再生可能・自然エネルギー推進 総合スレ28
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0001名無電力１４００１
2013/09/12(木) 23:10:23.68太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/
前スレ 再生可能・自然エネルギー総合スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1376710216/
0490名無電力１４００１
2013/10/15(火) 00:18:42.50http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381710124/
0491名無電力１４００１
2013/10/15(火) 00:24:47.68http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301/
0493名無電力１４００１
2013/10/15(火) 08:52:56.76そりゃそうだ
単位がｋWになってる時点でそういう情報
ただ設置量が増えて200万ｋW平均で10時間稼働すれば
2000万ｋWhの発電量になる
現在許可済み未稼働のPVがすべて稼働すればけっこういい線いく
0494名無電力１４００１
2013/10/15(火) 15:30:50.74http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/15/news074.html
山形県の下水道処理場を利用したメガソーラーが2013年10月に完成した。
特徴は積雪の影響を調べるために、3種類の太陽電池モジュールを利用したこと。
設置角度や耐荷重、積雪防止策などを工夫した
0495名無電力１４００１
2013/10/15(火) 19:39:24.33仕事するためには車が必要なら経費で落ちるだろ
0496名無電力１４００１
2013/10/16(水) 10:51:36.760497名無電力１４００１
2013/10/16(水) 11:15:47.51電気代は他の季節より5000円高いだけだった。冬はエアコンを使わずにガスストーブに
しているので、冬の消費電力は春や秋と同じ。
なので、個人的には311後に電気をかなり使わなくなったと思う。発電も大事だが節電が即効。
0498名無電力１４００１
2013/10/16(水) 11:50:00.29http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2565404.article.html
0499名無電力１４００１
2013/10/16(水) 11:52:12.39http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0702K_X01C13A0000000/
0500名無電力１４００１
2013/10/16(水) 11:53:09.95http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131016bfaq.html
0501名無電力１４００１
2013/10/16(水) 11:55:27.03http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131016bfaq.html
0502名無電力１４００１
2013/10/16(水) 11:56:02.71http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/194089/
0503名無電力１４００１
2013/10/16(水) 14:34:34.28http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/16/news017.html
2014年度から始まる第2期では、高さが200メートルにも達する超大型の風車を海に浮かべる予定だ。
構造の違う2種類の浮体式設備を建設して、実用化に向けた検証作業を実施する。
第1期の設備と組み合わせた大規模な洋上風力発電所は、世界をリードする日本の電力技術を実証する場になる。
0504名無電力１４００１
2013/10/16(水) 17:11:53.30http://www.imo-lab.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=x6ghwOO-swU
0505名無電力１４００１
2013/10/17(木) 15:22:40.10http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/17/news035.html
佐賀県は有明海沿岸道路の「のり面」を利用した太陽光発電事業者の募集を開始した。
道路法施行令の一部改正により、道路に太陽電池を設置できるようになり、この好機をいち早く利用する形だ。
