【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2
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0001名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:33:28.37電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html
電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku
>>1-5
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
0069名無電力１４００１
2014/06/05(木) 23:48:23.09他社がしない通話に参入しようとしても、それを借りるしかなく、
絶対にＮＴＴに通話料金で勝てないので遠距離通話でしか参入できない。
が、電力系が独自の回線網で市内通話を提供できるようになってＮＴＴよりも安く提供したら、
途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
電電公社からＮＴＴに民営化されて、なんと13年後の話ｗ
ＮＴＴも民営化するときに既存電話回線網の管理と貸し出しする会社と、
それを借りてサービスを提供する会社に独立分離させておけば、
他社が同じ条件で回線を借りて競争できたんだよ。
発送電分離もこれと似たような話だろ？
0070名無電力１４００１
2014/06/05(木) 23:50:47.55>途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
このとき市内通話をＮＴＴより安く提供したのが東京電話だけで、
競合するエリアだけＮＴＴは値下げしたんだけど、
裁判所かどこかの省庁か覚えてないけど、行政指導かなんかされて、
全国エリアで同じ料金にさせられたんだよｗ
0071名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:27:32.56で、送電網を持ってる電力会社は託送料とやらをどこに払ってるんだ？
もちろん払ってないよなｗ
それで公平な競争ができるとでも？
0072名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:41:31.63>電力自由化
>電力自由化（でんりょくじゆうか）、または電力市場の自由化とは、
>従来自然独占とされてきた電気事業において市場参入規制を緩和し、市場競争を導入することである。
>電気料金の引き下げや電気事業における資源配分の効率化を進めることを目的としている。
>
>具体的に行われることとしては、
>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
>電力卸売市場の整備
>などがある。
らしい、つまり、
>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
はできてるけど、
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
ができてないから、
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
ができてないって認識でＯＫ？
0073名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:42:03.79空港の所有は国土交通省。
くじびきで、売電市場独占利権を維持してきたのは事実。
不透明で割高な託送料。
電力市場の劣等生日本。
0074名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:42:48.65>PPSは既存の電力会社の送電線を借用しなければならず、その対価として電力会社に支払う託送料金の水準が高く、
>算定方法が不透明であり、価格決定権を得ることが出来ない脆弱なビジネスモデルにしかならない。
>インバランス料金が高い。
>電気は、その品質を維持するために、需要の変動に合わせて、瞬時瞬時に発電量をバランス（同時同量）させる必要があり、
>送配電系統の運用業務を行わない新規参入者も、30分単位で電力の需要と供給を原則3％の誤差で一致させなければならない。
>供給不足が生じた場合は、電力会社から、補給的に電力が供給され、対価として通常の数倍ものインバランス料金を支払うことになる。
>これに対して、電力会社は、通常の系統運用業務を行うことで、同時同量を達成できるため、新規参入者側からは、
>公平性の観点から制度の改善を求める意見が出ている。
0075名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:45:40.83でこれから５年もかけるｗｗｗ
すでにそんなのできている欧米企業。
0076名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:52:08.27先生
発送電分離の目的はなんなのでつか？
>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？
