【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2
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0001名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:33:28.37電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html
電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku
>>1-5
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
0855にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:42:43.47http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html
余剰電力で水素ガスを作るというアイデアはもうすでにあるとのこと。
うまくいくといいね。
0856名無電力１４００１
2015/02/07(土) 20:37:01.67「と聞いた」とか「じゃないでしょうか」とか
伝聞に思い込みかよ
で、おまけに陰謀論。
最悪だな
0857名無電力１４００１
2015/02/07(土) 20:38:30.44> 僕の話は素人ゆえ間違っているのかもしれないが、それならあなたのような知識の
> ある人が訂正し、本当に効果のある解決方法を提示してゆくということも、全体として
> 大きなプラスだ。（僕は大恥をかくことになるが、それは仕方ない）
お前の間違いを訂正したところで、何の「全体にとって大きなプラス」なんだよｗ
お前は政策決定の権限でも持ってるのか？
無知かつ他力本願なバカに丁寧に回答してやっても時間の無駄だろ
0859名無電力１４００１
2015/02/08(日) 10:00:47.96>>831
831のほうが正しく理解してます。
地盤改良と言う名目で、土遊びしているだけです。
本気で地盤改良するなら、ダメな既存の土を掘り出し、産廃場にダンプで運送し捨て、
新たに別場所から削りだした良質の土や土砂を埋めて、カンカンと打ち固めないといけない。
って、一連の工程を架空に○○工事作業報告書に書いて、発注先に架空請求しています。
もちろん、ダンプ運搬業者、産廃業者、土砂削りだし業者とは、裏帳簿があります。
その防止のため、抜きうちの安パトや現場査察というのがありますが、事前に漏れ漏れです。
だって、発注者業務補助として、役所に常駐の民間建設コンサルタントがいるんだもん。
ちゃんと抑止力になれば、北陸新幹線の談合、震災復旧工事の談合みたいなことが起こらないでしょう？
ちなみに民間工事は、発注者の原価管理がめっちゃしっかりしてるから、架空請求なんか絶対無理。
スレチだけど、いじょう
0860名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:16:19.34＞完全な需給バランスは取れないと聞いたのですが・・・
文系向けの答：
需給バランスを常時取っています。
周波数は50Hzまたは60Hzに維持されています。
理系向けの答：
需要がランダムに増えたり減ったりして変動するので、
それに対する応答（ガス火力やダム式水力の出力調整）には
どうしても遅れが生じます。
その分だけバランスが僅かに取れないので系統の周波数が変動します。
電力会社によりますが、例えば49.8〜50.2Hzになるよう
必要な調整力を準備ながら系統運用します。
0861名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:30:51.42＞再エネは出力が不安定なので、バランスをとりにくくするので、電力会社から 嫌われます。
技術的には対応可能です（欧州など多くの国々で証明されています）が
需要の側が変動するのですから、供給側に変動電源があっても
たの調整可能な電源で、需要と供給の差を埋めるだけです。
電力会社が再エネを嫌うのは、
発電事業者が増えて、自分の独占市場が崩れること、
調整のできない電源である原子力と調整力を奪い合う関係になること、
原発のアンチテーゼとして再エネが反原発の象徴だったから、
などの理由ではないかと思います。
0862名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:52:05.58＞現状は、再エネの出力なんてたかが知れているので、発電所由来のマージンに
＞かき消される誤差範囲レベルなんだそうです。（要するに役に立っていない）
「かき消される」とは具体的にはどのような現象なり操作が行われるのでしょうか？
