【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:33:28.37電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html
電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku
>>1-5
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
0567名無電力１４００１
2014/11/20(木) 19:30:06.52> 今は緊急時の融通だけで広域運用はしていない
http://www.escj.or.jp/news/2014/ESCJ_AR_2013.pdf
日常的に連系線を通して電気が送られてますけど。
あなたの言う広域連系ってのは何を指しているのかな
0568名無電力１４００１
2014/11/20(木) 21:49:43.32発電所と消費地は近い方がよい
連系線に普段から大きい電力を流すって無駄でしょ
0569名無電力１４００１
2014/11/21(金) 00:38:07.47＞日常的に連系線を通して電気が送られてますけど。
してない
広域的運営推進機関ができたら事情も変わるかもな
0570名無電力１４００１
2014/11/21(金) 00:40:31.01＞> 調整可能だが稼働率の低い電源を今でも維持している
＞そしてこれからも維持しなきゃいけないわけで。
そのとおり
再エネがあろうと無かろうとバックアップ電源に相当するものは必要
「安定電源」と誤解される原発にもバックアップは必要
0571名無電力１４００１
2014/11/21(金) 01:15:52.55もちろん、既存電力事業者が進んで行い、再エネ事業者が安定供給できるようになる事を望みません。
何回言ったらわかるんだろ？
0572名無電力１４００１
2014/11/21(金) 07:01:45.13データ見た？
何を根拠に「してない」って言ってるわけ？
単なる妄想？
0573名無電力１４００１
2014/11/24(月) 23:07:51.78新組織がそれを進めようとしているけどね
各電力会社が独自に系統運用しているのが今の実態
0574名無電力１４００１
2014/11/24(月) 23:15:39.67あなたの言う広域運用の定義は？
少なくとも「今は緊急時の融通しかしてない」っていう当初の主張は間違いなんだけど、それは認めるわけ？
0576名無電力１４００１
2014/11/25(火) 06:42:22.87だから、あなたが最初に
「今は緊急時の融通しかしてないから、広域運用なんてやってない」というから、
緊急時以外も連系線を使って電力を広くやり取りしてるデータを示したのに、
その後も根拠も示さずに「広域運用なんてやってない」といい続けるから、広域運用の定義を聞いただけだけど
0577名無電力１４００１
2014/11/26(水) 07:57:17.18推進機関がそのための準備してるとこだよ
0578名無電力１４００１
2014/11/26(水) 10:06:59.76一か所で管理する機関でしょ
今まで広域運用してなかったのではないよね。
0579名無電力１４００１
2014/11/26(水) 17:06:24.85株のデイトレみたいな。
0581名無電力１４００１
2014/11/27(木) 07:01:23.34だから、広域運用の定義を聞いてるんだが
「ぼくのかんがえたこういきうんよう」について語られても誰もわからん
0583名無電力１４００１
2014/11/28(金) 07:14:31.30やっぱり「俺定義」か
とにかく「広域運用をやってない」って言いたいだけでしょ
0584名無電力１４００１
2014/11/28(金) 17:12:04.88ついでに電力もやめ
0585名無電力１４００１
2014/11/29(土) 00:16:32.510586名無電力１４００１
2014/11/29(土) 01:22:51.90電気事業法第26条を盾に基本的に各電力会社が独自に運用している
そうやって電力系統の運用を独占するのが利権の源泉だからね
広域的運用機関がそれを変えようとしているので
発送電分離した状態での運用に少しだけ近づく
0587名無電力１４００１
2014/11/29(土) 08:26:44.06電気事業法を持ち出してくるなら、
28条に「広域的運営」が定められてるんだが？
都合の悪い条文は無視かな
0588名無電力１４００１
2014/11/29(土) 09:20:40.470589名無電力１４００１
