再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３１
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0001名無電力１４００１
2014/05/02(金) 11:26:05.57太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
反原発の一環として自然エネルギーを語りたい方は以下のスレへどうぞ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆６
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/l50
２．それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、全くの思いつきの「ぼくのかんがえた
新えねるぎー」や単なる電力会社等叩きのレス等は、ご遠慮ください。
前スレ
再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３０
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1393293598/l50
0148名無電力１４００１
2014/05/10(土) 14:47:18.38地熱発電特集（４）：地熱発電を国内・海外で事業展開する主要な関連企業
http://www.zaikei.co.jp/article/20110505/71786.html
風力の国内メーカーは地熱発電ほど多くなく、外国企業の方が実績を積んでる
http://www.toishi.info/link/wind.html
0150名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:25:30.46風力は
>>6三菱はヴェスタスと組みました
結局、技術が原発企業に押さえられてしまっている
彼らの意のままじゃないですか
0152名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:33:34.420153名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:38:48.32地熱発電は7割（Ｐ１０）だが、他に比べると規模が小さい、日本も新規開発が長らく止まってたし
資料3 重電機器産業について（PDF形式：764KB） - 経済産業省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/002_03_00.pdf
0156名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:57:03.21>風力の国内メーカーは地熱発電ほど多くなく、外国企業の方が実績を積んでる
元々欧米の方が風力発電が盛んだったもんね。
ただ、輸入品だと台風対策が不十分だし、故障のときに修理用の部品がなかなか
手に入らないので発電業者が困っているらしい。
NHKの番組で、業界代表が「日本メーカーも風車を作って欲しい」と要望していた。
0157名無電力１４００１
2014/05/10(土) 16:18:19.94日本の気候（台風、爆弾低気圧、冬の強風、雷、雪など）にも耐えうる風力発電は必要だね
それらをクリアすれば、今からでも日本メーカーは巻き返せる
0158名無電力１４００１
2014/05/10(土) 16:25:15.22>>業界代表が「日本メーカーも風車を作って欲しい」と要望していた。
日本の会社のなんかかうかバカみたいなことを
独立系の会社のエライひとやコンサルががいってた気がするが
海外企業の発電機を入れるために
台風対策とか落雷対策とか野規制を緩和した方が良いって
0159名無電力１４００１
2014/05/10(土) 16:32:11.21まともなコンサルなら規制に関係なく壊れるもんは壊れるんだから、クライアントに損をさせる
ような発想はしないもんなんだけどね。
実際に、そういう似非コンサルに騙された動かない風車乱立が風力のイメージが悪い理由だし。
0162名無電力１４００１
2014/05/10(土) 21:19:53.780163名無電力１４００１
2014/05/10(土) 21:30:11.39まーた良心的バカが暴れてるのか
再エネ普及の議論の足手纏いだからきえな
0164名無電力１４００１
