【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:33:28.37電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html
電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku
>>1-5
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
0818名無電力１４００１
2015/02/05(木) 07:29:31.51>電力の需給バランスによってリアルタイムで電気料金を変えていくスマートグリッドも
>良いと思うんだけど、世間であまり話題にならないのは何か問題でもあるんだろうか。
電気料金が上がるだけの話だからな
0819にゃんこ 710
2015/02/05(木) 08:17:39.77それは不明です。
需給バランスが取れるようになると、無駄な燃料コストが減るので、本来は
電気代が下がっても良いはずです。
ただし、スマートグリッドを作ったり、それを維持するコストは必要ですから、
それはコストアップになりますが。
あとは、便乗値上げや電力会社の陰謀についていろいろと語ってみるのも
良いとは思います。
>>817
自然エネだけで日本のエネルギー供給がまかなえるわけではないので、
海外から買う燃料がゼロになるわけではないでしょう。
しかし、減らすことは可能ではないだろうか。
0820名無電力１４００１
2015/02/05(木) 12:15:54.90電力会社の陰謀について語ると、
ウサギやネコのように何も知識がない奴が妄想を繰り広げて陰謀という発想に転嫁しているに過ぎない。
陰謀を語る前に勉強しろ。
勉強できないならROMっとけ。
0821名無電力１４００１
2015/02/05(木) 12:18:13.55あるよ。
工事中の道路や、建物、鉄塔などの現場で、地盤改良という名で。
たとえば発注先が国交省なら、国交省からお金が出る。
地盤を調査したら地盤改良が必要だってすれば、入札の落札費とは別に追加費用として。
リースの重機も稼動させれば、稼働日分のお金を請求できる。
○○工事作業報告書にそうかくのよ。
0822にゃんこ 710
2015/02/05(木) 14:07:22.25もし本当に便乗値上げするのであれば、陰謀ガーと言うべきだし、
便乗値上げしないのなら言う必要はない。
それだけのことですよ。
>>821
なるほど！ そんなこともありそうですね。
>>815氏の言いたかったことは、何の役にも立たないことをしてどうするんだ？
という意味だったのだと思いますが、場合によっては必要があって行うことも
あるのですね。
ところで、その工事では掘削に重機を使いました。その分の燃料代は海外支払いに
なります。もし、この作業をスコップ＋人力で行えば、海外支払いはいらない。
実際問題として、こんな作業を重機なしで行うのは無理ですが、考え方としては、
なるべくマンパワーを活用したほうがお金は国内に残るのです。
また雇用を増やすとか、資源消費を減らすといった利点もあります。
公共事業を発注する場合は、単純にコストだけを見るのではなく、お金が国内に
落ちているのか、労働者に広く届いているのかという点も勘案すれば良いと思いますね。
0823名無電力１４００１
2015/02/05(木) 19:37:09.00受給のバランスと無駄な燃料コストとの間の関係を聞こうじゃないか？
0824にゃんこ 710
2015/02/05(木) 20:04:00.78需給バランスが取れない（負荷追従ができない）ということは、かならず
マージンを持った運転が必要になるので、その分が無駄燃料の消費です。
完全な負荷追従ができれば燃料代は安くなります。
スマグリを使って、電力に余裕がある時は電気代を下げ、逼迫時に電気代を
上げます。電気代はインターネットやテレビ・ラジオ電波などを使い告知します。
消費者が、それを見て電気のスイッチをON/OFFをする・・・のは、さすがに
めんどくさいので、電力使用をコントロールする装置を設置し、それが電気代に
応じて電気機器を自動でON/OFFするようにします。
電気代の安いとき(電気が余っているとき）は温水器なども動かし、高いとき
（電力逼迫時）は不用不急の機器をoffにして省エネモードにします。
つまり、発電者側が負荷追従を行うのではなく、ユーザーが発電者の都合に
合わせた電力消費を行うわけです。
また電力が余ったときに余剰電力で水素ガスを作れば（効率は悪いですが）
蓄電池的な使い方ができます。
0825名無電力１４００１
2015/02/05(木) 20:26:04.48一行目からまちがい。
やり直し。
0827名無電力１４００１
2015/02/05(木) 21:08:21.27地盤改良のどこが無駄な工事なんですか？
0829名無電力１４００１
2015/02/05(木) 21:16:30.80>こんな作業を重機なしで行うのは無理ですが、考え方としては、
>なるべくマンパワーを活用したほうがお金は国内に残るのです