2014/11/29(土) 20:21:47.26それだけじゃ、だめなのに
発電が増えても、需要がなかったら、末端電圧があがって、使えないのにさ
0592名無電力１４００１
2014/11/29(土) 23:29:52.64＞ゼロか１００かでしか考えられないバカと、それに同調するバカ
全く以て意味がわからない書き込み
知的レベルは推して知るべし
バカと言ってみたり人格攻撃をするのは反論できなくなったことの証明
0593名無電力１４００１
2014/11/29(土) 23:30:52.06＞発電が増えても、需要がなかったら、末端電圧があがって、使えないのにさ
そんなことにはならない
0594名無電力１４００１
2014/11/29(土) 23:44:50.17広域的運営推進機関の設置に関する条文を追加している。
**************
広域的運営推進機関の主な業務は以下のとおり。
①需給計画・系統計画を取りまとめ、周波数変換設備、地域間連系
線等の送電インフラの増強や区域（エリア）を超えた全国大での
系統運用等を図る。
②平常時において、各区域（エリア）の送配電事業者による需給
バランス・周波数調整に関し、広域的な運用の調整を行う。
③災害等による需給ひっ迫時において、電源の焚き増しや電力
融通を指示することで、需給調整を行う。
④中立的に新規電源の接続の受付や系統情報の公開に係る業務を行う。
0595名無電力１４００１
2014/11/30(日) 09:49:55.470596名無電力１４００１
2014/11/30(日) 14:31:32.62なぜ？
なぜあがらない？
おれ、電験持ちだから、抽象論じゃはなしにならないよ
論拠を並べようか？
0598名無電力１４００１
2014/12/02(火) 03:18:51.84土素人丸出し
結局、9電力の他力本願頼みか
発送電分離されたら、発電会社の安定供給の義務は無くなるんだぞ
頭のなかお花畑
正解は、出力調整じゃなく、変電所の調相機を稼働して、意図的に無効電力を増やすんだよ
0600名無電力１４００１
2014/12/02(火) 17:00:48.97どう勘違いしてる？
書いて
0601名無電力１４００１
2014/12/02(火) 20:52:38.77アメリカみたいに、大停電起こしたいのか？
ネットの書き込みできなくなるぞ
0602名無電力１４００１
2014/12/03(水) 00:11:38.13＞電力会社の力を借りない発送電分離なんて、夢のまた夢
電力会社の力を使って発送電分離するから問題ない
電力会社は電力供給を維持しながら分離するから問題ない
0603名無電力１４００１
2014/12/03(水) 05:12:51.21ま、根性も、能力もない口だけ番長だな
この程度の人間なんだ、ここの人たちは
刺身にタンポポを盛ってろ
0604名無電力１４００１
2014/12/03(水) 09:32:55.90発送電分離したら既存の電力会社には電力供給義務は無くなり
全ての発電会社は対等な立場になるから電力供給を維持なんて保障されないよ
0605名無電力１４００１
2014/12/03(水) 23:04:35.38＞発送電分離したら既存の電力会社には電力供給義務は無くなり
「既存の電力会社」は分割されてしまうのだから当たり前
供給義務は送配電会社が負うことに決まっている
誰も管理なくなるとか供給義務を負わなくなるなどという
出鱈目なことを書いてまで利権を守りたいのか？
0606名無電力１４００１
2014/12/03(水) 23:08:17.57＞結局、9電力の他力本願頼みか
他力本願の意味をはき違えているな。
まあ、それは勝手にすればいいが
送電は電力会社が事実上独占しているのだから
その設備を使うのは当然のこと
それも無料で自由に使わせるという話ではない
系統連系規定のようなルールに厳格に従った上で
事実上料金を支払って使うことのなるのだから何も問題はない
0607名無電力１４００１
2014/12/03(水) 23:14:14.79電線屋がどこから電力をひねり出すの？
0608名無電力１４００１
2014/12/03(水) 23:35:07.070609名無電力１４００１
2014/12/04(木) 00:52:58.11無効電力が必要なら風車や太陽光から供給すればいい
しない理由はあってもできな理由はない
0610名無電力１４００１
2014/12/04(木) 00:56:32.33発電会社は可能な限り自社設備の利用可能率を上げようとする
送電会社はその時その時に必要な電源を調達し続けるだけのこと
＞いくら送電会社が融通することになっても、