2014/05/10(土) 21:35:58.040165名無電力１４００１
2014/05/10(土) 23:37:25.00だからどっちなの？
0167名無電力１４００１
2014/05/11(日) 08:47:45.90http://gendai.net/articles/view/news/150088
「米軍は２０２２年までにすべての艦船や航空機の燃料の半分を化石燃料ではない
代替エネルギーでまかなう計画です。
すでに海軍のシーホーク・ヘリコプターが、バイオ燃料とジェット燃料をそれぞれ半分の割合で
ブレンドした燃料で飛行することに成功しています。
音速で飛ぶＦ１８戦闘機がバイオ燃料で動くのも時間の問題でしょう。
日本の防衛省も、米軍機との互換性を意識して、自衛隊機のバイオ燃料活用に動き始めています」
■原発再稼動にカジ切る安倍政権は時代遅れ
米軍がバイオ燃料へのシフトを急いでいるのは、「環境への配慮」よりも、
化石燃料の海外依存を減らす安全保障上の理由が大きい。
だが、インターネットがそうだったように、軍事技術が民間に転用されて爆発的な威力を発揮することはよくあること。
0168名無電力１４００１
2014/05/11(日) 09:07:44.06それなら追放する必要は無いってことね
0169名無電力１４００１
2014/05/11(日) 11:33:42.63米軍は反原発・中核派テロだから相手にする必要なし。
中国様・朝鮮様の御命令に従って原発やってりゃ間違いなし。安倍総理をみならうべし
0170名無電力１４００１
2014/05/11(日) 12:56:14.47やっぱりここで反原発を言っている奴は反日か。そんなことだろうと思ってた。
0171名無電力１４００１
2014/05/11(日) 16:12:57.33日時 2014年5月29日（木）19時〜21時
会場 明治大学リバティータワー 1階ホール 地図
交通 JR中央線・総武線 御茶ノ水駅 下車徒歩5分
千代田線 新御茶ノ水駅 下車徒歩6分、半蔵門線 神保町駅 下車徒歩6分
資料代 500円
http://saikadososhinet.sakura.ne.jp/ss/archives/5294
0172名無電力１４００１
2014/05/11(日) 16:16:32.83それの宣伝費いくら？
0173名無電力１４００１
2014/05/11(日) 17:19:32.60原発ムラを追放するのが目的なら
その目的を達成すれば再エネが普及する
再エネ普及が目的なら
原発ムラを追放するのが手段になる
再エネにとって原発ムラ追放は
手段であるし目的でもある
0174名無電力１４００１
2014/05/11(日) 17:38:45.42いやいや
オマエみたいな良心的バカがいなくなれば再エネ普及が加速する
0176名無電力１４００１
2014/05/11(日) 19:43:30.51原発ムラを追放しても原発そのものは無くならないから再エネ普及にはつながらないし
再エネ普及が目的だとしても原発ムラの追放以外の手段が無くなる訳ではない
つまり原発ムラの追放にこだわる意味が無い
0177名無電力１４００１
2014/05/11(日) 20:17:05.20http://economic.jp/?p=34776
この地熱発電は、数多くある再生可能エネルギーの中でも特に期待が集まっている
エネルギーの一つである。それは日本においても同様だ。
先月、日本のエネルギー政策の中長期的な指針となる「エネルギー基本計画」が4年ぶりに見直され、
閣議決定された。
その基本計画の中で、地熱発電は発電コストが安く1日を通して安定的に発電できる「ベースロード電源」とされた。
現時点でも1キロワット時当たり8〜10円で出来る地熱発電に適した場所は日本各地にあるといわれるが、
この発電コストは現在全発電量の6％を占める水力発電よりも低く、今後の技術開発でさらに安くなる可能性が高い。
基本計画で「世界第3位の地熱資源量を誇る」と謳われている日本の地熱エネルギー。
その資源量は2,347万キロワットと試算されている。
第1位のアメリカが日本の約24倍の陸地面積に対して3,000万キロワット、
第2位のインドネシアが同5倍に対して
2,779万キロワットであることを考えれば、日本の地熱資源量が圧倒的に多いことがわかるだろう。
世界ではすでに、地熱発電を主要なエネルギー源として位置づけている国も多い。
たとえば日本と同じ火山大国のフィリピンでは、総発電量の実に14.4％を地熱発電で賄っている
（07年火力原子力発電技術協会調べ）。