既に風力も太陽光も無視できない規模になっていますが、いくらかでも電力系統に電力が供給されれば
その分だけどこかで出力を絞らなければなりません。そうしなければエネルギーが余ってしまいます。
そしてその分だけ燃料消費量は減少します。
どこかの野鳥好きの歯医者さんが似たようなことを主張していますが、典型的半可通です。エネルギー保存の法則を無視した考えです。
例えばの話ですがこれは電力会社も説明していることです。
どこかの風車から電力が供給されると系統で供給が過大になって周波数が上昇します。
それを検知すると火力のガバナーが作用して自動的に出力を絞ります。風車の出力が下がった場合はその逆です。
そのような自動で制御が行われることを「かき消される」と表現したのでしょうか？悪意があってのことか、無知故かはわかりませんが。
このような調整は再エネがなくても今でも常に行われています。電力需要が増加すると系統が電力不足になるので周波数が低下します。
それを検知して調整可能な発電所の出力を自動的に増加させます。それが可能なように、電力系統上にある発電所で必要な余力を持たせて運転しています。
例えば地震や故障で原発が停止すると、供給力不足になってそのままでは系統全体の周波数がが停電してしまいますので、稼働中の発電所の出力を直ちに上げます。
＞再エネをきちんと有効利用するためにも、需給バランスをとるシステムは必要でしょう。
上に書いたように、今でも田力は有効利用されています。しかしその割合を増やすためには出力を調整できない、しにくい電源を減らし（原発や石炭火力など）、調整しやすい電源を増やす（ガス火力など）を増やすことが長期的に必要です。
→原発推進派が再エネを呪う理由の1つです。
0863名無電力１４００１
2015/02/08(日) 16:18:59.70近所に本屋がないとかしょーもない言い訳するな。
だったら、オメーの疑問に対する答えを書いてある本を紹介してやるから、アマゾンで買え。
本を読んで勉強すれば、2ちゃんには861や862のような陰謀論者が如何にミスリードに導いているか分かる。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774156299/ref=s9_simh_gw_d0_g14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&;pf_rd_s=mobile-1&pf_rd_r=1ST12RW743H6XR5ADR6B&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=184349089&pf_rd_i=mobile
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4798040878/ref=mp_s_a_1_1?qid=1423379631&;sr=8-1&keywords=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89&pi=SY200_QL40&dpPl=1&dpID=51ZBNMWBoDL&ref=plSrch
0864名無電力１４００１
2015/02/08(日) 17:26:04.68アレなひとはこの手の本も「電力ムラのプロパガンダだ！」っていって否定するからねえ・・・
で、行き着く先は陰謀論ｗ
0865名無電力１４００１
2015/02/08(日) 18:04:56.260867にゃんこ 710
2015/02/08(日) 19:54:39.04うーん、そう言われると専門知識のない僕には反論しかねるのだが・・・
ただガス火力は反応性良いとしても、石炭火力は悪いでしょ。
石炭火力のほうが実はコストが安く、そうそうガスばかりも使えない、なんていう
事情はないんですか？
>>861
もう一つ疑問なんだけど、出力調整によって効率が悪化したりしないの？
エンジンやモーターなんかは、効率の良い運転領域があって、経済運転を
したいなら、その領域だけに絞って使おうとします。
出力調整は領域が広く変化するから効率の悪いポイントも使わなくては
ならない。
電力ユーザーにもお願いして、電力会社の都合の良い運転をすれば
効率が良くなるのでは？ 発電機のほうは、アナログ的に出力調整するんじゃ
なくて、一機ずつOn/Offして、段階的に調整。Onの発電機は効率領域で
運転すればいいじゃん。
0868にゃんこ 710
2015/02/08(日) 20:05:16.52申し訳ない。発電機のガバナの動作までは知らないんだ。
出力調整の一番良い方法は火力をコントロールすることだから、燃料の量を
変化させるのだと思うけど・・・ （石炭だと簡単に変化しないよね）
>>805氏は
＞変動電源を入れること自体が無駄で余計にコストが掛る。
と主張している。おそらく出力調整は効率を悪化させるからだと思うんだが、
実際のとこ、どうなんだろね。
僕が>>855で紹介したページのように、余剰電力を利用した水素ガス製造の
プランもあるようだし、余剰電力は何かの問題になっていると思うんだが。
0869にゃんこ 710
2015/02/08(日) 20:10:45.74わはは！ じゃぁ仕方ないね。そのうち休みの日に本屋に行ってみよう。
>>864
そりゃ本だって全部真実とは限らないから、そんな可能性もあるね。
もちろん反原発派の本もそうかもしれない。
今の世の中って、電力に限らず何が何だか分からない。
一昔前なら、正義はこう、というわかりやすい図があって、何も考えずに邁進すれば
良かったのにね。今はややこしい時代だよ。
0871名無電力１４００１
2015/02/09(月) 17:28:02.20公益通報者保護制度なんて、お題目だからな
自分の勤務先会社と、自分の首絞めてどうするよ
ちなみに電力会社なんて、自分の子会社の電設工事屋に随意契約。
電力会社が儲かるか、子会社に儲けを分けるか、その違い。
まじでTSOになったら、電設工事屋の再編がおこるわい
0872名無電力１４００１
2015/02/09(月) 20:15:23.42>ちなみに電力会社なんて、自分の子会社の電設工事屋に随意契約。
自称民間企業(笑)の醍醐味です。
0873名無電力１４００１
2015/02/09(月) 20:18:20.650874名無電力１４００１
2015/02/10(火) 00:11:40.72やらせればできるだろ
最初ばかり訓練が必要かもしれないが
電力機器だって全て子会社以外から
買ってるじゃん
東芝とか日立とかは電力の子会社ではないよ
0875名無電力１４００１
2015/02/10(火) 11:42:25.91電力会社の子会社が元請で、実際に働く労働者は下請け、孫請け、孫孫・・・。
福島原発の作業見て、まだわからんかい。
電力会社の子会社電設屋は、現場代理人や監理技術者。あとピンハネ
>>872
越後屋(子会社の電設工事屋)、おぬしも相当の悪よのう
いやいや、お代官様(電力会社)ほどではw
封建時代となんもかわっとらん
TSOしろ。
がらがらポンだ。
0876名無電力１４００１
2015/02/11(水) 01:55:11.24やらせれば出来るとか言ってるけどちゃんと仕事が出来るようになるまで
何年掛かると思ってんだか。機械製造出来れば電力の仕事出来るとでも？（嘲笑
0877名無電力１４００１
2015/02/11(水) 01:56:55.03その程度のレベルだから電力会社の社員を妬まなきゃならない程度の仕事にしか
就けないんだよ。
0878にゃんこ 710
2015/02/11(水) 08:21:14.94電力会社が高コスト体質で電気代が高いと、消費者は電気を無駄使いできない
からエネルギー消費が減る。これは環境に良いことではないか。
電気代を下げると無駄使いが増えるだけなんだよな。
電力屋さん恨むのも悪くはないが、国民全体としてどうやって合理的にエネルギー
消費を減らすかを考えることも悪くないんじゃないだろうか。
0879名無電力１４００１
2015/02/11(水) 10:13:29.42電力会社の料金と比べてるなら池沼もいいとこだわ。国の電気保安に関する基準
を下げてくれれば保守費用かからなくなるから電気代下がるぞ。その代わり停電
増えるだろうけど安けりゃ良いんだろ？
0880名無電力１４００１
2015/02/11(水) 14:16:04.40福一事故で原発が停止してるんでこの頃は新電力が増えてる
原発が再稼動すれば新電力から客がまた既存の電力会社に戻ってしまう
発送電分離すれば既存の電力会社に打撃を与え新電力が客を守れるのではないかとの考えで
発送電分離推進を新電力系の政治家が推し進めている
発送電分離すれば電気料金は上昇し高値での自由競争となる
新電力は嬉しいかも知れないが国民は困る。
0881名無電力１４００１
2015/02/11(水) 15:35:41.24乗っかってる日本人って哀れだわ。気づいた頃には海外企業に電力握られて
不安定な電気を高値で買う羽目になってるんだろうね。
0882名無電力１４００１
2015/02/11(水) 17:34:15.300883にゃんこ 710
2015/02/11(水) 18:12:02.98俺は関係者じゃないけど、>>879には賛成。
民間企業はいつもコストダウンと言われる。
何を基準に高いと言ってるかとゆーと、今のコストが基準であり、それより
もっと安くしろと。そんなこと言われてもねぇ。
グローバルに見ると、日本が世界に勝つためにはコストダウンしなければならず、
外国も日本に負けてはおれんからコストダウンしなければならず、それが
永遠に続くわけです。
世界中の労働者がお互い首を絞め合っているというグロですわ。
0884名無電力１４００１
2015/02/12(木) 07:59:30.42日本人は、あと６年かかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0885名無電力１４００１
2015/02/12(木) 08:02:37.30○再エネで電気製造原価が下がる
電気代というのがミソ
環境･電力税も再エネ負担に見せる原発推進詐欺師のデマ
0886名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:30:26.35再エネで電気製造原価が下がるとか馬鹿みたいな事言ってる人は自分の給料が
下がっても文句言わないんだろうね。
0887名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:32:46.37電気代下げるためには社員の給料を下げる必要があるんだけど電力会社の
給料が安かったら再エネバンザイしてる低レベルな人材しか集まらなくなるわ。
0888名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:38:12.75すぐにやれたのは安全規定とかがユルユルだからコストダウンしやすいんだよ。
アメリカみたいにヘリから人が身を乗り出して電線に乗ったりすりゃ時間とコスト
かからんわな。日本はそんな危険な作業は絶対やらないから必然的に時間と
コストがかかる。そんな事も分からんとはこっちが草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0889名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:39:30.07少しは裏とってから反論レス書けよ、バカども。
0890にゃんこ 710
2015/02/12(木) 19:04:35.81＞人件費に比べりゃ製造原価の増減なんて電気代に微々たる影響しか無い。
みんなそう思うのさ。
人件費下げればいくらでも安くなる。
だけど、人件費は国内に残る金なんだよ。本来は減らすべき理由はないよね。
原材料とかエネルギーは海外に出て行くお金で、一見少ないように見えるが
日本の経済を悪化させてる真の原因なんじゃないかな。
0891名無電力１４００１
2015/02/12(木) 21:46:11.90FITで高額買取してもらわないとまともに事業化できない再エネの発電原価が低い？
なら、なんでFITみたいなクソ制度が必要なわけ？
>>890
電気代にしめる人件費の割合はせいぜい1割だが？
まともに原価構成も見てないバカがドヤ顔で「人件費を下げればいくらでも安くなる」とかｗ
バカ丸出しｗ
0892分電盤太
2015/02/13(金) 07:00:36.33公開資料ぐらい一度目を通せばいいのに、安保闘争の頃から彼らは
原典に当たる勉強と言うものを全くしない・・・。
0893名無電力１４００１
2015/02/13(金) 07:24:54.27そして現実を突きつけられるとウソだ捏造だとファビョる
0894名無電力１４００１
2015/02/13(金) 09:56:06.03これを弱め、外資が参入し易くする為に便宜を図ったも
電気料金が上昇しようと
供給が不安定になろうと
日本の産業の競争力が落ちようと
いいんだ。
0895名無電力１４００１
2015/02/13(金) 15:57:37.62安保闘争を体験した世代の方ですか？
0896にゃんこ 710
2015/02/13(金) 21:35:50.82＞電気代にしめる人件費の割合はせいぜい1割だが？
そうか、それは知らなかった。申し訳ない。
言い訳になるが、あの話は電力業界だけの話をしていたのではないんだ。
電力以外の一般の仕事についても、人件費の高さということが問題になっている。
そこで人件費を減らすために、人員整理をするとか、給与を下げるといった対処を
しているのだが、こういったことは国内に残す金を減らす一方だということを
言いたかったんだ。
コスト削減は人件費を減らしつつ、大量生産を行うことなのだが、生産量に比例して
材料やエネルイー消費は増え、海外支払いが増加していく。
一般的な感覚として、社会が発展し近代化するほど経済は良くなるように思われて
いるふしがあるのだが、それは錯覚だ。
発展は国内消費を増やすことであり、海外輸入（海外支払い）の増加要因であり、
発展にはある程度の限界があるということでもある。
新興国には勢いがあるのに、日本は経済が落ちつつあることに、人は不安を感じる
のだが、これは日本が進みすぎてしまい、その分早く限界に来てしまったという意味だ。
ただ生産を増やせば良いといった考え方はもう過去の遺物だと思うんだけどね。
0897にゃんこ 710
2015/02/13(金) 21:38:55.09再エネのコストは高くつくだろうね。
だが海外支払いがないということは、日本全体として見れば利益だと思う。
