再生可能・自然エネルギー推進 総合スレ28
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0001名無電力１４００１
2013/09/12(木) 23:10:23.68太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/
前スレ 再生可能・自然エネルギー総合スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1376710216/
0908名無電力１４００１
2013/11/14(木) 13:43:39.03新たに原発新築はほとんど不可能と見切り、今ある原発の再稼働が一番経済合理主義に合致していると言う理屈。
その前提に次のようなものがある。既に冷温停止状態とは言え、そこに人工的に冷却し続けなければ自然に崩壊熱を発散し続け、被覆を高熱で溶かしてしまう燃料棒が存在している限り、
臨界稼働中であろうと冷温停止中であろうと災害に対するリスクに大差はない、とするものだ。本当にそうだろうか？
確かに冷温停止中であろうと電源喪失すれば大変危険になる事に変わりはない。
しかし、もし臨界稼働中の原発が想定外の事象により制御棒挿入に失敗したらどうなるか？冷却系統の電源喪失どころの騒ぎてば無くなる。
何の対処も打てないままにあれよあれよとメルトダウンを引き起こし、最低でも福島第一並み、普通に考えてチェルノブイリ並みの甚大事故に発展し、日本は壊滅する。
そう、脱原発派は原発の稼働が停止していればそれで安全などとは決して考えていないのである。
更に速やかに廃炉へと技術開発を含め、国家の総力を傾けてでも邁進すべきだと考えるのである。
0909名無電力１４００１
2013/11/14(木) 16:26:57.45原発があればこそのEVというわけか
0910名無電力１４００１
2013/11/14(木) 19:14:23.200911名無電力１４００１
2013/11/14(木) 19:35:41.660912名無電力１４００１
2013/11/14(木) 20:03:12.11火力の燃料代を全て、林業と運輸に転換すれば
それほど困難な道ではない
100万ｋW火力で年間1000億円の燃料
これが一人工20000円、年間600万円/人として
10000人の雇用と機械損費が賄える
年間7200,000,000kWh＝25,920,000,000MJを15MJ/kgの木材なら
1728000トンの木材になる
5760トン/日
10トンダンプが1日2往復で、一人一日20トン運ぶとして288人
重機要員も除いて残り9000人超を林業に回せる
なんと一人一日たった640kg切り出しして荷台に載せるだけのお仕事
0913名無電力１４００１
2013/11/14(木) 20:15:25.76同じ
電量会社としては、売れば売るほど利益になるので
要は日中の需要のまま深夜まで続くような一定需要が最高においしいというだけのこと
0914名無電力１４００１
2013/11/14(木) 20:34:36.16違う。原発は稼働したら24時間定量の発電なので余りは全部蓄電してもらうほど安くできる。一方、原発停止で火力頼みの今は夜間重要が上がればその分、燃料を
追加しないとならない。
0915名無電力１４００１
2013/11/14(木) 20:39:31.43アホかい
0916名無電力１４００１
2013/11/14(木) 21:34:38.58アホかい
0917名無電力１４００１
2013/11/14(木) 21:42:26.82火力は需要に合わせられるので、需要が増えればコストも上がる。
0918名無電力１４００１
2013/11/14(木) 21:44:54.51http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20131114/373585/
0919名無電力１４００１
2013/11/14(木) 21:46:26.94http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201311140104.html
0920名無電力１４００１
2013/11/14(木) 22:33:08.86しかも、過去のエネルギー政策の失敗のツケを今まさに払わされているところだが、
それにも不満を募らせているわけではなさそう
なのになぜか新しいエネルギー政策には不満をつのらせている（国民の一部とは思うが）
なぜなのか？
0921名無電力１４００１
2013/11/14(木) 22:56:35.73http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
0922名無電力１４００１
2013/11/15(金) 11:03:52.65http://www.asahi.com/articles/TKY201311140441.html
0923名無電力１４００１
2013/11/15(金) 13:36:22.03原発に限らず、昼夜間の電力需要差がある限り夜間には発電力は余る。