送電会社は融通しない
必要な電源を市場で調達する
＞自由化になったらどの会社も自分の顧客分必要最低限の
発電会社の売り先は送電会社しかない
「自分の顧客」は一社しかない
0611名無電力１４００１
2014/12/04(木) 03:29:36.11恥ずかしくてかけないレベルの書き込みなんだか
既存電力会社が、電気の品質にどれだけ努力してるか知らないな
刺身にタンポポを盛ってろ、
0613名無電力１４００１
2014/12/04(木) 07:09:40.04> 発電会社は可能な限り自社設備の利用可能率を上げようとする
＝再エネのための調整力（＝設備利用率の低い電源）なんか誰ももたない
ってことだけど、わかって書いてる？
> ＞自由化になったらどの会社も自分の顧客分必要最低限の
> 発電会社の売り先は送電会社しかない
> 「自分の顧客」は一社しかない
あー、制度がわかってないのか・・・
小売会社が発電会社から電源を調達して顧客に売るんだよ
送電会社が買うのは、周波数調整に必要な調整力だけ
0614名無電力１４００１
2014/12/04(木) 07:11:38.19>送電会社はその時その時に必要な電源を調達し続けるだけのこと
どこから買うの？ 無い物は買えないんだよ？
>送電会社は融通しない
>必要な電源を市場で調達する
え? 電力の小売会社はどうすんの？
>発電会社の売り先は送電会社しかない
>「自分の顧客」は一社しかない
どんな発送分離制度だよ(呆
0615名無電力１４００１
2014/12/04(木) 09:46:55.80各発電会社は設備投資を抑え稼働率の低い発電所は廃止され余剰電力は減少する
最大ピ－ク負荷時に電力不足になり電力の安定供給は失われる
悪かろう電力になる
発送分離の問題点は料金も下がらないこと
料金が市場で決まる為に電力不足になれば売り手市場
高かろう悪かろう電力になる
0616名無電力１４００１
2014/12/04(木) 20:01:06.71611の電力会社の社員だけどなにか？
あんたは、どこの現場で頑張ってるんだ？
言ってみろ、嘘かはったりか、すぐ見極めてやる
福島プラントでがんばってるなら、マジ頭さがるよ
0617名無電力１４００１
2014/12/05(金) 01:18:45.952012年4月25日
３．英国に見る自由化のメリット
英国の発送電分離と自由化の所期の目的は、「電気事業への政治的関与の排除」、
そして「国有時代に蓄積された非効率性の排除」であり、この目的に照らせば成功し
たと言える。発電会社では5割、配電会社では7割の人員削減が実施された。また、効
率の悪い古い発電所は新規参入の発電事業者（IPP）が建設した新鋭火力発電所に置
き換わり、90年代には電気料金は大幅に低下した。
電力民営化を含む各種国有企業の民営化や競争原理の導入は、英国全体に活力をも
たらし、経済が長期低迷した「英国病」から抜け出す起爆剤にもなったのである。
【電気事業連合会 ウェブサイトから引用】
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_kaisetsu/1215667_4141.html
0618名無電力１４００１
2014/12/05(金) 22:08:37.44英国の場合は国営企業を民営化したことの意義は大きい
「国有時代に蓄積された非効率性の排除」により
90年代には電気料金は大幅に低下した。
日本は元々電力は民営なので英国のような電気料金の低下は全く見込めない
むしろ
（1）発電と送電の一体的運営の崩れがもたらすリスク
（2）十分な供給力が確保できないリスク
（3）利益構造が異なるプラント間の競争で生ずる市場の歪み
（4）市場戦略（ゲーム）のリスク
（5）チェリーピッキングのリスク
（6）競争導入に伴う資本コストの上昇リスク
（7）料金変動リスク
問題点だけが発生する。
0619名無電力１４００１
2014/12/05(金) 22:12:30.040620名無電力１４００１
2014/12/06(土) 09:05:33.56現実を知らない、空想マンガと同じレベル
日本の電力の品質がいいのは、10電力の力
高くても仕方がない
分離したら、電圧、周波数のコントロールなんてむりむり
ましてや発電所能力が不足なんて、本末転倒だべ
0621名無電力１４００１
2014/12/06(土) 10:55:15.22電気代は決して高くない
本当に高いならほかのエネルギー源に移行するはず
都市ガスや灯油など選択肢はいっぱいあるのだから
そのうえで電気を使ってるってことはやっぱり電気が割安だから
0622名無電力１４００１
