【TSO】発送電分離推進　制度設計について語るスレ2

**名無電力１４００１** · 2014/03/11(火) 23:33:28.37

所有権分離を推進する人が制度設計について語るスレ

電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html

電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku

>>1-5

発送電分離推進　制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/

**名無電力１４００１** · 2014/03/11(火) 23:34:38.76

20120619 第6回国会エネ調(準備会)
http://www.ustream.tv/recorded/23416334　　　2:07-58:31

電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生　
h　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4532354897/　

集中大型発電システムの弊害
３１１の計画停電
新電力や自家発電が活用されず　取引市場が機能していない　送電網が開放されていない
西から東へ十分に送電できず　相互融通しない前提　地域独占　　地域間連係線が貧弱　発送電一貫
一律の計画停電　電力使用制限　「見える化」されていない　インセンティブが与えられていない
消費者の不満：選択肢がない　電源を選べない　電力会社を選べない　原発事故コストを払う
規制と競争政策　なぜ新電力会社が増えないのか　　部分自由化　地域間競争がない　　7:08
どうして競争が生じないのか？
発電部門　公営水力が電力会社と随意契約　　部分供給に応じてもらえない　卸電力取引の規模が小さすぎる　「０．５％」
送電部門　配電部門　送電網の情報開示が不十分　　30分同時同量　インバランス料金
小売部門　電力会社や電源を選べない「小売全面自由化」　電力会社間競争が生じない　ｽﾏｰﾄﾒｰﾀｰが設置されない　記録情報の開示が不十分

重要　発送電分離とは？　その運営形態　　11:10
３つの運用形態　　法的分離、　ISO「機能分離「運用分離」アメリカで主流」、TSO「所有権分離　欧州　送電網会社」とは　

発送電分離している先進国の停電時間　2010年度　安定した電力供給の嘘　　ドイツの停電時間は？　　14:49

世界１高い　日本の家庭用電気代　２０１０年度
日本の電気代は、欧州の真中らへんだ　トリック話法で税金を含めた料金　　ドイツ、４割税金
エネシフ　低炭素社会を目的とした社会構造改革税金を入れた電気代の欧州と比較して安いと嘘　16:00
フランスでも再エネ普及政策FITを実施
過剰投資をすれば停電時間が短くなるだけ　　電気料金審議会

需要サイドの改革　　　　小売の全面自由化　　　・料金規制・総括原価方式の廃止
供給の多様化　　　　　　卸電力取引の活性化　　・電力会社による電源供給
送電網の広域化・中立化　運用分離　と法的分離　・全国統合機関の設立

**名無電力１４００１** · 2014/03/11(火) 23:35:34.83

そもそも電力自由化は馴染まない　　19:17
貯蔵困難性・低い価格弾力性：投機　　　　　・欧州：電力を自由に取引
海外：価格高騰が発生　日本　　　　　　　　・日本：今でも世界一高い

日本は特殊・独自
・脆弱なエネルギー安全保障：原発推進　デンマーク：安全保障のために風力
・送電網建設費が高い：人件費、地形　　　スイス：山がちな地形

安定供給に支障
・短期　発電部門が無理を聞く　　　　短期：リアルタイム市場で受給調整
・長期　先を見据えた設備投資　　　　中期：全体最適から投資

３．１１後の慎重論
・今は「戦時」：国家介入、規制強化　　　短期：競争がなかったから計画停電
・再エネ：　保護的政策が不可欠　　　　　長期：系統接続は大前提

消費者が原発事故のコストを払わなくてもいい　1723
発送電分離をしていない弊害　日本全体で電力融通　調整　　日本列島送電網　＝　欧州送電網化
発送電分離をしたら停電する「電力の不安定供給」と言うのは恥ずかしい無知　そんな先進国はない　20:07　
発送電分離を撤回するはず　停電で有名なカルフォルニアですら発送電分離を継続している
集中管理型から自立分散型へ　　
今後の展望　22:57

TSOをしないと法的分離、ISOでは、電ジ連になってしまうだけ。任意団体を理由に財務諸表を公開しない　託送料の不透明化　2613

理想的な形態　所有権分離TSOが最終目標　ドイツでは１０年かけてTSOを達成　2715
ドイツ　送電網の開放が進まない　独禁当局　競争阻害行為にあたる　罰金　　送電網を売り払う
３１１でドイツと日本は状況が違う
重要　国が原発を引き取る代わりに、送電網を公的な開放　3050
送電網専門会社の管理　2005年　ドイツ、送電網の開放が進まないので独立規制機関設立　ネットワーク規制庁が監視　　3400
原発の運営方法　3700＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

**名無電力１４００１** · 2014/03/11(火) 23:36:55.09

http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/

トウ電　送電網専門企業にシフト
カルフォルニア停電　　エンロン　自由化の不徹底「不十分な規制改革が理由　43:40　小売の非自由化を残す　ラストリゾート料金
家庭「小売」は、値上げとピークシフトや省エネにインセティブをしないと省エネをしない

総括原価方式をやめ、高く電気を売れる制度がエネルギー効率を高める　4930

発送電分離と小売自由化の関係　
ドイツ、９８年　小売の自由化開始　数年後、法的分離。だが送電網の開放が進まない　託送料が高すぎる
発送電分離のTSO形態運用が一番理想　エネルギーセキュリティ「再エネ自給率を高める
法的分離とISOを両方やらないと送電網の公的開放が実現しない　
法的分離した上でISO運営　5831 テキサス州の送電網運営がいい例　
垂直統合方式から所有権分離の発送電分離

２、州政府は補助金交付で送電網の整備・拡張を促進　送電網管理の公的組織設立
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/j　p/movie/play.cgi?movie=j_tonight_20110628_1150
発送電分離する前は　　発電技術と燃料ばかりに気を取られ
送電技術の進歩や次世代送電網の整備は後回しにされてきました
電力の自由化によって送電技術が大きく進むことになったのです
テキサス「２０１５年　PPS再エネ５％義務目標と電力自由化で促進
米国人平均、日本人平均の２倍電気を消費
テキサス　2011年前半期　風力だけで９％達成　日本の標準家庭、４倍電気を消費　実質風力３６％
再エネ普及貢献度　送電網の公的組織「発送電分離」＞　環境アセスのゆるさ　＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

**名無電力１４００１** · 2014/03/11(火) 23:38:00.32

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】

核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている

電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。

約0.3～0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円～160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば

(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円～1600円になる。

これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。
核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに

↑　これまじか？　本当なら使用世代だけで負担するべきだろ

**名無電力１４００１** · 2014/03/11(火) 23:39:38.25

東電の値上げをめぐる不都合な真実
http://www.youtube.co　m/watch?v=i51BZ4Kbwrw

http://www.videonews.co　m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。

東電国有化の罠 (ちくま新書)
http://www.amazon.co.j　p/dp/4480066721/

A　毎月７２０円値上げ　　300kw　　　2:30
４人家族　１０５０－１２００円　400-500kw
電気料金審査専門委員会　　http://www.meti.go.j　p/committee/gizi_8/2.html　http://www.youtube.co　m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提　６基　3円70銭　　
経営合理化が不十分　　　　人件費１割で甘い　　日本航空５割
サーチャージは別　　　毎月１５００円　燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化　　盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分　　　今回の値上げに反映なし　４兆円投下　
廃炉４兆５０００億　除染０円　賠償金１兆すう千億　　数字が一桁足りない過小評価　　救済スキーム「国有化」の破綻
　
原発事故コストによる値上げはこれからで　Aの値上げ後に　さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測　もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05　競争政策　　　　前半のみ　書き起こし

**名無電力１４００１** · 2014/03/12(水) 01:22:55.22

これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&;list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 06:57:04.38

系統接続拒否
高い託送料
送電ロス

を打開するのは

ガス運搬と同じ、揚水発電と同じ機能を持つ蓄電池トラックの時代がくるかもなwwwwwwww 　

**名無電力１４００１** · 2014/03/15(土) 12:40:26.30

>>5
これひどいわ

**名無電力１４００１** · 2014/03/15(土) 12:41:42.55

東電の値上げをめぐる不都合な真実
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw

http://www.videonews.co　m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。

東電国有化の罠 (ちくま新書)
h　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480066721/

A　毎月７２０円値上げ　　300kw　　　2:30
４人家族　１０５０－１２００円　400-500kw
電気料金審査専門委員会　　h　ttp://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html　http://www.youtube.co　m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提　６基　3円70銭　　
経営合理化が不十分　　　　人件費１割で甘い　　日本航空５割
サーチャージは別　　　毎月１５００円　燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化　　盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分　　　今回の値上げに反映なし　４兆円投下　
廃炉４兆５０００億　除染０円　賠償金１兆すう千億　　数字が一桁足りない過小評価　　救済スキーム「国有化」の破綻
　
原発事故コストによる値上げはこれからで　Aの値上げ後に　さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測　もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05　競争政策　　　　前半のみ　書き起こし

**名無電力１４００１** · 2014/03/15(土) 20:22:48.09

【海外/エネルギー】ドイツの電力大手、脱原発で打撃…火力採算悪化、危機的状況に[14/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394879659/

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 07:27:50.32

再エネ過激派

オフグリッド　＝　電力会社から完全決別　　基本料金すら払わない

太陽光電気をバッテリーに貯めて生活

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY

http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/

ミドルソーラ－、送る送電線が長くなるほど送電ロスで創った電気が０に

アンチ太陽光が喜ぶ情報やん

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 12:43:06.09

88 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/30(木) 23:01:10.88 ID:???
前スレ>890何故電力会社は原発を動かそうとするのか

あんまり触れられてないけど
送電線の電圧調整と電力線の潮流の適正化って問題がある

原発の比率が低い中部電力を例に取ると
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/index.html
これを見て頂くと分かるけれど火力発電所は三河湾に偏在していて
この発電所群が遠く長野や静岡に電力を送る形になっている
しかも中部電力の場合火力発電所群には50万Vの主幹送電線はつながっていない
発電所が偏在すると長距離送電になる
未だに長距離送電だとロスが云々という人がいるけど
現在の高圧送電では総変電の全体ロスは5%程度でたいした問題ではない

問題になるのは潮流と安定性（周波数・電圧維持）のほう
この調整役に浜岡原発が無効調整能力の高さから重要
送電線に流れる電力のことだけれども
これが大きくなると送電線停止で発電所側の過剰電力が大きくなって
発電機側で吸収できずに発電機を解列する必要ができ結果として大規模停電になる
また
界磁調整で力率を調整（＝電圧調整）を行った場合発電機の駆動軸にねじり返しが来るが
軸系の強度が高い原子力機はこれに対して強い上

この点から見れば中部電力が最も原発依存度の高い会社であるとみることもできる

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 12:44:07.90

87 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:18:13.84 ID:???
ソフトバンクが電力小売事業に参入、一般家庭向けも視野に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0U00E20140131

いってる傍から食い込む気満々だ
自然エネルギーの高コストを電力会社に負担させて、自分は安く売るとか、あるいは見かけ上安くなる方法とか使うのだろうか？

95 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:23:19.85 ID:???
>>87 　っベストエフォート電力
AC80vとかで送ってくるんだよ。

98 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:26:23.24 ID:???
>>87 　　電力会社の系統には繋げて欲しくないなあ。

100 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:27:38.54 ID:???
>>95
> >>87
> っベストエフォート電力
> AC80vとかで送ってくるんだよ。

周波数が脈動するほうで頼む。

106 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:36:22.85 ID:???
>>100 　　一番考えられるのは携帯電話・インターネットと
抱き合わせにした割引サービス
回線代金をユーザ側に負担させられれば独自の電力メータで
時間帯別課金をすることも容易に可能
あとはITmedia等の情報サービスで既存電力をディスり
電発の再稼働を遅らせ電力料金を高め誘導する
割高な再エネは高額で電力会社に買わせ
自社供給分は安く買い集めればいい　ぶっちゃけると
PPSの補償契約を使えば電力会社から安く買うことができる

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 12:45:54.89

125 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:03:41.88 ID:???
>>95
これが問題なの
電気ってのは送配電の基本インフラは共用される
それゆえ共有されるインフラの使用料つまり送電線に使用量（＝託送料）は
電力会社（の発電部門）も新発のPPSも同額を払っている
（つまりどこかの島が言うように託送料を値下げされると電力料金は電力会社分含め全部値下げになる）

インフラが共有されている以上どこで作った電力であっても出口では同じ品質になっちゃう
全部混ぜ混ぜされて届くからね
もちろん品質の悪い（＝電圧・周波数変動が大きい）電源が接続されれば
それは全体を巻き込んだ品質低下になるわけ
現状大手電力会社は電源側の品質優先で確かに高いコストを払っている
発電所は絶対に停まってはならないということだから
一方で新発のPPSが大きな利益を出そうとすると電源側の品質を下げるしかない

下手な制度で自由化するとへっぽこ電源が大量につながれ
結果的に電力系統を巻き込んだ不安定になってしまうのだわ

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 12:46:42.63

134 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:17:00.83 ID:???
>>127
まったくそのとおりなのだけれど
現在の制度では詰め腹をきらせる相手が決まっている
「電気最終保障約款」が存在する以上
PPS側は発電機を止めても代わりに電力会社が供給を肩代わりしてくれる
（むろん割増料金込みの請求が電力会社からPPSへ行く）
別の言い方をすればPPSは予備設備を持たなくてもよく
設備稼働率を画期的に上げられる仕組みになっている

141 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:27:09.66 ID:???
>>132
PPSに電力会社波の品質を要求するのが筋なのだが
それをやったら電力会社に勝てない
どうするかと言えば客側に負担を転嫁する
「こっちの都合で停電しても文句言わないでよね？」ということ
これは大手航空会社とLCCの関係にも似ているわけで
なお電力会社に直接電力を供給するIPPは
電力会社並の設備基準を要求されている

>>138
これからの自由化制度設計がどうなるかまだ見えないけれど
最終契約約款は廃止できないというのが体制なので
「うちの発電機壊れても電気は止まりませんので～」と言うことになると思う
そのとき電気料金がガツンと上がるかも知れないけど

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 15:12:21.06

【海外/エネルギー】ドイツの電力大手、脱原発で打撃…火力採算悪化、危機的状況に[14/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394879659/

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 17:15:24.82

発送電分離して、即時全原発再稼動、規制委員会解体

**名無電力１４００１** · 2014/03/19(水) 14:45:29.05

発送電分離は自由主義経済だ！

独占は共産主義だから潰そう。

**名無電力１４００１** · 2014/03/25(火) 06:34:43.19

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

**名無電力１４００１** · 2014/04/12(土) 19:09:49.83

日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分達は高額の給料、退職金、企業年金、かかった費用は
全て電気料金に乗せてお人よしで間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私たち国民を舐めきっている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を

**分電盤太** · 2014/04/17(木) 00:16:09.22

>>21
なんで発送電分離が解決なの？
規制料金の査定を厳しくすれば良いだけでしょ。

**名無電力１４００１** · 2014/04/17(木) 18:14:15.38

>>21
あんた
2008年とか、2009年ごろには
「腐敗した自民党が全ての元凶！政権交代すれば全てうまく行く！」とか言ってたクチでしょ

**名無電力１４００１** · 2014/04/17(木) 18:45:02.27

>>22
そうね。
現状のまま、行政指導で締め上げるのが一番いいんだよね。
ナゼか再エネ厨は嫌がるけど。

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 12:58:32.61

テスト

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 13:01:28.00

>>21
日本の電気料金はドイツイタリアより安いし、イギリスと同程度。
日本の電気料金は世界一高いなんて未だに思ってる人がいてびっくり！

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 15:23:35.51

>21
それぞれの数字とそのソースをお願いします。

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 17:20:40.24

諸外国の先行事例からすると発電と送電に分離したら
仕事の効率が悪くなって経費が増え電気料金は上がる

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 17:51:02.13

日本の電気料金は世界一じゃないけど高い方だろ
やっぱりこれは地域独占があると思う
今の制度じゃ原発を動かそうが動かさまいが、どんな高い料金を吹っかけられても文句言えないでしょ
嫌なら使うなって話になる
電力自由化は世界の潮流だよ
当然日本もそうすべきで、オリンピックの頃までには完全に自由化されてると思う

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 17:59:55.73

>>29
自由化と発送電分離の違いを理解してから出直してきなさい

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 18:24:09.45

>>29
電力料金の改定には政府の認可が必要です

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 18:29:23.02

>>29
無限の発電容量を持った電力会社なんて存在しないんだから
自由化しようがしまいが、嫌なら使うなって話は変わらんだろ

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 18:42:22.51

電力料金は高ければ高いほど良い。
さっさと発送電分離と全原発再稼動を断行して電力料金大幅値上げをお願いします。

日本を護る唯一の方法です。

**おはよウサギ！** · 2014/04/30(水) 09:42:13.37

電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！

…天ぷら、もとい…ゴルフ、もとい…ポンポン痛い、もとい…安倍ぴょん、今度は、

おふらんすと一緒に、もんじゅ、動かしたいなぁ。

とか、言ってるのか？

>>22
電盤太工作員、おつかれ。

相変わらず、ばかだなぁ。

原発事件時運営していた電力事業者から、送電網を分離して

・原発事件の処理に専念させてあげる

・送電網を国、又はそれに準ずる機関によって運営する事により、新規参入を含めた全て電力事業者が公平に利用出来る様にし、電力自由化の布石とする

…なんだから、解決だろ？

あ、あとおまいは、俺ちゃんへ２年分の年始挨拶忘れてるぞ？

**名無電力１４００１** · 2014/04/30(水) 10:16:37.23

＞新規参入を含めた全て電力事業者が公平に利用出来る

送電網は発電所に合わせて同時に計画されて造られる
新規参入社も送電網計画から参加して負担金を出してくれるのか
公平に利用出来ると云うことは新規参入社の負担も激増するのではないかな。

**名無電力１４００１** · 2014/05/07(水) 05:48:10.52

佐藤祐樹は野口えりかを騙しております。

**名無電力１４００１** · 2014/05/07(水) 06:34:28.67

独占は社会主義

自由化は自由主義

**名無電力１４００１** · 2014/06/02(月) 16:43:17.76

ドイツにやってもらえばいい。

４０GWの太陽光、それ以上の風力を管理できているのだから

**名無電力１４００１** · 2014/06/02(月) 20:16:08.03

>>38
地続きのフランスや東欧と融通できるからこそ可能なわけで

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 00:01:06.41

>>1
・送電網は国が買い取り、とりあえず公社として運営（後に民営化もあり得る）
・送電網を通して各世帯の電力供給を制御するシステムを確立する（既にやってるかも？）
・各世帯はどこの発電事業者から電気を買うか選択できるようにする
・総括原価方式の廃止（自由化なら当然廃止することになる）
・発電事業者には発電所が事故を起こした場合の賠償保険の加入を義務付ける
（今のような独占状態だと事故ったあとに電気代に賠償費用を上乗せしても消費者を買わざるを得ないが、
　自由化になれば発電事業者を選べるので、
　上乗せされた高い電気を買う消費者が居なくなり賠償ができなくなるのを防ぐ為に必須）

方向性としてはこれらが最低限必要

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 01:45:17.85

>>40
＞・送電網は国が買い取り、とりあえず公社として運営（後に民営化もあり得る）

僻地に作る風力発電所への送電線は誰が投資して敷設するのか？

＞・各世帯はどこの発電事業者から電気を買うか選択できるようにする

風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？

＞・総括原価方式の廃止（自由化なら当然廃止することになる）

風力発電、太陽光発電の固定価格買取も廃止だよな？

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 06:03:20.91

日本列島送電網　＝　欧州送電網

何が違うんだ？　

さらに捨電すればいいだけ

総括原価方式は送電線を維持する補助金　消費者が払っても安い

東京まで無理して送電線補強を考えず、まずその県で消費を先に考えるべき

事故前から電力会社は７円で風力電気を買って２６円で転売していた。　水力はもっと安く買い叩いていた

送電網の所有権　　国　県(州)以外中立性がない。民間はライバルを排除して当たり前

現にやっている　くじびきと大型蓄電池の実証実験を５年かけてやる

海外ですでにやれていることを５年もかけてやるとかアホだろ日本人

送電網の運営　ドイツ→日本企業

日本の水道もフランスがやっている

福島も中東、北海道は韓国に任せてたのは本当なのか？

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 09:47:07.72

くじびきで陸上風力を妨害しているって国賊じゃね

子会社からもっとバカ高い化石資源を買いたいからと

コスト

バカ高い化石資源　＞＞　陸上風力＋送電線増強

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 09:49:42.55

欧米では、太陽光電気が５－１０円
陸上風力が４－６円

足を舐めて、６円の特別待遇で電気を売ってください。　日本企業は間抜けだ。

安く使えるしわ寄せは、家庭につけてくださいｗｗｗ

もっと間抜けなのは、
円安誘導による高く燃料を買わないといけなくなったことだ。

当然、リスクヘッジをしていないのでそのまま燃料調達費で価格転嫁の無能ぶり。

電力完全自由化をしていない弊害だ。

ドイツは、40GWの太陽光電源とさらに発電する風力電源を管理できている。
ブラックアウト、停電を起こしていない。
すでにできているドイツの送電網事業者に日本も委託すればどうだ。

安い再エネ電源を最速で設置できる

これから６年以上もかかる送電技術の劣る日本の送電線事業者はいらない。

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 10:56:36.74

１０年遅れかよ　日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html

三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。

住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。

　配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。

従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
　３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。

３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 18:10:23.29

ドイツのTSO送電網会社にやってもらえばいい。

安定供給ガー
電気の質ガー

日本は、ICT技術がないと、告白しているんだしな。

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 19:18:30.91

>>41
>僻地に作る風力発電所への送電線は誰が投資して敷設するのか？
送電網を誰が持つか？というのが大きな問題で、
そういう細かい話はこれから詰めればいい話
結局「決め」の問題だから、発電事業者負担に決まれば、
それでも利益が見込めると判断した事業者が参入するし、
見込めないと判断したら参入しないだけ

>風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
買って貰えると判断したした事業者が参入するし、
無理だと判断すれば参入しないだけ
参入しても赤字なら倒産するだけ
大事なのは市場原理が働く場を提供することで、需給は市場に任せること
それが市場原理だろ？

>風力発電、太陽光発電の固定価格買取も廃止だよな？
当然そうなる
そして原発への国税補助もなくなるし、廃棄物処理コストも方法も全て日本原電の責任でやることになる
当然、事故が起きたときの賠償関連費用に国税が使われることもない（あっても過去の不良債権対策で銀行にやったような貸付）
（百歩譲って既存原発は多少甘くてもいいが、現在計画中も含めて新設する場合は全て競争に晒されることになる）

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 21:18:51.61

>>47
＞>風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
＞それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係

夜電力が使えない事業者から電力買うの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/03(火) 21:45:24.54

>>48
それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
買って貰えると判断したした事業者が参入するし、
無理だと判断すれば参入しないだけ
参入しても赤字なら倒産するだけ
大事なのは市場原理が働く場を提供することで、需給は市場に任せること
それが市場原理だろ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/04(水) 14:14:27.32

発送電分離に反対してる奴ってなんで反対してんの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/04(水) 14:55:31.23

子会社の化石資源を高く売りつけたい

子会社の再エネを増やすために、ライバルを締め出し

**名無電力１４００１** · 2014/06/04(水) 22:24:33.80

国策として原発推進してるのに発送電分離＆発電自由化なんてできるのか？
だってそんなことしたら原発が高いことがバレて東電も関電も倒産しちゃうじゃん

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 00:21:42.87

原発推進派は、なぜか発送電分離に反対するんだよな
本当に安いなら原発電力が買われて万々歳だから、賛成すべきなのにｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 07:15:31.21

>>53
また、小売自由化と発送電分離の違いを理解してないバカかよ
なんで、こういうのが定期的に湧いてくるんだろ

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 07:27:01.79

安いなら使いたいやつだけで補助金を負担すればいい。

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 08:58:07.93

>>53
また反原発デマか？発送電分離してさっさと再稼動、さっさと新規建設。廃炉禁止。
推進派は一貫している。

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 15:12:18.69

>>54
先生
発送電分離の目的は発電事業の自由化ではないのでつか？

>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 16:25:57.38

発想電分離はわかりにくいよな。

送電網所有権の非民営化　公営経営。

コストは総括原価方式が適応される。

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 17:03:35.93

>>58
送電を公営にできるなら利益を上げる必要はないので総括原価方式なんか不要
電力仕入れ価格にコストを上乗せするだけでＯＫ

発電は言うまでもなく総括原価方式は不要

でもまあ、一社独占でもない限り、総括原価方式にしてもコスト削減努力で競争することになるから、
重要な生活インフラってことで、総括原価方式は残してもいいのかな？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 17:18:41.75

総括原価方式は残すけど、送電網運営の監視組織とセットだ。

托送料の透明性、経済合理性のある系統接続は

消費者が送電網増強コストを払っても、高い化石資源を買うより安く電気が使える

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 17:40:21.63

>>57
発電事業なんてとっくの昔に自由化されてますけど？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 17:42:21.01

>>59
公営事業である地下鉄や水道も総括原価ですけど？
まさか電力だけが総括原価だとでも思ってたの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 18:01:42.16

じゃあなんで公営地下鉄は赤字ばっかなんだよｗ
東京だってちょっと前まで地下鉄事業大赤字だぞｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 19:22:28.10

>>63
あーあ、さらにバカをさらしちゃったねえｗ
総括原価＝絶対黒字になる　とでも思ってるわけ？
料金審査の前提となってる想定原価よりコストがかかったか、収入が減れば当然赤字になるだろ。
電力会社だって値上げする前は、想定原価（＝原発込みのコスト）を実績のコスト（原発停止による燃料費増）が上回ったから赤字になってたわけで

ほんと、総括原価についても、知ったかで文句言ってるバカが多くて笑えるわｗ

http://www.caa.go.jp/information/koukyou/railroad/ra03.html
このとおり、鉄道運賃も総括原価方式ですよ。
あー、恥ずかしいｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 19:46:02.16

>>61
それって売る対象が企業に限定されてて、
かつ送電網も自分で用意しないとダメってやつだろ？

発送電分離は、送電網を開放してもっと幅広く自由に発電事業を展開できるようにするのが目的なんだろ？
いったい何がいいたんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 20:12:51.12

>>65
> それって売る対象が企業に限定されてて、
小売事業と発電事業の区別もついてないわけ？

> かつ送電網も自分で用意しないとダメってやつだろ？
は？
託送制度も知らずに発送電分離とか語ってるわけ？

> 発送電分離は、送電網を開放してもっと幅広く自由に発電事業を展開できるようにするのが目的なんだろ？
> いったい何がいいたんだ？
いや、だから、まず、発電と小売の区別くらいつけてくれって
発電事業っていうなら、今はやりのメガソーラーだって発電事業だぞ

あと、送電網の「開放」ってどういう意味で言ってるわけ？
発送電分離したところで、託送料がゼロになるわけでも、好き勝手に送電線に電気を流せるようになるわけでもないんだけど

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 20:27:28.25

ドイツ、テキサス州

日本の何倍もの再エネ電気を蓄電池も使わず

停電していない管理ができているんだから

日本は、１０年遅れの送電技術ということだよな

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 23:33:11.56

>>66
>あと、送電網の「開放」ってどういう意味で言ってるわけ？
既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？

ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
発送電分離に賛成なのか反対なのか、
発送電分離の意味や目的は○○だぞって意見も何もない。
何が言いたいんだ？

大筋として、現状が東電など発電と送電を同じ事業者がやってるから、
それを切り離して独立性を持たせて、
発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
お前の言ってるような細かい話って関係あるのか？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 23:48:23.09

例えば電話の市内通話はＮＴＴが回線網を持ってたから、
他社がしない通話に参入しようとしても、それを借りるしかなく、
絶対にＮＴＴに通話料金で勝てないので遠距離通話でしか参入できない。
が、電力系が独自の回線網で市内通話を提供できるようになってＮＴＴよりも安く提供したら、
途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
電電公社からＮＴＴに民営化されて、なんと13年後の話ｗ

ＮＴＴも民営化するときに既存電話回線網の管理と貸し出しする会社と、
それを借りてサービスを提供する会社に独立分離させておけば、
他社が同じ条件で回線を借りて競争できたんだよ。

発送電分離もこれと似たような話だろ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 23:50:47.55

蛇足だけど、
>途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
このとき市内通話をＮＴＴより安く提供したのが東京電話だけで、
競合するエリアだけＮＴＴは値下げしたんだけど、
裁判所かどこかの省庁か覚えてないけど、行政指導かなんかされて、
全国エリアで同じ料金にさせられたんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:27:32.56

>>66
で、送電網を持ってる電力会社は託送料とやらをどこに払ってるんだ？
もちろん払ってないよなｗ
それで公平な競争ができるとでも？

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:41:31.63

wikiによると
>電力自由化
>電力自由化（でんりょくじゆうか）、または電力市場の自由化とは、
>従来自然独占とされてきた電気事業において市場参入規制を緩和し、市場競争を導入することである。
>電気料金の引き下げや電気事業における資源配分の効率化を進めることを目的としている。
>
>具体的に行われることとしては、
>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
>電力卸売市場の整備
>などがある。
らしい、つまり、

>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
はできてるけど、
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
ができてないから、
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
ができてないって認識でＯＫ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:42:03.79

飛行機会社が空港まで所有しているのと同じ。
空港の所有は国土交通省。

くじびきで、売電市場独占利権を維持してきたのは事実。
不透明で割高な託送料。

電力市場の劣等生日本。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:42:48.65

既存環境での新規参入の障害としては以下らしい

>PPSは既存の電力会社の送電線を借用しなければならず、その対価として電力会社に支払う託送料金の水準が高く、
>算定方法が不透明であり、価格決定権を得ることが出来ない脆弱なビジネスモデルにしかならない。

>インバランス料金が高い。
>電気は、その品質を維持するために、需要の変動に合わせて、瞬時瞬時に発電量をバランス（同時同量）させる必要があり、
>送配電系統の運用業務を行わない新規参入者も、30分単位で電力の需要と供給を原則3％の誤差で一致させなければならない。
>供給不足が生じた場合は、電力会社から、補給的に電力が供給され、対価として通常の数倍ものインバランス料金を支払うことになる。
>これに対して、電力会社は、通常の系統運用業務を行うことで、同時同量を達成できるため、新規参入者側からは、
>公平性の観点から制度の改善を求める意見が出ている。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:45:40.83

ライバルの締め出しが、くじびきと再エネの系統接続実証実験。

でこれから５年もかけるｗｗｗ

すでにそんなのできている欧米企業。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:52:08.27

>>61
先生
発送電分離の目的はなんなのでつか？

>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 06:55:33.32

送電網、火力を維持する補助金も貰っておいて

同時同量ももとめるとかｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 07:35:20.82

>>68

> 既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？
今でも出来るんですけど。
「発送電分離の制度設計を語る」んだったら、託送制度くらい理解してくださいね。

> ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
> とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
あんたが無知すぎて話しにならんわけだが。
上で書いたとおり「既存の送電網を使って電気を売る」ことは今でも出来るし、
発電事業はとっくに自由化されてる。
小売自由化もスケジュールが決まってて、これ自体は発送電分離と無関係。
で、発送電分離したら何が変わるって？

> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
だから、いまでもそれが出来るんですけど？
ＰＰＳって知ってる？

>>71
会計分離

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 08:42:34.59

送電網の州営にすれば、くじびきで系統接続がなくなり

子会社のバカ高い化石資源発電ができなくなる

同時同量、送電網維持補助金もやめ、GTCCＦＩＴ(高効率ほど買取をあげる)１５円にすればいいだけ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 08:54:07.78

>>77
２重取りの独占禁止法違反じゃね。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 11:06:04.80

これが売電市場独占利権

わざわざ吊り上げた子会社の高い化石資源を買う

事故前は安く買い叩いてた７円の陸上風力電気を２６円で転売

水力はもっとひどい転売利権

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 11:19:16.30

>>76
いうまでもなく原発官僚が反原発中核派だからだ。
そいつらをクビにして発送電を分離してニコニコニッコリ再稼動

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 15:47:58.35

>>78
68じゃないが、
>で、発送電分離したら何が変わるって？
どの発電屋も同じ条件で送電網を借りられて公平な競争ができるんだろ？
逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
なんで発送電分離しなくないんだ？

>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 16:05:13.50

>ＰＰＳって知ってる？
>>74
とても公平な仕組みとは思えないけどなｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 17:00:04.82

>>19
発送電分離は共産主義経済だ！

私有財産制が自由主義経済だ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 21:33:16.45

電気代が安くなるならなんでもええで

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 21:39:26.23

>>86
＞電気代が安くなるならなんでもええで

それなら現状のままの体制で、経産省が電力会社に電力料金を下げるよう算定方法を変えるのが一番だよ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 22:10:24.01

>>83

> 逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
> なんで発送電分離しなくないんだ？
デメリットが大きいから。
実際、海外で発送電分離をした結果は、
電気代は下がるどころか上がってるし、発電所への投資が減って、電力危機が発生。

そういうデメリットを理解したうえで、それでも発送電分離するというなら勝手だが、
今の推進論者は、発送電分離が魔法の政策かのように印象操作してる連中ばかり

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 23:24:21.63

>>87
いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 23:34:55.25

>>88
いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ

>発送電分離が魔法の政策
違うだろ
既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
市場原理を取り入れようって話になってんだろ
お前は今のままでいいと思ってんの？
既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
なんで原子力に固執してんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 00:06:07.76

>>78
>> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
>> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 06:03:17.22

>>91
＞どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない

同じ条件ってどうなれば同じ条件なの？
送電量も送電距離も送電線の敷設状況も千差万別だと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 06:37:26.58

原発再稼動のためには発送電分離は必須
今日分離して明日は再稼動
分離に刃向かう反原発中核派は牢獄におくれ
分離と再稼動で電気代をバンバン値上げして日本経済を再生しなければならん

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 10:37:37.03

>>90
> いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
> チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
> 日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
で、それと発送電分離したら突然、交渉力が増して、ガスが安く買えるようになると？

> >発送電分離が魔法の政策
> 違うだろ
> 既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
> 市場原理を取り入れようって話になってんだろ
> お前は今のままでいいと思ってんの？
> 既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
> 全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
> 日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
> それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
> なんで原子力に固執してんだ？
は？なんで発送電分離と火力のリプレースが関係するわけ？
あと、だれも原子力の話なんかしてませんけど？
こうやって、制度論の話を反原発イデオロギーと無理やり結びつけて、
「発送電分離すれば脱原発」みたいな意味不明なことばっかり

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 10:40:33.39

で、あと
海外の失敗事例については、いつまで無視するのかな？

あんたの主張はは
麻生政権のころの民主党とかマスコミそっくり。
「今のままでいいのか！」「政権交代すれば問題解決！」「とにかく一度変えてみればいい」
で、デメリットもろくに議論されないまま「一度変えて」みた結果はあのとおり。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 10:41:33.69

火力の話なんて、発送電分離と関係ないのに、無理やり結びつけるあたり
「政権交代こそが最高の景気対策」とか言ってた連中そのものだろ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 11:13:58.99

三橋貴明、電力改革システム、発送電分離で日本の安全保障を弱体化させる
http://www.youtube.com/watch?v=bReTSAS9Lo8

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 12:18:35.68

>>97
反原発中核派の妄言などコピペするな。原子力は日本の生命線だ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 13:06:40.44

【三橋貴明】電力システム改革発送電分離で電気料金が値上げされる！
http://www.youtube.com/watch?v=crf-QvjYeRk

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 13:42:30.17

電力の発送電分離は火事場泥棒西部ゼミ 2012年12月22日放送
http://www.youtube.com/watch?v=wDc5pJFk_D0
発送電分離には断固反対すべき！

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 14:10:46.73

>>91
同じ条件なら他社から送電線を借りずに自社で送電線を引くべきだろう
他社の生産資材である送電網を同じ条件で使わせろ？
日本は共産主義の国じゃない自由主義のくにだよ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 15:07:09.84

発送電分離に反対している輩は売電市場独占利権。

子会社の化石資源を高く売れなくなると困る。

小学生でも、発送電分離でオンショア風力が増えると化石資源を海外から高く買うことの馬鹿さがわかる

送電網を維持する補助金は新電力にも払うべき。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 15:17:30.15

発送電分離と原発再稼動で電力料金大幅値上げして日本の製造業を護ろう

反原発・分離反対の三橋某など中核派は牢獄へ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 15:18:02.61

>>94
はぁ？
お前読解力ねーな
独占状態だからコスト削減努力してないだろって話だよ
火力は燃料輸入でコストが高いの一点張りだろ
でもシェールガスを安く買う努力もできるし、
メタンハイドレートを実用化する努力もできるのに原発の一点張りじゃねーか

お前がいくら今のままでも自由化されてると言おうが、現実として競争原理が働いてないから、
それを改善するための方法として発送電分離なんだろ

既存独占電力会社が>>90のような努力してれば、発送電分離の必要性ももう少し和らいでたかもな

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 15:28:58.69

独占状態だからコスト削減努力をせずにやりたい放題
火力は高いままだし原発反対してても原発の電気を買わざるを得ない
さあどうする？
どうやったら公平な競争原理を働かせる発電ができる？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 15:30:24.96

独占状態だからコスト削減努力をせずにやりたい放題
ＧＴＣＣの普及もしない
次世代エネルギーの開発も進まない
火力は高いままだし原発反対してても原発の電気を買わざるを得ない
さあどうする？
どうやったら公平な競争原理を働かせる発電ができる？

そこで出てきたのが発送電分離だろ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 16:55:19.52

【完全オフグリッド】田中優自宅～中国電力との送電線カットの瞬間(2013.5.22）
http://www.youtube.com/watch?v=QFqW2DICcYo

2013.2.23　田中優の自宅にて、太陽光パネルと独立電源システム「パーソナルエナジー」だけの生活-を実践中。
電力会社からの電気をスイッチオフする瞬間です。
http://www.youtube.com/watch?v=T57RLzDJru0

【オフグリッド達成】田中優自宅にて、電力会社との線をカット！一般家庭が電力会社から独立する瞬間（2013.5.18）
http://www.youtube.com/watch?v=Qc2i3wZm3c4

自宅内の電力会社との線を切った田中優と、パーソナルエナジー開発者の粟田氏
http://www.youtube.com/watch?v=Ie53_6QGmFw

「ふくしま集団疎開裁判」に向けての田中優メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=g1Iy5sgaB3A

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 17:19:48.09

電力会社は偏った電源に依存しないように水力、石炭、ＬＮＧ、石油、原子力と分散してただけ
独占状態だからＧＴＣＣが普及しないとか嘘吐くな

電気事業は燃料を如何に安く仕入れるかが問題
規模が大きい程仕入に有利だから
発送電分離を行えば小規模発電業者は潰れ
今以上に寡占、独占状態が進み電気料金が上がる

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 18:08:26.86

原子力は発電調整ができないから揚水発電のセットで、
火力は需給に合わせて停止～発電調整に必要だったわけで、
別にバランス考えてたわけじゃないと思うぞ
あと不断の調整はＬＮＧや石炭・水力、
夏の昼間など一時的にしか使われてなかったのが石油火力って聞いたことある
聞いてたのは震災前だったから、震災後に石油高騰で電気代が高くなるって報道されてて「あれ？」って思ったな

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 18:30:23.35

>>104
実際にシェールガスの輸入一番乗りは中部電力（と大ガス）なんだけど。
で、発送電分離したら、メタンハイドレートの開発が進むってどういう理屈？

現状の問題点を列挙してるだけで、発送電分離がその解決になる理由がまったく示されてないんだけど？
あと、海外事例で明らかになってる発送電分離のデメリットについても指摘してるのになんで触れずに逃げてるわけ？

>>106
ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

あと、次世代エネルギーの開発だのは発送電分離とは無関係の別の政策論だろ？

結局上で書いたとおり、「発送電分離すれば今の悪いところがすべて解決だ！」と根拠もなく妄想してるだけでしょ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 18:52:51.22

既出だけど、
明治天皇の玄孫の竹田氏が、日本の火力発電を全てＧＴＣＣに変更すれば、
今のＧＴＣＣの発電効率は飛躍的に向上してるので、
原発なくてもＧＴＣＣだけで今の日本の全電力を賄えると、しょっちゅう言ってるけどね
本気でこれやれば５-１０年でできるだろ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 19:32:09.91

発送電分離＝送電網所有権の非民営化＝国土交通省の空港

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 19:36:51.13

>>110
>発送電分離したら、メタンハイドレートの開発が進むってどういう理屈？
なども公平な競争原理が働くからっつってんじゃん
既存電力は独占状態で原発に固執できてるから他の発電方法や技術革新に真剣に取り組まなくていいけど
競争原理が働けばそうも言ってられなくなるだろ
ま、競争相手が他のエネルギー開発に取り組んで実用化しても
原発に固執したけりゃ勝手にすりゃいい
淘汰されるだけだしな

>現状の問題点を列挙してるだけで、発送電分離がその解決になる理由がまったく示されてないんだけど？
現状の問題点＝実質独占状態で競争原理が働かない
発送電分離がその解決になる理由＝同じ条件で送電できれば公平な競争原理が働く
何か問題でも？

>あと、海外事例で明らかになってる発送電分離のデメリットについても指摘してるのになんで触れずに逃げてるわけ？
知らんがな
発送電分離否定派も公平な競争原理が働く他の制度を提案できないのと同じだろｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 19:39:59.64

>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
言ってる

>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
知らんがな
111も言ってるけど、ＧＴＣＣ開発してる会社と原発開発してる会社が同じだから、
もっとＧＴＣＣを宣伝したいけど止められてると、報道番組の取材にボヤいてたって話も出てるぞ

>あと、次世代エネルギーの開発だのは発送電分離とは無関係の別の政策論だろ？
なんど言えばわかるんだ？
競争原理が働けば一社の意図だけで特定の発電方法に固執することなく、
他の手段も選択肢として真剣に取り組む方向に向かうっつってんだよ

アメリカなんかはシェールガスを何とか取り出そうと努力して実現化したけど、
メタンハイドレートなんか何十年も前から見つかってるのに、民間企業が調査したいっつっても国は認可しなかっただろ
東シナ海のガス田も同じだ。民間企業が調査採掘させるっつっても全く相手にせずに放置されてた
そうこうしてるうちに中国が勝手に占有権宣言して採掘されてんじゃん
もうアホかバカかと

>結局上で書いたとおり、「発送電分離すれば今の悪いところがすべて解決だ！」と根拠もなく妄想してるだけでしょ
はぁ？
誰が全て解決だなんて言ってるんだ？
独占状態から公平な競争原理が働く状態にしろっつってんだよ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 19:47:22.28

発送電分離のデメリット

オンショア風力より、子会社のバカ高い化石資源電気と原発電気を買ってくれなくなる。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:20:11.26

>>111
それだけの建設予定地を探して、地元と交渉して土地を取得して、
環境アセスを行って、実際の着工までにどれだけかかると思ってるの？
5年とかもうバカかとｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:22:04.53

>>113
はいはい。
結局「電力会社が気に入らないから解体されればメシウマ」っていうだけの感情論ってことだね
政権交代前のマスコミそっくりで笑えるｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:27:02.82

>>117
はいはい。
結局「既得権益と独占状態を続ければメシウマ」っていうだけで発送電分離に反対っつーことだね
昭和の護送船団方式だった各業界とそっくりで笑えるｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:29:03.63

>>114
>
> >日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
> 知らんがな
知りもしないでテレビでちょっと聞いただけのことを根拠に
「普及してない」とかドヤ顔で断言とかｗ
調べる気もないとはｗ

> アメリカなんかはシェールガスを何とか取り出そうと努力して実現化したけど、
> メタンハイドレートなんか何十年も前から見つかってるのに、民間企業が調査したいっつっても国は認可しなかっただろ
> 東シナ海のガス田も同じだ。民間企業が調査採掘させるっつっても全く相手にせずに放置されてた
> そうこうしてるうちに中国が勝手に占有権宣言して採掘されてんじゃん
> もうアホかバカかと
はあ、国がメタンハイドレートの開発を認可しなかったのもガス田の開発をしなかったのも「電力会社の地域独占」が原因で
発送電分離すればそれが解決するって？
頭大丈夫？

> 誰が全て解決だなんて言ってるんだ？
> 独占状態から公平な競争原理が働く状態にしろっつってんだよ
その結果電気代が上がっても、停電が増えてもＯＫなんだね、公正な競争原理とやらの結果なら。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:29:49.02

>>116
新規原発や反対されてる計画中の原発や、
どこも受け入れ先のない中間貯蔵施設に最終処理場を探して建設することに比べれば、
数百万倍簡単だと思うぞｗ
既存中間貯蔵施設が満タンになるのにあと何年だ？
１０年も持たないだろｗ
どうすんだよ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:29:57.27

>>118
具体的なデメリットもあげましたけど？
メリットとしてでてくるのは感情論と妄想だけだけど

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:30:34.78

とりあえず東電と関電本社の地下にでも埋めとくかｗ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:34:01.95

>>120
> >>116
都合が悪くなると話のすり替えですね。
で、５年で全国にＧＴＣＣを作れるという具体的な根拠はいつになったら出てくるのかな？
ソースは「テレビで素人のタレントもどきが言ってた」なんだもんねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:43:25.98

>>123
すり替え？
ＧＴＣＣに関するレスがあったから横槍入れただけだけど、お前にはすり替えに見えたのかｗ

>で、５年で全国にＧＴＣＣを作れるという具体的な根拠はいつになったら出てくるのかな？
知らんがな
ＧＴＣＣの実現性を語るより、中間貯蔵施設や最終処理場の心配しろよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:44:04.86

発送電を分離すれば原子力以外の発電方式ではやっていけなくなる
原子力推進のため、ただちに分離すべき、分離を妨害する反原発は牢獄へ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:44:39.46

>>121
>メリットとしてでてくるのは感情論と妄想だけだけど
>>113-114のどこが感情論や妄想なんだ？

現状の問題点＝実質独占状態で競争原理が働かない
発送電分離がその解決になる理由＝同じ条件で送電できれば公平な競争原理が働く
何か問題でも？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:48:50.70

>>119
>調べる気もないとはｗ
うん、ない
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話

>頭大丈夫？
うん、大丈夫
知ってるならなんで許可しなかったのか頭がおかしい俺の為に教えてくれよｗ
反論にもなるぞ？

>その結果電気代が上がっても、停電が増えてもＯＫなんだね、公正な競争原理とやらの結果なら。
うん、いいよ

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:52:27.74

まじめに答えるなら、
停電の可能性はあるだろーけど、電気代が上がるなんてことあるか？
既存電力は既存のまま運営すれば、分離によって送電網を借りる代金は上乗せされるとしても、
それ以上値上げにはならねーよな？
新規参入企業は当然それを基準に勝負できると踏まないと参入しないんだから、高くなりようがない

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 21:54:45.50

そういや新潟沖に油田があるらしいけど、これも震災起きるまで調査許可しなかったらしいな
国産原油が増えて火力価格下がるのが嫌だったんじゃねーのｗ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 22:34:23.16

>>127
> 「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
> と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
え？先に「普及してない」と断言したくせに？
結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね

> >頭大丈夫？
> 知ってるならなんで許可しなかったのか頭がおかしい俺の為に教えてくれよｗ
> 反論にもなるぞ？
え？、現状のデメリットとして「開発が許可されない」ｔってお前が自分で書いてるのに？
やっぱり妄想以外の何者でもないじゃん。

早く
「発送電分離の結果」
ＧＴＣＣの普及が（今以上に）進む理由とか
メタンハイドレートやガス田の開発が行われる理由を論理的に示してね

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 22:42:26.57

>>129
で、それと発送電分離がどう関係するのかな？
また、陰謀論（というか妄想レベル）？

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 01:36:39.34

>>130
>え？先に「普及してない」と断言したくせに？
してないじゃんｗ

>結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
根拠は報道番組の取材報告や討論番組だけど、何か問題が？
ＧＴＣＣが普及してるならネタになんかならない

ところで、お前も根拠を出してないから同じだってことに気づいてるか？

>え？、現状のデメリットとして「開発が許可されない」ｔってお前が自分で書いてるのに？
意味不明
長い間開発許可が出てなかったのは事実だし、ガス田取られかけてるのも事実じゃん
どこに妄想があるんだ？
都合の悪いことは妄想にしたがるお前の頭の中が妄想なんだろｗ

>早く
>「発送電分離の結果」 >ＧＴＣＣの普及が（今以上に）進む理由とか
>メタンハイドレートやガス田の開発が行われる理由を論理的に示してね
何度も書いてるじゃん
お前が理解できてない、いや、理解しようとしてないだけだろｗ

>>131
何度も書いてるじゃん
公平な競争原理が働いてれば、安く原油を手に入れる方法を模索するわけだから、
国内に油田があるなら必死に開発できるように働きかけるだろ
おまえそんなことも理解できねーの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 02:08:00.63

ほれ、しつこいから調べてやったぞ

ＣＣ方式の火力発電数
北海道 1/13
東北 5/13
東京 7/25
中部 6/12
北陸 1/6
関西 3/12
中国 2/12
四国 1/4
九州 1/43
沖縄 1/18
合計 28/158

これはＧＴＣＣだけじゃなくて石油系や石炭系のＣＣ方式も含まれてるので、
話題になってる世界最高性能のＧＴＣＣはもっと少ないｗｗｗ

これで普及してる？
アホらし

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 05:28:52.14

発送電分離の邪魔するのはキチガイ反原発だからすぐ通報

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 07:20:47.83

電話の場合は自前の回線引く業者が有ったが、
電力は他人のフンドシに頼りっぱなしかよ

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 07:31:48.52

総括原価方式＋独占状態だとコスト意識が高くならないから市場原理を取り入れるべく、
発送電分離して公平な市場原理が機能するようにする
↓
コスト意識が高くなる
↓
より安い燃料、より安い発電方法を求めて競争が始まる
洋上風力・波力発電・太陽光発電など自然エネルギーへの投資が今よりも進む
↓
メタンハイドレートや領海内のガス田・油田の利権獲得競争が始まる
洋上風力／波力発電・太陽光発電などの自然エネルギー技術競争が今よりも激しくなる
↓
国産資源の開発・実用化が進む
自然エネルギーの開発・実用化が進む
↓
国産資源での安い発電が可能になる
自然エネルギーでの発電コストが下がる

今の官僚体質の電力会社のままでは、この流れができないことは明白
でもそうそう巧くいくかもわからない
結局は博打だよな
それでも俺は発送電分離賛成派
何をするにも新しいことをするにはトライアンドエラーが付き物だし、
100%大丈夫なんてのは、前例があることだけなわけで

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 07:37:51.96

>>135
詳しく知らないけど、それは新たに引いたんじゃなくて、
電力会社は各家庭までの送電網を持ってるから、
その送電網を使って電話の通信できるシステムを作ったんだったと思う
その技術をさらに進めてコンセントを利用してネット通信する技術開発も進めてたと思う

簡単に例えれば、電話回線に電話信号とは別の周波数を使ってネット通信できるようにしたADSLみたいなもん

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 07:56:53.66

ぶっちゃけ
今の原発だって核燃料廃棄物の処理方法も廃炉技術もないままに見切り発車という博打を打ったわけで、
40年以上経った今でもまだ未解決

市場原理は巧く作用すれば想像以上の効果が出る
例えば道路公団が民営化されることで、それまで子会社で独占されててサービスの質が悪かったSAが、
SA間が競争することで他社を取り込んで格段にサービス向上・充実した
（高速料金は相変わらずだけど・・・）

ちなみに俺は民営化反対派だった
なぜなら民営化にすれば永久に高速無料化が無理だからなぁ

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 08:03:31.76

そのとおり、地域独占廃止、発送電分離を踏み台に原子力発電100%をめざしましょう。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 08:11:41.08

確かに原発にこだわる会社があれば、
もっと効率がよくて安全な原発技術が開発されるかもしれないし、
核融合技術だって実現されるかもしれないな
そうなれば原発100%になって、世界中に日本の核融合炉を売りまくって大儲けできる

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 11:37:07.84

１０年遅れかよ　日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html

三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。

住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。

　配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。

従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
　３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。

３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 14:39:11.01

原発を大消費地の真ん中に作れば送電ロスは最少になる。そんなところには畑とかないだろうし、万一事故っても補償とかの無駄もないしな。
ともかく原発を推進すべきだろう

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 16:16:34.54

>>56
>>5だよ
送配電部門に巨額の原発マネーが上乗せされている。
発送電分離はこの巨額の原発マネーを切り離すことにつながるから抵抗はものすごい。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 16:20:30.19

>>83
送配電部門に巨額の原発マネーが上乗せされているから。
発送電分離でこれが切り離されるのを恐れてるわけだ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 16:23:17.76

>>111
原発が不良債権化してしまう。
本気でGTCCなんてできるわけねー

原発持ってないところはやってるけどな。JR東とか

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 16:24:28.65

>>116
和歌山みたいに、原発推進のため建設中止になった火力跡地とかあるじゃん。
すぐに作れるぞ、地元も作れ作れとうるさいし。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 16:56:40.38

JRも原発持つべき、和歌山も原発新設で
そのためにも発送分離が急務だ頑張れ原発推進派

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 18:04:16.08

>>116
111だけど、ＧＴＣＣ５-１０年ってのは既存の置き換えの話だから、土地交渉も環境アセスも関係ない
猪瀬都知事時代に火力発電所を同じ場所で作り替える場合の環境アセスは簡単に通るように改正された
（既にあるところに造るのになんでまたチェックし直さないとダメなんだと散々テレビで愚痴ってたら法改正された）
少なくとも猪瀬は『本気』で東京にある火力をＧＴＣＣに作り替えようとしてたけど、
このロードマップが５-１０年だった気がするから>>111を書いただけで、
全国となると実際に５-１０年で可能かは知らない。
まあでも東京で可能なら他のところでも可能だとは思うけどね。

ちなみに建設自体は２－３年でできるらしいけど、
今日決めて明日から着工なんてことは当然できないし、
既存の耐用年数や減価償却とかの問題もあるだろうし、
全部一斉にもできないしってことで５－１０年だったのかも？

但し、うろ覚えの記憶なので間違ってたら訂正よろしく

**分電盤太** · 2014/06/08(日) 22:21:00.70

>>133
分母の数が不明でかつおかしい。九州の４３ってのは
離島の内燃力も入っているのでは？

>>136
総括原価方式と地域独占と発送電一貫を区別していない。

>>138
公団と違って日本の電力会社は全て民営。

>>143
託送部門にオンされるなら発送電分離してもしなくても同じ。

>>145
原発の有無に関わらず電力会社も各社GTCCを持っているか
開発中だ。

>>146
それならあなたが作れば？

>>148
東京都は自前で作ろうとして結局断念した。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 23:41:33.75

>>149
>分母の数が不明でかつおかしい。
じゃあお前が反証だせよ

>九州の４３ってのは離島の内燃力も入っているのでは？
入ってるけど、何か問題でも？

ここまでの流れ

ＧＴＣＣは普及してない
↓
ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
↓
言ってる
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
↓
結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
↓
>>133でＧＴＣＣが普及してないことが証明される
↓
>分母の数が不明でかつおかしい。
↓
じゃあお前が反証だせよ
お前が知ってるなら根拠を出せば済む話なのに、しつこく根拠ないとかいうから出したのに、
まーだ反証もださずにいちゃもんだけ付けて逃げるつもりか？
ま、反証できるわけねーかｗ　普及してねーんだもんなｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 23:44:54.48

>>149
>公団と違って日本の電力会社は全て民営。
誰が公団か民間かを論点にしてんだよ
独占状態なのが問題だっつーの
論点すり替えに必死か？

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 23:46:33.61

>東京都は自前で作ろうとして結局断念した。
この話、猪瀬時代らしいけど、断念したのって猪瀬時代なのか？
桝添になってから断念したなら話かわってくるぞ

**分電盤太** · 2014/06/08(日) 23:55:55.51

>>150

>>九州の４３ってのは離島の内燃力も入っているのでは？
>入ってるけど、何か問題でも？

→「普及していない」の例として母集団に
内燃力も含む数字を入れるのであれば、
「内燃力も含めてGTCCにするべきである」と主張
していることになるが、この点相違ないか。

**分電盤太** · 2014/06/08(日) 23:57:07.95

>>151
電力業界は高圧以上小売自由化だぞ。

**分電盤太** · 2014/06/08(日) 23:59:46.93

>>152
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/tochi_energy_suishin/

猪瀬の時代。

**名無電力１４００１** · 2014/06/08(日) 23:59:58.41

地域独占をやめ発送電を分離すれば原子力以外の発電方式は潰滅する。
原子力推進のため地域独占は即刻廃止、発送電分離は即刻実施で

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:00:51.86

>>153
はぁ？
既存火力をＧＴＣＣにって話の流れなんだから含まれるに決まってんじゃん
お前はどういうつもりで普及してるっつってたんだ？
これ逃げずに絶対に答えろよ

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:08:43.04

>>155
どこみりゃ断念ってのがわかんだ？

■天然ガス発電所リプレースプロジェクト
ってところには、
5年以内に老朽化火力となるものが予備軍合わせて全体の4割で、
これをCC方式にリプレースするっていう内容にしか見えないぞ？

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 00:11:40.39

>>157
「内燃力も含めてGTCCにするべきである」と主張している
わけだな。

お前の持ってきた>>133データの出所や内実は不明だけれども。
九州の内燃力ってのは離島にあるわけだが、これらも
含めて「既存火力をGTCCに」と思っているなら、
なるほど「普及していない」ともいえる。

しかし「既存火力を全てGTCCにするべきではない」という
考え方に立てば、むしろ全電力会社がGTCCを採用している
点で「普及している」とも読める。

そうすると「既存火力を全てGTCCにするべきか／否か」
で、「普及している／普及していない」の見方が分かれる。

私は「既存火力を全てGTCCにするべきとは言えない」と
考えているから、>>133でも「GTCCは普及している」と
捉えるんだよね。

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 00:15:17.22

>>158
じゃあ
東京都火力発電所中止

でググれ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:17:48.03

>>159
言葉遊びかｗ

>>160
おいおい、じゃあ>>155はなんだったんだ
俺がリンク先見ないと思って適当に貼っときゃ納得するとでも思ってたのかｗ

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 00:21:16.77

>>161
お前の言っていることは
「九州電力のCC採用数は１／４３。これでは普及は
していない。母集団の４３は離島の内燃力も含む
数字だけど、これらも含めてGTCCにしないと普及している
とは言えない」
と言っているんだよね。

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:21:37.13

ざっとぐぐったけど、これって>>148の既存じゃなくて、新規分の話じゃねーの？
>>148の話は>>155で続いてんじゃねーの？

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 00:22:14.52

>>161
ググれば猪瀬時代に計画中止になった結果は
出てくるだろ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:25:48.50

>>162
しつこいなー
じゃあ九電除いたらどうなんだよ？
それでも27/115だぞ？
個別に見てもほとんどが２５％未満で一番多いのでも中部の6/12で、次が東北の5/13
他は全部1/4以下じゃねーか
これで普及してると言えるのか？
百歩譲っても5割なら普及してるとか普及しつつあるって言えるくらいのもんだろ

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 00:29:22.75

>>165
九電の例は特徴的だったから例として出しただけで、
「母集団が適切とは言えない」→「分子割る分母で
普及率は図れない」ということが示されたわけだが。

お前はベース電源となっている石炭火力発電所も
GTCCにするべきだと思っているのか？

俺は「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」
と言うぞ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:33:54.46

>>166
>九電の例は特徴的だったから例として出しただけで、
>「母集団が適切とは言えない」→「分子割る分母で
>普及率は図れない」ということが示されたわけだが。
はぁ？
どこがどう示されたんだよｗ
話の流れは既存火力をＧＴＣＣだったのに、お前が勝手にそう解釈してるだけだろ

>お前はベース電源となっている石炭火力発電所も
>GTCCにするべきだと思っているのか？
ん？
逆にしちゃダメな理由でもあるのか？
常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきなんじゃねーの？

>俺は「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」と言うぞ。
そりゃ詭弁だｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:37:05.11

「普及してない」に対する返答が
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
なのに、この表現と、
「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」
が同じだとでも言うのかｗ

普通はそんな解釈しねーよ

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 00:39:31.65

>>167
詳しく解説してやろう。

お前は
「既存火力は離島内燃力の小規模火力から
経済性のある石炭火力発電所、更には夏のピークしか
稼働しない石油火力発電所まで全てを対象にして、
GTCCへの更新が進まないと普及しているとは言えない」
と言っているのだよ。

ここまで聞いても「そうだ、その通り、俺の何が間違っているんだ？」
としか思えないのかしら？

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 00:52:58.90

>>169
後付け乙
お前が最初から本当にそう解釈してなんだったら、>>110で言うべきだったなｗ
いまさら言われてもｗ

それでも「そうだ、その通り、俺の何が間違っているんだ？」と思ってるぞ
全てＧＴＣＣにすれば原発分も賄えるって話だしな
なんにせよ効率いいんだからピーク時運転前提だろうがいいんじゃねーの？
ってか、お前がどう後付けしようが、屁理屈こねようが
27/115や28/158を見て普及してるなんて思う奴はほとんどいねーよｗ

ところで俺は、常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきだと思うんだけど、
お前はそーは思ってないんだろ？
なんでだ？

ってか見え見えなんだよ
人には根拠だせとかしつこく言うくせに自分は全く根拠ださねーし、否定だけして説明もしねー
まず先に相手に何か書かせてボロがでるのをまって揚げ足取る手法
２ちゃんでよくあるよな

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 01:05:55.14

>>170
知らん。
俺は>>110ではないし、横レスだといわれればその通りだ。

＞それでも「そうだ、その通り、俺の何が間違っているんだ？」と思ってるぞ
分かった分かった、
じゃあ今日は寝て、明日、友人なり親なりに自説を
説いてみるんだな。良い身内だったら詳しく諭してくれるだろう。

もう一度言う。
お前は
「既存火力は離島内燃力の小規模火力から
経済性のある石炭火力発電所、更には夏のピークしか
稼働しない石油火力発電所まで全てを対象にして、
GTCCへの更新が進まないと普及しているとは言えない」
と言っているのだよ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 01:17:12.20

わかったわかった
お前は１０ある電力会社の中から、唯一突っ込みどころがあった九電だけを抜き出して、
さも全体が同じかのように語って印象操作しようとしてるんだよ

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 01:18:40.16

ところで俺は、常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきだと思うんだけど、
お前はそーは思ってないんだろ？
なんでだ？
これには答えてくれねーのか？

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 01:21:14.99

そういや、
>>166ではベース電源までもＧＴＣＣにすべきなのかと言い
>>169ではピーク時しか稼動しないのもＧＴＣＣにすべきなのかとも言ってたな

どっちなんだよｗ

さて寝るか

**分電盤太** · 2014/06/09(月) 07:00:39.10

>>172
九州の離島内燃力の数は突出していると思うが、
全国も石油・石炭火力はあるからな。
お前に限らず、これを読んでいる人には、
特徴的な例の方が理解しやすいだろう。

>>173
東電・関西・東北などで【石炭火力発電所】の
新増設計画があるのは知っているか？

もちろんガス火力の計画もあるが、お前の理屈じゃ
１００％GTCCになるはずだよな。

まず事実を踏まえた上で、よく考えろ。

多分、お前は「高効率」という言葉に騙されている。
原子力発電の効率はGTCCの半分で～とかに
乗せられているんだろう。

>>174
両方だ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 20:49:58.63

GTCCより石炭（オーストラりア輸入炭）火力の方が発電原価安くねえ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/09(月) 21:22:06.11

>>176
おそらく。
上のほうでＧＴＣＣマンセーしてる連中（一人？）は、熱効率だけみて
ＧＴＣＣが一番低コストだと思ってるんだろ、きっと

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 17:27:50.94

発送電分離推進とかＧＴＣＣが一番低コストとか
バカすぎる

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 22:47:43.08

往生際の悪い奴だなー

【普及】広く行き渡ること。広く行き渡らせること。

>ＧＴＣＣは普及してない
↓
>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

電力会社にどれだけＧＴＣＣ火力があるか
九州電力を除いた電力会社のCC発電数＝27/115（割合＝２３．４％）

お前がどんな屁理屈こねようがこれが全て

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 22:49:05.42

>上のほうでＧＴＣＣマンセーしてる連中（一人？）
少なくとも竹田氏と猪瀬氏と俺ともう一人はいるけどな

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 22:50:52.10

極端に偏ってる九電だけを抜き出して全体を否定しようと必死だが、
じゃあ逆に東北や北陸みたいにCC方式が多い理由は？
たった２３．４％で普及してるとか妄想振りまいといて、後付けへ理屈必死すぎでみっともないんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 22:53:27.17

>>176
根拠よろしく
あと、それって当然CC方式以外の発電方式の火力発電のことを言ってるんだろーな？

>>178
じゃあCC方式より安い火力発電を紹介してくれよ
まさか根拠もなく妄想振りまいてるわけじゃないよな？

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:07:31.48

178ではないが、、、超臨界圧ボイラーを使った石炭火力。原発が止まっている今ではベース電源を担っているはず
(GTCCってミドル電顕のイメージがあるなぁ～)

石油はオイルショック以降「お約束で」気力系の火力発電は禁止されているので古い施設しかないはず

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:09:29.11

>>182
え？
石炭火力がなんだかも知らないの？ｗ
すげえｗ
この調子じゃ、ＧＴＣＣって言葉は知ってても、中身を知らないんだろうな
（火力発電にいろんな燃料があることすらわかってないっぽい）
まあ、ソースが竹田（法学者）っていう時点でアレだがｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:17:28.03

発電コストのソース
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02_hokoku.html

ちなみに、あんたの言ってるとおりに全部の火力発電をＧＴＣＣにしたら、火力発電の燃料をすべてＬＮＧ（備蓄できない）に頼ることになるんだが、
エネルギーセキュリティとして問題ないと思ってるわけ？
（まあ、ＧＴＣＣがなんだかもわかってなさそうだから、何も考えてないんだろうけど）

そもそも、火力発電所なんて40年以上使うものなんだけどね。
1990年代以降に新設されてるＬＮＧ火力はほとんどＧＴＣＣだし、
全体の比率だけ見て普及してないとかｗ
あと、古い石油火力が残ってるのは、IEAの取り決めで石油火力の新設（リプレースも）が禁止されてるというのもある。
上に書いたようにエネルギーセキュリティの面で、備蓄できる石油を燃料とした発電所も一定割合あるほうが望ましい。

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:18:24.69

と、書いても
テレビで素人が言ってたこと（熱効率がいい）だけをソースにGTCCだけが最高の発電方式だと思ってるような人には通じないだろうけど

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:23:05.50

>>183
つメタンハイドレート＝日本の全エネルギーの100年分以上

>>184
はいはい、根拠よろしく

>>185
めんどくせーな
お前が数字抽出して書けよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:23:34.42

【普及】広く行き渡ること。広く行き渡らせること。

>ＧＴＣＣは普及してない
↓
>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

電力会社にどれだけＧＴＣＣ火力があるか
九州電力を除いた電力会社のCC発電数＝27/115（割合＝２３．４％）

お前がどんな屁理屈こねようがこれが全て

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:28:01.89

まじ往生際悪すぎ

最初の流れで普及の話が出たときにそれらの話をして流れ（普及の解釈）を変えてたならまだしも、
いまさらガタガタ言ったところで、
お前が最初にこんなにもCC方式が少ないと思ってなかったことは明らかなんだよ
俺が数字だしてあわてて後付けへ理屈探したんだろーがｗ

これ以上ガタガタうなら、まず北陸や東北がCC比率高い理由を説明してからにしろ

**分電盤太** · 2014/06/10(火) 23:32:17.11

>>179
何度も言っているが分母がおかしいんだよ。

お前の計算方法は
「ハイブリッド自動車の普及率」を考える時に、
自動車を持っていない家庭まで含めて
計算しているようなものだ。

「家庭用太陽光発電の普及率」を考える時に、
マンション世帯まで含めて計算しているようなものだ。

**分電盤太** · 2014/06/10(火) 23:33:21.84

>>181
>>133の数字で東北や北陸が「多い」っていうのは
どういう評価なんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:39:03.53

これWikiの資料だけど言っているほどGTCCの比率高くないよ。。。

北陸電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80

東北電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80

水力でベースを賄ってミドルをGTCCで発電しているって感じ。

またWikiの資料を見ているとどこから北陸電力がGTCC依存しているのか不思議に見える

**分電盤太** · 2014/06/10(火) 23:43:48.47

>>185
それ以前に離島の内燃力も全て対象に
GTCCにすれば良いと思っているらしいから、
・受入設備
・気化設備
・パイプライン
等が必要なことが分かっていないと思われる。

それはともかく、
石油系は国内備蓄もあることからピーク対応電源・
緊急対応電源としてある程度残しておいた方が良いとは
思うんだけど、
一方で製油所の高度化でC重油の行先には困らなくなったし、
高度化法で製油所もどんどん閉まっているから、結局
いざと言う時に燃料の調達がままならないリスクもある。

震災後は石油火力があったから電力需給が間に合ったことを、
石連辺りはもっとアピールした方が良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:53:37.73

>>190
じゃあお前の基準で正しい分母をだせよｗ

>ＧＴＣＣは普及してない
↓
>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

この時点でお前が数字を出してりゃ済んでた話
それを逃げまくってるんだから、俺が数字出した時点で、それ以降の言葉は全て言い訳・後付けなんだよ

>>191-192
ん？
当然他に比べて多いって意味だけど、それくらいの行間も読めねーの？
>>133や27/115でさえ普及してると言い張ってんだから、
その基準で言えば北陸や東北は「多い」ってことになるだろｗ

**分電盤太** · 2014/06/10(火) 23:57:05.18

>>189
ttp://www.rikuden.co.jp/combinedcycle/

**名無電力１４００１** · 2014/06/10(火) 23:57:59.42

>>193
>震災後は石油火力があったから電力需給が間に合ったことを、
はぁ？
ピーク対応電源が石油である必然性あんのか？
原発が供給調整できないから、ピーク対応として供給調整できる電源があるだけなんだから、
供給調整ができりゃなんでもいーんじゃねーの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/11(水) 00:01:43.86

>>195
それがなに？
北陸や東北が他と比べてなんで多いか聞いてんだけど？
北陸や東北に通用する理屈が他で通用しない理由は？

**名無電力１４００１** · 2014/06/11(水) 07:25:58.48

なんというか、エネルギーセキュリティとか、電源構成のバランスとかまったく無視して、
「テレビで（素人の法律学者が）GTCCはすげーって言ってたんだから、とにかく、日本の発電所は全部GTCCにすればいい」
とか思っちゃってるうえに、自分が無知なのをいいことに、わからないことを調べる気もないし。
お子ちゃまがダダこねてるのと一緒だな

**分電盤太** · 2014/06/11(水) 19:49:21.59

>>197
その前に
「GTCCを現在計画中で着工していない
＝現在、GTCCを１基も運転しておらず１ｋWhも発電していない」
北陸電力が何で「他と比べて多い」と言えるのか、説明してくれよ。

こんなの小学生だっておかしいことが分かるぞ。

お前の数字は分子も分母も滅茶苦茶。

「既存火力は離島内燃力の小規模火力から
経済性のある石炭火力発電所、更には夏のピークしか
稼働しない石油火力発電所まで全てを対象にして、
GTCCへの更新が進まないと普及しているとは言えない」
という主張がそもそも狂っているんだけどな。

**名無電力１４００１** · 2014/06/11(水) 21:13:25.60

そういや、ガス田の開発が進まないのも電力会社の陰謀
みたいな中二病丸出しの陰謀論も唱えてたけど、それについての根拠はいつになったら出てくるのかな？

【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2

【TSO】発送電分離推進　制度設計について語るスレ2