0506名無電力１４００１
2013/10/17(木) 15:26:31.41典型的な原子力発電所の面積は、建屋を中心に周辺の敷地なども含めて考えると半径３キロメートル程度、およそ２８〜２９平方キロメートル程度だ。
それだけの面積があれば太陽光発電の場合、数ギガワットの発電が可能となり原発の発電能力より高い。
しかも原発の場合、「立ち入り禁止地区」を設けなければいけないが、太陽光はそうした心配もなく家庭でも会社でもどこにでも設置できる。
http://toyokeizai.net/articles/-/7648?page=2
0507名無電力１４００１
2013/10/17(木) 16:20:12.71http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381983727/
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304134704579138693534116718.html
0508名無電力１４００１
2013/10/17(木) 18:28:32.74減反政策などしなければいいと思うよ。
今の農業体制は、普通に作れば豊作すぎる。
昨今の自然災害で一部の農作物に被害が出るから、作物の乱高下がおきるけど。
余らせた作物を飼料用やエネルギー用に国が買い取ればと思う。
あとバイオマスは、液体や気体にせずペレットとして固形化で売ればいいのにと思う。
日本のエネルギーで必要なのは、電力よりも熱としてのエネルギーなんだから。
0509名無電力１４００１
2013/10/17(木) 18:32:08.39http://youtu.be/keQLK1GLPv0
0511名無電力１４００１
2013/10/17(木) 19:27:27.50地下水が激減し続けてるそうだよ。
十数年後にはエネルギーに回してる場合じゃなくなっていくんじゃないの？
0512名無電力１４００１
2013/10/17(木) 20:14:35.93＞日本では、年間約9000万トンの農林水産物が食用とされる一方で1900万トン（平成17年度）の
＞食品廃棄物が排出されていることをご存じですか？
＞そのうち、食べられるにもかかわらず捨てられる「食品ロス」と呼ばれるものは、
＞年間約500?600万トンと推計されています。これは、1人1日あたりに換算すると100〜200グラム（おにぎり1?2個分）になります。
http://www.maff.go.jp/j/pr/aff/0903/mf_news_02.html
0513名無電力１４００１
2013/10/17(木) 22:05:51.600514名無電力１４００１
2013/10/17(木) 22:54:50.82で、どんどん豚を増やして、その肉を食う
そしてゴミとなってまた豚が食う
みごとなリサイクルじゃないか
0515名無電力１４００１
2013/10/17(木) 23:01:13.71それには出荷されずに廃棄されたものも含まれてる？
0516名無電力１４００１
2013/10/18(金) 06:24:32.42http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201303/4.html
出荷されずに廃棄されたもの（メーカー、小売店、レストランなど） ３００万〜４００万トン
>>514
戦後の食糧難の頃はそうしてたが、衛生上の問題でやめたのでは
0517名無電力１４００１
2013/10/18(金) 08:51:18.16期限切れ間近なのは役所で引き取って生活保護世帯に配って保護費削減。
特に外国人はそれでいいと思う。いやがるなら旅費は出すから帰れと言えばいいし。
人権問題?外国人に生活保障する義務はありませんがでおk
0518名無電力１４００１
2013/10/18(金) 08:58:45.34例えば価格調整のために畑に好き込まれる野菜や
売れないので処分される雑魚とかはどうだろう？
0519名無電力１４００１
2013/10/18(金) 09:53:34.40http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382035499/
広がる自然エネ、上がる電気代 ドイツ家庭また負担増
【ベルリン＝松井健】「脱原発」を進めるドイツで、家庭の電気料金が来年もまた値上がりすることが１５日、確実になった。太陽光など自然エネルギー発電の
導入促進に向け、電気料金に上乗せする「再生可能エネルギー法賦課金」が来年も増額されるため。標準家庭の値上げ幅は、少なくとも年間約４０ユーロ
（約５２００円）になる見通しだ。
独エネルギー水道事業連合会によると、今年の標準家庭の平均電気料金は月８３・８０ユーロ（約１万９００円）。ドイツでは、自然エネルギーの普及が急速に
進む一方、電気料金の上昇が続いており、メルケル政権が対策に苦慮している。
送電事業者が同日発表した来年の賦課金額は、１キロワット時あたり６・２４セント（１セント＝１００分の１ユーロ）。今年の５・２７７セントから、０・９６３セント上がる。
これに伴い、年間３５００キロワット時を使う標準家庭で、付加価値税（１９％）も含め約４０ユーロの負担増となる。このほか、送電網使用料なども上がる見通しだ。
http://www.asahi.com/international/update/1015/TKY201310150477.html
0520名無電力１４００１
2013/10/18(金) 12:34:58.64原発は発電しないのにそのコストのために電気代が上がる、それを日本が証明した
0521名無電力１４００１
2013/10/18(金) 14:44:36.99http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/18/news020.html
全国各地で古い水力発電所の設備を更新する検討が進んでいる。
九州電力は宮崎県で1938年から運転を続けている「塚原発電所」の設備を一新して、
発電能力を4000kWも増強する計画を進める。
2014年5月に着工して、2019年4月から新しい設備で発電を開始する予定だ。
0522名無電力１４００１
2013/10/19(土) 07:48:35.46http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/131017/cpd1310170501005-n1.htm
米国陸軍は、太陽光エネルギーの利用、水の再利用、より高性能な断熱テントの導入に数十億ドルを費やしている。
しかしこれは環境への配慮が目的ではない。エネルギーの保護によって兵士の命を守ることが目的だ。
0523名無電力１４００１
2013/10/19(土) 12:00:49.64実質的に４０万キロワット、それも変動する到底安定とは言えない。
同じ金額なら戦後莫大な金を入れた
農業用水路や一部の砂防ダム、廃止した小水力発電に投資したほうが
安定的に１００万単位で増えるのに。
太陽光の投資順番は明らかに下位。
0524名無電力１４００１
2013/10/19(土) 14:04:34.06わずかな使いにくい電力のために1兆円は日本の金が国外に流出するだろう。
どうすんだよ？
0525名無電力１４００１
2013/10/19(土) 18:16:06.13一度下がったパネルは中々値上りしないと思う。急激にドカッと生産設備が増えたお陰で、FIT単価を下げても採算が取れるパネル価格になってくるよね。で、導入設備量も増えるのでFIT平均単価も大きく下がるだろうね。
FIT導入たった1年って事なので一番導入の早かった太陽光がスタートダッシュで増えたけど、もちろんこれは今後も増えるんだけど、今年以降は風力の導入もドンドン始まるし、5年後くらいには小水力もかなり導入が進むと思うな。
小水力に関しては、例えば岐阜県1県だけで200万kwの容量があるそうだ。24時間安定発電の200万kwなら文句も無いだろう。
まだFIT導入1年で、太陽光が先走ってる状態で不安定だからとか、ちょっと早くない？評価するの。
0526名無電力１４００１
2013/10/19(土) 19:28:32.12農業者戸別所得補償制度は、これから必要になる制度。
化石燃料の代替をバイオマスに置き換えていけば、内需拡大政策になる。
まずは、今輸入している化石燃料5％をバイオマスに置き換えるだけでも十分な内需拡大だ。
0527名無電力１４００１
2013/10/20(日) 05:13:50.10そりゃ仕方ないよ。
太陽光に投資するなら自社の屋根に太陽光発電を設置するだけなんだから。
作ると決めたら規模にも寄るが半月〜一ヶ月もあれば出来上がる。
小水力発電は規模に寄っては環境アセスメントはいらないがそれでも書類手続きや
流量などの調査も必要
0528名無電力１４００１
2013/10/20(日) 16:53:24.94http://www.minyu-net.com/news/news/1017/news9.html
県は１６日、東京電力福島第１原発事故の避難区域で食用の農作物の代わりに
栽培する農作物について、メタン発酵に利用できる作物の生産促進を柱とする方針案を示した。
バイオマス発電燃料としての実用性や発電効率を踏まえ、メタン発酵に利用できる作物が有力と見込んだ。
具体的な作物は、青刈りで収穫する飼料用トウモロコシが想定される。
0529名無電力１４００１
2013/10/20(日) 19:42:27.84http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/131020/gll1310200701002-n1.htm
0530名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:07:09.78http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-10-19_55502
0531名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:07:53.48http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/498861.html
0532名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:08:44.96http://www.chibanippo.co.jp/c/news/economics/161949
0533名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:09:22.28買い取り制度 呼び水
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD180FF_Y3A011C1MM8000/
0534名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:10:21.13http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=24023
0535名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:14:06.54だから、太陽光への優遇をほかの自然エネルギーまでせめて
落とすべき。あまりにも過剰。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html
太陽光の価格馬鹿みたいに高すぎる。
２０円台半ばまで今すぐでも落とすべき。
0536名無電力１４００１
2013/10/20(日) 21:28:10.25別に太陽光発電が突出して高いってわけじゃないぞ。
単に10年間でもとが取れるレベルに持って行った場合採算がとれる程度の設定。
単純な金額じゃなくて設置までの法的順序が障害になってるんだよ。
おわかり？
まぁレスの内容を見る限り理解できてないのは明白だが。
0537名無電力１４００１
2013/10/21(月) 13:47:05.15他の消費者が電気代に上乗せして払っているだけだから。
だれかがそういう負担をしなくても採算が合うのは、早くても2025年以降でしょう。
0538名無電力１４００１
2013/10/21(月) 14:00:14.95将来再エネを使いたければ今そのために負担するのが当然
0540名無電力１４００１
2013/10/21(月) 19:16:15.160541名無電力１４００１
2013/10/21(月) 20:07:30.460542名無電力１４００１
2013/10/21(月) 20:23:36.68そのシステムや装置が寿命になるまでの長い期間でいくらエネルギー変換できたか？
その長い期間に変換出来たエネルギーの総量と、システム及び装置導入に掛かったコストで割れば最終的なエネルギーコストが算出できる。
その場合、そのシステム寿命の長さとシステム導入価格が一番大きく響くのだが、こうしたシステムはどんどん陳腐化し安くなるのが常。生産工場も生産機械の寿命いっぱいフル稼働した場合の、装置価格は驚くほど安くなるのが当たり前。
恐らく何分の一にも下げる事が出来る。
この理屈を純然と実践すると、これまでの感覚とは違った世界が広がるはずだ。これまでの世界では、そうした機械を稼働させる為にエネルギーが使われるが、これのコストはゼロにはならない。
あらゆる工程で必ずエネルギーコストが上乗せされての価格がある。しかし、再エネが行き渡るところまで行き渡れば、その発生源であるエネルギーコストはゼロであるので、
あらゆる工程でこれまでの乗っ掛かっていたエネルギーコストが全て差っ引かれる事になるとどうなる？
エナジーフリーの社会が到来するわけだ。
エナジーフリーの社会を実現する為にはありとあらゆる場面で再エネレベルをMAXに引き上げる。
原発推進からは新しいビションは出てこない。
0543名無電力１４００１
2013/10/21(月) 21:33:33.19使用料が高い家庭用に限れば、余剰分を購入額と同等レベルにしても
太陽光発電ですら採算は合うよ。
故障とか災害とか無ければだけど。
0544名無電力１４００１
2013/10/21(月) 22:01:04.28数十年使うことを前提に作んなきゃいけないんだから、それなりの値段になるよ。
太陽電池セルの価格は下がっても、長期間使える太陽光発電パネルに仕上げるコストはバカにならない。
0545名無電力１４００１
2013/10/21(月) 22:06:55.790546名無電力１４００１
2013/10/22(火) 00:17:09.79http://www.asahi.com/articles/TKY201310210526.html
0548名無電力１４００１
2013/10/22(火) 15:24:23.05http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/499376.html
0549名無電力１４００１
2013/10/22(火) 15:26:09.62http://www.minpo.jp/news/detail/2013102211655
0550名無電力１４００１
2013/10/22(火) 15:28:25.11http://www.sankeibiz.jp/business/news/131022/bsd1310220503005-n1.htm
0551名無電力１４００１
2013/10/22(火) 16:34:27.35http://www.nikkei.com/article/DGXDZO61423120S3A021C1EA1000/
2013/10/22付
太陽光や風力など再生可能エネルギーはできるだけ増やしたい。
しかし、大切なのは持続的に伸ばしていくことだ。普及を後押しする支援策も、
経済成長や電力の安定供給とのバランスを欠くようではうまくいかない。
再生エネルギーによる発電設備は６月末までの１年間で、火力発電所数基分にあたる
366万キロワットが運転を始めた。
再生エネルギーでつくった電気を電力会社が買い取る制度の導入後、最初の１年としては順調な滑り出しといえる。
ただ、国が制度の対象として認定した計画は合計2291万キロワット。
稼働済み設備の５倍に及ぶ計画が手をつけられていない。
消費者の負担増や送電能力の不足など様々な課題も表面化しつつある。
問題は国のエネルギー政策の全体像が見えない中で、発電設備の整備を促す買い取り制度だけが先行して
進んでいるところにある。
再生エネルギーを持続的に伸ばすには買い取り制度や電力制度改革、電力インフラの整備を一体で進める
総合戦略が欠かせない。再生エネルギーの導入目標を具体的に示すことも必要だろう。
0552名無電力１４００１
2013/10/22(火) 19:57:36.710553名無電力１４００１
2013/10/22(火) 20:08:55.01http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/
原発は火力より高い (岩波ブックレット 880) 金子勝
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802/
内容紹介
原発を再稼働させるための理由として、燃料費高騰による火力発電の高コストがしばしば挙げられる。
しかし、原発は本当に火力よりも安いのか。政府や電力会社が発表している「公式」の数字を使ってシミュレーションをし、
その論理が成り立たないことを明らかにする。
原発の不良債権処理を進めるための議論の土台を提供する。
電力会社の決算書や値上げ申請書など、「表向き」の数字を使って計算をしても、「原発は安い」という論理が成り立たないことを明らかにする。
原発=不良債権の処理方法を具体的に提言。
↑ 現時点で一番原発コストに詳しい 数字で考える本だわ 大島本よりお奨め
日本全国 原発１基ごとに 発電単価が書いてある 太陽光４８円と喧伝してた バ カがいたがその３倍以上とか笑えない
0554名無電力１４００１
2013/10/22(火) 20:24:09.29法的より買い取り価格や補助金の方がはるかに問題。
太陽光は優遇しすぎは明らか、常に安定的に出せるものと
日々でさえ安定的に発電ができないもの
買い取り価格としては明らかに不公平極まりない。
>>551
その３６６万というのは最大（設備的には良好な状態では
厳密にはもっと行くが）であって実際には５０万にも届かない。
小水力なら３６６万なら２８０万〜３００万を発電できる。
運営云々という話があるが電力会社が持っている小水力発電所があるが
無人化自動運転になっている。
手動で管理しているのは投資ができなく８円とかで買い取られている
中国電力管内の小水力発電所。
0555名無電力１４００１
2013/10/22(火) 20:45:14.97http://www.youtube.com/watch?v=CxCcU0MTbR8
原発は火力より高い (岩波ブックレット 880) 金子勝
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802/
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/
http://twitter.com/masaru_kaneko
内容紹介
原発を再稼働させるための理由として、燃料費高騰による火力発電の高コストがしばしば挙げられる。
しかし、原発は本当に火力よりも安いのか。政府や電力会社が発表している「公式」の数字を使ってシミュレーションをし
その論理が成り立たないことを明らかにする。
原発の不良債権処理を進めるための議論の土台を提供する。
電力会社の決算書や値上げ申請書など、「表向き」の数字を使って計算をしても、「原発は安い」という論理が成り立たないことを明らかにする。
原発=不良債権の処理方法を具体的に提言。
↑ 現時点で一番 原発発電単価コストに詳しい 数字で客観的にわかる本だわ 大島けんいち本よりお奨め
日本全国 原発１基ごとに 発電単価が書いてある
太陽光４８円と喧伝してたバカがいたがその３倍以上が結構あるとか笑えない PVＦＩＴ３０円前半でも安いｗｗｗｗｗ
0556名無電力１４００１
2013/10/22(火) 22:00:57.07法的なんて誰が言ってるんだ？
そもそもさ、「常に安定的に出せるものと日々でさえ安定的に発電ができないもの」
って区別はあんまり意味ない。
必要な時に必要なだけ出せるかが重要。
そしてその点太陽光発電はピークが最も高い日中の夏場辺りは確定に近い出力を出せるかr
地味に重宝する。（特に化合物系）
ピーク時で電力が足らないために揚水発電を設置するくらいなら太陽光発電の方が
まだマシなレベルだったりスのは理解している？
0557名無電力１４００１
2013/10/22(火) 22:15:53.11バカ高い石油を海外から買って発電するよりランニングコストは安くすむんだろう。
放射性廃棄物の再処理問題を別にすれば。
再処理問題が解決しない限り原発依存を続けるのは核のゴミを溜め続け、国土汚染のリスクを
抱え続けるようなもんで、よろしくない。
電気代が高くなりすぎるのも困るし、猛暑でいきなり停電になるリスクにさらされるのも嫌なので
とりあえず最も安全なヤツを数個くらい稼働させつつ
基幹的な自然エネルギーを確立させていくべきだ
液化天然ガスでもメタンハイドレートでも、地熱発電でも太陽光でもいい。
原発以外で、外国に頼らず自国で発電できる基幹的な発電システムを何とかして確立しなきゃいけない。
洋上風力は津波や台風にやられないのか？
太陽光はコストをもっと下げられないのか
地熱は最適な場所を貪欲に探すべきだし、
日本近海のメタンハイドレートや天然ガスは一体いつになりゃ実用化されるようになるんだろう。
0558名無電力１４００１
2013/10/22(火) 22:17:00.38レスの内容が矛盾している
>必要な時に必要なだけ出せるかが重要
とレスしながら
>ピーク時で電力が足らないために揚水発電を設置するくらいなら太陽光発電の方が
>まだマシなレベルだったりスのは理解している？
天気次第の太陽光発電より「水」と言う形で電気を貯めている揚水発電の方が「必要な時に必要な電力が出せる」よ
0559名無電力１４００１
2013/10/22(火) 22:29:11.48燃料棒を再処理すればするほど高レベル核廃棄物は発生します。なので原発保有国の最新の考え方は燃料棒を再処理
せずに直接最終処分する考え方が主流になっています。
(なので六ヶ所再処理工場って税金の無駄使い)
それよりも疲弊している(過疎化が進んでいる)自治体の土地を最終処分地にする方が廃棄物の処分効率が良いのです。
0560名無電力１４００１
2013/10/22(火) 22:30:59.09http://www.youtube.com/watch?v=CxCcU0MTbR8
http://www.youtube.com/watch?v=RE_8-QAeU-8 52:30ー 1:10:00ー 原発発電単価
0562名無電力１４００１
2013/10/23(水) 07:52:11.10小水力発電は
夏ピーク冬ピークの季節変動、
日々変動、ベースなど人為的に
発電量を必要に変動させ
国内で設備をつくれる。
太陽光発電のように国富を国外
に流出させない
既存の送電配電網で対応可能
日々の管理、費用も太陽光より低い
無人遠隔地管理が可能
大震災の前から太陽光より有利という
のは研究がなされていた
0563名無電力１４００１
2013/10/23(水) 08:33:26.81こういうのは重層的に補完し合う形にしていかないと
0564名無電力１４００１
2013/10/23(水) 08:51:44.57逆に住宅の設置可能量を少なくし冷遇しすぎ 外資をもうけさせたいのか
屋根材ＰＶとして所得税増税を免税すればソフトコストももっと下がる
世界でも有数の降雨国日本ではメガより小水力発電にもっと力をいれないと
0565名無電力１４００１
2013/10/23(水) 10:32:40.59国内企業が海外生産を輸入なら問題ないが
国内生産量
http://www.jpea.gr.jp/pdf/statistics/module_all.pdf
http://www.jpea.gr.jp/document/figure/index.html
http://www.jpea.gr.jp/pdf/statistics/h251q.pdf
２ 外資の発電事業者が増えすぎ
３分類
住宅
非住宅 工場 店 公共施設
発電事業者 矢立メガ
住宅の優遇 矢立メガのさらなる価格引き下げ
ソフトコストの引き下げ
0566名無電力１４００１
2013/10/23(水) 13:37:01.12寒冷地のピークは冬季の夜間
0567名無電力１４００１
2013/10/23(水) 13:37:59.36寒冷地のピークは冬季の夜間
0568名無電力１４００１
2013/10/23(水) 14:34:19.350570名無電力１４００１
2013/10/23(水) 16:45:25.59電力会社から小売事業者へ契約変更を促す、需要家の情報を共有できる新制度
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/22/news022.html
2015年から始まる電力システムの改革に向けて、土台になる施策の検討が急ピッチで進んでいる。
競争を促進するためには、電力会社が持つ需要家の情報を小売事業者も共有できるようにする必要がある。
新設する中立の運営機関が全国8000万の需要家の情報を管理して提供する案が有力だ。
従来のように電力会社が独占している市場を自由化しても、当面は小売を含めて電力会社が優位な立場に
あることに変わりはない。
地域単位の送配電事業者は現在の電力会社から独立して作られることになるため、需要家の情報を
電力会社グループの送配電事業者と小売事業者だけで共有できてしまうと公平な競争状態にならない。
広域機関が中立的な立場で需要家の情報を集約・提供することで、競争条件を公平にしていく。
0571名無電力１４００１
2013/10/23(水) 16:47:36.68再生可能エネルギーの制度も見直し、買取義務は送配電事業者に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/23/news019.html
電力会社による垂直型の市場構造を打破して、発電・送配電・小売の機能別に事業者を再編する。
これが電力システム改革を推進するキーポイントになる。従来は再生可能エネルギーの買取義務を
ほぼ全面的に電力会社が負ってきたが、改革後は新たに誕生する送配電事業者に移行する見通しだ。
ところが改革の第3段階として2018年にも実施する「発送電分離」の状態になると、
電力会社は発電・送配電・小売の各事業者に分割される。
そのために買取制度の契約主体も変更する必要がある。
制度を管轄する資源エネルギー庁は、送配電事業者か小売事業者のいずれかが発電事業者と
契約する方式を検討中だ（図1）。このうち有力なのは送配電事業者に契約を集約する方式である。
0572名無電力１４００１
2013/10/23(水) 16:50:03.60その発言は冬場の北海道電力の需給状況を精査してから発言した方が良いよ。
だから>567は「寒冷地のピークは冬季の夜間」ってレスしているのだからね
※24時間、厳冬期はピーク状態ですからね
0573名無電力１４００１
2013/10/23(水) 18:51:00.23値段が安い、薪とか石油でやってるのかと思ってた
0574名無電力１４００１
2013/10/23(水) 18:56:28.43発電の時の排熱がすごくて一般家庭だとそれで沸かした湯が使い切れないそうな
0575名無電力１４００１
2013/10/23(水) 19:08:57.32＞制度を管轄する資源エネルギー庁は、送配電事業者か小売事業者のいずれかが発電事業者と
＞契約する方式を検討中だ（図1）。このうち有力なのは送配電事業者に契約を集約する方式である。
送配電事業者にFIT価格のクソ高価い電力を買わせたとして小売事業者はそれを買うのかねえ。
小売事業者に買わせないと崩壊するぜ。
0576名無電力１４００１
2013/10/23(水) 19:19:15.96ピークは午後５時〜６時頃みたいが絶対値として大したことない
昼間の太陽光発電は揚水汲み上げに使って夕方から揚水を放出すればいい
0578名無電力１４００１
2013/10/23(水) 21:16:18.66別に太陽光発電なら国内産のやつでも十分いけるだろ。
むしろ下手な所の国だと故障とかありそうだし。
太陽光と小水力だと太陽光の方がメンテ要らずなんだけど…。
一体どこの何の資料を参考にしているんだ？
>>566-567
いや、正直寒冷地で小水力はキツイ。
太平洋側は降水量が少ない＝水量が少なく
日本海側は雪や氷により詰まることがある。
日本の寒冷地なら風力が一番有望。
0579名無電力１４００１
2013/10/23(水) 22:28:38.97南東北では小水力は無問題。
東北電力でも小水力発電所を所有
日本で最初の発電所で小水力発電所の
三居沢水力発電所は現役で稼働中
（設備は幾度か更新）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B1%85%E6%B2%A2%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
東北電力の本社から操作、管理されている。
仙台の都心からもすぐ。
南東北には数多くの農業用水路網（ダム、堰も含む）とダムのように
なっている数多くの砂防ダムがある。
中国地方に数多くある小水力発電所の売電価格が最近まで１０円にも
満たず９円とか７円とかでやれていた。
新たに建設するコストを踏まえても発電できる電力を考えれば
小水力の方が低い、
寒冷地でまともな風況があるところは本当に狭い範囲で
電力送電網が全く足りないので国費を投入することになったくらい。
風力は否定しないが大変だと思う。酒田、桧山高原、葛巻、布引は現地で
見学し、説明も受けた。
>>573
薪なんて普通の家では使わない。
灯油も暖房器具は電気を使う。
電気系の給湯は冬場の水温低下と使用量の増大で電気の消費が大幅に増える。
暖房も南東北ではエアコンが普及。
うちはエアコン、電熱系（風呂、トイレ、脱衣所）、
水道系電熱（この電気代だけで冬場１万／月かかる）、石油ファンヒータ
エコキュートの電気代が一気に来るので夏場の２倍から3倍になる。
暖房はエアコン、石油ファンヒータ、電熱系、練炭、豆炭を並行使用。
灯油だけで１０万、練炭で３万はかかる。
0580名無電力１４００１
2013/10/23(水) 22:41:32.47http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
0581名無電力１４００１
2013/10/23(水) 23:08:44.38寒冷地の東北とか北海道などは冬季になると
日々の変動が非常に小さくなる。夏場の1日の変動は
大きい。冬場、特に寒気が入る１月〜２月は
１日の変動がほぼない日も出てくる。
電力使用量は冬季の方が圧倒的に多くなる。
電気だでなくほかのエネルギーも使う。
東北は最厳冬期だと１３００万前後が続く時期がある。
夏場は瞬時１３００万、冬季は常時１３００万
どちらがピークだといえるのかは自明だと思う。
>>576
揚水のくみ上げに太陽光発電をどうやって使うの？
日本の送配電網を考えてみればわかると思うのですが。
0582名無電力１４００１
2013/10/23(水) 23:19:14.46>>556にある>544は間違いで
正しくは>>554
>>579
俺の言葉が足りなかったようだな。
『冬場のピーク対策目的に』、寒冷地での小水力発電はキツイ。
ッて言うなら、俺の言いたかった意味は伝わるかな？
0583名無電力１４００１
2013/10/23(水) 23:38:15.41自分は熱や電力などそれぞれきちんと区別して議論していくのが当然だと思う。
再生エネ、自然エネの電力エネルギーの分野では批判される論点に問題なく対処し、説明をしなくてはいけないと考える。
電力は質と量、安定性等が求められる。これらの条件が大丈夫なのかと再生エネ、自然エネは批判される。
電力の質は電圧、周波数、停電（瞬間停電）などだが日本の電気の質は著しく高く、産業用の高度な質が
普通の家庭でも得られるようになり、その質の前提でコンピューターなどが普及した。（家庭向けは自分は
質を下げてもいいと思うが）
批判に耐えて、自然エネルギーを電力で使うにはどうしたらいいかを考えなくてはならない。
それを考えたときにいま実用化されている発電方法のうちどれがいいのか考える必要があると思う。
自分は地熱、水力、バイオマス系が既存の送配電網に影響がなく、質も確保できるため最初に進めるべきものだと考える。
その次は風力で送配電網の強化と地域的にバランスよく配置して質の確保をはかれるようにする。（どこかでは風が吹いて常に
どこかで発電がおこなわれている）
太陽光は質の面でどうしてもほかの自然エネルギーのレベルにすることは不可能。優先順位は下だと思う。
しかし、導入のしやすさがある。ほかの自然エネルギーくらべて有利な制度になっている。
このままでは自然エネ電力が駄目になるのでは、批判されて導入されなくなるのではと危機感を感じる。
0584名無電力１４００１
2013/10/24(木) 00:09:10.10地熱発電の普及は日本にとって、よほど重要だと思う。
温泉地の反対とか、国立公園の壁とかがあるけど、諦めずに貪欲に適地を探し続け
「国策」として開発にこぎつけるべきだ。
少なくとも、かつて多くのダム建設がやってきたように（今も八ツ場ダムがやろうとしているが）
集落や森林を広範囲に水の下に埋めてきたダム建設に比べれば、地下に建設するだけ
よっぽどマシなんだから、できるはずだ。
0585名無電力１４００１
2013/10/24(木) 00:28:26.30どうして日本は真剣に取り組まないのだろうか？
アウディの実証プラントを見る限り
技術的な問題な何も無いと思うが
0586名無電力１４００１
2013/10/24(木) 00:56:40.29既存の温泉を利用したバイナリー方式の地熱発電
http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat4/sub-cat4-1/20130725_casebook_3-2.pdf
地熱も種類があって、直接の熱を使うもの
間接的なバイナリーがあって
バイナリーなら現在の温泉でも発電可能
地熱も大きな可能性を占めている。
0587名無電力１４００１
2013/10/24(木) 01:01:20.46東北北海道は自然エネルギー発電の宝庫だと思う。
小水力や小型地熱は地域で消費の電力。
大型の風力、地熱は東北の県庁所在地や中規模都市、あるいは東京へ行く
幹線送電網で関東へ
0589名無電力１４００１
2013/10/24(木) 07:38:37.03東北は節電でそうなってるだけ、元は夏のピークの方が大きかった
そもそも東京から数100万kW単位で融通出来るので、東北単独で考える必要性はない
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