現在の夜間需要は昼間ピークの半分。
発電機の出力を絞れば効率が低下するのは、あらゆる発電機に共通する。
原発も出力調整は可能だが苦手だ。
原発を廃止しても夜間に電力が余ること自体は改善できない。
電力としてはダンピング的に安くしてでも夜間電力を買って貰う方が
発電機を停止するよりは安上がり、ということ。
そこでエコキュートなんかの普及促進に努めている。
ＥＶの夜間充電もその一環。
ＥＶの眼目は車自体のエネルギー効率を上げることにある。
最新の発電プラントの効率は60%位まで上がってきた。
通常火力でも40%はあった。車のガソリンエンジンの効率は
理論的には30%であるが実効値は20%位と言われている。
だがEVなら充放電効率80%、電動機効率90%としても総合効率は29%と大幅に向上する。
その上、ガソリン税が掛らないから燃料費はもっと下がり経済的。
という話。
日本の大衆は昼間も自動車ほとんど使わないだろう。
なら、ＥＶのバッテリに蓄電装置を兼務させれれば良いんじゃね
というのが太陽電池との組み合わせ。夜間余剰電力は吸収できなくなるな。
0924名無電力１４００１
2013/11/15(金) 13:41:28.77http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;k=2013111500065
0925名無電力１４００１
2013/11/15(金) 13:52:53.88なぜかというのは順序が逆だから。
新エネルギーが十分安くなって増えたら、その分だけ原発を減らしていけばいいのに
先に原発を止めている。バカじゃないかと。
0926名無電力１４００１
2013/11/15(金) 14:22:41.770927名無電力１４００１
2013/11/15(金) 14:35:13.15世界一高いと言われる電気代より、さらに高い新エネルギーを導入するとかアホ。
それに費用対効果以前に役に立たないし。
0928名無電力１４００１
2013/11/15(金) 14:47:46.950929名無電力１４００１
2013/11/15(金) 15:29:25.590930名無電力１４００１
2013/11/15(金) 15:31:44.82原発のような電力会社、経済界、官僚にとてもおいしいものを自ら無くせる訳がないよ
福島原発事故直後でさえ、原発は必要だと発言してたくらいだ
原発再稼動すればなんとか少しでも多くの原発を継続しようと策を練ってるよ
これ↓
原発:「建て替え」明記検討 政府、依存を継続
http://mainichi.jp/select/news/20131024k0000m020138000c.html
0932名無電力１４００１
2013/11/15(金) 15:43:30.14福島事故以前から不満はあったし、発送電分離の意見もあったが、どうしてもそうしろというほどの不満ではなかった。
安定第一なんだよ、日本人は。
＞しかも、過去のエネルギー政策の失敗のツケを今まさに払わされているところだが、
少なくとも福島事故以前までは失敗とまでは思っていなかったし、バブルまではむしろ成功だとおもっていた。
オイルショックは当時、大変な社会不安であって、原発推進で乗り切り、経済は絶好調で、地方ばらまきで地方に雇用は生まれるしで
今となればよくなかったが、当時はそれでうまく世の中が動いていたから。今、新たに方針を考えているのだからいいじゃん。
戦前の困難に比べたら1万分の1にもならない小さな悩みだ。なんとかなるよ。
0934名無電力１４００１
2013/11/15(金) 17:11:40.22反論できないんか。学力ないな。
0935名無電力１４００１
2013/11/15(金) 19:01:09.28再生可能エネルギーが十分に代替エネルギーとしての規模を拡大させ、その役割を十分に果たせる様になってから原発を止めて行けば良いなんて考えは甘すぎる。
もしその様な考え方が通るなら、逆に再生可能エネルギーが心もとない内は幾らでも原発再稼働が許されると言う考えに直結する。
その考え方が昂じれば、再生可能エネルギーさえ普及しなければ、いつ迄でも原発依存を続けられる、と言う恐ろしい考えに辿り着く。
その恐ろしい考え方が今の利権構造に浸透すれば、その構造全体として次の様な行動を取る事になる。
再生可能エネルギーなどいつ迄経っても原発の代わりにはならない。所詮はオモチャの様な発電だ。日本の巨大な経済活動を支えられる訳がない。と言う様な認識を日本中にばら撒き、再生可能エネルギーの普及をワザと遅らせる方向に注力する。
と言うか、実は原発事故以前から、上記のような策動がずっとこの日本では為されてきたのだ。だからこの自然エネルギー大好きの日本人が、いつの間にか自然エネルギー軽視の言説に染まってしまっていた訳だ。
洗脳されて居る人は、自分が洗脳されて居る事に気づかない。
だから小泉は、その根本たる原発再稼働の淡い望みをスッパリと断ち切るような原発ゼロ方針を掲げた訳だ。いい加減にこれ迄の未練を断ち切って、新しいチャレンジを始めるべきだ。いい女だと思っていたその女はとんでもない悪女で、