対して日本は0.2％（同）、あまりにも低い数字だが、見方を変えればそれだけ可能性が秘められている
ということだ。再生可能エネルギーへの転換期である今こそ、地熱発電の開発を急ぐべきだろう。
0178名無電力１４００１
2014/05/11(日) 20:38:24.73再生可能エネルギーは環境破壊を進める／石井彰（エネルギー・環境研究所代表）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140509-00010000-php_s-bus_all
0180名無電力１４００１
2014/05/12(月) 00:14:48.11言いたい放題書いて
何故かは言わずに
本を買って下さいってことだろ
なんかイタイ人だな
0181名無電力１４００１
2014/05/12(月) 09:37:15.68http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140512-OYT1T50037.html
0182名無電力１４００１
2014/05/12(月) 13:55:36.16火力発電の高効率化と燃料単価の安い石炭への転換で、もう燃料輸入は伸びないだろうね。
0184名無電力１４００１
2014/05/12(月) 14:33:23.31アベノミクス 円安で輸出が大幅に増える予定がたいした事がなく
代わりに輸入、特に中国からの輸入が増えた、それに円安が作用して膨らんだ
国内産業が中国などの新興国に移転したため、輸入部品に頼ってるのが現状
日本の産業構造変化の結果、円安が貿易赤字を膨らます悪影響。
http://blog.goo.ne.jp/kojioh21/e/787e80917f9e09ea37a6bfb670bce11f
0185名無電力１４００１
2014/05/12(月) 15:17:49.34http://www.eco-front.com/news_bGeZSHM34I_730.html
行動計画を発表、300の大手企業・団体が参加
5月9日、アメリカのオバマ大統領は、太陽光発電利用の加速や省エネ対策強化のため、
新たな取り組みを開始すると表明した。
行動計画には、全米300以上の企業や団体が参加し、合計約20億ドルを投資。
建築設備や電気機器などの見直しによって省エネ化を進める。
これによって約3億8千万トンのCO2削減を目指す。
ホワイトハウスの居住棟には既に太陽光パネルが設置されたという。
オバマ大統領はウォルマートで演説 市民に重要性を説く
0186名無電力１４００１
2014/05/12(月) 15:20:45.74http://irorio.jp/nryo/20140512/133900/
再生可能エネルギーの今後の見通し
BNEP（Bloomberg New Energy Finance）のMichael Liebreich氏は、BNEF Summit2014で、
今後の再生可能エネルギー発電量の見通しについて、2013年から2015年の2年間で、
発電量は約1.4倍増え、2030年には、2013年のおよそ3倍の発電量に膨らむと予測している。
Michael Liebreich氏の見解では、これらの大幅な伸び率を支える再生可能エネルギーは、「太陽光」と「風力」だという。
0188名無電力１４００１
2014/05/12(月) 17:29:43.12世界の再生可能エネルギー発電量の見通しだよ
再生可能エネルギーに関して、日本は後進国だから、早く追いつかないと
世界の再生可能エネルギー発電量の割合 ２０．３％ ＞＞＞ 日本３．８％ （２０１１年）
http://www.isep.or.jp/wp-content/uploads/2013/04/JSR2013_Graph.pdf
0189名無電力１４００１
2014/05/12(月) 18:15:18.11NEDO二次電池技術開発ロードマップ2013
http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf
材料云々の技術的なところはさておき、8ページ目の「（２）定置用二次電池ロードマップ」によると、
長周期変動調整用二次電池の現在の状況は寿命10〜15年5-10万円/kWh、これが２０２０年頃に
寿命20年2.3万円/kWhになる。この辺から一気に再生エネを普及させるのがよろしいかと。
どーせ、風車建てるにも時間が掛るんだし、慌てることはない。
0190名無電力１４００１
2014/05/12(月) 19:08:32.4816年かけても15％以下ですか...
