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風力発電復活スレ 14kW

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012013/12/08(日) 10:26:30.90
○関連リンク
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6

風力発電長期導入目標とロードマップ V2.1
http://log.jwpa.jp/content/0000289019.html
風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf
風力発電の産業効果
http://www.mhi.co.jp/products/pdf/wind_sonota_200907_01.pdf

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1332914357/

○前スレ
風力発電復活スレ 13kW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365853200/
0490名無電力140012014/04/06(日) 14:55:34.74
>>486
ん?設置の補助なら10kw以上なら最初から無いが?
俺は発電効率が上がっているソースを提示したんだからそろそろ
発電効率が変わっていないソースをプリーズ。

補助金?何を言ってるんだ?そもそも補助金の意味すら理解してないだろ。

残念ながら、現代のエネルギーの主力である化石燃料は出来るまでに
数千年ほどかかるけれど使うのは100年前後で使い切ってしまいます。
今の消費ペースとそんなに変わらなく、50年位で新たに石炭や石油が
出来て再生可能エネルギーと言えますが。

原価でならある程度は通用するかもしれんが、通常の商品であれば
需給バランスによって価格が調整されるから価格が高いからといって
導入されたエネルギーが高いとか言えないんだよ。
もしそうなら電気自動車も出来栄えのよいプラモデル4体と同等のエネルギーだね
http://kai-you.net/article/1765

空気抵抗と移動時間に掛かるコストから。
もしかしたらハイブリッド車がモーターからエンジンへの切り替えの多くが
時速10〜20kmとなっているからそういう勘違いをしたんだとしたらしかたないね。

車の運転には第一種免許はMTだろうがATだろうが必須なんだが。
しかも、燃費を気にする人は通勤・通学に使う人がメイン
つまり同じ経路を走るから全く違いが無いんだが、何でMTにしないんだ?

つまり、居住可能面積とは関係ないのは分かった用でなによりだ。
0491名無電力140012014/04/06(日) 17:50:16.77
>>489
共有資源を利用してて、かつ、その資源分をペイしない上、補助金で穴埋めするするなら、「効率の悪さは迷惑」であり、かつ、「効率の良さ」も迷惑
0492名無電力140012014/04/06(日) 18:07:25.50
>>466
>変換効率が悪いということは、それだけ自然の風を他者から奪う

元々↑が誤り(変換されない分は風のエネルギーがそのまま残る)
だと言われてんのに、そこで補助金云々とか持ち出してごまかす。

はっきり言って、こういう風奪厨の存在そのものが迷惑ですな。
0493名無電力140012014/04/06(日) 18:18:07.32
>>490
基数が増えても発電量がそれにともなってないことより、発電効率が変わっていないどころか低下していることが一目瞭然なソース
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf

補助金=固定買取制度で穴埋めされる賦課金

現代のエネルギーの主力である化石燃料は、元の中東石油から新たに精製されるま1週間です
風力太陽光は、太陽光から精製されるまで1年、大元の太陽の精製まで含むと150億年かかってます

需給バランスによって調整された価格が高いからという理由で、投入されるエネルギーも高いと言える根拠は、需給バランスを決めるのがどれだけ少ないエネルギーで作れるかという競争の結果だからです
出来栄えのよいプラモデル4体が、「談合」や「補助金」という不正がなく価格が決められているなら、それらは電気自動車もと同等のエネルギーを投入して作られます

もしかしたらハイブリッド車がモーターからエンジンへの切り替えする理由は、時速10〜20kmまでか電気モータ優位の速度だからです

燃費を気にする人のに通勤・通学に使う人がMTにしない理由は、燃費を低く抑えるMTの走行の学習が難しい(=練習のための余分な走行距離が必要)からです
0494名無電力140012014/04/06(日) 18:20:51.27
>>492
「決まった量を発電するなら」、変換効率が悪い方が、それだけ自然の風を他者から奪う

どんな量を発電しようが、どんな効率であろうが、変換された分の風のエネルギーは、そのまま消えて熱になる
0495名無電力140012014/04/06(日) 18:46:39.94
>>493
自分で出したグラフも見れないの?2005年を堺に逆転してるじゃん。つまり効率上がってる。

補助金を穴埋めとか…

何で風力太陽光は、太陽の精製までかけて、化石燃料は太陽の精製かけてないん?
太陽がなければ太古の動植物も育たんよ。

不正は無いから、プラモ5のエネルギーと電気自動車の製造エネルギーはほぼ一緒だから
それほど高くないわな。

そそ、そして20-50くらいまでの効率だけで言えば電気自動車もガソリン車も大きくは変わらん
つまり低速・ストップ・アンド・ゴーが多い都市部には電気自動車の効率はいいってことさ。

なるほど。
つまり、燃費が良くても難しければ選ばれないんですね。
それは風力発電が効率が良くてもノウハウが少ないから選ばれてなかった現状と一緒だから、
もっと風力発電を増やしノウハウを増やせば効率のよい風力発電が出来るんですよ。
0496名無電力140012014/04/06(日) 19:40:07.40
>>459
日本の風力発電の総量が年間4500GWhという常識を知っていれば、基数が増えても発電量がそれにともなってないことより、発電効率が変わっていないどころか低下していることが一目瞭然なソース
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf

化石燃料の大元が作られ過程まで考えない理由は、風は日本の資産ですが、化石燃料は日本の資産ではないからです
逆に、石油が日本の資産なら、中東の勝手で〜 という理屈は通じなくなります

不正がなく、電気自動車と同じ値段なら、プラモ5の製造コストは高く、環境に悪い

そそ、だから、低速・ストップ・アンド・ゴーが多い都市部の電気自動車には補助金は「一切」必要ないってことさ

その通り
燃費が良くても難しければ、結果的にトータルでの燃費が悪くなり選ばれないんですよ
風力発電が効率が良くてもノウハウが少ないから選ばれてなかった現状と一緒だから、
もっと風力発電を増やしノウハウを増やせば効率のよい風力発電が出来るんですよ
原発と一緒
ノウハウが足りなかっただけ
0497名無電力140012014/04/06(日) 20:10:45.38
>>496
安価ミス?
0498名無電力140012014/04/06(日) 20:20:20.42
>>494
>「決まった量を発電するなら」、変換効率が悪い方が、
>それだけ自然の風を他者から奪う

これはない、ってかひどい強弁だw

「変換されない分は風のエネルギーがそのまま残る」
つまり風車が捉えるエネルギーは効率にかかわらず風車出力分だけ。
>>471リンク先にある↓の図の通り。
https://www.mhi.co.jp/products/expand/__icsFiles/artimage/2009/11/10/cj_pd_pep_ex/01_02_01a.jpg

ま、最近来た人でも一連のやりとり見て、
風奪厨がどんな人物かわかってきただろう。
そろそろ放置でもよかろ。
0499名無電力140012014/04/06(日) 20:29:58.24
>>498
お店のカゴの中にリンゴが3個あれば、33%を盗んでも、盗まれてないリンゴはそのまま残る
つまり泥棒が盗むリンゴは、盗み率にかかわらず、泥棒のポケットに入った分だけ

で、泥棒が持ってるリンゴは入手経路に関わらず、定額で買い取る
泥棒のポケットに入ってるリンゴが市場価格より安ければ、補助金で泥棒に穴埋め

ま、最近来た人でも一連のやりとり見て、
風力発電推進派がどんな人物かわかってきただろう
0500名無電力140012014/04/06(日) 20:33:17.59
>>498
そもそも、変換効率は高いに越したことは無いが、重要なのは費用対効果だからね〜

ぶちゃけ一度の風からの発電量を増やすだけなら風車の直系の10倍異常話した後方においても
発電量は多くなるからね。
0501名無電力140012014/04/06(日) 20:34:30.39
はいはい出た出た風奪厨お得意の屁理屈
05025012014/04/06(日) 20:36:10.77
ニアミスで間に別のレスが挟まっちゃったが、まぁわかるよね
0503名無電力140012014/04/06(日) 20:41:11.85
効率の計算で分母に置くべきなのは、風の入力量や風車の径ではなく、設置場所から居住可能地までの面積だと思うのは俺だけか
0504名無電力140012014/04/06(日) 20:46:12.69
自分の屁理屈を正当な理論と認めてもらいたかったら論文でも出せばいい
0505名無電力140012014/04/06(日) 21:01:52.11
>>504
自分の屁理屈を正当な理論と認めてもらいたかったので補助金で穴埋めします
0506名無電力140012014/04/06(日) 21:25:38.89
>>502
間に入れてスマソ。
>>501が599へのレスってのは風通なら分かるだろうさ。
…だから風奪厨には分からないかも知れないが(滝汗

>>496
安価ミスだと思うけど一応突っ込んでおく。

効率で観るなら気象の平均気温のように過去40年間からの平均をだしてそれに照らし合わさないとダメだぞ。

「中東の勝手で〜」って何が?誰がそんな理屈言ってるの?
再生可能エネルギーと全く関係ないんだが。

残念ながらプラモ5は子供でも作れるほどお手軽です。
貴殿の基礎論理が破綻していますのでそのような面白い回答になるんですよ。
破綻して居ないのであれば、せめて電気自動車とガソリン車の製造エネルギーを提示して下さい。

だ〜か〜ら。補助金の意味を理解してないだろ。
総合的にメリットのあるものをを買ってもらいたいから補助金を出してるんだよ。
これは風力も同じで総合てに見ればCO2削減や緊急時の発電、国内生産エネルギーの向上
エネルギー資源の分散化等の理由でメリットがあるから進められている。

確かにはじめは原発もノウハウなかったな。
だから、原発と同じように風力も進めればいいさ、
放射性廃棄物の処理問題があるわけじゃないし発電機本体の廃棄に問題があるわけじゃないからね
0507名無電力140012014/04/06(日) 21:28:02.35
関係無いけど、補助金って数えきれないほどあるからね。
うちの会社も、聞いたことないような補助金をもらってなんとかしのいでるよ。
実効性ない意味のない形式事業で1億くらいもらってる。
0508名無電力140012014/04/06(日) 21:50:30.67
>>506
効率で観るなら気象の平均気温のように過去40年間からの平均をだしてそれに照らし合わさないとダメなので、「2000年以降の新素材開発で〜」はダメだぞ

「再生可能エネルギー」は物理とはまったく無関係な政治用語だから、中東と関係がある

だ〜か〜ら。補助金の意味を理解してないだろ。
国民に買わせたときに、総合的に補助金作った政治家のバックにいる連中にメリットのあるものを買ってもらいたいから補助金を出してるんだよ
これは風力も同じで総合てに見れば土地を持ってる以外に金儲けの手段がなくなったという緊急時の収入、国内不労所得の向上
エネルギー資源の私有化等の理由でメリットがあるから進められている。

確かにはじめは原発もノウハウなくて、補助金で批判論者を黙らせ続けてきたため、結局、ノウハウどころか、炉の設計にタッチすることすらできなくなった
だから、原発と同じように風力も進まない
補助金で穴埋めするために技術開発のモチベーションが皆無だというのが一番の問題だからね
0509名無電力140012014/04/06(日) 21:52:24.38
>>507
だから、日本のGDP成長が鈍化してる
0510名無電力140012014/04/06(日) 22:05:22.48
昔「だっちゅーの」って言ってたのがいたな
パイレーツだっけ?
糞面白くもない屁理屈垂れ流す風奪厨なんかより
あれの方がよっぽどGDPに貢献しただろうなw
0511名無電力140012014/04/06(日) 22:46:38.48
>>508
不利になるからですね分かりますwww

つまり、再生可能エネルギーは存在するんですね。何故存在しないと言ったんですか?

陰謀論の見過ぎ。そういう行為が絶対に有り得ないとは言わないけど

電力の30%もある原発が進んでないというならこの世のほとんどのものは進んでないね。

さてと、風力の効率が上がってるのも、普及する理由も、補助金が必要な理由もこれで分かっただろ。
ついでに電気自動車とMTの効率の良さも理解してくれたようで何よりだ。
これで分からなかったら、朝鮮人未満だな。
0512名無電力140012014/04/07(月) 20:40:50.16
>>511
風力発電がどんどん不利になっていきます

風力発電推進派の頭の中には神も物理的に実在するモノとして存在します

「陰謀論の見過ぎ。そういう行為が絶対に有り得ないとは言わないけど 」と311の前にも言ってました

電力の30%もある原発が「日本人の技術で」進んでないので、この世のほとんどの発電の技術開発は「日本では」進まないよ

さてと、風力の効率が上がったことにしたいのも、普及させなきゃいけない理由も、補助金が必要な理由もこれで分かっただろ。
これがないと、朝鮮人が困るからな。
0513名無電力140012014/04/07(月) 20:50:46.29
ドイツ技術でやれば風力発電は
ドイツのようにバンバン進む
それができないのは原発倉がブラック経団連があるからで
そのために送発電分離自由化で奴らを叩き潰す必要がある
0514名無電力140012014/04/07(月) 20:55:52.52
バンバン進む=バンバン土地を接収する なので、風力発電を進めるのもブラックな気がするのは俺だけか
面積当たりの発電量が大きい原発ですら、東京に作らなかったんだし
0515名無電力140012014/04/07(月) 21:03:34.33
ドイツ並みの風向の良い地域は・・・
北海道沿岸とと東北北部日本海沿岸・・・
日本で風力発電は普及しないワケだ・・・
0516名無電力140012014/04/07(月) 21:08:15.40
固定買取制度の時点で圧倒的ブラック
0517名無電力140012014/04/07(月) 22:56:42.84
>>512
残念。風力発電はこれからまだまだ伸びるよ。
洋上風力も本格的に始まるし更に1機で10Mという規模のもの開発してるからね。

まぁ再生可能エネルギーの意味も理解できない人なら、そういう妄言も言えるんじゃね?

3.11以前も以降も関係ない事柄ですから。

30%進めたけど、地盤が若い日本じゃ地震も多いし、放射性廃棄物の地下への貯蔵も難しいって
のが国民にも広まったからね。何より「絶対安全」じゃなかったし。

何故朝鮮人が困るのか詳しく!!
0518名無電力140012014/04/07(月) 22:59:28.86
>>514
TPPで日本の農業は全滅するから農地もバンバン売りにだされるし
風力やソーラーの土地はバンバン買い叩くことが出来るわけでさ
0519名無電力140012014/04/07(月) 23:15:48.84
>>517
風力発電はこれからまだまだ伸びるなら、固定買取というブラック制度は廃止すべきだよね

再生可能エネルギーという信仰が理解できないので、そういう妄言しか言えないです

東電「3.11以前も以降も関係ない事柄ですから」

地盤が若い日本じゃ地震も多いし、放射性廃棄物の地下への貯蔵も難しいっていう小学生でも3秒考えれば分かることが
国民にも広まらなかった理由が補助金だからね。風力発電と一緒。

朝鮮人が困る理由は、不労所得がなくなるからです
0520名無電力140012014/04/07(月) 23:18:56.00
>>518
固定買取制度で日本の競争力が低下して日本の風力発電は全滅するから風車の所有権もバンバン売りにだされるし
風力やソーラーの土地はバンバン買い叩くことが出来るわけでさ

外国人が
0521名無電力140012014/04/07(月) 23:18:59.76
>>519
ブラック経団連原発ムラを叩き潰すし
送発電分離自由化させて風力やソーラーに覇権を
とらせるための制度が固定価格買い取りなのだから
それをブラックというのはどういう魂胆?
0522名無電力140012014/04/07(月) 23:20:08.09
>>520
ドイツを始めとする海外の優れた技術と
安い風車やソーラーパネルがバンバン入ってくるのは
とても良いことだろ
0523名無電力140012014/04/07(月) 23:22:44.93
>>522
国内の優れた技術と
風車やソーラーパネルよりも安い石油がバンバン入ってくる方が
とても良いことだろ

補助金の目的のうち、「国内で技術開発するため」を削除しましょう
0524名無電力140012014/04/07(月) 23:26:51.14
>>521
固定買取制度なので、ブラック経団連原発ムラを叩き潰して、送発電分離自由化させて風力やソーラーに覇権をとらせるためのモチベーションがない
固定買取制度の原資が、ブラック経団連原発ムラとブラック経団連火力発電ムラ
固定買取制度の維持のために、ブラック経団連原発ムラとブラック経団連火力発電ムラの権力が増長する

というのを全部知った上で推進してるので「圧倒的ブラック」
0525名無電力140012014/04/07(月) 23:27:01.32
>>523
国内にろくな技術がないのは既に実証されているし
日本の再エネ技術はもうドイツや中国には追いつけないほど遅れてる
しかも大手発電機会社はどこも経団連原発ムラの構成員だから
自らの利権にしがみついて真面目に再エネを開発しない
だから海外の優れた技術で奴らを日本から追放する
0526名無電力140012014/04/07(月) 23:30:56.91
>>525
国内の優れた「石油製品精製技術」と
風車やソーラーパネルよりも安い石油がバンバン入ってくる方が
とても良いことだろ

日本の再エネ技術はもうドイツや中国には追いつけないほど遅れてて、開発する気もないんだから、補助金の目的のうち、「国内で技術開発するため」を削除しましょう
0527名無電力140012014/04/07(月) 23:32:43.40
>>526
電気作るなら石油よりも風力の方が安いが?
0528名無電力140012014/04/07(月) 23:36:48.00
>>527
風車には揚水する程度の出力もないので、使えない
使えなくていいなら、プラスチックの下敷きで頭こする方が安い電気ができるよ
0529名無電力140012014/04/07(月) 23:51:10.32
>>528
風車で揚水出来ないって…。
とりあえず、石油火力と風力の発電単価を調べてみるといいよ。
0530名無電力140012014/04/07(月) 23:52:38.76
>>526
石油精製技術はドイツの方がずっと上だけど?
0531名無電力140012014/04/08(火) 03:19:58.84
防風林の代わりに
0532名無電力140012014/04/08(火) 07:50:00.54
武田とかいうどっかの大学教授が
風奪厨と瓜二つの主張をしてたんだが、
それに対しては“普通の”風力反対派からも
「武田理論は否定する」と突き放されてたからなw
0533名無電力140012014/04/08(火) 19:50:55.79
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140328/261942/

米テキサスでは風力の買取価格が既に3セント/kWhになってんだな。
羨ましい限り。
日本でここまでは無理でも米の3倍くらいにはなってほしい。
0534名無電力140012014/04/08(火) 20:58:11.43
葛巻町だったかな?
8円/kwでも利益が出てる!っていうのがどっかでか観た記憶がある。
0535名無電力140012014/04/08(火) 21:23:12.74
超巨大なドームで都市を囲えば無風都市も実現可能か
0536名無電力140012014/04/09(水) 07:36:01.02
>>533
なぜ日本ではその価格に出来ないのだろうか?
0537名無電力140012014/04/09(水) 08:56:01.92
>>536
家電製品も国内向けは2倍価格
中間搾取が多いんだよ

一次請けに日当7万払ってんのに労働者には1万円しか払われてない構造
0538名無電力140012014/04/09(水) 23:42:08.96
>>529
電池がないから、総発電量があっても出力が弱い
出力が弱いから、電池(揚水)に充電できない
0539名無電力140012014/04/09(水) 23:43:55.57
>>530
石油精製技術は、ドイツ、アメリカ、日本の3強
再生エネ技術はドイツ1強
そもそも、再生エネが物理的に存在すると信仰してる日本が勝てるはずもなく
0540名無電力140012014/04/10(木) 00:09:21.91
>>538
そうだね。
つまり、設備容量が少ない間は蓄電とかは必要ない。
設備容量が多くなれば既存の揚水発電があるからどうにでもなる。

ちなみに、揚水が出来ないって…てのは揚水発電じゃなく
発電を伴わない、下にある水を上に持っていく、灌漑設備とかで使う揚水のことね。
0541名無電力140012014/04/10(木) 00:24:44.78
とりあえず、揚水云々という風奪厨のミスリードに惑わされるなよ(>>334)。

ちなみに、風奪厨は>>17の著者を「ど素人さん」呼ばわりしてたが(>>336)、
風奪厨の教祖の武田なんかは「ど素人さん」どころかデムパだからなw
逆に言えば、デムパ風奪厨が否定する>>17は正しいってことだ。
0542名無電力140012014/04/10(木) 00:51:06.63
>>541
おい
武田は>>17の著者と同レベルのど素人だろ
二人とも算数の帳尻あわせしか考えてない
0543名無電力140012014/04/10(木) 00:59:40.14
教祖様をダシにしてでも>>17を否定したいか風奪厨w

ま、何にせよデムパな風奪厨の主張の方が
よっぽど信憑性に欠けるのは変わらない。
0544名無電力140012014/04/10(木) 01:09:28.48
>>543
俺にとっては武田は教組でも何でもないよ
武田も飯田も同レベルのワイドショータレントでしかない
0545名無電力140012014/04/10(木) 01:15:00.76
だからさぁ、風奪厨は議論がしたいんじゃないんだよ。
屁理屈でスレを攪乱したいだけ。
ここまでの流れ見ても、数年前の過去スレ見てもわかるだろ。
相手しても労力の無駄遣いでスレが荒むだけ。
0546名無電力140012014/04/10(木) 01:24:20.08
風力を否定する奴は基本工作員と見て無視すべきだ。
0547名無電力140012014/04/10(木) 01:25:33.42
ま、第三者から見れば風奪厨も武田も
デムパという点で同じ穴の狢だが、
糞の役にも立たない風奪厨より、
武田の方がワイドショーのネタとして
利用価値がある分マシだなw
0548名無電力140012014/04/10(木) 03:13:23.40
蓄電・発電機器:1万回の充放電が可能な小型リチウム電池、ドイツの研究所が開発 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/18/news079.html

蓄電・発電機器:1万回充放電できる、容量6.6kWhの家庭用蓄電池 (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/09/news112.html

ドイツの圧勝だな
0549名無電力140012014/04/10(木) 03:14:58.26
このダメ過ぎる日本という国は
ドイツの植民地にして貰ったらいいと思う
0550名無電力140012014/04/10(木) 21:14:00.90
株式会社 ウィンド・パワー・いばらき
日本初の本格的洋上風力発電所
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/dounyu/201108kamisu.html
■震度6に耐え、3日後には再稼働した日本製風車
■100基の「新エネ・メガサイト(仮)」へ
■日本の海にも意外に多い遠浅
■海が風車の騒音をかき消す
■日本製の風車で日本の産業界に新風
0551名無電力140012014/04/10(木) 22:58:40.25
>>546
そのとおり
風力の「現状」を否定する奴は基本工作員と見て無視すべきだ
0552名無電力140012014/04/10(木) 23:00:25.88
>>550
日本製風車ってとこでゴミ決定
0553名無電力140012014/04/10(木) 23:04:44.40
風奪厨注意報
0554名無電力140012014/04/10(木) 23:06:29.84
>>540-541
日本には、都市レベルの電気についての蓄電池が揚水しかないという前提を忘れないように
0555名無電力140012014/04/10(木) 23:08:32.34
風力発電が日本人から遠浅を奪うの図
ttp://www.enecho.meti.go.jp/saiene/dounyu/20110812/03.jpg
0556名無電力140012014/04/10(木) 23:10:50.59
何年にもわたって執拗に粘着する風奪厨
工作員か、さもなくば本格的なキ印
0557名無電力140012014/04/10(木) 23:24:36.44
>>556
冷静に考えろ
家の近所に発電所が建ったら、普通は、こっちが補助金もらうんやぞ

なんで、風力発電はこっちが補助金をあげなきゃいけないんだよ
0558名無電力140012014/04/10(木) 23:33:55.46
もし仮に、“普通の”風力否定派と比べても
極めてエキセントリックな風奪厨の主張が
屁理屈でなく正当なものであるなら、
それに沿った定説なり論文なり広まってるはずだろうからな。
しかし…実際それに一番近いこと言ってるのは武田ぐらいだw
0559名無電力140012014/04/10(木) 23:36:19.16
>>558
「万引きしたら店から商品がなくなる」に論文が必要か?
0560名無電力140012014/04/10(木) 23:40:00.93
それが屁理屈でなく本当に正当な主張なら、
主要な風力否定派の論文・定説等も
それに沿った主張となっているはずだ。
0561名無電力140012014/04/10(木) 23:45:44.62
>>560
サンタクロースを否定するのに主要な論文や定説があると思う?

もし仮に、風力がオカルトでなく本当に有効なら、固定買取制度なしに風力発電が広まってるはずだろうからな。
0562名無電力140012014/04/10(木) 23:47:07.52
屁理屈だと言われて繰り出した
反論自体が屁理屈だからな…
攪乱工作でなく本気で言ってるならマジキチ
0563名無電力140012014/04/10(木) 23:52:05.72
定説

・科学的な意味での再生可能エネルギーは存在しない
・今ある自然からエネルギーを奪って発電するのが風力発電
・自然エネルギーによる発電では 発電した分×効率の逆数 が自然を破壊したエネルギー
・今ある風力発電は日本の総発電量の1/400以下
・日本の総発電量のオーダーを目指すなら、環境への影響を100倍〜400倍にして考える必要がある
・売電により風力が金に換金されるようになったら、風力発電は他人の資産を奪った上に、奪われた人から奪った人へ税金や電気料金として金も奪うことになる
・風車が建設されるのは人権など存在しない奴隷の人が居住する地域になるはずなので騒音問題は存在しない
0564名無電力140012014/04/10(木) 23:59:10.69
武田が同じようなこと言ってた時にも
「俺も風力反対派だがこれ(=武田説)はない」
みたいな反応が目立ってたからなw

普通の風力反対派からさえ見放され
キチガイの中だけで自画自賛してる「定説」
0565名無電力140012014/04/11(金) 00:01:10.22
世界全体 2011年

風力発電 434247 GWh
総発電量 22200994 GWh
風力発電の割合 0.19%

↑の理由が陰謀だ


よりはマシだと思うけどな…
0566名無電力140012014/04/11(金) 00:04:44.55
普通の風力反対派からさえ見放される時点で相当ひどい
0567名無電力140012014/04/11(金) 00:06:51.04
普通の風力推進派と風力反対派は熱力学第二法則すらも知らないしな…
再生エネルギーが物理的に存在するって信仰してるし

だから私は普通じゃなくていいです
0568名無電力140012014/04/11(金) 00:11:44.88
一般的な定義では「再生可能エネルギー≠永久機関」だし、
「再生可能エネルギー=永久機関」と言ってる時点でおかしいからな。
0569名無電力140012014/04/11(金) 08:31:16.06
「絶えず資源が補充されて枯渇することのないエネルギー」
「利用する以上の速度で自然に再生するエネルギー」
0570名無電力140012014/04/11(金) 10:09:21.02
「再生可能エネルギー」に関してもそうだが、
武田(邦彦)と風奪厨の主張は本当に瓜二つなんだよな。

本人は「教祖でも何でもない」とか言ってるが、
そうした用語についても一般的な定義に倣わず
勝手に我流定義して食って掛かるとか、
ひねくれたところも本当にソックリw
0571名無電力140012014/04/11(金) 14:48:29.45
風力発電方式を否定するワケではないが、海外の風力発電機が林立している地域と比較すると
やはり日本は風向に恵まれているとは言えない。加えて、洋上風力は技術的に未完成ですし
0572名無電力140012014/04/11(金) 18:59:00.40
>>571
>>401 の Global Wind Speed Map を見れば、
確かにデンマーク・ドイツ北部・アイルランドあたりは風況がいいが、
スペインは必ずしもそうではないし(>>17 にも書かれているが、
好風況地域は北西部などに偏在している)、
その条件下で風力をうまく利用している。

一方、日本でも好風況地域は北海道・東北などに偏在しているが、
そうした地域では風力増設の余地はまだまだあるし、
東日本地域(北電・東北電・東電管内)の広域連系など
風力受入拡大のために打てる手もある。
総発電量の規模はスペイン一国と東電管内がほぼ同程度で、
またスペインは他国との連系が弱いなどの点で類似性もある。

洋上に関して言えば、浮体式はまだ実績が乏しく
技術的に未完成というのはその通り。
ただ、着床式は相応の実績がある。
日本の周辺海域の多くでは浮体式が中心にならざるを
得ないだろうが、>>550 のように着床式で対応可能な場所もある。
0573名無電力140012014/04/11(金) 21:07:44.49
何だかんだ言ってドイツの科学力は世界一だ。
思い上がってたことを恥じたい。
0574名無電力140012014/04/11(金) 21:09:13.18
>>550
>>552
日本の風況がカス過ぎるだろ
風力はともかく風向がころころ変わり過ぎる
0575名無電力140012014/04/11(金) 22:22:22.68
>>574
風は大局的には気圧配置に応じて吹く。
気圧配置の変動によって風向きは変わるが、
そういう変動は日本に限らず欧州等にだってある。
0576名無電力140012014/04/11(金) 22:22:56.88
>>568
永久機関の話を持ち出さなくても、熱力学第二法則で再生可能エネルギーはありえません
0577名無電力140012014/04/11(金) 22:25:40.29
>>572
風力増設の余地はまだまだあるなら、わざわざ固定買取制度を導入する必要はないよね
0578名無電力140012014/04/11(金) 22:30:34.58
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/koudoka/resource/101118joubun.pdf
「再生可能エネルギー源」とは、太陽光、風力その他非化
石エネルギー源のうち、エネルギー源として永続的に利用することができると
認められるものとして政令で定めるものをいう

さすがに再生するなんて言ってない
短時間で再生するとも言ってない
0579名無電力140012014/04/11(金) 22:37:40.37
風奪厨注意報
0580名無電力140012014/04/11(金) 23:43:13.45
日立造船、ノルウェー社と洋上風力発電で提携発表
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ0909U_Z00C14A4000000/
日立造船は9日、ノルウェーの国営石油会社スタットオイルと洋上風力発電の
技術協力で契約を交わしたと発表した。スタット社が強みを持つ風力発電機を
海上に浮かべる「浮体式」の技術を導入。来年6月までに採算性を見極め、
国内で実証設備の建設に着手する。外資が日本の洋上風力発電事業に
参入するのはスタット社が初となる。

スタット社は風車の制御技術などの運営ノウハウで協力し、日立造船が
日本向けの浮体設備を開発する。設備の出力は5千〜6千キロワット程度を想定。
当初の事業費は明らかにしていないが、30億〜50億円程度とみられる。
早ければ2018年に実証設備を稼働させる。
0581名無電力140012014/04/12(土) 00:48:47.18
理屈から言えば、海の上じゃなくて海の中の入れれば都市レベルの電気を賄えるんだかけどね
なんで海の中に入れないんだろ…
0582名無電力140012014/04/12(土) 12:03:38.72
>>581
コストと技術とスレチだからだろ。
0583名無電力140012014/04/12(土) 15:42:40.71
>>582
発電量を1000倍にするのは、風車の数を1000倍にするか、流体の密度を1000倍にするかなんだけど、なんで後者のことを誰も言わないのか
0584名無電力140012014/04/12(土) 15:44:58.09
流速がヘボいから
0585名無電力140012014/04/12(土) 15:55:26.13
>>584
風も海流もだいたい人間が歩く速度ですよ
0586名無電力140012014/04/12(土) 16:06:16.71
風力・潮力併用型ならガイシュツ >>404>>408
潮力そのものはスレ違いだから別スレで

【マイクロ/揚水】水力発電スレ5【波力/潮力/海流】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331142438/l50
0587名無電力140012014/04/12(土) 16:10:40.94
>>586
流体発電だからこのスレでしょう
コスト1000倍にして頑丈にして洋上の風車をひっくり返せばいいんだし
0588名無電力140012014/04/12(土) 16:12:55.37
〜〜〜 はいはい風奪厨警報 〜〜〜
0589名無電力140012014/04/12(土) 16:17:27.45
だから、海で水面の上側にフィンを出す理由ってなんなの? ってことなんだが
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