お前から金を巻き上げ、お前にHIVを染つし、生命保険を掛けてあわよくば保険金迄戴こうとしている悪魔のような女だ！魔女だ！
と、言ってあげたい。その魔性の女に取り憑かれた奴が、原発再稼働をあたかも合理的判断だと思ってしまう思考回路として組まれてしまっているわけ。
頼むから目を覚まして欲しい。
0936名無電力１４００１
2013/11/15(金) 19:32:00.94こんなもん震災前から散々普及させる為に努力してきてどれもこれも失敗してる。
何も分かってないゆとり脳で何とかなるなら、自然エネルギーはとっくに主力プレイヤーになってる。
0938名無電力１４００１
2013/11/15(金) 19:45:41.61興味深いのは「目を覚まして欲しい」という文だ。
私も君に対して同じ願いを持っている。切なる願いだ。
原発事故のせいで情緒的で論理に欠ける人が増えたことが悲しい。
エネルギーを真剣に考える力を失っているのが嘆かわしい。
0939名無電力１４００１
2013/11/15(金) 20:40:30.44原発事故のせいで、エネルギーのことを真剣に考えたことない奴が物事を言い出すようになった。おかげで、低レベルな自然エネルギー議論がふえて足を引っ張る粗末。
0940名無電力１４００１
2013/11/15(金) 21:28:45.82科学的素養があり論理的思考ができれば
解は再生可能エネルギーしかない
核分裂はエネルギー源に限界があり
核融合は人類の技術に限界がある
マッチョ大好きな勘違い連中は
核エネルギーだいすきだよな
一家に一台小型原子炉というバラ色の時代の夢を
いまだに見続けているかのようだわｗ
0941名無電力１４００１
2013/11/15(金) 21:29:17.970942名無電力１４００１
2013/11/15(金) 21:30:49.46嘘を信じることこそが人類の未来だと
0944名無電力１４００１
2013/11/15(金) 23:57:32.21その通りだな。
ただし、それに日本は含まれていないけど。
民間や大学とかではそれなりに研究されてきても
実証実験出来る場所すら無い状況だったからね。
0945名無電力１４００１
2013/11/16(土) 00:18:18.01いやいや、三菱電機とか工場全体を使ってスマートグリッドの実証試験やってるし。
実証試験でそこそこ成果を挙げてるけど、使い物にならないことが目に見えてるし。
0947名無電力１４００１
2013/11/16(土) 00:42:03.59http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384343093/
0948名無電力１４００１
2013/11/16(土) 00:50:47.23民間だから何？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2011/1019.html
0949名無電力１４００１
2013/11/16(土) 01:06:05.23民間が頑張っても国が何もしない…
どころか障害になっている状況だったってのに
何をトンチンカンなリンクを出してるんだ？
0951名無電力１４００１
2013/11/16(土) 05:58:02.33http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384531847/
0953名無電力１４００１
2013/11/16(土) 08:47:57.99効率的なのはみんなわかってると思うよ
ただ再エネで先行ってる国を見ると
安価に大量にというのは目処がついても
必要に応じてと言うのにはまだまだ課題があるので
みんなそれを探ってる
0954名無電力１４００１
2013/11/16(土) 10:21:26.88特に炭化水素系に変換できるもの出来ないかな
0955名無電力１４００１
2013/11/16(土) 12:37:39.290956名無電力１４００１
2013/11/16(土) 14:30:43.35２ マンションベランダ手すり型パネル シャープ
３ 天井窓パネル
三菱ケミ、ビル窓で薄膜太陽電池の実証−１ｍｍ以下、光を透過
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131024aaap.html
２５階建てのビルの場合で年間数千万円分の電力コスト削減につながる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31025_R30C13A7000000/
http://www.asahi.com/business/update/0723/OSK201307230001.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a-2.html
シースルー太陽電池は、東京駅の商業施設「グラントウキョウノースタワー」の天井面に、既に導入されている
