逆風評被害に当るんじゃないの?
と思う。
0346名無電力１４００１
2014/05/20(火) 06:20:10.95通販は反日だからだめだな。
0347名無電力１４００１
2014/05/20(火) 08:37:42.99iPS細胞も見つかったばかりの時は同じようなもの
STAP細胞も再現実験には成功したようだし
0349名無電力１４００１
2014/05/20(火) 14:47:24.24再生可能エネルギーに関しては後進国
ようやく発電量の1.6％、圧倒的に少ない日本の再生可能エネルギー
2012年度から固定価格買取制度が始まり、再生可能エネルギーの導入量が急速に増えている。
それでも国全体の発電量に占める割合は1.6％に過ぎず、前年度から0.2ポイントの増加にとどまったことが、
資源エネルギー庁の報告で明らかになった。欧米の主要国との差は縮まらない。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/1307/01/l_saiene3_sj.jpg
0350名無電力１４００１
2014/05/20(火) 15:14:10.98http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/20/news030.html
年度末を控えた2014年2月の1カ月間に、
固定価格買取制度で認定を受けたメガソーラーは1000件以上にのぼり、
発電規模は360万kWも増えたことが明らかになった。
さらに風力やバイオマスなどの認定設備も拡大して、
再生可能エネルギー全体では800万kWの大幅な増加を記録した。
0351名無電力１４００１
2014/05/20(火) 15:15:44.96http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/20/news013.html
水力発電が盛んな岐阜県で、ダムの豊富な貯水量を生かした大規模な発電設備が動き出した。
日本で最大の貯水量がある徳山ダムの直下に建設したものだ。
発電能力が2万2400kWの2号機が5月15日に営業運転を開始して、さらに13万1000kWの1号機が2015年6月に稼働する。
0352名無電力１４００１
2014/05/20(火) 21:27:48.01認定だけとって、転売とか、ひとつの土地に複数の認定とか、
認定されてるうちのどれだけが実際に運転開始までいくか疑わしい状況なわけだが
0353名無電力１４００１
2014/05/20(火) 21:54:49.67パネルが安くなってから設置で大儲け
なんだろうね
0354名無電力１４００１
2014/05/20(火) 22:13:42.020355名無電力１４００１
2014/05/20(火) 22:48:58.53経済産業省は３月、認定から180日以内に事業用地と設備を確保しなかった場合には
認定が失効する制度を導入した。（>>232のリンク先より）
0356名無電力１４００１
2014/05/20(火) 23:20:25.56認定取り消されたって、罰則や罰金があるわけでもなし。
とりあえず認定だけとってる連中が180日後に取り消し続出じゃねーの？
0357名無電力１４００１
2014/05/21(水) 01:21:17.880359名無電力１４００１
2014/05/21(水) 04:51:48.82取りけされることになった。両方ないと今年3月から、片方だと8月から
順に権利取り上げられる予定。前者がもう終了したかは知らない。
関係者いたら情報希望
32円権利以降は50kｗ以上で>>355、分割も禁止
0360名無電力１４００１
2014/05/21(水) 07:10:06.03「認定量が増えた！」とか、ドヤ顔で書いてるのはバカか嘘つきのどっちかだということ
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