原発は段階的に下げるのが現実的ですね
0191名無電力１４００１
2014/05/12(月) 19:18:15.75そうですね
積水化学が容量3倍のを来年出す計画で、信越化学が容量10倍のを3-4年後に出すそうです
値段は重要ですが、電池容量不足の不満が少なくなるのもやはり少し先になります
スマホ電池、容量10倍 信越化学が新材料
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3106M_R30C13A7MM8000/
0192名無電力１４００１
2014/05/12(月) 19:52:18.02たった1MWhで2300万もするんじゃ話にならん。
0193名無電力１４００１
2014/05/12(月) 19:58:26.810194名無電力１４００１
2014/05/12(月) 20:40:03.93う〜ん、確かに高いかもな。
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
蓄電池の必要設置容量
.. kW容量：風力発電設備容量
.. kWh容量：kW容量×8時間程度
風車容量１ｋｗにつき、2.3万×8ｈ分＝18.4万円
http://jref.or.jp/images/pdf/20131023/20131023WindCost%20Analysis.pdf
↑の8ページ目によると風力発電設置コストそのものはkW あたり30 万円
とは言え、厄介者の風任せ発電が戦力になると考えると高いとは言えないかもしれない。
0195名無電力１４００１
2014/05/12(月) 20:41:47.79http://mainichi.jp/select/news/20140510k0000e030137000c2.html
大手送電会社「５０ヘルツ」がベルリン郊外に設置した送電管理センター。正面の巨大パネルにはドイツ東部の送電網や発電所が縦横に表示されている。
センターは、風が弱く風力発電が難しい日には管内の石炭火力発電所などに連絡し、発電ペースを上げてもらう。
逆に強風で電力を過剰に生産すると、今度は「発電ストップ」も依頼する。ケーブルに過度な負担がかかり、停電の恐れが高まるためだ。
取材に訪れた日も、送電網を示すラインの上に時折、黄色のマークが現れた。「これが送電ケーブルに負担が増えている場所です」。システム運用部長、グンター・シャイプナー氏が説明する。
室内には４人の職員が詰め、正面パネルと１人あたり６台のパソコン画面を見つめる。８時間ごとのシフト制で、２４時間態勢で周波数などを監視する。
部屋には空調がよく利いていたが、画面を凝視する職員の額には汗がにじむ。
１２年、発電の増減を依頼した回数は過去最多の年間２６２日に上った。脱原発決定前年の１０年は年間１６０日だった。職員の負担は増える一方という。「強風の時期は要注意。昨年１２月上旬、巨大ハリケーンがドイツを襲った時は対応に追われた」（シャイプナー部長）。
嵐など特別な天候状況を想定した「模擬訓練」も頻繁に行い、常に冷静に対処できる人材育成に力を注いでいるという。
日本のは大丈夫なの?
0196名無電力１４００１
2014/05/12(月) 20:51:12.11４人の職員で三交代
社会的にそんなすごい負担？
そのために余剰電力で水素やP2G利用の実用化を進めてるんだけどね
ドイツは多い時間帯には需用の50％以上を賄える規模なので大変だけど
日本が今心配すべき事かな
0197名無電力１４００１
2014/05/12(月) 21:15:43.770198名無電力１４００１
2014/05/13(火) 01:04:23.43実は、輸出そのものは2012年度の62.2兆円から2013年度の69.8兆円に12.2％も増えてる。
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/item.html
諸悪の根源は、輸入第1位17.5％14.2兆円を占める石油価格の高止まり、輸入第2位8.7％
7.1兆円のLNGの原発で足元見られていることによるジャパンプレミアム。
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
・・・だから、再生エネ推進でエネルギー自立が必要なわけだ！
なお、昨年の太陽電池セル・モジュールの輸入量は4,865,035Kw、輸入単価が20万円/Kwとして
約1兆円になるので、地味に貿易赤字の原因になっている模様。
0199名無電力１４００１
2014/05/13(火) 01:16:45.58必ず反対する人が現れる
古い人間は淘汰されるだけ
生命は適応が全て
0201名無電力１４００１
2014/05/13(火) 02:54:22.73完全にゼロなんて、そんな無茶な事は言っておりませんがなｗ
ただ、石油14.2兆円のうち2.3兆円、LNG7.1兆円のうち5.4兆円は火力発電なんだから
ここの部分を徹底的に減らしましょう、と言うこと。
まあ、他にも運輸部門も電動の割合が増えれば、こっちでも再生エネ電力で減らせるし。
0202名無電力１４００１
2014/05/13(火) 03:40:25.260204名無電力１４００１
2014/05/13(火) 11:33:19.402030年までには節電もかなりできているはずなので、再生可能エネルギーの発電と合わせると
原発分の電力に相当するかも。
0205名無電力１４００１
2014/05/13(火) 12:29:33.75火力発電の高効率化と燃料単価の安い石炭への転換で、もう燃料輸入は伸びないだろうね。
0206名無電力１４００１
2014/05/13(火) 12:39:25.40輸入パネル単価はそんなに高くない。KWあたり12~14万円
PCSや架台、設置費用があるからシステム総額は30万とかになるが
0207名無電力１４００１
2014/05/13(火) 12:51:59.74再生可能エネルギーが固定価格買取制度によってビジネスとして成立することでいろんな人が入ってきているのだろうし。
0208名無電力１４００１
2014/05/13(火) 13:22:50.92原発推進派と再エネ推進派が呉越同舟的に火力を叩くことはあるのかもしれない。
でも、再エネ普及のためには、経済合理性だけでなく、価値観や思想をアピールすることが必要だと思う。
0209名無電力１４００１
2014/05/13(火) 13:27:35.050210名無電力１４００１
2014/05/13(火) 13:57:04.75>輸入パネル単価はそんなに高くない。KWあたり12~14万円
おっと、失礼。
てことは、平均13万として 4,865,035Kw×１３万円/Kw≒6,300億円か。
まあ、いずれにせよ巨額だ。もう少しFITの買取単価が低かったら国内製の増産を待った
人も多数いただろうに・・・
>>207
>ひょっとして今や再エネ推進したい人は必ずしも脱原発したいわけではないのかな？
今やじゃなくて、始めからそうだよｗ
ベース電源の地熱ならさておき、ピーク電源の太陽光なんて原発と競合しないじゃん。
原発は、「防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！ 」のお仲間だしな。
0212名無電力１４００１
2014/05/13(火) 14:46:12.95http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/13/news017.html
太陽熱と風力を組み合わせた発電所の建設が米国アリゾナ州で始まる。
高さ686メートルの円筒形のタワーの最上部で太陽熱によって空気を温めて、
冷却水を噴射して下降気流を作り、タワーの最下部に並べた風車を回転させて発電する。
計画では60万kW級の火力発電所に匹敵する発電量になる。
この発電設備の特徴は太陽熱と風力を組み合わせたハイブリッド方式にある。
円筒形のタワーの最上部では太陽光による熱で空気を温める一方、
タワーの内部にある噴射システムから冷却水を霧状に放出する。
温かく乾いていた空気が蒸気を吸収して冷たく重くなると、時速80キロメートル
（秒速22メートル）以上の速さでタワーの下部に向かって落下していく。
タワーの最下部には風車が多数並んでいて、下降気流が風車を高速で回転させて
発電する仕組みだ（図2）。
一般に風力発電では秒速5メートルを超えることが条件とされているが、
このタワーの下降気流は4倍以上の風速を生じる。
発電能力は太陽光の日射状態によって変わり、平均で35％程度の発電効率になる。
0213名無電力１４００１
2014/05/13(火) 15:15:56.77海水を温めちゃうのは火発も一緒だし、ウランはいざとなれば海水から取れるからOK！
関係ないが、コスト検証委員会の報告書
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei10/siryo2-2-3.pdf
0214名無電力１４００１
2014/05/13(火) 16:04:06.14原発より火力の方が発電効率が良い。つまり、海水を温めにくい。
http://www.rafjp.org/koidejournal/no61/
0215名無電力１４００１
2014/05/13(火) 16:29:47.06ウランの捕集コストは鉱山ウラン（5.6千円/kgU）の5〜10倍
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-12
0216名無電力１４００１
2014/05/13(火) 16:51:02.08はいはい、海水を温めるのが問題ならバイナリー発電で米津も電気に変えりゃよいし
１ｋｗｈあたり1.1円の燃料費が5倍になっても5.5円（>>213の資料）
・・・しかし、君たちは再生エネには全く興味ないんだなｗ
分かったら、他のスレで続きをやってくれ
0217名無電力１４００１
2014/05/13(火) 17:33:23.56米津？余熱か。
バイナリー発電て、言うのは簡単だけど、原発の膨大な余熱を電気にかえるなんて実際にやるのかね。
ガスコンバインドは既に実用化済み、再エネは排熱なし。実際にやらないとな。
てか、再エネも、結局はほかのエネルギーとの比較でしか論じられない気がする。原発より安全、火力より低炭素みたいに。
0218名無電力１４００１