太陽を追尾するパネルに太陽電池用お掃除ロボットも登場――「PV JAPAN」イベントレポート - 家電 Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20130729_609243.html
0957名無電力１４００１
2013/11/16(土) 15:10:45.75個人用自動車の最大のメリットは、どんな場所へも高速で自由に移動できること。
直接電気を使った方が効率が良くても、トロリーバスのように
架線に縛りつけ、走行の自由を取り上げたら意味がない。
効率さえ高ければ原動機でも構わない。
現在の小型原動機はヂーゼルであっても３０＋α％程度の効率しかない。
大型の舶用機なら５０％程度のものはすでにある。
小型自動車用の高効率原動機が出現すればＥＶにこだわることはない。
現時点ではＥＶが群を抜いて高効率で実用的というに過ぎない。
ソーラーセルの効率が60%位になれば、ソーラーカー（これもＥＶの一種）になるかも。
0958名無電力１４００１
2013/11/16(土) 15:16:35.22原発再稼働して経済を支えながら、再生可能エネルギーを増やす方が、
再生可能エネルギーを順調に増やせるのに。
民主政権で非正規5年を正社員として雇用しろとバカげた制度を作ったので
非正規の首切りが増えている。現実が見えない理想主義者の間違いの典型。
首切り自由にした方が正社員は増えるのに。
0959名無電力１４００１
2013/11/16(土) 15:18:16.810960名無電力１４００１
2013/11/16(土) 16:07:11.36＞原発再稼働して経済を支えながら、再生可能エネルギーを増やす方が、
＞再生可能エネルギーを順調に増やせるのに。
再稼動してフクイチをなかったことにしようとしているから問題なのだ
原発があれば核燃料サイクルがあれば他の電源は要らないとなってしまう
既に石破が原発を新設すると言い始めているではないか
0961名無電力１４００１
2013/11/16(土) 16:11:17.720962名無電力１４００１
2013/11/16(土) 16:48:53.75そうなれば”再生可能エネルギーなんていらない”となるだろｗ
現実的な思考が出来ないから福島原発事故を起し、使用済み核燃料処理も先送りして何も決めようとしない
日本だけだよ、まだ夢のエネルギー「核燃料サイクル」にしがみついて（利権のため）いるのはｗ
もんじゅなんて１７年間やってまともに稼動した事が無い
六ヶ所村再処理工場も似たようなもので、まともに稼動しない
0963名無電力１４００１
2013/11/16(土) 20:50:18.79冗長性なしのシンプル設計で高信頼性だが
それ以上に高コストになるがな
電気代が安くなるとは言えない
0965名無電力１４００１
2013/11/16(土) 22:00:24.21石炭汽力発電（深夜中心）で十分だろ。
効率はガソリンよりはちょっといいかな？くらいかもしれないけど
費用は安い。
なにせ、石油と石炭じゃ倍以上値段が違うからね。
0966名無電力１４００１
2013/11/16(土) 22:16:53.36石炭も原発同様ベースだし。
夜中に電気余らせちゃうw
0968名無電力１４００１
2013/11/17(日) 10:34:04.940969名無電力１４００１
2013/11/17(日) 13:26:40.53火力はベースになり得るが、発電機ひとつあたりの発電量は原発より小さいから
需給を調整しやすい。課題は燃料調達とCO2。
0970名無電力１４００１
2013/11/17(日) 19:21:14.02日本は海を含めたら世界で6番目に広い国なので
これからどんどん浮体式による洋上風力発電を作れば無問題
0972名無電力１４００１
2013/11/17(日) 19:44:05.54原発立地に際し、「絶対に安全だから」と言う情緒に訴えた悪に侵された連中。真面目で朴訥な地方の寒村の村人に悪魔の囁きが。
0973名無電力１４００１
2013/11/17(日) 20:06:10.47http://www.nikkei.com/article/DGXNZO62403880R11C13A1XX1000/
0974名無電力１４００１
2013/11/17(日) 20:09:33.69産学連携 ＶＢ走る(5)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1301M_T11C13A1000000/
0975名無電力１４００１
2013/11/17(日) 20:12:29.91http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20131115ddlk40040403000c.html
0976名無電力１４００１
2013/11/17(日) 22:57:26.67ホンダのFIT3に対抗して、数年以内にトヨタが小型HVを出すのでハイブリッドが今後も拡大していく。
電気自動車は1-2人乗り超小型の市場を開拓するしかないね。
0977名無電力１４００１
2013/11/17(日) 23:02:27.03温暖化のせいか、だんだん台風が強力になっている。