2014/12/06(土) 14:55:06.98日本ダントツだぞ
たのエネルギーってあるか？
家電製品や、オール電化住宅なんて、どうやって動かす？
当たってるのは、六本木ヒルズみたいなガスコンバインサイクルの自家発を
自前で動かせるところは、代替費用天然ガス買えばいいだろうな
0624名無電力１４００１
2014/12/06(土) 16:33:59.74それを分からないエネ超、制度設計ダブルジー委員ばっかり
彼らは日本をつぶすつもり（中韓？？？）
0625名無電力１４００１
2014/12/06(土) 23:39:11.44１ドル120円越えたから日本の電気料金30％ぐらい下がった計算になるね。
0626名無電力１４００１
2014/12/07(日) 02:34:22.92あなたの説が正しければ、製造業が国内回帰して輸出が増えるはずなのに、
1.4倍になってない
やっぱ高いんだよ
0628名無電力１４００１
2014/12/07(日) 16:39:02.74原発稼働の正当化の準備が着々
0629名無電力１４００１
2014/12/07(日) 21:32:26.29原発停止という異常事態の悪影響が表に出てきたわけだが
0630名無電力１４００１
2014/12/07(日) 23:12:17.560631名無電力１４００１
2014/12/09(火) 19:56:25.35保険かけて、maxいくらと上限額決まれば、TCOがでて
発電量や稼働年数で割れば、原価はでるだろうが
そんな保険はないしな
リスク可能性×被害期待値なんて、だせるわけない
リスク可能性もでない
被害期待値もでない
やっぱ、ガスコンバインドだよ
エネルギー変換率、約5割
全火力をリプレイスすれば、燃料輸入は半分になる
そうすれば、電気代も下げれるだろ？
いま、原油価格下がってるんだし
0633名無電力１４００１
2014/12/10(水) 22:00:44.820634名無電力１４００１
2014/12/10(水) 22:52:01.59カタログスペックだけみて
「効率６０％だ！」っていう脊椎反射でしか物事を判断できないアレな人がいっぱいいるからねえ・・・
0636名無電力１４００１
2014/12/10(水) 23:09:11.75GTCC自体、10年以上前から導入されてることを無視して（あるいは知らずに）
まるで、未来の技術みたいに語っちゃうイタい人がいっぱいいるからねえ・・・
0637名無電力１４００１
2014/12/10(水) 23:35:45.590638名無電力１４００１
2014/12/10(水) 23:42:33.13とかみたいに、
「ぼくのかんがえたこんばいんどさいくる」みたいなアレな人が多数・・・
0639名無電力１４００１
2014/12/10(水) 23:43:11.44とかｗ
0640名無電力１４００１
2014/12/11(木) 00:10:02.60まだIGCCの方が未来の技術な気がする。。。
でもベース電源で考えると技術も成熟している超々臨界圧ボイラーによる気力発電は捨てがたい
0641分電盤太
2014/12/11(木) 00:37:03.19まだ運開していない北陸電力をコンバインドサイクル普及の例に出していた人ね。
竹田恒泰氏は口はうまいが、「原発が止まっても何の問題も起こっていない」と
共産党と同じことを言っていた。電気料金値上げといった庶民の暮らしや産業の悲鳴
は聞こえないらしい。
>>640
設備の稼働率の安定性まで見ないと、最終的な経済性は
出てこないね。
0642名無電力１４００１
2014/12/11(木) 09:18:23.07＞全火力をリプレイスすれば、燃料輸入は半分になる
ガスの値段が高騰したらどうするだよ！
石炭火力とか他の燃料とのバランスも考慮しないと。
＞いま、原油価格下がってるんだし
IGCCの方が割高になる可能性もある。
0643名無電力１４００１
2014/12/11(木) 20:28:47.46技術的に確立してる高効率発電？
0644名無電力１４００１
2014/12/11(木) 21:16:10.62「石炭ガス化複合発電」の事。詳しくはwiki読んでね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%82%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%8C%96%E8%A4%87%E5%90%88%E7%99%BA%E9%9B%BB
0645名無電力１４００１
2014/12/12(金) 11:55:19.50価格は長期的に見れば安いよ。
IGCCっていいな。