0077名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:55:33.32同時同量ももとめるとかｗ
0078名無電力１４００１
2014/06/06(金) 07:35:20.82> 既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？
今でも出来るんですけど。
「発送電分離の制度設計を語る」んだったら、託送制度くらい理解してくださいね。
> ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
> とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
あんたが無知すぎて話しにならんわけだが。
上で書いたとおり「既存の送電網を使って電気を売る」ことは今でも出来るし、
発電事業はとっくに自由化されてる。
小売自由化もスケジュールが決まってて、これ自体は発送電分離と無関係。
で、発送電分離したら何が変わるって？
> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
だから、いまでもそれが出来るんですけど？
ＰＰＳって知ってる？
>>71
会計分離
0079名無電力１４００１
2014/06/06(金) 08:42:34.59子会社のバカ高い化石資源発電ができなくなる
同時同量、送電網維持補助金もやめ、GTCCＦＩＴ(高効率ほど買取をあげる)１５円にすればいいだけ。
0080名無電力１４００１
2014/06/06(金) 08:54:07.78２重取りの独占禁止法違反じゃね。
0081名無電力１４００１
2014/06/06(金) 11:06:04.80わざわざ吊り上げた子会社の高い化石資源を買う
事故前は安く買い叩いてた７円の陸上風力電気を２６円で転売
水力はもっとひどい転売利権
0083名無電力１４００１
2014/06/06(金) 15:47:58.3568じゃないが、
>で、発送電分離したら何が変わるって？
どの発電屋も同じ条件で送電網を借りられて公平な競争ができるんだろ？
逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
なんで発送電分離しなくないんだ？
>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ
0085名無電力１４００１
2014/06/06(金) 17:00:04.82発送電分離は共産主義経済だ！
私有財産制が自由主義経済だ。
0086名無電力１４００１
2014/06/06(金) 21:33:16.450087名無電力１４００１
2014/06/06(金) 21:39:26.23＞電気代が安くなるならなんでもええで
それなら現状のままの体制で、経産省が電力会社に電力料金を下げるよう算定方法を変えるのが一番だよ。
0088名無電力１４００１
2014/06/06(金) 22:10:24.01> 逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
> なんで発送電分離しなくないんだ？
デメリットが大きいから。
実際、海外で発送電分離をした結果は、
電気代は下がるどころか上がってるし、発電所への投資が減って、電力危機が発生。
そういうデメリットを理解したうえで、それでも発送電分離するというなら勝手だが、
今の推進論者は、発送電分離が魔法の政策かのように印象操作してる連中ばかり
0089名無電力１４００１
2014/06/06(金) 23:24:21.63いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
0090名無電力１４００１
2014/06/06(金) 23:34:55.25いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
>発送電分離が魔法の政策
違うだろ
既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
市場原理を取り入れようって話になってんだろ
お前は今のままでいいと思ってんの？
既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
なんで原子力に固執してんだ？
0091名無電力１４００１
2014/06/07(土) 00:06:07.76>> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
>> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ
0092名無電力１４００１
2014/06/07(土) 06:03:17.22＞どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
同じ条件ってどうなれば同じ条件なの？
送電量も送電距離も送電線の敷設状況も千差万別だと思うけど。
0093名無電力１４００１
2014/06/07(土) 06:37:26.58今日分離して明日は再稼動
分離に刃向かう反原発中核派は牢獄におくれ
分離と再稼動で電気代をバンバン値上げして日本経済を再生しなければならん
0094名無電力１４００１
2014/06/07(土) 10:37:37.03> いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
> チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
> 日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
で、それと発送電分離したら突然、交渉力が増して、ガスが安く買えるようになると？
> >発送電分離が魔法の政策
> 違うだろ
> 既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
> 市場原理を取り入れようって話になってんだろ
> お前は今のままでいいと思ってんの？
> 既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
> 全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
> 日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
> それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
> なんで原子力に固執してんだ？
は？なんで発送電分離と火力のリプレースが関係するわけ？
あと、だれも原子力の話なんかしてませんけど？
こうやって、制度論の話を反原発イデオロギーと無理やり結びつけて、
「発送電分離すれば脱原発」みたいな意味不明なことばっかり
0095名無電力１４００１
2014/06/07(土) 10:40:33.39海外の失敗事例については、いつまで無視するのかな？
あんたの主張はは
麻生政権のころの民主党とかマスコミそっくり。
「今のままでいいのか！」「政権交代すれば問題解決！」「とにかく一度変えてみればいい」
で、デメリットもろくに議論されないまま「一度変えて」みた結果はあのとおり。
0096名無電力１４００１
2014/06/07(土) 10:41:33.69「政権交代こそが最高の景気対策」とか言ってた連中そのものだろ
0097名無電力１４００１
2014/06/07(土) 11:13:58.99http://www.youtube.com/watch?v=bReTSAS9Lo8
0099名無電力１４００１
2014/06/07(土) 13:06:40.44http://www.youtube.com/watch?v=crf-QvjYeRk
0100名無電力１４００１
2014/06/07(土) 13:42:30.17http://www.youtube.com/watch?v=wDc5pJFk_D0
発送電分離には断固反対すべき！
0101名無電力１４００１
2014/06/07(土) 14:10:46.73同じ条件なら他社から送電線を借りずに自社で送電線を引くべきだろう
他社の生産資材である送電網を同じ条件で使わせろ？
日本は共産主義の国じゃない自由主義のくにだよ。
0102名無電力１４００１
2014/06/07(土) 15:07:09.84子会社の化石資源を高く売れなくなると困る。
小学生でも、発送電分離でオンショア風力が増えると化石資源を海外から高く買うことの馬鹿さがわかる
送電網を維持する補助金は新電力にも払うべき。
0103名無電力１４００１
2014/06/07(土) 15:17:30.15反原発・分離反対の三橋某など中核派は牢獄へ
0104名無電力１４００１
2014/06/07(土) 15:18:02.61はぁ？
お前読解力ねーな
独占状態だからコスト削減努力してないだろって話だよ
火力は燃料輸入でコストが高いの一点張りだろ
でもシェールガスを安く買う努力もできるし、
メタンハイドレートを実用化する努力もできるのに原発の一点張りじゃねーか
お前がいくら今のままでも自由化されてると言おうが、現実として競争原理が働いてないから、
それを改善するための方法として発送電分離なんだろ
既存独占電力会社が>>90のような努力してれば、発送電分離の必要性ももう少し和らいでたかもな
0105名無電力１４００１
2014/06/07(土) 15:28:58.69火力は高いままだし原発反対してても原発の電気を買わざるを得ない
さあどうする？
どうやったら公平な競争原理を働かせる発電ができる？
0106名無電力１４００１
2014/06/07(土) 15:30:24.96ＧＴＣＣの普及もしない
次世代エネルギーの開発も進まない
火力は高いままだし原発反対してても原発の電気を買わざるを得ない
さあどうする？
どうやったら公平な競争原理を働かせる発電ができる？
そこで出てきたのが発送電分離だろ？
0107名無電力１４００１
2014/06/07(土) 16:55:19.52http://www.youtube.com/watch?v=QFqW2DICcYo
2013.2.23 田中優の自宅にて、太陽光パネルと独立電源システム「パーソナルエナジー」だけの生活-を実践中。
電力会社からの電気をスイッチオフする瞬間です。
http://www.youtube.com/watch?v=T57RLzDJru0
【オフグリッド達成】田中優自宅にて、電力会社との線をカット！一般家庭が電力会社から独立する瞬間 （2013.5.18）
http://www.youtube.com/watch?v=Qc2i3wZm3c4
自宅内の電力会社との線を切った田中優と、パーソナルエナジー開発者の粟田氏
http://www.youtube.com/watch?v=Ie53_6QGmFw
「ふくしま集団疎開裁判」に向けての田中優メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=g1Iy5sgaB3A
0108名無電力１４００１
2014/06/07(土) 17:19:48.09独占状態だからＧＴＣＣが普及しないとか嘘吐くな
電気事業は燃料を如何に安く仕入れるかが問題
規模が大きい程仕入に有利だから
発送電分離を行えば小規模発電業者は潰れ
今以上に寡占、独占状態が進み電気料金が上がる
0109名無電力１４００１
2014/06/07(土) 18:08:26.86火力は需給に合わせて停止〜発電調整に必要だったわけで、
別にバランス考えてたわけじゃないと思うぞ
あと不断の調整はＬＮＧや石炭・水力、
夏の昼間など一時的にしか使われてなかったのが石油火力って聞いたことある
聞いてたのは震災前だったから、震災後に石油高騰で電気代が高くなるって報道されてて「あれ？」って思ったな
0110名無電力１４００１
2014/06/07(土) 18:30:23.35実際にシェールガスの輸入一番乗りは中部電力（と大ガス）なんだけど。
で、発送電分離したら、メタンハイドレートの開発が進むってどういう理屈？
現状の問題点を列挙してるだけで、発送電分離がその解決になる理由がまったく示されてないんだけど？
あと、海外事例で明らかになってる発送電分離のデメリットについても指摘してるのになんで触れずに逃げてるわけ？
>>106
ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
あと、次世代エネルギーの開発だのは発送電分離とは無関係の別の政策論だろ？
結局上で書いたとおり、「発送電分離すれば今の悪いところがすべて解決だ！」と根拠もなく妄想してるだけでしょ
0111名無電力１４００１
2014/06/07(土) 18:52:51.22明治天皇の玄孫の竹田氏が、日本の火力発電を全てＧＴＣＣに変更すれば、
今のＧＴＣＣの発電効率は飛躍的に向上してるので、
原発なくてもＧＴＣＣだけで今の日本の全電力を賄えると、しょっちゅう言ってるけどね
本気でこれやれば５-１０年でできるだろ？
0112名無電力１４００１
2014/06/07(土) 19:32:09.910113名無電力１４００１
2014/06/07(土) 19:36:51.13>発送電分離したら、メタンハイドレートの開発が進むってどういう理屈？
なども公平な競争原理が働くからっつってんじゃん
既存電力は独占状態で原発に固執できてるから他の発電方法や技術革新に真剣に取り組まなくていいけど
競争原理が働けばそうも言ってられなくなるだろ
ま、競争相手が他のエネルギー開発に取り組んで実用化しても
原発に固執したけりゃ勝手にすりゃいい
淘汰されるだけだしな
>現状の問題点を列挙してるだけで、発送電分離がその解決になる理由がまったく示されてないんだけど？
現状の問題点＝実質独占状態で競争原理が働かない
発送電分離がその解決になる理由＝同じ条件で送電できれば公平な競争原理が働く
何か問題でも？
>あと、海外事例で明らかになってる発送電分離のデメリットについても指摘してるのになんで触れずに逃げてるわけ？
知らんがな
発送電分離否定派も公平な競争原理が働く他の制度を提案できないのと同じだろｗ
0114名無電力１４００１
2014/06/07(土) 19:39:59.64言ってる
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
知らんがな
111も言ってるけど、ＧＴＣＣ開発してる会社と原発開発してる会社が同じだから、
もっとＧＴＣＣを宣伝したいけど止められてると、報道番組の取材にボヤいてたって話も出てるぞ
>あと、次世代エネルギーの開発だのは発送電分離とは無関係の別の政策論だろ？
なんど言えばわかるんだ？
競争原理が働けば一社の意図だけで特定の発電方法に固執することなく、
他の手段も選択肢として真剣に取り組む方向に向かうっつってんだよ
アメリカなんかはシェールガスを何とか取り出そうと努力して実現化したけど、
メタンハイドレートなんか何十年も前から見つかってるのに、民間企業が調査したいっつっても国は認可しなかっただろ
東シナ海のガス田も同じだ。民間企業が調査採掘させるっつっても全く相手にせずに放置されてた
そうこうしてるうちに中国が勝手に占有権宣言して採掘されてんじゃん
もうアホかバカかと
>結局上で書いたとおり、「発送電分離すれば今の悪いところがすべて解決だ！」と根拠もなく妄想してるだけでしょ
はぁ？
誰が全て解決だなんて言ってるんだ？
独占状態から公平な競争原理が働く状態にしろっつってんだよ
0115名無電力１４００１
2014/06/07(土) 19:47:22.28オンショア風力より、子会社のバカ高い化石資源電気と原発電気を買ってくれなくなる。
0116名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:20:11.26それだけの建設予定地を探して、地元と交渉して土地を取得して、
環境アセスを行って、実際の着工までにどれだけかかると思ってるの？
5年とかもうバカかとｗ
0117名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:22:04.53はいはい。
結局「電力会社が気に入らないから解体されればメシウマ」っていうだけの感情論ってことだね
政権交代前のマスコミそっくりで笑えるｗ
0118名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:27:02.82はいはい。
結局「既得権益と独占状態を続ければメシウマ」っていうだけで発送電分離に反対っつーことだね
昭和の護送船団方式だった各業界とそっくりで笑えるｗ
0119名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:29:03.63>
> >日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
> 知らんがな
知りもしないでテレビでちょっと聞いただけのことを根拠に
「普及してない」とかドヤ顔で断言とかｗ
調べる気もないとはｗ
> アメリカなんかはシェールガスを何とか取り出そうと努力して実現化したけど、
> メタンハイドレートなんか何十年も前から見つかってるのに、民間企業が調査したいっつっても国は認可しなかっただろ
> 東シナ海のガス田も同じだ。民間企業が調査採掘させるっつっても全く相手にせずに放置されてた
> そうこうしてるうちに中国が勝手に占有権宣言して採掘されてんじゃん
> もうアホかバカかと
はあ、国がメタンハイドレートの開発を認可しなかったのもガス田の開発をしなかったのも「電力会社の地域独占」が原因で
発送電分離すればそれが解決するって？
頭大丈夫？
> 誰が全て解決だなんて言ってるんだ？
> 独占状態から公平な競争原理が働く状態にしろっつってんだよ
その結果電気代が上がっても、停電が増えてもＯＫなんだね、公正な競争原理とやらの結果なら。
0120名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:29:49.02新規原発や反対されてる計画中の原発や、
どこも受け入れ先のない中間貯蔵施設に最終処理場を探して建設することに比べれば、
数百万倍簡単だと思うぞｗ
既存中間貯蔵施設が満タンになるのにあと何年だ？
１０年も持たないだろｗ
どうすんだよ？
0121名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:29:57.27具体的なデメリットもあげましたけど？
メリットとしてでてくるのは感情論と妄想だけだけど
0122名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:30:34.780123名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:34:01.95> >>116
都合が悪くなると話のすり替えですね。
で、５年で全国にＧＴＣＣを作れるという具体的な根拠はいつになったら出てくるのかな？
ソースは「テレビで素人のタレントもどきが言ってた」なんだもんねｗ
0124名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:43:25.98すり替え？
ＧＴＣＣに関するレスがあったから横槍入れただけだけど、お前にはすり替えに見えたのかｗ
>で、５年で全国にＧＴＣＣを作れるという具体的な根拠はいつになったら出てくるのかな？
知らんがな
ＧＴＣＣの実現性を語るより、中間貯蔵施設や最終処理場の心配しろよｗ
0125名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:44:04.86原子力推進のため、ただちに分離すべき、分離を妨害する反原発は牢獄へ
0126名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:44:39.46>メリットとしてでてくるのは感情論と妄想だけだけど
>>113-114のどこが感情論や妄想なんだ？
現状の問題点＝実質独占状態で競争原理が働かない
発送電分離がその解決になる理由＝同じ条件で送電できれば公平な競争原理が働く
何か問題でも？
0127名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:48:50.70>調べる気もないとはｗ
うん、ない
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
>頭大丈夫？
うん、大丈夫
知ってるならなんで許可しなかったのか頭がおかしい俺の為に教えてくれよｗ
反論にもなるぞ？
>その結果電気代が上がっても、停電が増えてもＯＫなんだね、公正な競争原理とやらの結果なら。
うん、いいよ
0128名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:52:27.74停電の可能性はあるだろーけど、電気代が上がるなんてことあるか？
既存電力は既存のまま運営すれば、分離によって送電網を借りる代金は上乗せされるとしても、
それ以上値上げにはならねーよな？
新規参入企業は当然それを基準に勝負できると踏まないと参入しないんだから、高くなりようがない
0129名無電力１４００１
2014/06/07(土) 21:54:45.50国産原油が増えて火力価格下がるのが嫌だったんじゃねーのｗ？
0130名無電力１４００１
2014/06/07(土) 22:34:23.16> 「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
> と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
え？先に「普及してない」と断言したくせに？
結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
> >頭大丈夫？
> 知ってるならなんで許可しなかったのか頭がおかしい俺の為に教えてくれよｗ
> 反論にもなるぞ？
え？、現状のデメリットとして「開発が許可されない」ｔってお前が自分で書いてるのに？
やっぱり妄想以外の何者でもないじゃん。
早く
「発送電分離の結果」
ＧＴＣＣの普及が（今以上に）進む理由とか
メタンハイドレートやガス田の開発が行われる理由を論理的に示してね
0131名無電力１４００１
2014/06/07(土) 22:42:26.57で、それと発送電分離がどう関係するのかな？
また、陰謀論（というか妄想レベル）？
0132名無電力１４００１
2014/06/08(日) 01:36:39.34>え？先に「普及してない」と断言したくせに？
してないじゃんｗ
>結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
根拠は報道番組の取材報告や討論番組だけど、何か問題が？
ＧＴＣＣが普及してるならネタになんかならない
ところで、お前も根拠を出してないから同じだってことに気づいてるか？
>え？、現状のデメリットとして「開発が許可されない」ｔってお前が自分で書いてるのに？
意味不明
長い間開発許可が出てなかったのは事実だし、ガス田取られかけてるのも事実じゃん
どこに妄想があるんだ？
都合の悪いことは妄想にしたがるお前の頭の中が妄想なんだろｗ
>早く
>「発送電分離の結果」 >ＧＴＣＣの普及が（今以上に）進む理由とか
>メタンハイドレートやガス田の開発が行われる理由を論理的に示してね
何度も書いてるじゃん
お前が理解できてない、いや、理解しようとしてないだけだろｗ
>>131
何度も書いてるじゃん
公平な競争原理が働いてれば、安く原油を手に入れる方法を模索するわけだから、
国内に油田があるなら必死に開発できるように働きかけるだろ
おまえそんなことも理解できねーの？
0133名無電力１４００１
2014/06/08(日) 02:08:00.63ＣＣ方式の火力発電数
北海道 1/13
東北 5/13
東京 7/25
中部 6/12
北陸 1/6
関西 3/12
中国 2/12
四国 1/4
九州 1/43
沖縄 1/18
合計 28/158
これはＧＴＣＣだけじゃなくて石油系や石炭系のＣＣ方式も含まれてるので、
話題になってる世界最高性能のＧＴＣＣはもっと少ないｗｗｗ
これで普及してる？
アホらし
0134名無電力１４００１
2014/06/08(日) 05:28:52.140135名無電力１４００１
2014/06/08(日) 07:20:47.83電力は他人のフンドシに頼りっぱなしかよ
0136名無電力１４００１
2014/06/08(日) 07:31:48.52発送電分離して公平な市場原理が機能するようにする
↓
コスト意識が高くなる
↓
より安い燃料、より安い発電方法を求めて競争が始まる
洋上風力・波力発電・太陽光発電など自然エネルギーへの投資が今よりも進む
↓
メタンハイドレートや領海内のガス田・油田の利権獲得競争が始まる
洋上風力／波力発電・太陽光発電などの自然エネルギー技術競争が今よりも激しくなる
↓
国産資源の開発・実用化が進む
自然エネルギーの開発・実用化が進む
↓
国産資源での安い発電が可能になる
自然エネルギーでの発電コストが下がる
今の官僚体質の電力会社のままでは、この流れができないことは明白
でもそうそう巧くいくかもわからない
結局は博打だよな
それでも俺は発送電分離賛成派
何をするにも新しいことをするにはトライアンドエラーが付き物だし、
100%大丈夫なんてのは、前例があることだけなわけで
0137名無電力１４００１
2014/06/08(日) 07:37:51.96詳しく知らないけど、それは新たに引いたんじゃなくて、
電力会社は各家庭までの送電網を持ってるから、
その送電網を使って電話の通信できるシステムを作ったんだったと思う
その技術をさらに進めてコンセントを利用してネット通信する技術開発も進めてたと思う
簡単に例えれば、電話回線に電話信号とは別の周波数を使ってネット通信できるようにしたADSLみたいなもん
0138名無電力１４００１
2014/06/08(日) 07:56:53.66今の原発だって核燃料廃棄物の処理方法も廃炉技術もないままに見切り発車という博打を打ったわけで、
40年以上経った今でもまだ未解決
市場原理は巧く作用すれば想像以上の効果が出る
例えば道路公団が民営化されることで、それまで子会社で独占されててサービスの質が悪かったSAが、
SA間が競争することで他社を取り込んで格段にサービス向上・充実した
（高速料金は相変わらずだけど・・・）
ちなみに俺は民営化反対派だった
なぜなら民営化にすれば永久に高速無料化が無理だからなぁ
0139名無電力１４００１
2014/06/08(日) 08:03:31.760140名無電力１４００１
2014/06/08(日) 08:11:41.08もっと効率がよくて安全な原発技術が開発されるかもしれないし、
核融合技術だって実現されるかもしれないな
そうなれば原発100%になって、世界中に日本の核融合炉を売りまくって大儲けできる
0141名無電力１４００１
2014/06/08(日) 11:37:07.84三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html
三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。
住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。
配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。
従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。
３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。
0142名無電力１４００１
2014/06/08(日) 14:39:11.01ともかく原発を推進すべきだろう
0143名無電力１４００１
2014/06/08(日) 16:16:34.54>>5だよ
送配電部門に巨額の原発マネーが上乗せされている。
発送電分離はこの巨額の原発マネーを切り離すことにつながるから抵抗はものすごい。
0144名無電力１４００１
2014/06/08(日) 16:20:30.19送配電部門に巨額の原発マネーが上乗せされているから。
発送電分離でこれが切り離されるのを恐れてるわけだ。
0145名無電力１４００１
2014/06/08(日) 16:23:17.76原発が不良債権化してしまう。
本気でGTCCなんてできるわけねー
原発持ってないところはやってるけどな。JR東とか
0146名無電力１４００１
2014/06/08(日) 16:24:28.65和歌山みたいに、原発推進のため建設中止になった火力跡地とかあるじゃん。
すぐに作れるぞ、地元も作れ作れとうるさいし。
0147名無電力１４００１
2014/06/08(日) 16:56:40.38そのためにも発送分離が急務だ頑張れ原発推進派
0148名無電力１４００１
2014/06/08(日) 18:04:16.08111だけど、ＧＴＣＣ５-１０年ってのは既存の置き換えの話だから、土地交渉も環境アセスも関係ない
猪瀬都知事時代に火力発電所を同じ場所で作り替える場合の環境アセスは簡単に通るように改正された
（既にあるところに造るのになんでまたチェックし直さないとダメなんだと散々テレビで愚痴ってたら法改正された）
少なくとも猪瀬は『本気』で東京にある火力をＧＴＣＣに作り替えようとしてたけど、
このロードマップが５-１０年だった気がするから>>111を書いただけで、
全国となると実際に５-１０年で可能かは知らない。
まあでも東京で可能なら他のところでも可能だとは思うけどね。
ちなみに建設自体は２−３年でできるらしいけど、
今日決めて明日から着工なんてことは当然できないし、
既存の耐用年数や減価償却とかの問題もあるだろうし、
全部一斉にもできないしってことで５−１０年だったのかも？
但し、うろ覚えの記憶なので間違ってたら訂正よろしく
0149分電盤太
2014/06/08(日) 22:21:00.70分母の数が不明でかつおかしい。九州の４３ってのは
離島の内燃力も入っているのでは？
>>136
総括原価方式と地域独占と発送電一貫を区別していない。
>>138
公団と違って日本の電力会社は全て民営。
>>143
託送部門にオンされるなら発送電分離してもしなくても同じ。
>>145
原発の有無に関わらず電力会社も各社GTCCを持っているか
開発中だ。
>>146
それならあなたが作れば？
>>148
東京都は自前で作ろうとして結局断念した。
0150名無電力１４００１
2014/06/08(日) 23:41:33.75>分母の数が不明でかつおかしい。
じゃあお前が反証だせよ
>九州の４３ってのは離島の内燃力も入っているのでは？
入ってるけど、何か問題でも？
ここまでの流れ
ＧＴＣＣは普及してない
↓
ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
↓
言ってる
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
↓
結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
↓
>>133でＧＴＣＣが普及してないことが証明される
↓
>分母の数が不明でかつおかしい。
↓
じゃあお前が反証だせよ
お前が知ってるなら根拠を出せば済む話なのに、しつこく根拠ないとかいうから出したのに、
まーだ反証もださずにいちゃもんだけ付けて逃げるつもりか？
ま、反証できるわけねーかｗ 普及してねーんだもんなｗ
0151名無電力１４００１
2014/06/08(日) 23:44:54.48>公団と違って日本の電力会社は全て民営。
誰が公団か民間かを論点にしてんだよ
独占状態なのが問題だっつーの
論点すり替えに必死か？
0152名無電力１４００１
2014/06/08(日) 23:46:33.61この話、猪瀬時代らしいけど、断念したのって猪瀬時代なのか？
桝添になってから断念したなら話かわってくるぞ
0153分電盤太
2014/06/08(日) 23:55:55.51>>九州の４３ってのは離島の内燃力も入っているのでは？
>入ってるけど、何か問題でも？
→「普及していない」の例として母集団に
内燃力も含む数字を入れるのであれば、
「内燃力も含めてGTCCにするべきである」と主張
していることになるが、この点相違ないか。
0155分電盤太
2014/06/08(日) 23:59:46.93ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/tochi_energy_suishin/
猪瀬の時代。
0156名無電力１４００１
2014/06/08(日) 23:59:58.41原子力推進のため地域独占は即刻廃止、発送電分離は即刻実施で
0157名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:00:51.86はぁ？
既存火力をＧＴＣＣにって話の流れなんだから含まれるに決まってんじゃん
お前はどういうつもりで普及してるっつってたんだ？
これ逃げずに絶対に答えろよ
0158名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:08:43.04どこみりゃ断念ってのがわかんだ？
■天然ガス発電所リプレースプロジェクト
ってところには、
5年以内に老朽化火力となるものが予備軍合わせて全体の4割で、
これをCC方式にリプレースするっていう内容にしか見えないぞ？
0159分電盤太
2014/06/09(月) 00:11:40.39「内燃力も含めてGTCCにするべきである」と主張している
わけだな。
お前の持ってきた>>133データの出所や内実は不明だけれども。
九州の内燃力ってのは離島にあるわけだが、これらも
含めて「既存火力をGTCCに」と思っているなら、
なるほど「普及していない」ともいえる。
しかし「既存火力を全てGTCCにするべきではない」という
考え方に立てば、むしろ全電力会社がGTCCを採用している
点で「普及している」とも読める。
そうすると「既存火力を全てGTCCにするべきか／否か」
で、「普及している／普及していない」の見方が分かれる。
私は「既存火力を全てGTCCにするべきとは言えない」と
考えているから、>>133でも「GTCCは普及している」と
捉えるんだよね。
0161名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:17:48.03言葉遊びかｗ
>>160
おいおい、じゃあ>>155はなんだったんだ
俺がリンク先見ないと思って適当に貼っときゃ納得するとでも思ってたのかｗ
0162分電盤太
2014/06/09(月) 00:21:16.77お前の言っていることは
「九州電力のCC採用数は１／４３。これでは普及は
していない。母集団の４３は離島の内燃力も含む
数字だけど、これらも含めてGTCCにしないと普及している
とは言えない」
と言っているんだよね。
0163名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:21:37.13>>148の話は>>155で続いてんじゃねーの？
0165名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:25:48.50しつこいなー
じゃあ九電除いたらどうなんだよ？
それでも27/115だぞ？
個別に見てもほとんどが２５％未満で一番多いのでも中部の6/12で、次が東北の5/13
他は全部1/4以下じゃねーか
これで普及してると言えるのか？
百歩譲っても5割なら普及してるとか普及しつつあるって言えるくらいのもんだろ
0166分電盤太
2014/06/09(月) 00:29:22.75九電の例は特徴的だったから例として出しただけで、
「母集団が適切とは言えない」→「分子割る分母で
普及率は図れない」ということが示されたわけだが。
お前はベース電源となっている石炭火力発電所も
GTCCにするべきだと思っているのか？
俺は「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」
と言うぞ。
0167名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:33:54.46>九電の例は特徴的だったから例として出しただけで、
>「母集団が適切とは言えない」→「分子割る分母で
>普及率は図れない」ということが示されたわけだが。
はぁ？
どこがどう示されたんだよｗ
話の流れは既存火力をＧＴＣＣだったのに、お前が勝手にそう解釈してるだけだろ
>お前はベース電源となっている石炭火力発電所も
>GTCCにするべきだと思っているのか？
ん？
逆にしちゃダメな理由でもあるのか？
常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきなんじゃねーの？
>俺は「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」 と言うぞ。
そりゃ詭弁だｗ
0168名無電力１４００１
2014/06/09(月) 00:37:05.11「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
なのに、この表現と、
「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」
が同じだとでも言うのかｗ
普通はそんな解釈しねーよ
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