0978名無電力１４００１
2013/11/17(日) 23:16:19.36http://www.cygnus.sc/product/
水平軸よりは暴風に強いが……
起動風速 1.0m/s
カットイン風速 1.3m/s
カットアウト風速 (回転制御により発電を持続)
定格出力 200W
定格風速 10m/s
最大耐風速 60m/s
大型化するとどうなるんだろ？
0979名無電力１４００１
2013/11/17(日) 23:24:12.74はじめから、洋上水力でええやん 強風で壊れないし
0980名無電力１４００１
2013/11/17(日) 23:41:59.39原発を稼働して黒字を増やし、被災者へ補償と再エネ投資する方が賢いと思う。
0981名無電力１４００１
2013/11/18(月) 00:25:44.82http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384236402/
0982名無電力１４００１
2013/11/18(月) 01:40:53.28電力会社にとって
0984名無電力１４００１
2013/11/18(月) 12:13:45.47東京電力の火力発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80
26万Kw、35万Kw、60万Kwなどの少ない発電量の機も多く、発電出力の組み合わせで総出力と保守点検の調整をしている。
0985名無電力１４００１
2013/11/18(月) 14:16:35.81「原発再稼働して経済を支えながら」って
w、ここ笑うとこ？
原発を再稼働したらものすごく経済が支えられる様な発想そのものが幻想なのに、まだその幻想から目覚めないの？
0986名無電力１４００１
2013/11/18(月) 18:38:08.92火力発電の利益を食いつぶすことで、逆に電力不足の要因となる。
0987名無電力１４００１
2013/11/18(月) 19:01:30.76http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1384746554/
0988名無電力１４００１
2013/11/18(月) 19:41:33.18そのときに電気代が倍になったとして、反原発派は文句を言ってはいけない。
0990名無電力１４００１
2013/11/18(月) 21:18:13.92台風をなめ過ぎ
0991名無電力１４００１
2013/11/18(月) 21:24:09.71火力頼みの燃料増で年間3.6兆円を余計に払っている。
原発稼動して、その費用分を被害補償と再エネ増に使うべき。
0992名無電力１４００１
2013/11/18(月) 22:19:13.97そしてそれらの先端技術を使って石油と原発に代わる世界各国の次世代燃料開発事業に参加（プラント建設などの仕事を受注など）する。 .....
が、あまりに稚拙津で、情報も入手しておらず、分析も素人レベルか、それ以下ということだ。4は、蓄電技術は数万Kw程度で、揚水発電に ......
も封印・監視しておくほうが難しいかなー、と。 .....
まーた琉球新報の捏造記事wwww
深夜電力を蓄電 琉球電力が装置受注生産 沖縄電力株式会社（以下、「沖縄電力」）が、...
世界中の人々の生活を豊かにすることが可能な「封印された技術」琉球電力は９０%以上の効率で大量の電気を蓄える電池を発明 ...
0993名無電力１４００１
2013/11/18(月) 23:45:17.48http://webronza.asahi.com/global/2013102500002.html
0994名無電力１４００１
2013/11/19(火) 04:00:02.94http://blog.goo.ne.jp/hitsuku/e/03199fcce1a30024c0ef6502f2c87807
0995名無電力１４００１
2013/11/19(火) 10:32:21.57http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1313241767/
0996名無電力１４００１
2013/11/19(火) 11:59:06.85悪魔みたいな意見だな。
福島は日本の米の5%を生産している。
もうほとんどの地域の米は基準未満、放射性物質を未検出。
0997名無電力１４００１
2013/11/19(火) 12:14:42.45実態を知らないんだねｗ
0998名無電力１４００１
2013/11/19(火) 14:16:31.69アホなマスコミのせいで福島県民は二重の被害を受けている。
俺は福島に何度も行って食べて応援しているってば。
0999名無電力１４００１
2013/11/19(火) 15:20:59.52収穫された稲は全量アルコールに
1000名無電力１４００１
2013/11/19(火) 15:23:32.85電力会社の妨害必死過ぎw
1001１００１
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