二酸化炭素だけが問題だが、掘った所にドライアイスとして閉じ込めればいいんだし。
いざとなったら、宇宙へCO2放出だ。
0646名無電力１４００１
2014/12/12(金) 12:30:31.84「家庭向け電気料金は発電用の燃料費などを含めて１kW時あたり25円前後
このうち10円程度は送電線や電柱などの使用料（託送料）で、自由化後は電力販売会社が東京電力など電力会社に払う」
http://s.nikkei.com/1wstxVj
0647名無電力１４００１
2014/12/12(金) 12:31:06.65http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
0648名無電力１４００１
2014/12/12(金) 20:09:16.67電力問題は
リニア新幹線は、現行新幹線の7～8倍だよ、消費電力
その頃に、電力の安定供給できる仕組みになってる？
0649名無電力１４００１
2014/12/14(日) 08:58:01.27新設はなしで
0650名無電力１４００１
2014/12/14(日) 18:09:52.160651名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:50:26.01送電網のコストが海外の倍だな。。。
0652名無電力１４００１
2014/12/16(火) 19:57:37.91政令やら、省令で
あーぁ、また原発復活だよ
人間の壊れた遺伝子は、子に孫に遺伝するのになぁ。
終わりの始まり
0653名無電力１４００１
2014/12/18(木) 20:59:03.84周波数変換所の容量5倍化
いい、民需喚起の政策と凍死だと思うんだけどね
0654名無電力１４００１
2014/12/19(金) 17:01:04.48送電線の整備には数兆円だと。
でも1兆0円～9兆9千億では、ぜんぜん違うよな
0655名無電力１４００１
2014/12/19(金) 21:59:48.22＞周波数変換所の容量5倍化
費用は消費者負担、また電気代が上がるね。
0656名無電力１４００１
2014/12/21(日) 15:54:41.020657名無電力１４００１
2014/12/21(日) 16:47:52.16電気代でなく税金でやればよい
新幹線と同じ
0658名無電力１４００１
2014/12/21(日) 21:52:36.640659名無電力１４００１
2014/12/22(月) 19:56:48.26ほとんど税金のようなものだけど
送電線強化も、ユニバーサル料金とかで、利用者がとられそう
発電側は、ほとんど負担無しで
0660名無電力１４００１
2014/12/22(月) 21:04:44.04電気事業法でユニバーサル料は既に払っているハズですよ
(東京都を例に出しても分かるように、都心部と山間離島でも家庭用電力料金同一ですし)
0661名無電力１４００１
2014/12/23(火) 00:30:53.14＞費用は消費者負担、また電気代が上がるね。
電力会社がいつもやってる方法だよね
バカ高い電力料金を押し付ける日本の電力会社マンセー！
消費者負担で政界工作する電事連バンザイ！
彼らこそが日本の救世主！！
勝俣カムバック！
0662名無電力１４００１
2014/12/23(火) 10:52:17.58こみこみだから、小口の配電線経由の一般家庭は高い。
土地代考えたら、田舎の方が安いでしょう？
電柱1本の借地代なんか、都会のほうが何百倍って違う。
0663名無電力１４００１
2014/12/23(火) 11:13:51.41＞周波数変換所の容量5倍化
となれば
＞電気事業法でユニバーサル料は既に払っているハズですよ
では足りない
上乗せで消費者負担、また電気代が上がるだろう
だろ。
0664名無電力１４００１
2014/12/23(火) 21:21:48.57送電線のうち、再エネのみの送電系統、変電所、配電所も作れるし、
再エネ選んだ消費者は、よる電気がつかなくてバカをみる
0665名無電力１４００１
2014/12/23(火) 22:45:27.48再エネのみを分離は出来んだろ
0666名無電力１４００１
2014/12/24(水) 20:32:10.29「我々は技術力がないのでこの程度しか再エネを受け入れられません。ごめんなさい」と白旗を挙げているようなものなのです。」
日本の電力技術は遅れている、と言うべき日が来た
http://www.kankyo-business.jp/column/009427.php
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています