【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2
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0001名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:33:28.37電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html
電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku
>>1-5
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
0002名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:34:38.76http://www.ustream.tv/recorded/23416334 2:07-58:31
電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生
h ttp://www.amazon.co.jp/dp/4532354897/
集中大型発電システムの弊害
３１１の計画停電
新電力や自家発電が活用されず 取引市場が機能していない 送電網が開放されていない
西から東へ十分に送電できず 相互融通しない前提 地域独占 地域間連係線が貧弱 発送電一貫
一律の計画停電 電力使用制限 「見える化」されていない インセンティブが与えられていない
消費者の不満：選択肢がない 電源を選べない 電力会社を選べない 原発事故コストを払う
規制と競争政策 なぜ新電力会社が増えないのか 部分自由化 地域間競争がない 7:08
どうして競争が生じないのか？
発電部門 公営水力が電力会社と随意契約 部分供給に応じてもらえない 卸電力取引の規模が小さすぎる 「０．５％」
送電部門 配電部門 送電網の情報開示が不十分 30分同時同量 インバランス料金
小売部門 電力会社や電源を選べない「小売全面自由化」 電力会社間競争が生じない ｽﾏｰﾄﾒｰﾀｰが設置されない 記録情報の開示が不十分
重要 発送電分離とは？ その運営形態 11:10
３つの運用形態 法的分離、 ISO「機能分離「運用分離」アメリカで主流」、TSO「所有権分離 欧州 送電網会社」とは
発送電分離している先進国の停電時間 2010年度 安定した電力供給の嘘 ドイツの停電時間は？ 14:49
世界１高い 日本の家庭用電気代 ２０１０年度
日本の電気代は、欧州の真中らへんだ トリック話法で税金を含めた料金 ドイツ、４割税金
エネシフ 低炭素社会を目的とした社会構造改革税金を入れた電気代の欧州と比較して安いと嘘 16:00
フランスでも再エネ普及政策FITを実施
過剰投資をすれば停電時間が短くなるだけ 電気料金審議会
需要サイドの改革 小売の全面自由化 ・料金規制・総括原価方式の廃止
供給の多様化 卸電力取引の活性化 ・電力会社による電源供給
送電網の広域化・中立化 運用分離 と法的分離 ・全国統合機関の設立
0003名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:35:34.83貯蔵困難性・低い価格弾力性：投機 ・欧州：電力を自由に取引
海外：価格高騰が発生 日本 ・日本：今でも世界一高い
日本は特殊・独自
・脆弱なエネルギー安全保障：原発推進 デンマーク：安全保障のために風力
・送電網建設費が高い：人件費、地形 スイス：山がちな地形
安定供給に支障
・短期 発電部門が無理を聞く 短期：リアルタイム市場で受給調整
・長期 先を見据えた設備投資 中期：全体最適から投資
３．１１後の慎重論
・今は「戦時」：国家介入、規制強化 短期：競争がなかったから計画停電
・再エネ： 保護的政策が不可欠 長期：系統接続は大前提
消費者が原発事故のコストを払わなくてもいい 1723
発送電分離をしていない弊害 日本全体で電力融通 調整 日本列島送電網 ＝ 欧州送電網化
発送電分離をしたら停電する「電力の不安定供給」と言うのは恥ずかしい無知 そんな先進国はない 20:07
発送電分離を撤回するはず 停電で有名なカルフォルニアですら発送電分離を継続している
集中管理型から自立分散型へ
今後の展望 22:57
TSOをしないと法的分離、ISOでは、電ジ連になってしまうだけ。任意団体を理由に財務諸表を公開しない 託送料の不透明化 2613
理想的な形態 所有権分離TSOが最終目標 ドイツでは１０年かけてTSOを達成 2715
ドイツ 送電網の開放が進まない 独禁当局 競争阻害行為にあたる 罰金 送電網を売り払う
３１１でドイツと日本は状況が違う
重要 国が原発を引き取る代わりに、送電網を公的な開放 3050
送電網専門会社の管理 2005年 ドイツ、送電網の開放が進まないので独立規制機関設立 ネットワーク規制庁が監視 3400
原発の運営方法 3700＞ 小売自由化 ＞再エネ導入目標
0004名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:36:55.09トウ電 送電網専門企業にシフト
カルフォルニア停電 エンロン 自由化の不徹底「不十分な規制改革が理由 43:40 小売の非自由化を残す ラストリゾート料金
家庭「小売」は、値上げとピークシフトや省エネにインセティブをしないと省エネをしない
総括原価方式をやめ、高く電気を売れる制度がエネルギー効率を高める 4930
発送電分離と小売自由化の関係
ドイツ、９８年 小売の自由化開始 数年後、法的分離。だが送電網の開放が進まない 託送料が高すぎる
発送電分離のTSO形態運用が一番理想 エネルギーセキュリティ「再エネ自給率を高める
法的分離とISOを両方やらないと送電網の公的開放が実現しない
法的分離した上でISO運営 5831 テキサス州の送電網運営がいい例
垂直統合方式から所有権分離の発送電分離
２、州政府は補助金交付で送電網の整備・拡張を促進 送電網管理の公的組織設立
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/j p/movie/play.cgi?movie=j_tonight_20110628_1150
発送電分離する前は 発電技術と燃料ばかりに気を取られ
送電技術の進歩や次世代送電網の整備は後回しにされてきました
電力の自由化によって送電技術が大きく進むことになったのです
テキサス「２０１５年 PPS再エネ５％義務目標と電力自由化で促進
米国人平均、日本人平均の２倍電気を消費
テキサス 2011年前半期 風力だけで９％達成 日本の標準家庭、４倍電気を消費 実質風力３６％
再エネ普及貢献度 送電網の公的組織「発送電分離」＞ 環境アセスのゆるさ ＞ 小売自由化 ＞再エネ導入目標
0005名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:38:00.32核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3～0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円～160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円～1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。
核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに
↑ これまじか？ 本当なら使用世代だけで負担するべきだろ
0006名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:39:38.25http://www.youtube.co m/watch?v=i51BZ4Kbwrw
http://www.videonews.co m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。
東電国有化の罠 (ちくま新書)
http://www.amazon.co.j p/dp/4480066721/
A 毎月７２０円値上げ 300kw 2:30
４人家族 １０５０－１２００円 400-500kw
電気料金審査専門委員会 http://www.meti.go.j p/committee/gizi_8/2.html http://www.youtube.co m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提 ６基 3円70銭
経営合理化が不十分 人件費１割で甘い 日本航空５割
サーチャージは別 毎月１５００円 燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化 盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分 今回の値上げに反映なし ４兆円投下
廃炉４兆５０００億 除染０円 賠償金１兆すう千億 数字が一桁足りない過小評価 救済スキーム「国有化」の破綻
原発事故コストによる値上げはこれからで Aの値上げ後に さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測 もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05 競争政策 前半のみ 書き起こし
0007名無電力１４００１
2014/03/12(水) 01:22:55.22http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&;list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2
0008名無電力１４００１
2014/03/14(金) 06:57:04.38高い託送料
送電ロス
を打開するのは
ガス運搬と同じ、揚水発電と同じ機能を持つ蓄電池トラックの時代がくるかもなwwwwwwww
0009名無電力１４００１
2014/03/15(土) 12:40:26.30これひどいわ
0010名無電力１４００１
2014/03/15(土) 12:41:42.55h ttp://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw
http://www.videonews.co m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。
東電国有化の罠 (ちくま新書)
h ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480066721/
A 毎月７２０円値上げ 300kw 2:30
４人家族 １０５０－１２００円 400-500kw
電気料金審査専門委員会 h ttp://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html http://www.youtube.co m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提 ６基 3円70銭
経営合理化が不十分 人件費１割で甘い 日本航空５割
サーチャージは別 毎月１５００円 燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化 盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分 今回の値上げに反映なし ４兆円投下
廃炉４兆５０００億 除染０円 賠償金１兆すう千億 数字が一桁足りない過小評価 救済スキーム「国有化」の破綻
原発事故コストによる値上げはこれからで Aの値上げ後に さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測 もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05 競争政策 前半のみ 書き起こし
0011名無電力１４００１
2014/03/15(土) 20:22:48.09http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394879659/
0012名無電力１４００１
2014/03/16(日) 07:27:50.32オフグリッド ＝ 電力会社から完全決別 基本料金すら払わない
太陽光電気をバッテリーに貯めて生活
ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY
http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/
ミドルソーラ－、送る送電線が長くなるほど送電ロスで創った電気が０に
アンチ太陽光が喜ぶ情報やん
0013名無電力１４００１
2014/03/16(日) 12:43:06.09前スレ>890何故電力会社は原発を動かそうとするのか
あんまり触れられてないけど
送電線の電圧調整と電力線の潮流の適正化って問題がある
原発の比率が低い中部電力を例に取ると
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/index.html
これを見て頂くと分かるけれど火力発電所は三河湾に偏在していて
この発電所群が遠く長野や静岡に電力を送る形になっている
しかも中部電力の場合火力発電所群には50万Vの主幹送電線はつながっていない
発電所が偏在すると長距離送電になる
未だに長距離送電だとロスが云々という人がいるけど
現在の高圧送電では総変電の全体ロスは5%程度でたいした問題ではない
問題になるのは潮流と安定性（周波数・電圧維持）のほう
この調整役に浜岡原発が無効調整能力の高さから重要
送電線に流れる電力のことだけれども
これが大きくなると送電線停止で発電所側の過剰電力が大きくなって
発電機側で吸収できずに発電機を解列する必要ができ結果として大規模停電になる
また
界磁調整で力率を調整（＝電圧調整）を行った場合発電機の駆動軸にねじり返しが来るが
軸系の強度が高い原子力機はこれに対して強い上
この点から見れば中部電力が最も原発依存度の高い会社であるとみることもできる
0014名無電力１４００１
2014/03/16(日) 12:44:07.90ソフトバンクが電力小売事業に参入、一般家庭向けも視野に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0U00E20140131
いってる傍から食い込む気満々だ
自然エネルギーの高コストを電力会社に負担させて、自分は安く売るとか、あるいは見かけ上安くなる方法とか使うのだろうか？
95 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:23:19.85 ID:???
>>87 っベストエフォート電力
AC80vとかで送ってくるんだよ。
98 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:26:23.24 ID:???
>>87 電力会社の系統には繋げて欲しくないなあ。
100 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:27:38.54 ID:???
>>95
> >>87
> っベストエフォート電力
> AC80vとかで送ってくるんだよ。
周波数が脈動するほうで頼む。
106 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:36:22.85 ID:???
>>100 一番考えられるのは携帯電話・インターネットと
抱き合わせにした割引サービス
回線代金をユーザ側に負担させられれば独自の電力メータで
時間帯別課金をすることも容易に可能
あとはITmedia等の情報サービスで既存電力をディスり
電発の再稼働を遅らせ電力料金を高め誘導する
割高な再エネは高額で電力会社に買わせ
自社供給分は安く買い集めればいい ぶっちゃけると
PPSの補償契約を使えば電力会社から安く買うことができる
0015名無電力１４００１
2014/03/16(日) 12:45:54.89>>95
これが問題なの
電気ってのは送配電の基本インフラは共用される
それゆえ共有されるインフラの使用料つまり送電線に使用量（＝託送料）は
電力会社（の発電部門）も新発のPPSも同額を払っている
（つまりどこかの島が言うように託送料を値下げされると電力料金は電力会社分含め全部値下げになる）
インフラが共有されている以上どこで作った電力であっても出口では同じ品質になっちゃう
全部混ぜ混ぜされて届くからね
もちろん品質の悪い（＝電圧・周波数変動が大きい）電源が接続されれば
それは全体を巻き込んだ品質低下になるわけ
現状大手電力会社は電源側の品質優先で確かに高いコストを払っている
発電所は絶対に停まってはならないということだから
一方で新発のPPSが大きな利益を出そうとすると電源側の品質を下げるしかない
下手な制度で自由化するとへっぽこ電源が大量につながれ
結果的に電力系統を巻き込んだ不安定になってしまうのだわ
0016名無電力１４００１
2014/03/16(日) 12:46:42.63>>127
まったくそのとおりなのだけれど
現在の制度では詰め腹をきらせる相手が決まっている
「電気最終保障約款」が存在する以上
PPS側は発電機を止めても代わりに電力会社が供給を肩代わりしてくれる
（むろん割増料金込みの請求が電力会社からPPSへ行く）
別の言い方をすればPPSは予備設備を持たなくてもよく
設備稼働率を画期的に上げられる仕組みになっている
141 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:27:09.66 ID:???
>>132
PPSに電力会社波の品質を要求するのが筋なのだが
それをやったら電力会社に勝てない
どうするかと言えば客側に負担を転嫁する
「こっちの都合で停電しても文句言わないでよね？」ということ
これは大手航空会社とLCCの関係にも似ているわけで
なお電力会社に直接電力を供給するIPPは
電力会社並の設備基準を要求されている
>>138
これからの自由化制度設計がどうなるかまだ見えないけれど
最終契約約款は廃止できないというのが体制なので
「うちの発電機壊れても電気は止まりませんので～」と言うことになると思う
そのとき電気料金がガツンと上がるかも知れないけど
0017名無電力１４００１
2014/03/16(日) 15:12:21.06http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394879659/
0018名無電力１４００１
2014/03/16(日) 17:15:24.820019名無電力１４００１
2014/03/19(水) 14:45:29.05独占は共産主義だから潰そう。
0020名無電力１４００１
2014/03/25(火) 06:34:43.19http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・
「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
0021名無電力１４００１
2014/04/12(土) 19:09:49.83独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分達は高額の給料、退職金、企業年金、かかった費用は
全て電気料金に乗せてお人よしで間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私たち国民を舐めきっている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を
0023名無電力１４００１
2014/04/17(木) 18:14:15.38あんた
2008年とか、2009年ごろには
「腐敗した自民党が全ての元凶！政権交代すれば全てうまく行く！」とか言ってたクチでしょ
0024名無電力１４００１
2014/04/17(木) 18:45:02.27そうね。
現状のまま、行政指導で締め上げるのが一番いいんだよね。
ナゼか再エネ厨は嫌がるけど。
0025名無電力１４００１
2014/04/29(火) 12:58:32.610026名無電力１４００１
2014/04/29(火) 13:01:28.00日本の電気料金はドイツイタリアより安いし、イギリスと同程度。
日本の電気料金は世界一高いなんて未だに思ってる人がいてびっくり！
0027名無電力１４００１
2014/04/29(火) 15:23:35.51それぞれの数字とそのソースをお願いします。
0028名無電力１４００１
2014/04/29(火) 17:20:40.24仕事の効率が悪くなって経費が増え電気料金は上がる
0029名無電力１４００１
2014/04/29(火) 17:51:02.13やっぱりこれは地域独占があると思う
今の制度じゃ原発を動かそうが動かさまいが、どんな高い料金を吹っかけられても文句言えないでしょ
嫌なら使うなって話になる
電力自由化は世界の潮流だよ
当然日本もそうすべきで、オリンピックの頃までには完全に自由化されてると思う
0031名無電力１４００１
2014/04/29(火) 18:24:09.45電力料金の改定には政府の認可が必要です
0032名無電力１４００１
2014/04/29(火) 18:29:23.02無限の発電容量を持った電力会社なんて存在しないんだから
自由化しようがしまいが、嫌なら使うなって話は変わらんだろ
0033名無電力１４００１
2014/04/29(火) 18:42:22.51さっさと発送電分離と全原発再稼動を断行して電力料金大幅値上げをお願いします。
日本を護る唯一の方法です。
0034おはよウサギ！
2014/04/30(水) 09:42:13.37…天ぷら、もとい…ゴルフ、もとい…ポンポン痛い、もとい…安倍ぴょん、今度は、
おふらんすと一緒に、もんじゅ、動かしたいなぁ。
とか、言ってるのか？
>>22
電盤太工作員、おつかれ。
相変わらず、ばかだなぁ。
原発事件時運営していた電力事業者から、送電網を分離して
・原発事件の処理に専念させてあげる
・送電網を国、又はそれに準ずる機関によって運営する事により、新規参入を含めた全て電力事業者が公平に利用出来る様にし、電力自由化の布石とする
…なんだから、解決だろ？
あ、あとおまいは、俺ちゃんへ２年分の年始挨拶忘れてるぞ？
0035名無電力１４００１
2014/04/30(水) 10:16:37.23送電網は発電所に合わせて同時に計画されて造られる
新規参入社も送電網計画から参加して負担金を出してくれるのか
公平に利用出来ると云うことは新規参入社の負担も激増するのではないかな。
0036名無電力１４００１
2014/05/07(水) 05:48:10.520037名無電力１４００１
2014/05/07(水) 06:34:28.67自由化は自由主義
0038名無電力１４００１
2014/06/02(月) 16:43:17.76４０GWの太陽光、それ以上の風力を管理できているのだから
0039名無電力１４００１
2014/06/02(月) 20:16:08.03地続きのフランスや東欧と融通できるからこそ可能なわけで
0040名無電力１４００１
2014/06/03(火) 00:01:06.41・送電網は国が買い取り、とりあえず公社として運営（後に民営化もあり得る）
・送電網を通して各世帯の電力供給を制御するシステムを確立する（既にやってるかも？）
・各世帯はどこの発電事業者から電気を買うか選択できるようにする
・総括原価方式の廃止（自由化なら当然廃止することになる）
・発電事業者には発電所が事故を起こした場合の賠償保険の加入を義務付ける
（今のような独占状態だと事故ったあとに電気代に賠償費用を上乗せしても消費者を買わざるを得ないが、
自由化になれば発電事業者を選べるので、
上乗せされた高い電気を買う消費者が居なくなり賠償ができなくなるのを防ぐ為に必須）
方向性としてはこれらが最低限必要
0041名無電力１４００１
2014/06/03(火) 01:45:17.85＞・送電網は国が買い取り、とりあえず公社として運営（後に民営化もあり得る）
僻地に作る風力発電所への送電線は誰が投資して敷設するのか？
＞・各世帯はどこの発電事業者から電気を買うか選択できるようにする
風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
＞・総括原価方式の廃止（自由化なら当然廃止することになる）
風力発電、太陽光発電の固定価格買取も廃止だよな？
0042名無電力１４００１
2014/06/03(火) 06:03:20.91何が違うんだ？
さらに捨電すればいいだけ
総括原価方式は送電線を維持する補助金 消費者が払っても安い
東京まで無理して送電線補強を考えず、まずその県で消費を先に考えるべき
事故前から電力会社は７円で風力電気を買って２６円で転売していた。 水力はもっと安く買い叩いていた
送電網の所有権 国 県(州)以外中立性がない。民間はライバルを排除して当たり前
現にやっている くじびきと大型蓄電池の実証実験を５年かけてやる
海外ですでにやれていることを５年もかけてやるとかアホだろ日本人
送電網の運営 ドイツ→日本企業
日本の水道もフランスがやっている
福島も中東、北海道は韓国に任せてたのは本当なのか？
0043名無電力１４００１
2014/06/03(火) 09:47:07.72子会社からもっとバカ高い化石資源を買いたいからと
コスト
バカ高い化石資源 ＞＞ 陸上風力＋送電線増強
0044名無電力１４００１
2014/06/03(火) 09:49:42.55陸上風力が４－６円
足を舐めて、６円の特別待遇で電気を売ってください。 日本企業は間抜けだ。
安く使えるしわ寄せは、家庭につけてくださいｗｗｗ
もっと間抜けなのは、
円安誘導による高く燃料を買わないといけなくなったことだ。
当然、リスクヘッジをしていないのでそのまま燃料調達費で価格転嫁の無能ぶり。
電力完全自由化をしていない弊害だ。
ドイツは、40GWの太陽光電源とさらに発電する風力電源を管理できている。
ブラックアウト、停電を起こしていない。
すでにできているドイツの送電網事業者に日本も委託すればどうだ。
安い再エネ電源を最速で設置できる
これから６年以上もかかる送電技術の劣る日本の送電線事業者はいらない。
0045名無電力１４００１
2014/06/03(火) 10:56:36.74三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html
三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。
住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。
配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。
従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。
３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。
0046名無電力１４００１
2014/06/03(火) 18:10:23.29安定供給ガー
電気の質ガー
日本は、ICT技術がないと、告白しているんだしな。
0047名無電力１４００１
2014/06/03(火) 19:18:30.91>僻地に作る風力発電所への送電線は誰が投資して敷設するのか？
送電網を誰が持つか？というのが大きな問題で、
そういう細かい話はこれから詰めればいい話
結局「決め」の問題だから、発電事業者負担に決まれば、
それでも利益が見込めると判断した事業者が参入するし、
見込めないと判断したら参入しないだけ
>風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
買って貰えると判断したした事業者が参入するし、
無理だと判断すれば参入しないだけ
参入しても赤字なら倒産するだけ
大事なのは市場原理が働く場を提供することで、需給は市場に任せること
それが市場原理だろ？
>風力発電、太陽光発電の固定価格買取も廃止だよな？
当然そうなる
そして原発への国税補助もなくなるし、廃棄物処理コストも方法も全て日本原電の責任でやることになる
当然、事故が起きたときの賠償関連費用に国税が使われることもない（あっても過去の不良債権対策で銀行にやったような貸付）
（百歩譲って既存原発は多少甘くてもいいが、現在計画中も含めて新設する場合は全て競争に晒されることになる）
0048名無電力１４００１
2014/06/03(火) 21:18:51.61＞>風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
＞それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
夜電力が使えない事業者から電力買うの？
0049名無電力１４００１
2014/06/03(火) 21:45:24.54それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
買って貰えると判断したした事業者が参入するし、
無理だと判断すれば参入しないだけ
参入しても赤字なら倒産するだけ
大事なのは市場原理が働く場を提供することで、需給は市場に任せること
それが市場原理だろ？
0050名無電力１４００１
2014/06/04(水) 14:14:27.320051名無電力１４００１
2014/06/04(水) 14:55:31.23子会社の再エネを増やすために、ライバルを締め出し
0052名無電力１４００１
2014/06/04(水) 22:24:33.80だってそんなことしたら原発が高いことがバレて東電も関電も倒産しちゃうじゃん
0053名無電力１４００１
2014/06/05(木) 00:21:42.87本当に安いなら原発電力が買われて万々歳だから、賛成すべきなのにｗ
0055名無電力１４００１
2014/06/05(木) 07:27:01.790057名無電力１４００１
2014/06/05(木) 15:12:18.69先生
発送電分離の目的は発電事業の自由化ではないのでつか？
>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？
0058名無電力１４００１
2014/06/05(木) 16:25:57.38送電網所有権の非民営化 公営経営。
コストは総括原価方式が適応される。
0059名無電力１４００１
2014/06/05(木) 17:03:35.93送電を公営にできるなら利益を上げる必要はないので総括原価方式なんか不要
電力仕入れ価格にコストを上乗せするだけでＯＫ
発電は言うまでもなく総括原価方式は不要
でもまあ、一社独占でもない限り、総括原価方式にしてもコスト削減努力で競争することになるから、
重要な生活インフラってことで、総括原価方式は残してもいいのかな？
0060名無電力１４００１
2014/06/05(木) 17:18:41.75托送料の透明性、経済合理性のある系統接続は
消費者が送電網増強コストを払っても、高い化石資源を買うより安く電気が使える
0063名無電力１４００１
2014/06/05(木) 18:01:42.16東京だってちょっと前まで地下鉄事業大赤字だぞｗ
0064名無電力１４００１
2014/06/05(木) 19:22:28.10あーあ、さらにバカをさらしちゃったねえｗ
総括原価＝絶対黒字になる とでも思ってるわけ？
料金審査の前提となってる想定原価よりコストがかかったか、収入が減れば当然赤字になるだろ。
電力会社だって値上げする前は、想定原価（＝原発込みのコスト）を実績のコスト（原発停止による燃料費増）が上回ったから赤字になってたわけで
ほんと、総括原価についても、知ったかで文句言ってるバカが多くて笑えるわｗ
http://www.caa.go.jp/information/koukyou/railroad/ra03.html
このとおり、鉄道運賃も総括原価方式ですよ。
あー、恥ずかしいｗ
0065名無電力１４００１
2014/06/05(木) 19:46:02.16それって売る対象が企業に限定されてて、
かつ送電網も自分で用意しないとダメってやつだろ？
発送電分離は、送電網を開放してもっと幅広く自由に発電事業を展開できるようにするのが目的なんだろ？
いったい何がいいたんだ？
0066名無電力１４００１
2014/06/05(木) 20:12:51.12> それって売る対象が企業に限定されてて、
小売事業と発電事業の区別もついてないわけ？
> かつ送電網も自分で用意しないとダメってやつだろ？
は？
託送制度も知らずに発送電分離とか語ってるわけ？
> 発送電分離は、送電網を開放してもっと幅広く自由に発電事業を展開できるようにするのが目的なんだろ？
> いったい何がいいたんだ？
いや、だから、まず、発電と小売の区別くらいつけてくれって
発電事業っていうなら、今はやりのメガソーラーだって発電事業だぞ
あと、送電網の「開放」ってどういう意味で言ってるわけ？
発送電分離したところで、託送料がゼロになるわけでも、好き勝手に送電線に電気を流せるようになるわけでもないんだけど
0067名無電力１４００１
2014/06/05(木) 20:27:28.25日本の何倍もの再エネ電気を蓄電池も使わず
停電していない管理ができているんだから
日本は、１０年遅れの送電技術ということだよな
0068名無電力１４００１
2014/06/05(木) 23:33:11.56>あと、送電網の「開放」ってどういう意味で言ってるわけ？
既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？
ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
発送電分離に賛成なのか反対なのか、
発送電分離の意味や目的は○○だぞって意見も何もない。
何が言いたいんだ？
大筋として、現状が東電など発電と送電を同じ事業者がやってるから、
それを切り離して独立性を持たせて、
発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
お前の言ってるような細かい話って関係あるのか？
0069名無電力１４００１
2014/06/05(木) 23:48:23.09他社がしない通話に参入しようとしても、それを借りるしかなく、
絶対にＮＴＴに通話料金で勝てないので遠距離通話でしか参入できない。
が、電力系が独自の回線網で市内通話を提供できるようになってＮＴＴよりも安く提供したら、
途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
電電公社からＮＴＴに民営化されて、なんと13年後の話ｗ
ＮＴＴも民営化するときに既存電話回線網の管理と貸し出しする会社と、
それを借りてサービスを提供する会社に独立分離させておけば、
他社が同じ条件で回線を借りて競争できたんだよ。
発送電分離もこれと似たような話だろ？
0070名無電力１４００１
2014/06/05(木) 23:50:47.55>途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
このとき市内通話をＮＴＴより安く提供したのが東京電話だけで、
競合するエリアだけＮＴＴは値下げしたんだけど、
裁判所かどこかの省庁か覚えてないけど、行政指導かなんかされて、
全国エリアで同じ料金にさせられたんだよｗ
0071名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:27:32.56で、送電網を持ってる電力会社は託送料とやらをどこに払ってるんだ？
もちろん払ってないよなｗ
それで公平な競争ができるとでも？
0072名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:41:31.63>電力自由化
>電力自由化（でんりょくじゆうか）、または電力市場の自由化とは、
>従来自然独占とされてきた電気事業において市場参入規制を緩和し、市場競争を導入することである。
>電気料金の引き下げや電気事業における資源配分の効率化を進めることを目的としている。
>
>具体的に行われることとしては、
>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
>電力卸売市場の整備
>などがある。
らしい、つまり、
>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
はできてるけど、
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
ができてないから、
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
ができてないって認識でＯＫ？
0073名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:42:03.79空港の所有は国土交通省。
くじびきで、売電市場独占利権を維持してきたのは事実。
不透明で割高な託送料。
電力市場の劣等生日本。
0074名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:42:48.65>PPSは既存の電力会社の送電線を借用しなければならず、その対価として電力会社に支払う託送料金の水準が高く、
>算定方法が不透明であり、価格決定権を得ることが出来ない脆弱なビジネスモデルにしかならない。
>インバランス料金が高い。
>電気は、その品質を維持するために、需要の変動に合わせて、瞬時瞬時に発電量をバランス（同時同量）させる必要があり、
>送配電系統の運用業務を行わない新規参入者も、30分単位で電力の需要と供給を原則3％の誤差で一致させなければならない。
>供給不足が生じた場合は、電力会社から、補給的に電力が供給され、対価として通常の数倍ものインバランス料金を支払うことになる。
>これに対して、電力会社は、通常の系統運用業務を行うことで、同時同量を達成できるため、新規参入者側からは、
>公平性の観点から制度の改善を求める意見が出ている。
0075名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:45:40.83でこれから５年もかけるｗｗｗ
すでにそんなのできている欧米企業。
0076名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:52:08.27先生
発送電分離の目的はなんなのでつか？
>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？
0077名無電力１４００１
2014/06/06(金) 06:55:33.32同時同量ももとめるとかｗ
0078名無電力１４００１
2014/06/06(金) 07:35:20.82> 既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？
今でも出来るんですけど。
「発送電分離の制度設計を語る」んだったら、託送制度くらい理解してくださいね。
> ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
> とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
あんたが無知すぎて話しにならんわけだが。
上で書いたとおり「既存の送電網を使って電気を売る」ことは今でも出来るし、
発電事業はとっくに自由化されてる。
小売自由化もスケジュールが決まってて、これ自体は発送電分離と無関係。
で、発送電分離したら何が変わるって？
> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
だから、いまでもそれが出来るんですけど？
ＰＰＳって知ってる？
>>71
会計分離
0079名無電力１４００１
2014/06/06(金) 08:42:34.59子会社のバカ高い化石資源発電ができなくなる
同時同量、送電網維持補助金もやめ、GTCCＦＩＴ(高効率ほど買取をあげる)１５円にすればいいだけ。
0080名無電力１４００１
2014/06/06(金) 08:54:07.78２重取りの独占禁止法違反じゃね。
0081名無電力１４００１
2014/06/06(金) 11:06:04.80わざわざ吊り上げた子会社の高い化石資源を買う
事故前は安く買い叩いてた７円の陸上風力電気を２６円で転売
水力はもっとひどい転売利権
0083名無電力１４００１
2014/06/06(金) 15:47:58.3568じゃないが、
>で、発送電分離したら何が変わるって？
どの発電屋も同じ条件で送電網を借りられて公平な競争ができるんだろ？
逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
なんで発送電分離しなくないんだ？
>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ
0085名無電力１４００１
2014/06/06(金) 17:00:04.82発送電分離は共産主義経済だ！
私有財産制が自由主義経済だ。
0086名無電力１４００１
2014/06/06(金) 21:33:16.450087名無電力１４００１
2014/06/06(金) 21:39:26.23＞電気代が安くなるならなんでもええで
それなら現状のままの体制で、経産省が電力会社に電力料金を下げるよう算定方法を変えるのが一番だよ。
0088名無電力１４００１
2014/06/06(金) 22:10:24.01> 逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
> なんで発送電分離しなくないんだ？
デメリットが大きいから。
実際、海外で発送電分離をした結果は、
電気代は下がるどころか上がってるし、発電所への投資が減って、電力危機が発生。
そういうデメリットを理解したうえで、それでも発送電分離するというなら勝手だが、
今の推進論者は、発送電分離が魔法の政策かのように印象操作してる連中ばかり
0089名無電力１４００１
2014/06/06(金) 23:24:21.63いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
0090名無電力１４００１
2014/06/06(金) 23:34:55.25いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
>発送電分離が魔法の政策
違うだろ
既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
市場原理を取り入れようって話になってんだろ
お前は今のままでいいと思ってんの？
既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
なんで原子力に固執してんだ？
0091名無電力１４００１
2014/06/07(土) 00:06:07.76>> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
>> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ
0092名無電力１４００１
2014/06/07(土) 06:03:17.22＞どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
同じ条件ってどうなれば同じ条件なの？
送電量も送電距離も送電線の敷設状況も千差万別だと思うけど。
0093名無電力１４００１
2014/06/07(土) 06:37:26.58今日分離して明日は再稼動
分離に刃向かう反原発中核派は牢獄におくれ
分離と再稼動で電気代をバンバン値上げして日本経済を再生しなければならん
0094名無電力１４００１
2014/06/07(土) 10:37:37.03> いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
> チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
> 日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
で、それと発送電分離したら突然、交渉力が増して、ガスが安く買えるようになると？
> >発送電分離が魔法の政策
> 違うだろ
> 既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
> 市場原理を取り入れようって話になってんだろ
> お前は今のままでいいと思ってんの？
> 既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
> 全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
> 日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
> それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
> なんで原子力に固執してんだ？
は？なんで発送電分離と火力のリプレースが関係するわけ？
あと、だれも原子力の話なんかしてませんけど？
こうやって、制度論の話を反原発イデオロギーと無理やり結びつけて、
「発送電分離すれば脱原発」みたいな意味不明なことばっかり
0095名無電力１４００１
2014/06/07(土) 10:40:33.39海外の失敗事例については、いつまで無視するのかな？
あんたの主張はは
麻生政権のころの民主党とかマスコミそっくり。
「今のままでいいのか！」「政権交代すれば問題解決！」「とにかく一度変えてみればいい」
で、デメリットもろくに議論されないまま「一度変えて」みた結果はあのとおり。
0096名無電力１４００１
2014/06/07(土) 10:41:33.69「政権交代こそが最高の景気対策」とか言ってた連中そのものだろ
0097名無電力１４００１
2014/06/07(土) 11:13:58.99http://www.youtube.com/watch?v=bReTSAS9Lo8
0099名無電力１４００１
2014/06/07(土) 13:06:40.44http://www.youtube.com/watch?v=crf-QvjYeRk
0100名無電力１４００１
2014/06/07(土) 13:42:30.17http://www.youtube.com/watch?v=wDc5pJFk_D0
発送電分離には断固反対すべき！
0101名無電力１４００１
2014/06/07(土) 14:10:46.73同じ条件なら他社から送電線を借りずに自社で送電線を引くべきだろう
他社の生産資材である送電網を同じ条件で使わせろ？
日本は共産主義の国じゃない自由主義のくにだよ。
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