素人意見としては、再エネ電力を送電線につなぎ逆潮流させることに不安が
あるので、逆潮流をさせない方法を検討すべきだと思うが。
0898名無電力１４００１
2015/02/13(金) 21:40:28.72能なしが妬みで叫んでるだけで発電原価とかいう話は関係ないし学ぼうとも
思わない。救いようの無い馬鹿だよ。
0899名無電力１４００１
2015/02/13(金) 21:52:57.38これを一割下げれば、電気料金は１％くらい下がる。
問題は、高値で設備を購入したり
高値で関連会社に工事を発注すること。
その金で今まで何をしてきたか。
批判を受けないよう、体制維持を働きかけてきたのではないか？
さらに本来は必要ないのにあちこちに広告を出して
メディアをコントロールしてきた。
そしてそうしたコストを国民に押しつけてきたこと。
0900にゃんこ 710
2015/02/13(金) 22:29:30.39それはヒートアイランド対策になることだ。
太陽光は、ほっておくと空気や地面を熱し、温度を上げる。
太陽光でいったんエアコンなどを動かすと廃熱が生じるのだが、その熱量は
当初の、ほっておいた状態と同じであり、気温の上昇量は同じだ。
では火力発電ではどうなるのか。火力を動かすための燃料が電気になり
エアコンを動かしその廃熱が気温を上昇させる。要するに、海外から運んできた
石炭石油の燃えたカロリー分だけが気温を上昇させるのだ。
そんなわけで、再エネはヒートアイランドを抑止する方向だと思う。
0901にゃんこ 710
2015/02/13(金) 22:34:23.45電力会社の給料下げるよか、わしら民間の給料を上げて欲しい。
それがダメでも、ホームレスのおっちゃんにリサイクルの仕事を与えて給料やってくれ。
リサイクル：バージン資源の輸入が減る。ホームレスおっちゃんの給料は国内支払い。
おっちゃんがその金でコンビニ弁当買ってくれたら経済回るだろ？
税金つっこんで赤字運営する価値はあるぜ！
0902名無電力１４００１
2015/02/14(土) 09:58:40.64電力会社の給料もマスコミや金融と比べると相当安かったが、
現在は更にボーナス無し、給料２割カットとか成ってるようだ
電力産業は合理化が最も進んでいる産業なのでギリギリの人員しかいない
この辺は国営だったJRやNTTと大きく違う
人員が少ないので下請けが多いとか批判があるくらい
自社でやるより下請けにさせた方が安く仕事が出来るので関連会社とか多くある
関連会社には出向や転籍で電力会社から社員が居る
電力会社から社員が居るので関連会社ノウハウを得ることが出来るが
出向や転籍の賃金を負担しなければならない
0903名無電力１４００１
2015/02/14(土) 12:46:45.68○再エネで電気製造原価が下がる
電気代というのがミソ
環境･電力税も再エネ負担に見せる原発推進詐欺師のデマ
３０円中１０円/kWhが送電線 再エネのため送電線強化しようが１０円/kWhにならない
今が異常に高い
0904名無電力１４００１
2015/02/14(土) 13:07:54.40http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1423886051/
0905名無電力１４００１
2015/02/14(土) 18:08:17.10↑
馬鹿丸出し、再エネの不安定な電気を送電網に流すためにどれだけ
コストが掛かるのか分かってないアホ。
0906名無電力１４００１
2015/02/14(土) 18:10:17.27薄っぺらな知識と近いだけでモノを語るどうしょうもない人種。
0907にゃんこ 710
2015/02/14(土) 20:54:21.25俺だって怒るよ。
だけどさ、反原発派が言うから給料減るんじゃないんだよね。
経済状況が悪くなるとどうあがいても給料は減る。
何が経済を悪くしているのか、よく考えてみたほうがいいんじゃないかな。
0908名無電力１４００１
2015/02/14(土) 22:59:40.61が日本経済を駄目にしてるんじゃねーの。
0909名無電力１４００１
2015/02/15(日) 02:39:21.760910名無電力１４００１
2015/02/15(日) 08:03:21.64ドイツ人に任せたら年間４兆円×６年 ２４兆円が節約
日本は、６年後にできるｗｗｗ
0913名無電力１４００１
2015/02/15(日) 13:55:18.24ドイツが失敗している？
これだから脳内御花畑はｗ
電事連と利権業界と広告会社を含めた提灯持ち（川口マン含む）がそう言いたいだけ
発送電分離が世界の標準で、日本が遅れているだけ
ドイツは再生可能エネルギーが電力会社の事業の中心になってすらいる
0914名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:00:47.23反日勢力とは世界トップレベルに高い電力料金を押し付ける電力会社
発送電分離すると停電が増えるとか、停電の回復も遅れるとか、
電気料金が上がる（分離前の今でも上がっていることは知らんぷり）とか
言って国民を脅し続ける。
イチエフのように瑞穂国を汚す核電を推進しようとするのも
本音では皇国を敬愛していない証拠
0915名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:27:01.00馬鹿は他人に教えてもらわなきゃ自ら学ぶことも調べる事も出来ないらしい。
これでも読んどけよ、間抜君。
http://www.gepr.org/ja/contents/20130304-03/
0916名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:29:23.95何度も書かれてるけど世界トップレベルの電力品質なんだから電気料金高くて
当たり前。国の保安規定引き下げて海外並みに停電頻発して良いというなら
海外並みの電気料金に出来るだろうね。まー、電気代高いとか言ってる連中ほど
電気代安くなる事を引き換えに停電増えたらブーブー文句垂れるんだろう
けどな。
0917名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:58:00.090919名無電力１４００１
2015/02/15(日) 16:41:10.47FITにより高値でも再エネを強制的に買い取らねばならず
それが電力市場で投げ売りされ
電力市場が混乱して火力発電所の経営が成り立たなくなり
火力発電所が減り系統の安定が脅かされ
火力発電所を維持する為に補助金を出すか国営化しなければならなくなってる
ドイツでは自由化どころか電力業界全体が国営化されつつあるのか。
0920にゃんこ 710
2015/02/15(日) 19:15:08.73日本経済をダメにした最大の要因は国内消費が増えすぎたことだと思いますよ。
無限の経済成長なんて物理的に不可能だって思いませんか？
0923名無電力１４００１
2015/02/15(日) 20:45:50.99そもそも、FITみたいな制度がないとまともに成り立たない時点で
送電網に流す以前の発電コスト自体がバカ高です
0924名無電力１４００１
2015/02/15(日) 21:44:18.86日本の事情をドイツに当てはめて アホだろｗ
0925名無電力１４００１
2015/02/15(日) 21:45:12.40http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1423886051/
0926名無電力１４００１
2015/02/15(日) 21:46:47.210927名無電力１４００１
2015/02/15(日) 21:49:22.400928名無電力１４００１
2015/02/15(日) 22:36:14.50え？
ドイツの方が先にFITを始めてるのに、まさか知らない？
ドイツでも失敗しかけてた制度を再エネムラのごり押しで導入してしまったわけだが
0929名無電力１４００１
2015/02/15(日) 22:36:41.95日本語が理解できないバカ発見
0930名無電力１４００１
2015/02/15(日) 22:37:42.04鉄道も水道もガスも全部が原発FITなのかい？
また、総括原価方式の中身を理解せずにとりあえず批判しておこうというバカかよ
0931名無電力１４００１
2015/02/16(月) 09:26:35.40ドイツの場合はFITで更に拍車が掛かったんだな
発送電分離しても系統の安定が保てる制度設計なんて無いよな。
0932名無電力１４００１
2015/02/16(月) 09:51:47.62バカはおまえだw
0933名無電力１４００１
2015/02/16(月) 10:01:13.03電気料金高騰で内閣総辞職のブルガリア
電力自由化がもたらすもの
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2623?page=1
0934名無電力１４００１
2015/02/16(月) 10:39:30.35今のドイツ買い取り価格を言って見ろ 逃げるなよ
２年前の持ってきたりなｗｗｗ
0935名無電力１４００１
2015/02/16(月) 11:02:56.97＞特に2012年の年末になってからの電力取引価格の低下は著しく、ついには負の価格（ネガティブプライス）さえ発生している。
＞TSOは引き取った再生可能エネルギーの電気を余らせるわけにはいかないので、取引市場でとにかく売りきろうとする。
＞EEXへの売却価格がFITでの買取価格より安くても、差額は、サーチャージとして小売電気事業者に転嫁できるので、EEXの市場価格がどうなろうと、TSOは全く困らない。
＞再生可能エネルギーによる発電量が余剰となるほど何とかして売りきろうとするから、ネガティブ・プライスすら発生することになる。
売却価格と買取価格のこと
記事全くよんでないな
FITにより売却価格が買取価格より安くなってる
今のドイツ買い取り価格とか何が云いたいんだ。
0936名無電力１４００１
2015/02/16(月) 22:24:22.520937名無電力１４００１
2015/02/17(火) 00:17:00.42発送電分離が失敗していると普遍的にいう根拠の実例もない
0938名無電力１４００１
2015/02/17(火) 00:28:15.250939名無電力１４００１
2015/02/17(火) 00:50:49.83他国が太陽光６円で生活する頃 石油２７円 原発３４円を売りつける 原発FIT ３４円 １５年
ドイツ太陽光７円でFIT卒業 ２３円の差が開いた
アメリカ太陽光１０円 ２０円の差が開いた
省エネ･再エネ推進で、火力燃料費値上げによる電気代値上げがない 物価上昇分を除く
安い再エネ電気で作った製品と国際競争
アンチ再エネ＝失敗した政策を過去にやらかした世代官僚
0940名無電力１４００１
2015/02/17(火) 02:08:51.40発送電分離をしていない日本とメキシコ以外は全て成功例
そもそも「成功」と「失敗」の定義も曖昧にして
自分の好みに合うものを成功
それ以外を失敗にしているのはバカ丸出し
0942名無電力１４００１
2015/02/17(火) 07:25:45.18言ってることは「ほかの国でやってるから成功してるんだ！、そうに決まってる！根拠はない！、具体的に何が成功だったかも言えない！」だもん
0943名無電力１４００１
2015/02/17(火) 08:49:18.74失敗しか実例がなく
成功例が全くないにも係らず
日本も発送電分離しようとしている！
0944名無電力１４００１
2015/02/17(火) 13:35:32.41具体的にどう成功してるの？
分離する前に比べて電気料金下がったの？
単に分離しただけで成功したとか言ってるなら馬鹿丸出しだよ。
0945名無電力１４００１
2015/02/17(火) 13:38:06.43見たことありませんね。他人にバカ丸出しって言ってるくらいだから>>940は
成功例示せるんですよね？
逃げないでちゃんと成功例を示して下さいよ >>940
0946名無電力１４００１
2015/02/17(火) 17:41:30.84１ 他国が太陽光６円で生活する頃 石油２７円 原発３４円を売りつける 地震を考えない英原発FIT ３４円 １５年
２ ドイツ太陽光７円でFIT卒業 ２３円の差が開いた
３ アメリカ太陽光１０円 ２０円の差が開いた
４ 省エネ･再エネ推進で、火力燃料費値上げによる電気代値上げがない 物価上昇分を除く
５ 安い再エネ電気で作った製品と国際競争
６ 燃料を買わない費用は、最低賃金１２００円に
アンチ再エネ＝失敗した政策を過去にやらかした世代官僚
0947名無電力１４００１
2015/02/17(火) 21:08:24.93に成功例だと思ってるんだな。
0948名無電力１４００１
2015/02/17(火) 23:42:50.15ネトサヨと呼べばいいのだろうか(爆)
0949名無電力１４００１
2015/02/17(火) 23:47:24.12成功例がひとつも出せないから
そうやってレッテルを貼って誹謗中傷するしかできないんだね
かわいそうに・・・
0950名無電力１４００１
2015/02/18(水) 00:40:31.53成功してるよ
0951名無電力１４００１
2015/02/18(水) 00:44:21.19レッテル張りではないよw
発送電分離は先進国では常識
前近代的な市場独占を許す今の制度は
国民に高いコストを押し付ける仕組み
これを社会主義と言わないならなんと呼ぶ
0952名無電力１４００１
2015/02/18(水) 07:03:57.31具体的な事例が一つも出てこないのはなぜですか？
0953名無電力１４００１
2015/02/18(水) 07:05:52.21「ほかの国でやってるから（失敗ばっかりだけど）日本もやるべきだ！
結果として電気代が上がろうが、停電が増えようが関係ない！」
ってことですね
0954名無電力１４００１
2015/02/18(水) 07:10:08.99１ 他国が太陽光６円で生活する頃 石油２７円 原発３４円を売りつける 地震を考えない英原発FIT ３４円 １５年
２ ドイツ太陽光７円でFIT卒業 ２３円の差が開いた
３ アメリカ太陽光１０円 ２０円の差が開いた
４ 省エネ･再エネ推進で、火力燃料費値上げによる電気代値上げがない 物価上昇分を除く
５ 安い再エネ電気で作った製品と国際競争
６ 燃料を買わない費用は、最低賃金１２００円に
アンチ再エネ＝失敗した政策を過去にやらかした世代
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