知ったかこいてる無学な君に教えてあげるけど工事で一番金かかるのは
人件費なんだよ。人を大量投入するより重機使った方がずっとコストが安いし
重機使おうが人使おうが国内に金は残る。
重機使わなければ大量に人夫が必要になるから雇用対策になると言いたい
ようだが公共事業の入札は一番安く請け負う所に落ちるんだから無駄に人
雇えるわけねーだろ。
何も知らん世間知らずはいい加減黙ってろ。
0832にゃんこ 710
2015/02/05(木) 21:23:13.76人件費が高いのは私でも知っていますよ。
だからこそ、一般的に、機械を使って、人の雇用を減らしてコストを下げようとしているのです。
問題は、機械利用はコストは安くなっても、エネルギーコストなど海外支払い分が発生することです。
人間を使えば、人件費は高く付いても国内に落ちる金だと言うことです。
公共事業の目的の一つは富の再分配ですから、そういった目的には人の雇用を
増やした方が良いという意味もあるのですが、それだけではなく国内に落ちる金を
増やし、国外に支払う金を減らすということも意識して良いのではないかと言っているのです。
むろん、たかが重機の燃料代などを節約してもたかが知れていて意味はありません。
もっと広い意味で、たとえばエネルギー効率良い都市設計を行い、海外流出する
金を減らすというような施策などを考えていけば大きな意味があると思います。
0834名無電力１４００１
2015/02/05(木) 21:28:21.270835名無電力１４００１
2015/02/05(木) 22:08:22.43ウサギみたいな煽りとレッテル貼りしか出来ないクソ野郎ではないみたいだけど、
思い込みが激しいというか基本的な知識が根本的に不足してるというか・・・
0836名無電力１４００１
2015/02/05(木) 22:25:18.95スマートグリッドにもいくつか課題があって、そのうち2つを挙げると
・コストが非常に大きい
・808と同じ理由で、日本ではスマートグリッドのメリットを活かしきれない。
だからさ、再エネが普及しない理由がそれなりにあるんだから陰謀とかで片付けるんでなく自分で調べてみろ。
0837名無電力１４００１
2015/02/05(木) 23:15:12.290838にゃんこ 710
2015/02/06(金) 05:31:08.07僕は素人なので知識が足りないのは事実です。
スマートグリッドに関しても、>>813で
＞スマートグリッドも
＞良いと思うんだけど、世間であまり話題にならないのは何か問題でもあるんだろうか。
と聞いているのに、それには答えてもらえず、なぜか関係ない話ばかりで、馬鹿だの
何だのと言われるのもどうなのかと思います。
>>836
スマートグリッドを作るためにコストがかかることは分かります。
しかし、リアルタイムで料金を変えることって、そんなに大がかりな改修が必要なのかな
という疑問もあるのですが・・・ 電線に関しては特に改修はいらなさそうで、必要になるのは
ユーザーが持つ電力コントローラ（名前は知りません）ぐらいじゃないんでしょうか。
スマートグリッドには他にもいろんなアプローチがあって、コストのかかる方式も
あると思います。蓄電池を使う物はコストがかかるでしょうし。
>>808と同じ理由と言われても、>>808があまりはっきりした答えになっていないので
よく分かりません。
0839名無電力１４００１
2015/02/06(金) 07:04:07.36少しは自分で調べるとかそういうつもりはないの？
クレクレ君もいい加減に
0840にゃんこ 710
2015/02/06(金) 18:05:12.23本で調べるのもにちゃんねるで聞くのも自分で調べる手段の一つだ思いますが。
まぁ日本は言論の自由が保障されているので（ありがたいことです）
あなたがどのような態度をとろうと自由なのですが、僕から見ると、
あなたは肝心なところになると、おまえは素人だとか、教えてやらんと
言ってごまかしているように見えます。
本当はあなたも知らないんじゃないの？ という疑問も感じるわけです。
たぶん電力業界というのはそういう物の言い方が普通なのでしょう。
0841名無電力１４００１
2015/02/06(金) 22:10:04.48ウサギやネコのように何も知識もなく学習能力もないくせに陰謀論で片付ける奴に説明しても、どうせ信じないし理解もできないしネコの耳に念仏になるから1〜10まで教える気はない。
代わりに送配電工学の本を読んだら分かるとアドバイスしてるのに、何故自分で学習しようとしない？
それに2ちゃんをソースに技術を語るなんてあり得ない。そんな奴はネコみたいに訳の分からない知識しか身に付かないから電力会社に限らず技術者として失格。 正しい知識を身に付ける為には自分で本を調べて確認するのは当たり前。
0842名無電力１４００１
2015/02/06(金) 22:19:14.34はあ？
礼儀もなにもなく一方的に自分勝手な質問を投げつけて、気に入る回答がないと相手に文句を言う行為が
「自分で調べる手段の一つ」？
クレクレ厨ってのはどこまでも図々しいな
0843にゃんこ 710
2015/02/06(金) 22:31:57.87僕もあなたが僕に回答をしなければならない義務があるとは思ってません。
でも、つまらぬことにケチをつけることにかけては無駄にエネルギーを費やす
割には、意味のある回答は返ってこないものだなぁ、と。
（名無しさんばかりだから、ケチつけさんはあなたではない別の人かもしれず、
僕の勘違いかもしれない。そうであれば謝る）
0844名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:03:13.86> でも、つまらぬことにケチをつけることにかけては無駄にエネルギーを費やす
> 割には、意味のある回答は返ってこないものだなぁ、と。
くだらない質問しかしてないくせに回答してもらえないことに文句を言うとはｗ
0845名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:04:11.25電力会社は採用しないけど、電力会社が子会社作って一生懸命増やしてるね。
電力会社本体はFITできないからね。
不思議だね。
0846名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:07:07.94FIT制度があるんだから、他の事業者と同様に参入してるだけだろ
別に再エネが経済的に優れてるわけでもなんでもない
FITみたいな歪な制度でもない限り、誰もやらない
0847名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:20:37.51補助金目当てでやってるだけって事も分からんのか。
お前みたいに無知な方々が再エネマンセーとか言ってるんだろうなぁ。
0848名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:22:22.09陰謀だなんだのケチつけたのはオメーじゃん。
回答してやったのはオレだけど、842は全くの別人だから842に謝っといてね、ウサギちゃん。
0849にゃんこ 710
2015/02/07(土) 06:56:25.71僕の質問はくだらなかっただろうか？
大上段な物の言い方をすると、今の世の中は危機的状況だ。
まず、一番単純な話をすれば、世界的に文明の水準が上がり、資源・エネルギー消費が
増加している。当然、早期に枯渇し、人類文明は滅びるはずだし、第三次世界大戦とか
核ミサイルが飛び交うこともあり得る。
それ以前の問題として日本は経済危機に陥りつつある。その原因の一つはエネルギー
コストが上昇し貿易収支が赤字化していくことである。
エネルギーコスト上昇の理由の一つは、原発の停止であり、それ故原発再開が必要だと
いう意見もあるのだが、仮に原発を再開しても、更に都市を拡大するとかでエネルギー
消費を増やせば元の木阿弥である。
本当に必要なことは、社会構造を見直し、無駄なエネルギー消費を削減しつつ、
生活に支障を出さないような合理的システムにしていくことだ。
スマートグリッドによる燃料消費の低減も、そういったことの一つとして考えたのだが、
素人意見すぎたのかもしれない。（何が悪いのかは相変わらず教えてくれないのだね）
だが、素人意見が悪いと言うのであれば、専門家が率先して解決を示していくことが
本来の姿だと思うのだが。
0850にゃんこ 710
2015/02/07(土) 06:59:46.63あなたがどの話の発言者なのか分からないので、話の筋が見えないが、
悪かったと謝っておこう。
ウサギちゃんは誰か知らないが僕とは別人だけど。
0851名無電力１４００１
2015/02/07(土) 11:40:46.65常にバランスを取ってますよ。
需要は不随意に変動するので、
供給側を常に変動させて追従させられるように
余力を持たせて中間負荷で運転してます。
再エネがあってもなくても同じことです。
0852名無電力１４００１
2015/02/07(土) 14:47:51.02ウサギもどきのスマートグリッドに関する質問の答えは、スマートグリッドの関連本に詳しく書いてある。
なんでもかんでも人に聞く前に何故自分で調べて勉強しないのか？
ウサギ同様に何の知識もなく何も知ろうとしないくせに陰謀だなんだ言うから、皆に教えくれるどころか叩かれる結果になっているのが分からないのか？
0853にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:02:45.08完全な需給バランスは取れないと聞いたのですが・・・ 結構なマージンのある発電を
行っていると聞いたけどな。
（具体的な数字は不明）
火力は原発に比べて出力調整しやすいですが、それでも瞬間的な変動には応じきれ
ないし、水力も水量によって限度がありますし。
再エネは出力が不安定なので、バランスをとりにくくするので、電力会社から
嫌われます。
現状は、再エネの出力なんてたかが知れているので、発電所由来のマージンに
かき消される誤差範囲レベルなんだそうです。（要するに役に立っていない）
本当に再エネが大量普及すれば、誤差どころではなくなり、送電系が不安定に
なるんじゃないでしょうか。
再エネをきちんと有効利用するためにも、需給バランスをとるシステムは必要でしょう。
0854にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:11:25.15理由ねぇ。
近所に本屋がないとか、めんどくさいとか、いろいろあるが、にちゃんねるでわいわい
騒ぐのがおもしろいというのもある。
先にも書いたように、資源・エネルギーの大量消費は社会危機の直接の原因だ。
それについて、なるべく多くの人が関心を持ってくれたらうれしい。
僕の話は素人ゆえ間違っているのかもしれないが、それならあなたのような知識の
ある人が訂正し、本当に効果のある解決方法を提示してゆくということも、全体として
大きなプラスだ。（僕は大恥をかくことになるが、それは仕方ない）
あるいはあなたにも良い方法は出せないかもしれない。その場合は、我々国民は
質素な生活に戻りエネルギーを無駄使いしないという選択しかないことに気がつく
ということになるわけです。
0855にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:42:43.47http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html
余剰電力で水素ガスを作るというアイデアはもうすでにあるとのこと。
うまくいくといいね。
0856名無電力１４００１
2015/02/07(土) 20:37:01.67「と聞いた」とか「じゃないでしょうか」とか
伝聞に思い込みかよ
で、おまけに陰謀論。
最悪だな
0857名無電力１４００１
2015/02/07(土) 20:38:30.44> 僕の話は素人ゆえ間違っているのかもしれないが、それならあなたのような知識の
> ある人が訂正し、本当に効果のある解決方法を提示してゆくということも、全体として
> 大きなプラスだ。（僕は大恥をかくことになるが、それは仕方ない）
お前の間違いを訂正したところで、何の「全体にとって大きなプラス」なんだよｗ
お前は政策決定の権限でも持ってるのか？
無知かつ他力本願なバカに丁寧に回答してやっても時間の無駄だろ
0859名無電力１４００１
2015/02/08(日) 10:00:47.96>>831
831のほうが正しく理解してます。
地盤改良と言う名目で、土遊びしているだけです。
本気で地盤改良するなら、ダメな既存の土を掘り出し、産廃場にダンプで運送し捨て、
新たに別場所から削りだした良質の土や土砂を埋めて、カンカンと打ち固めないといけない。
って、一連の工程を架空に○○工事作業報告書に書いて、発注先に架空請求しています。
もちろん、ダンプ運搬業者、産廃業者、土砂削りだし業者とは、裏帳簿があります。
その防止のため、抜きうちの安パトや現場査察というのがありますが、事前に漏れ漏れです。
だって、発注者業務補助として、役所に常駐の民間建設コンサルタントがいるんだもん。
ちゃんと抑止力になれば、北陸新幹線の談合、震災復旧工事の談合みたいなことが起こらないでしょう？
ちなみに民間工事は、発注者の原価管理がめっちゃしっかりしてるから、架空請求なんか絶対無理。
スレチだけど、いじょう
0860名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:16:19.34＞完全な需給バランスは取れないと聞いたのですが・・・
文系向けの答：
需給バランスを常時取っています。
周波数は50Hzまたは60Hzに維持されています。
理系向けの答：
需要がランダムに増えたり減ったりして変動するので、
それに対する応答（ガス火力やダム式水力の出力調整）には
どうしても遅れが生じます。
その分だけバランスが僅かに取れないので系統の周波数が変動します。
電力会社によりますが、例えば49.8〜50.2Hzになるよう
必要な調整力を準備ながら系統運用します。
0861名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:30:51.42＞再エネは出力が不安定なので、バランスをとりにくくするので、電力会社から 嫌われます。
技術的には対応可能です（欧州など多くの国々で証明されています）が
需要の側が変動するのですから、供給側に変動電源があっても
たの調整可能な電源で、需要と供給の差を埋めるだけです。
電力会社が再エネを嫌うのは、
発電事業者が増えて、自分の独占市場が崩れること、
調整のできない電源である原子力と調整力を奪い合う関係になること、
原発のアンチテーゼとして再エネが反原発の象徴だったから、
などの理由ではないかと思います。
0862名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:52:05.58＞現状は、再エネの出力なんてたかが知れているので、発電所由来のマージンに
＞かき消される誤差範囲レベルなんだそうです。（要するに役に立っていない）
「かき消される」とは具体的にはどのような現象なり操作が行われるのでしょうか？
既に風力も太陽光も無視できない規模になっていますが、いくらかでも電力系統に電力が供給されれば
その分だけどこかで出力を絞らなければなりません。そうしなければエネルギーが余ってしまいます。
そしてその分だけ燃料消費量は減少します。
どこかの野鳥好きの歯医者さんが似たようなことを主張していますが、典型的半可通です。エネルギー保存の法則を無視した考えです。
例えばの話ですがこれは電力会社も説明していることです。
どこかの風車から電力が供給されると系統で供給が過大になって周波数が上昇します。
それを検知すると火力のガバナーが作用して自動的に出力を絞ります。風車の出力が下がった場合はその逆です。
そのような自動で制御が行われることを「かき消される」と表現したのでしょうか？悪意があってのことか、無知故かはわかりませんが。
このような調整は再エネがなくても今でも常に行われています。電力需要が増加すると系統が電力不足になるので周波数が低下します。
それを検知して調整可能な発電所の出力を自動的に増加させます。それが可能なように、電力系統上にある発電所で必要な余力を持たせて運転しています。
例えば地震や故障で原発が停止すると、供給力不足になってそのままでは系統全体の周波数がが停電してしまいますので、稼働中の発電所の出力を直ちに上げます。
＞再エネをきちんと有効利用するためにも、需給バランスをとるシステムは必要でしょう。
上に書いたように、今でも田力は有効利用されています。しかしその割合を増やすためには出力を調整できない、しにくい電源を減らし（原発や石炭火力など）、調整しやすい電源を増やす（ガス火力など）を増やすことが長期的に必要です。
→原発推進派が再エネを呪う理由の1つです。
0863名無電力１４００１
2015/02/08(日) 16:18:59.70近所に本屋がないとかしょーもない言い訳するな。
だったら、オメーの疑問に対する答えを書いてある本を紹介してやるから、アマゾンで買え。
本を読んで勉強すれば、2ちゃんには861や862のような陰謀論者が如何にミスリードに導いているか分かる。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774156299/ref=s9_simh_gw_d0_g14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&;pf_rd_s=mobile-1&pf_rd_r=1ST12RW743H6XR5ADR6B&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=184349089&pf_rd_i=mobile
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0864名無電力１４００１
2015/02/08(日) 17:26:04.68アレなひとはこの手の本も「電力ムラのプロパガンダだ！」っていって否定するからねえ・・・
で、行き着く先は陰謀論ｗ
0865名無電力１４００１
2015/02/08(日) 18:04:56.260867にゃんこ 710
2015/02/08(日) 19:54:39.04うーん、そう言われると専門知識のない僕には反論しかねるのだが・・・
ただガス火力は反応性良いとしても、石炭火力は悪いでしょ。
石炭火力のほうが実はコストが安く、そうそうガスばかりも使えない、なんていう
事情はないんですか？
>>861
もう一つ疑問なんだけど、出力調整によって効率が悪化したりしないの？
エンジンやモーターなんかは、効率の良い運転領域があって、経済運転を
したいなら、その領域だけに絞って使おうとします。
出力調整は領域が広く変化するから効率の悪いポイントも使わなくては
ならない。
電力ユーザーにもお願いして、電力会社の都合の良い運転をすれば
効率が良くなるのでは？ 発電機のほうは、アナログ的に出力調整するんじゃ
なくて、一機ずつOn/Offして、段階的に調整。Onの発電機は効率領域で
運転すればいいじゃん。
0868にゃんこ 710
2015/02/08(日) 20:05:16.52申し訳ない。発電機のガバナの動作までは知らないんだ。
出力調整の一番良い方法は火力をコントロールすることだから、燃料の量を
変化させるのだと思うけど・・・ （石炭だと簡単に変化しないよね）
>>805氏は
＞変動電源を入れること自体が無駄で余計にコストが掛る。
と主張している。おそらく出力調整は効率を悪化させるからだと思うんだが、
実際のとこ、どうなんだろね。
僕が>>855で紹介したページのように、余剰電力を利用した水素ガス製造の
プランもあるようだし、余剰電力は何かの問題になっていると思うんだが。
0869にゃんこ 710
2015/02/08(日) 20:10:45.74わはは！ じゃぁ仕方ないね。そのうち休みの日に本屋に行ってみよう。
>>864
そりゃ本だって全部真実とは限らないから、そんな可能性もあるね。
もちろん反原発派の本もそうかもしれない。
今の世の中って、電力に限らず何が何だか分からない。
一昔前なら、正義はこう、というわかりやすい図があって、何も考えずに邁進すれば
良かったのにね。今はややこしい時代だよ。
0871名無電力１４００１
2015/02/09(月) 17:28:02.20公益通報者保護制度なんて、お題目だからな
自分の勤務先会社と、自分の首絞めてどうするよ
ちなみに電力会社なんて、自分の子会社の電設工事屋に随意契約。
電力会社が儲かるか、子会社に儲けを分けるか、その違い。
まじでTSOになったら、電設工事屋の再編がおこるわい
0872名無電力１４００１
2015/02/09(月) 20:15:23.42>ちなみに電力会社なんて、自分の子会社の電設工事屋に随意契約。
自称民間企業(笑)の醍醐味です。
0873名無電力１４００１
2015/02/09(月) 20:18:20.650874名無電力１４００１
2015/02/10(火) 00:11:40.72やらせればできるだろ
最初ばかり訓練が必要かもしれないが
電力機器だって全て子会社以外から
買ってるじゃん
東芝とか日立とかは電力の子会社ではないよ
0875名無電力１４００１
2015/02/10(火) 11:42:25.91電力会社の子会社が元請で、実際に働く労働者は下請け、孫請け、孫孫・・・。
福島原発の作業見て、まだわからんかい。
電力会社の子会社電設屋は、現場代理人や監理技術者。あとピンハネ
>>872
越後屋(子会社の電設工事屋)、おぬしも相当の悪よのう
いやいや、お代官様(電力会社)ほどではw
封建時代となんもかわっとらん
TSOしろ。
がらがらポンだ。
0876名無電力１４００１
2015/02/11(水) 01:55:11.24やらせれば出来るとか言ってるけどちゃんと仕事が出来るようになるまで
何年掛かると思ってんだか。機械製造出来れば電力の仕事出来るとでも？（嘲笑
0877名無電力１４００１
2015/02/11(水) 01:56:55.03その程度のレベルだから電力会社の社員を妬まなきゃならない程度の仕事にしか
就けないんだよ。
0878にゃんこ 710
2015/02/11(水) 08:21:14.94電力会社が高コスト体質で電気代が高いと、消費者は電気を無駄使いできない
からエネルギー消費が減る。これは環境に良いことではないか。
電気代を下げると無駄使いが増えるだけなんだよな。
電力屋さん恨むのも悪くはないが、国民全体としてどうやって合理的にエネルギー
消費を減らすかを考えることも悪くないんじゃないだろうか。
0879名無電力１４００１
2015/02/11(水) 10:13:29.42電力会社の料金と比べてるなら池沼もいいとこだわ。国の電気保安に関する基準
を下げてくれれば保守費用かからなくなるから電気代下がるぞ。その代わり停電
増えるだろうけど安けりゃ良いんだろ？
0880名無電力１４００１
2015/02/11(水) 14:16:04.40福一事故で原発が停止してるんでこの頃は新電力が増えてる
原発が再稼動すれば新電力から客がまた既存の電力会社に戻ってしまう
発送電分離すれば既存の電力会社に打撃を与え新電力が客を守れるのではないかとの考えで
発送電分離推進を新電力系の政治家が推し進めている
発送電分離すれば電気料金は上昇し高値での自由競争となる
新電力は嬉しいかも知れないが国民は困る。
0881名無電力１４００１
2015/02/11(水) 15:35:41.24乗っかってる日本人って哀れだわ。気づいた頃には海外企業に電力握られて
不安定な電気を高値で買う羽目になってるんだろうね。
0882名無電力１４００１
2015/02/11(水) 17:34:15.300883にゃんこ 710
2015/02/11(水) 18:12:02.98俺は関係者じゃないけど、>>879には賛成。
民間企業はいつもコストダウンと言われる。
何を基準に高いと言ってるかとゆーと、今のコストが基準であり、それより
もっと安くしろと。そんなこと言われてもねぇ。
グローバルに見ると、日本が世界に勝つためにはコストダウンしなければならず、
外国も日本に負けてはおれんからコストダウンしなければならず、それが
永遠に続くわけです。
世界中の労働者がお互い首を絞め合っているというグロですわ。
0884名無電力１４００１
2015/02/12(木) 07:59:30.42日本人は、あと６年かかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0885名無電力１４００１
2015/02/12(木) 08:02:37.30○再エネで電気製造原価が下がる
電気代というのがミソ
環境･電力税も再エネ負担に見せる原発推進詐欺師のデマ
0886名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:30:26.35再エネで電気製造原価が下がるとか馬鹿みたいな事言ってる人は自分の給料が
下がっても文句言わないんだろうね。
0887名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:32:46.37電気代下げるためには社員の給料を下げる必要があるんだけど電力会社の
給料が安かったら再エネバンザイしてる低レベルな人材しか集まらなくなるわ。
0888名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:38:12.75すぐにやれたのは安全規定とかがユルユルだからコストダウンしやすいんだよ。
アメリカみたいにヘリから人が身を乗り出して電線に乗ったりすりゃ時間とコスト
かからんわな。日本はそんな危険な作業は絶対やらないから必然的に時間と
コストがかかる。そんな事も分からんとはこっちが草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0889名無電力１４００１
2015/02/12(木) 16:39:30.07少しは裏とってから反論レス書けよ、バカども。
0890にゃんこ 710
2015/02/12(木) 19:04:35.81＞人件費に比べりゃ製造原価の増減なんて電気代に微々たる影響しか無い。
みんなそう思うのさ。
人件費下げればいくらでも安くなる。
だけど、人件費は国内に残る金なんだよ。本来は減らすべき理由はないよね。
原材料とかエネルギーは海外に出て行くお金で、一見少ないように見えるが
日本の経済を悪化させてる真の原因なんじゃないかな。
0891名無電力１４００１
2015/02/12(木) 21:46:11.90FITで高額買取してもらわないとまともに事業化できない再エネの発電原価が低い？
なら、なんでFITみたいなクソ制度が必要なわけ？
>>890
電気代にしめる人件費の割合はせいぜい1割だが？
まともに原価構成も見てないバカがドヤ顔で「人件費を下げればいくらでも安くなる」とかｗ
バカ丸出しｗ
0892分電盤太
2015/02/13(金) 07:00:36.33公開資料ぐらい一度目を通せばいいのに、安保闘争の頃から彼らは
原典に当たる勉強と言うものを全くしない・・・。
0893名無電力１４００１
2015/02/13(金) 07:24:54.27そして現実を突きつけられるとウソだ捏造だとファビョる
0894名無電力１４００１
2015/02/13(金) 09:56:06.03これを弱め、外資が参入し易くする為に便宜を図ったも
電気料金が上昇しようと
供給が不安定になろうと
日本の産業の競争力が落ちようと
いいんだ。
0895名無電力１４００１
2015/02/13(金) 15:57:37.62安保闘争を体験した世代の方ですか？
0896にゃんこ 710
2015/02/13(金) 21:35:50.82＞電気代にしめる人件費の割合はせいぜい1割だが？
そうか、それは知らなかった。申し訳ない。
言い訳になるが、あの話は電力業界だけの話をしていたのではないんだ。
電力以外の一般の仕事についても、人件費の高さということが問題になっている。
そこで人件費を減らすために、人員整理をするとか、給与を下げるといった対処を
しているのだが、こういったことは国内に残す金を減らす一方だということを
言いたかったんだ。
コスト削減は人件費を減らしつつ、大量生産を行うことなのだが、生産量に比例して
材料やエネルイー消費は増え、海外支払いが増加していく。
一般的な感覚として、社会が発展し近代化するほど経済は良くなるように思われて
いるふしがあるのだが、それは錯覚だ。
発展は国内消費を増やすことであり、海外輸入（海外支払い）の増加要因であり、
発展にはある程度の限界があるということでもある。
新興国には勢いがあるのに、日本は経済が落ちつつあることに、人は不安を感じる
のだが、これは日本が進みすぎてしまい、その分早く限界に来てしまったという意味だ。
ただ生産を増やせば良いといった考え方はもう過去の遺物だと思うんだけどね。
0897にゃんこ 710
2015/02/13(金) 21:38:55.09再エネのコストは高くつくだろうね。
だが海外支払いがないということは、日本全体として見れば利益だと思う。
素人意見としては、再エネ電力を送電線につなぎ逆潮流させることに不安が
あるので、逆潮流をさせない方法を検討すべきだと思うが。
0898名無電力１４００１
2015/02/13(金) 21:40:28.72能なしが妬みで叫んでるだけで発電原価とかいう話は関係ないし学ぼうとも
思わない。救いようの無い馬鹿だよ。
0899名無電力１４００１
2015/02/13(金) 21:52:57.38これを一割下げれば、電気料金は１％くらい下がる。
問題は、高値で設備を購入したり
高値で関連会社に工事を発注すること。
その金で今まで何をしてきたか。
批判を受けないよう、体制維持を働きかけてきたのではないか？
さらに本来は必要ないのにあちこちに広告を出して
メディアをコントロールしてきた。
そしてそうしたコストを国民に押しつけてきたこと。
0900にゃんこ 710
2015/02/13(金) 22:29:30.39それはヒートアイランド対策になることだ。
太陽光は、ほっておくと空気や地面を熱し、温度を上げる。
太陽光でいったんエアコンなどを動かすと廃熱が生じるのだが、その熱量は
当初の、ほっておいた状態と同じであり、気温の上昇量は同じだ。
では火力発電ではどうなるのか。火力を動かすための燃料が電気になり
エアコンを動かしその廃熱が気温を上昇させる。要するに、海外から運んできた
石炭石油の燃えたカロリー分だけが気温を上昇させるのだ。
そんなわけで、再エネはヒートアイランドを抑止する方向だと思う。
0901にゃんこ 710
2015/02/13(金) 22:34:23.45電力会社の給料下げるよか、わしら民間の給料を上げて欲しい。
それがダメでも、ホームレスのおっちゃんにリサイクルの仕事を与えて給料やってくれ。
リサイクル：バージン資源の輸入が減る。ホームレスおっちゃんの給料は国内支払い。
おっちゃんがその金でコンビニ弁当買ってくれたら経済回るだろ？
税金つっこんで赤字運営する価値はあるぜ！
0902名無電力１４００１
2015/02/14(土) 09:58:40.64電力会社の給料もマスコミや金融と比べると相当安かったが、
現在は更にボーナス無し、給料２割カットとか成ってるようだ
電力産業は合理化が最も進んでいる産業なのでギリギリの人員しかいない
この辺は国営だったJRやNTTと大きく違う
人員が少ないので下請けが多いとか批判があるくらい
自社でやるより下請けにさせた方が安く仕事が出来るので関連会社とか多くある
関連会社には出向や転籍で電力会社から社員が居る
電力会社から社員が居るので関連会社ノウハウを得ることが出来るが
出向や転籍の賃金を負担しなければならない
0903名無電力１４００１
2015/02/14(土) 12:46:45.68○再エネで電気製造原価が下がる
電気代というのがミソ
環境･電力税も再エネ負担に見せる原発推進詐欺師のデマ
３０円中１０円/kWhが送電線 再エネのため送電線強化しようが１０円/kWhにならない
今が異常に高い
0904名無電力１４００１
2015/02/14(土) 13:07:54.40http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1423886051/
0905名無電力１４００１
2015/02/14(土) 18:08:17.10↑
馬鹿丸出し、再エネの不安定な電気を送電網に流すためにどれだけ
コストが掛かるのか分かってないアホ。
0906名無電力１４００１
2015/02/14(土) 18:10:17.27薄っぺらな知識と近いだけでモノを語るどうしょうもない人種。
0907にゃんこ 710
2015/02/14(土) 20:54:21.25俺だって怒るよ。
だけどさ、反原発派が言うから給料減るんじゃないんだよね。
経済状況が悪くなるとどうあがいても給料は減る。
何が経済を悪くしているのか、よく考えてみたほうがいいんじゃないかな。
0908名無電力１４００１
2015/02/14(土) 22:59:40.61が日本経済を駄目にしてるんじゃねーの。
0909名無電力１４００１
2015/02/15(日) 02:39:21.760910名無電力１４００１
2015/02/15(日) 08:03:21.64ドイツ人に任せたら年間４兆円×６年 ２４兆円が節約
日本は、６年後にできるｗｗｗ
0913名無電力１４００１
2015/02/15(日) 13:55:18.24ドイツが失敗している？
これだから脳内御花畑はｗ
電事連と利権業界と広告会社を含めた提灯持ち（川口マン含む）がそう言いたいだけ
発送電分離が世界の標準で、日本が遅れているだけ
ドイツは再生可能エネルギーが電力会社の事業の中心になってすらいる
0914名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:00:47.23反日勢力とは世界トップレベルに高い電力料金を押し付ける電力会社
発送電分離すると停電が増えるとか、停電の回復も遅れるとか、
電気料金が上がる（分離前の今でも上がっていることは知らんぷり）とか
言って国民を脅し続ける。
イチエフのように瑞穂国を汚す核電を推進しようとするのも
本音では皇国を敬愛していない証拠
0915名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:27:01.00馬鹿は他人に教えてもらわなきゃ自ら学ぶことも調べる事も出来ないらしい。
これでも読んどけよ、間抜君。
http://www.gepr.org/ja/contents/20130304-03/
0916名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:29:23.95何度も書かれてるけど世界トップレベルの電力品質なんだから電気料金高くて
当たり前。国の保安規定引き下げて海外並みに停電頻発して良いというなら
海外並みの電気料金に出来るだろうね。まー、電気代高いとか言ってる連中ほど
電気代安くなる事を引き換えに停電増えたらブーブー文句垂れるんだろう
けどな。
0917名無電力１４００１
2015/02/15(日) 14:58:00.09
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。