2014/05/13(火) 17:57:08.280219名無電力１４００１
2014/05/13(火) 18:00:14.38人口光合成ができたということと、実用化は別の問題。
研究室の成果が実用化し、さらに低価格化して普及するまで何十年もかかるのはよくあることだし、途中で中止もよくあること。
0222名無電力１４００１
2014/05/14(水) 08:00:04.51http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/14/news016.html
浮体式で7MW（メガワット）の発電能力がある超大型の洋上風力が10月にも運転を開始する見通しだ。
発電設備を洋上に係留するためのアンカーチェーンや送電用の海底ケーブルの敷設工事が8月中に完了する。
いよいよ世界に先駆けた洋上風力発電所が全面的に動き出す。
0223名無電力１４００１
2014/05/14(水) 08:53:45.45ttp://monkeyisland.cocolog-nifty.com/fromyokosuka/2014/05/post-3615.html
0225名無電力１４００１
2014/05/14(水) 09:21:57.360226名無電力１４００１
2014/05/14(水) 15:17:32.87http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/14/news022.html
電力小売サービスやエネルギー管理システムを手がけるエナリスが、
バイオマスを活用した大規模な発電所の建設を決めた。
食用に使わないパーム油を東南アジアから輸入して燃料に利用する。
2年間でバイオ燃料による発電事業に200億円を投資する計画だ。
0227名無電力１４００１
2014/05/14(水) 16:29:17.15wikiには
食用油とするほか、マーガリン、ショートニング、石鹸の原料として利用される。
とあるから、余ったパーム油ってことなんだろうか(どう処分してたのかが気になる)
パーム油は食用じゃないと思ってしまったよ
0228名無電力１４００１
2014/05/14(水) 19:20:02.11http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140514/t10014451211000.html
0229名無電力１４００１
2014/05/14(水) 20:27:17.74この人のブログは技術者目線で参考になります
0230名無電力１４００１
2014/05/14(水) 20:36:41.440231名無電力１４００１
2014/05/14(水) 21:41:56.27「細川・小泉」の脱原発社団法人の背後にいた「孫正義」社長
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20140514/
やはりあの銭ゲバ野郎がバックにいるのか
0232名無電力１４００１
2014/05/14(水) 21:44:14.42http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00000056-bloom_st-bus_all
>パナソニックが工場や倉庫の屋上を狙う背景には、1000キロワット以上の大規模な
>メガソーラー事業向けの用地がなくなってきていることや、そうした事業では既存の
>送電網に接続できない懸念があるという。
0233名無電力１４００１
2014/05/14(水) 22:38:56.03パーム油にあまりはないと思うぞ
普通に石けんやシャンプーの材料になるほか
化学製品の材料にも使われてるし
これでパーム油の価格が上がると
ぶっちゃけ食用油から回されるだけで
南洋のお母さんが困るだけだ
0234名無電力１４００１
2014/05/14(水) 22:38:57.270236名無電力１４００１
2014/05/14(水) 22:41:21.68技術者の視線がどこにあるか分からん
どうみてもそこらで三流経済記事書いてる
銀行崩れの飲み友達の知ったかぶりくらいにしかみえん
0238名無電力１４００１
2014/05/14(水) 23:23:22.710241名無電力１４００１
2014/05/14(水) 23:32:37.960242名無電力１４００１
2014/05/14(水) 23:35:35.30これからもたりえるかもしれない
と加筆
0244名無電力１４００１
2014/05/15(木) 04:16:11.870245名無電力１４００１
2014/05/15(木) 12:06:24.340246名無電力１４００１
2014/05/15(木) 12:06:55.370248名無電力１４００１
2014/05/15(木) 13:18:17.37http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140515/t10014468651000.html
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