再生可能・自然エネルギー推進　総合スレ28

**名無電力１４００１** · 2013/09/12(木) 23:10:23.68

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。

【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/

前スレ再生可能・自然エネルギー総合スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1376710216/

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 03:32:58.02

>>40
最大級の地熱発電装置を一年に16基ずつ10年に渡って作り続けるの？

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 03:33:36.97

海外から買っている分を国産するってことは、国内に産業が生まれ、雇用が生まれ、
その会社と従業員から税金を取れるっちゅうことだ。確実にペイするところに
投資しなくてどうするっちゅうねん。安全保障上も有利なこと間違いなし。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 03:41:07.37

>>41
そうだ。作れば作るほど、貿易黒字が拡大する。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 03:42:24.00

ちっと早くないか？　その半分でもいいペースだと思うね。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 03:43:48.28

かもね。自分は別に再稼動反対じゃないから、原発も動かせばいい。しかし、
長期では、「脱原発核武装」に賛成だな。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 08:03:07.15

地熱資源開発の現状（平成２４年１２月　資源エネルギー庁）
http://rika.netj.or.jp/report/report_pdf/rikare_dis29t_j_122112-1.pdf

Ｐ７
日本は、世界第3位の地熱資源量（約2,340万ｋＷ）を保有。
高山などアクセス不能地域の立地制約等を考慮した可採資源量は、約１,０００万KW

Ｐ１９
開発期間に占める環境影響評価の期間
　１０年以上かかる開発期間の短縮化のためには環境影響評価に係る期間の短縮が不可欠

Ｐ２４
地熱発電の立地に伴う地元貢献について

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 14:24:40.21

>>38
>今後50年なんて言ったら世間で笑われるぞ。

世間が笑っても、発電設備は40～50年使うのが普通だから、電源構成を
抜本的に変えるには50年スパンで考えざるを得ないな。
発電所ひとつ作るにも10年程度かかるんだからさ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 15:40:19.21

【電力/米国】風力過剰で電力卸値暴落　補助策のあおり　原子力・石炭苦境［13/03/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363564672/

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 16:56:43.85

【中国版ツイッター】福島原発の汚染水制御できてない日本…｢シリアの化学兵器より深刻｣｢東京五輪を撤回しろ｣[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379229930/

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 17:24:00.34

>>30
>地熱３割。風力、水力、太陽光、バイオマス、藻、等で３割。メタン、天然ガスで３割。

そんな単純にいくもんじゃないよ。

地熱は>>15の資料で設備容量ベースで目先460万Kwくらい。年間で300億Kwで３～５％くらい
太陽光は、設備容量5000万Kw　年間500億ｋｗｈで５％くらい。
他に水力が既に８％くらいにごみ発電バイオマス発電で１％ずつで、これらを合わせて１０％
ここ20年程度でできるのは、これらに若干の風力を合わせた２０％程度だろう。

後は、蓄電技術・地熱技術や海流発電技術なんかの技術進展待ちだな。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 18:15:26.07

>>39
そんで、おまいは頭が悪い。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 18:21:01.34

>>47
そんなことは当たり前だ。
発電所をつくるのにも10年かかるのだから、5年後は実現できていないわけで5年後の電力構成はどうするんだ？
10年経っても十分な数はできていないから、10年後の電力構成はどうするんだ？
そういうのをみんなは意見し合っているのに、今後50年はとだけ言ってたらおこちゃま過ぎる。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 18:36:07.40

2050年までに人口が20％減るから家庭の消費電力が少しずつ減っていく。
2020年までに電力消費がプラマイゼロの家が標準になるから、毎年2％前後の家がこういうタイプに建て替わっていく。
ビルも同様だろう。省電機器へも毎年置き換わる。なので省エネ率は50年間、毎年下がっていくでしょ。

53 · 2013/09/15(日) 18:40:20.18

電力消費は気候と景気の影響もあるから、毎年定量には下がらないだろうけど
長期傾向としては下がっていくという意味。

53 · 2013/09/15(日) 18:45:31.61

国土交通省などが、2020年までにすべての新築住宅に省エネ基準の義務付けを検討している。
まだ決まってはいないので標準にはなっていないが、住宅メーカーはすでにそのタイプも売り始めている。

**名無電力１４００１** · 2013/09/15(日) 19:39:55.50

>>52
> 10年経っても十分な数はできていないから、10年後の電力構成はどうするんだ？
> そういうのをみんなは意見し合っているのに、今後50年はとだけ言ってたらおこちゃま過ぎる。

では、君から具体的に10年後20年後の電力構成をどうすべきなのかご意見をどーぞ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 00:45:34.66

脱原発と国が決めれば

ドイツは　たった十年で　再エネが２．５割発電になったわけ

これは日本でいう　１２．５％

省エネハウスが日本は遅れている　エネルギーーゼロハウスだ

新型原子炉研究より、トリプルコンバインドサイクル

火力の効率化に予算を振ったほうが国益だ

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 01:22:05.59

ドイツ

すでに電力会社から電気を買うより自家消費発電のほうが安い　　←　失敗認定でに日本社会を遅らせたい理由

ドイツ　２０２０年には　太陽光発電　コストが　６セントになる国の計画

再エネサーチャージは息子世代で終わり　　原発サーチャージは表記を隠して未来永劫払う。

日本国に報告している　電気の原価　

原発コスト　１７円　ページ７　　賠償･除染費用なしで

２．（３）東京電力に関する経営・財務調査委員会報告書における指摘事項①
h　ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/denkiryoukin/004_03_00.pdf

原発発電は安い物語　小説家の見積もり、実際にはいつも３倍になる

話法の一つ　　先延ばし　　実際にまだコスト計上されていないから安いんだからね♪

やっぱり原発の発電単価は高かった
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/795.html

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 02:47:35.83

ドイツ　太陽光　普及させまくったら電気代が半分
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1378163864/

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 03:03:43.16

>>57-58
>>1の規定により今後はこのスレへの出入り禁止する。

以下のスレに速やかに移動するように通達する。

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/l50

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 03:06:50.59

【乞食速報】

◆オフィス正規版が【4800円】
　　http://rlu.ru/yoO　　→　パワポエクセルワードの逆輸入版＝完全なる正規品※主婦並みの知識だとインスト不可
◆Quad Coreのメモパッド
　　http://rlu.ru/ztL　　→　ミルキーバニラは林檎社そっくり※今が一番安い
◆Google NEXUS7最新作は↓こちら
　　http://rlu.ru/ztM　　→　価格は高いが、非接触充電その他が素晴らしい
◆下痢へ
　　http://rlu.ru/ztN　　→　一週間飲んでみる。マック禁止。
◆ワキ臭
　　http://rlu.ru/ztP　　→　３日続ける。モテる

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 04:06:55.47

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
ない
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
ない
３．新エネルギー法案の運用と課題
不可能なこと(エネルギー保存則になじまない)
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
ない

したがって
(再生可能エネルギーとはたんなるアンチ原発デマおよびデマへの迎合である)

※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
に抵触するのでこの糞スレは自己崩壊

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 07:39:34.72

>>58
同じ事実でも捉え方が変われば成否の結論も変わる。
再生可能エネルギーの自家消費の方がコストが安い=分散型発電が社会に浸透=電力ネットワークの強靭化=エネルギー安全保障の強化、と言う捉え方もできるわけ。

原発推進の諸君は果たして大所高所から見た国益に対して、自分の主張が合致しているか冷静に考えた事があるのか？

自分か考える国益には偏りがないのだろうかと振り返ったことがあるのか？

再生可能エネルギーは言わずと知れた国産のエネルギー。この分野はもっと早くもっと深く、もっと幅広く研究を進めるべきであり、どれだけ進めても進めすぎると言うことがない分野。

原発は勿論放射能汚染対策の研究は即座に実施しなければならない分野。ただ、今のところ原発の商用稼働をどうしても進めなければならないような状況になっていないのではないか？

それよりも、例えば放射性物質を酸水素ガスで燃焼させると熱崩壊が早まり半減期が短くなるとか放射性物質ではなくなるなどの話があるので、そうした研究に力を注ぐべきではないか？

原発も全否定ではなく、国立研究機関か自衛隊の様な組織が研究の為に稼働させる小規模実験炉が日本に1～2基ぐらいあっても良いと考える。
その代わり、安全対策は商用原発ではとてもコストに合わない程の完璧なフールプルーフ&フェールセーフ思想に基づく設計とする事。

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 12:12:08.91

自然災害と、エネルギー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1379300486/

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 12:24:51.09

>>24
この現実

失敗したのは、明らかに　日本の原発推進だ

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 12:25:28.48

【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 12:25:41.66

>>63
（要約）
・・・妄想・・・
　　　　　以上。

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 14:31:54.88

「再生可能・自然エネルギー総合スレ」はなくなったの?

**かつてのテンプレ** · 2013/09/16(月) 15:16:12.69

【再生エネルギーの必要性】
・低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。
・わが国の技術面での強みを生かして国内産業を振興させ、またエネルギー輸入額を削減するため。

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf)
・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。（2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf）、しかも現段階でも系統連系に制限がかかっているので、蓄電などの負担も必要。
・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要（現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット）、しかも現在の発電手法だと資源量が足りないので高温岩体発電などの新技術も必要になる。

・・・どれも非常に長い道のり、今日明日に主力エネルギーになるわけではない！
参考資料】
中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&;hou_id=13696　(概要版)
技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

**かつてのテンプレ** · 2013/09/16(月) 15:16:58.29

【電力使用の傾向等の資料】
・「月別の電気の使われ方」「夏季の一日の電気の使われ方」等
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
・電力関係の統計表
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm

【全量買取関連の資料】
・「再生可能エネルギーの全量買取制度における詳細制度設計について」
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004601/008_02_00.pdf

【お天気任せ・風任せ克服の傾向と対策】
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf
・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf （概要版）
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf

**かつてのテンプレ** · 2013/09/16(月) 15:17:34.61

【実用段階の技術】 ※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電：石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ、バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電：大水力～ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電：一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電：地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等) 、着床式洋上風力発電
・地熱発電：熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電

【研究段階の技術】 ※[　]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電：高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電：海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電：水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池：エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
■蓄電技術
ナトリウムイオン蓄電池[2015]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

**かつてのテンプレ** · 2013/09/16(月) 15:18:05.62

【追加の参考資料】
＜太陽光関連＞
・　太陽光低コスト化シナリオ
■http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・　需要の変化に対応した電源の組み合わせ（ベストミックス）
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html
・　太陽光発電「世界一」奪還へ次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
・　太陽光発電システム等の普及動向に関する調査
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf
・　　日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html

<地熱関連>
・　地熱発電の開発促進のための方策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf
・　「地熱発電の経済性と開発リスク」の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf
・　地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html

<風力関係>
・世界の風力発電の導入状況
http://jwpa.jp/2011_pdf/90-23mado.pdf
・風力発電長期導入目標とロードマップ　V2.1
http://jwpa.jp/pdf/50-24roadmapV2.1ppt.pdf
・風力発電の導入ポテンシャルと電力系統連系対策
http://jwpa.jp/news_pdf.php?i_news_content_id=95

**かつてのテンプレ** · 2013/09/16(月) 15:18:44.18

<波力発電関係 >
・　波力発電検討会東京都
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
・波力エネルギー変換装置の実用化に向けて
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf
いろんな波力発電
■http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
■http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
■http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
■http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
■http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
■http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg

<バイオマス関連＞
農林水産省：バイオマス活用推進基本計画（PDF：330KB）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku.pdf
概要版
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku_gaiyo.

http://www.asiabiomass.jp/topics/1002_01.html
http://www.asiabiomass.jp/topics/0911_03.html
http://www.nedo.go.jp/content/100086253.pdf
http://www.woodpellet.jp/wppc/pellet01.htm
・　渡邊先生へのインタビュー記事（オーランチオキトリウム関連）
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

**かつてのテンプレ** · 2013/09/16(月) 15:19:34.96

「固定価格買取制度」が成功するために必要な12の条件
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110908-00000305-alterna-soci（その１）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110908-00000306-alterna-soci（その２）

１．自然エネルギー全体の目標が設定され、その達成手段として位置づけられている
２．電力網の強化・拡大とスマートグリッド化を同時並行で進める
３．環境影響評価が整備されている
４．優先接続が保証されている
５．費用は全ての電力消費者によって負担される
６．それぞれの自然エネルギー毎の買取価格が設定されている
７．20年以上の安定的な資金によって支えられる
８．既にコスト競争力がある自然エネルギー源や地域を除く
９．強力な研究開発（R&D）の施策と結びついている
１０．全ての自然エネルギーに支援を行なう。それがどこで製造されたのかは問わない
１１．与党だけではなく、野党も含めた支持がある
１２．制度の運用について、定期的な見直しがある

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 15:48:52.03

【PV】　再生可能エネルギー・省エネ　断熱ハウス　セクターｽﾚ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1377949523/

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 21:17:04.09

電力小売り、登録制に　参入規制、発電・送電と区別
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1304R_U3A910C1NN1000/

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 21:19:52.99

加西市、ため池で太陽光発電　来年度に着手方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20130912-OYT8T01560.htm

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 21:26:42.04

設置実績が一目瞭然　ソーラーフロンティアの「メガソーラーマップ」
http://www.alterna.co.jp/11644

**名無電力１４００１** · 2013/09/16(月) 21:27:46.05

太陽電池出荷、外国企業29％に　中韓勢が拡大
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120SL_S3A910C1TJ0000/

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 06:51:33.92

>>79
国産メーカーが71%ですか。これらが潤えば経済の活性化に繋がりますね。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 08:06:19.46

反日なら、日本を破壊する原発推進をしよう！

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 10:58:27.59

豊葦原瑞穂国を放射能から守るのが真の愛国

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 12:43:14.73

>>80
とは言え去年は国内生産の方がはるかに多かったのに2/3が輸入になってしまっている。
http://www.jpea.gr.jp/pdf/statistics/cellmodule_quarter.pdf

やっぱりFIT価格が高すぎたので導入がオーバーペースになっちゃったんだろう。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 13:00:27.62

>>74
豊かな国じゃないと無理でしょ
火力燃料代で円流出させていたら日本も豊かでは無くなっていくね。
ドイツは悪質にEU加盟国から金吸い上げて儲けてるけど
日本は逆にアジアに支援してるだけだし。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 15:03:31.95

フジプレアム、農地向け太陽光発電システム
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1703M_X10C13A9MM0000/

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 15:39:32.64

世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

次世代のクリーンエネルギーとして注目を集める「水素」の商用プロジェクトが本格的に始まる。
川崎市と千代田化工建設が2015年をメドに、東京湾岸に「水素供給グリッド」を構築するのと合わせて、
世界で初めて商用レベルの「水素発電所」を建設する構想を打ち出した。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 15:45:34.06

水素をつくるのにガス・石油を使うんだろ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 17:16:57.09

>>85
傾斜地、牧草地ならまだしも平地の農地で太陽光発電なんて基地外沙汰だな。
日本の食料自給率が何パーセントだか分ってて言っているのか。
希少な平地、農地は全部、農業生産の為に利用するのが当然。

日本には採算取れずに放置されている林業地、傾斜地が沢山あるんだから、
そこを切り開いて太陽光発電すればいいだけ。下草はその辺で飼ってる
牛や羊を放して管理すりゃ-済む話。

単位面積当たりのCO2削減効果は太陽光発電の方が森林の数百倍数千倍だ。
それを環境破壊だととか言う馬鹿は森切り開いて作った単なるお遊び施設の
ゴルフ場を全部廃止に追い込んでから寝言言えよ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 17:26:55.37

>>88
農林水産も進めている様だが
＞農林水産省が今春に農地規制を緩和し、農作物の収穫を一定量維持できればパネル設置が認められた。
＞太陽光発電で副収入を得たい農家の需要を開拓する。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 18:11:17.48

地熱は作った日からどんどん発電量が減衰する。無限のエネルギーのように見えて無限じゃない。
開発が進めば進むほど、山奥になって収益性が落ちるし日本のエネルギー量を賄えるほどの資源量もない。

風力は地鳴りがするし、目立つから景観がなんだと文句言う馬鹿も多いし、日本は狭いし、台風や雷で
自然環境も厳しいからすぐにぶっ壊れる。

じゃあ文句言う奴がいない海上で浮体風力って言っても文句が言う奴は減っても今度は自然環境が
更に厳しくなって、コストが嵩む。日本は海洋面積だけは膨大だから海で発電出来れば持って来いだけど、
海流発電や波力発電も厳しい自然環境に耐える為の強度が求められて浮体風力以上にコストが嵩む。
構造が単純なだけに技術開発やコストカットの余地も少ない。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 18:15:34.82

結局、結論は太陽光発電しかない。日本中の未利用南向き傾斜地で太陽光発電するだけで
日本のエネルギー全量を賄える資源量がある。可動部分のない太陽光発電は故障が少なく、
日本の厳しい自然環境にも低コストで対応出来る。

現在主流の台形架台ではなく、一本柱式の支柱を用いれば、傾斜地でも整地などのコストを
ほとんどかけずに設置が可能になる。コスト面では現在でも20円/kWh程度は実現出来ている訳で
これが半額になれば商業火力発電とほぼ同等の水準になる。太陽光発電のコストが倍だったの
なんてつい数年前だ。

太陽光発電を主力にするには蓄電設備が不可欠になる訳だが、これも最近では1万回充放電可能な
蓄電池が多数開発されて採算性が高まっている。大量生産して1kWh単価が2～3万円にまで下がれば
蓄電池システムまで含めても火力発電に対抗出来るコストが実現可能になる。

この程度のシステムはどんなに遅く見積もっても2050年までには実現可能だろう。
まあ地球のCO2濃度を均衡させて温暖化を止めるには火力発電は原則禁止する必要がある訳で、
いくら太陽光が普及しても原子力の必要性はなくならない。核融合が実現すれば、
軽水炉の必要はなくなるが核融合が実現するのは早くても2040年以降だろう。
放射脳の馬鹿の寝言はどうでもいいとして、現実的にコスト、経済性、エネルギー安全保障を
総合的に勘案すれば2050年時点でも自然エネルギー５０：原子力５０程度が望ましい解答だ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 21:04:01.75

太陽光発電だと1日単位の電力均衡は蓄電池で比較的容易に出来そうだけど、
1週間単位の天候不順や半年単位の季節要因に対処するとなると
水素や有機ハイドライドによる電力貯蔵が必要になって途端にコストが跳ね上がりそう。
原子力か火力か、バックアップ電源は不可欠か。最近の原発は５０～１００程度の
負荷追従運転は普通に出来るらしいからね。

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 22:05:30.14

>>91
将来、原発はいらない、新設せずに老朽化や活断層のある原発を廃炉にしていけばゼロになる
それでも、福島原発事故廃炉作業は続くし、使用済み核燃料は溜まり続ける

どちらにしても原発事故、使用済み核燃料の問題には手をつけたくないでは済まされないよ

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 22:15:29.24

将来のエネルギー比率　ベストミックスとか

言い始めるのは隠れ原発推進だから相手にするな　釣られるな

再エネ推進スレは　とうぜん　将来　火力７割　再エネ３割　目標だ

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 22:39:13.03

火力ゼロにしなくていいの？

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 23:00:56.99

原発廃止とか言ってる馬鹿は京都議定書とか地球温暖化の問題はなかった事になってるのか？
いくらなかった事にしたくても世界中が取り組んでいる問題に日本だけ原発事故があったから
見逃してくれなんてお子様理論は通用しないぜ。

そもそも地球温暖化論を否定するなら馬鹿高い自然エネルギーを普及させる必要性など全くない訳だが、
まあ何かの為に何かを我慢するとか、将来考えて対策を練るとか、自助努力の姿勢が全くなく、
何でも人様に責任を擦り付けて、感情の赴くままに行動し、他人に要求する事しか考えない
駄々っ子の幼稚園児みたいなオコチャマ左翼に事実を指摘するだけ無駄かｗ

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 23:15:27.75

>>95
火力0にしてどうやってP2Gとか利用するつもり？

>>96
再生可能エネルギーが高いのは普及を進めるためのコスト
技術的なコストではないけどな

見逃してくれなんて安倍は言わない
目標達成が遅れることにはどの国も理解を示すだろう
むしろ危険を放置したままで原発再稼働することに海外は懸念を示すだろう

**名無電力１４００１** · 2013/09/17(火) 23:25:54.57

水素で火力発電するより、燃料電池発電に使った方がよっぽどクリーンで効率が高い。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 00:09:36.55

>>96
CO2が原因というのは間違ってたらしい
「気候変動の主要因は人間の活動」、IPCC報告書草案
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2963156/11226607
原因が"CO2"から"人間の活動"に変わってる。
多分森林伐採などの砂漠化のことだと思われる。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 00:18:34.23

>>93、>>94
放射脳スレへ行け！
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/l50

>>99
リンク先に森林伐採をにおわす文章は全くないし、CO2排出だって「人間の活動」だろ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 00:39:00.69

ほらな次は、CO2話で原発セールスをねじ込んできただろｗ

釣られるなよｗ　　それも、FITで毎年再エネ発電コストが安くなっている

原発は４０年前からやっても建設費が馬鹿高いｗ

コストバカッター発動で、福島原爆で日本破壊　　

汚染水も濃縮されず　米に１０倍返しでキレられる確定フラッグｗ

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 00:41:18.94

>>99
前回2007年のIPCC報告でも温暖化は人間の活動による影響と書かれていた。
なんも変わりない。人間が産業革命以降大量に排出するようになった
温室効果ガスの中でもCO２の影響がもっとも大きいがCO2以外にもいろいろな
温室効果ガスがあるというだけの話。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 00:59:49.21

CO2がどうだこうだ言う以前に、耐用年数まであと何十年もある原発廃止したら
初期費用も回収できずに電力価格が爆上げなんだが馬鹿にはその程度の想像力もないのかな？

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 02:47:25.16

そう。すでにあるものは使った方がいいよ。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 02:59:07.99

廃炉費用なんて、たかが知れている
発電もせず維持費が毎年２兆円
何年も放置するから高くつく

さっさと廃炉にしたほうが、１０兆円も安上がりだ

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 03:04:23.00

この図が妥当かどうかは別として、将来の電力比率は、こういう時間軸を持って考えないといけない。
http://1topi.s3.amazonaws.com/system/curations/saved_quote_image_261652.jpg

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 03:10:27.96

そんな捕らぬ狸の皮算用より、省エネハウス普及が高効率で現実的

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 03:19:35.15

当たらぬとも遠からずの予測をすることが、無駄な出費を抑える。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 05:07:01.77

蓄電池と水素化&燃料電池、どちらが効率的だろう？

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 05:14:20.06

ここに書いてる原発推進が馬鹿しかいないのが

この文章でわかる

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51748025.html

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 05:47:39.18

>>109
短期間、少量のエネルギー備蓄なら蓄電池が圧倒的に効率がいい。
長期間、大量になるほど水素の方に優位性が出てくる。コスト的な面でね。
なぜなら蓄電池は蓄電容量が増えた分だけコストも同様に増えていくけど、
水素は始めに燃料電池本体を買えば後は器のタンクを増やすだけだから
容量が増えてもコスト増はそれほど大きくない。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 06:09:28.58

蓄電池が安く大容量化ができれば、蓄電池がいいと思うのだが、なかなか難しいようで
それが実現できるまでは水素に頼るしかないだろうな
燃料電池も高価で普及も難しいだろうから、自動車などはバイオ燃料に頑張ってもらうしかない

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 06:42:31.19

>>110
ヨーロッパじゃ安定した偏西風が吹いているから風力発電の効率がいいんだよ。
台風もないから強度の低い安物発電機でも問題なく長期運用出来るし。
周辺国と電力融通しあう事も出来るから不安定な自然エネルギーを使っても
電力不足のリスクも低い。だいたいドイツの脱原発なんてフランス産
原発エネルギー輸入前提のイカサマクリーンエネルギー主義だろ。
全く日本と条件違う国と比べて何の意味あると思ってんだか。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 13:46:03.42

>>109
エネルギー効率から言ったら、7～8割は電力に戻せる蓄電池にかなうはずもない。
ただ、水素は運べる、貯蔵できる、内燃機関にも使えるというメリットがある。

それはさておき、昭和基地に風力発電機利用水素発電システムが作られる。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/11/1107.html
久米島にも似たような構想があるらしい。
http://www.town.kumejima.okinawa.jp/industry/pdf/new_enevision/13.pdf

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 14:07:58.51

◆ソーラーグリッド作戦 ◆　大容量蓄電装置2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311426926/

蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 15:43:14.09

ドイツの脱原発は大失敗！風力発電のアテは外れ、進む産業空洞化
http://www.dailymotion.com/video/xvv2wb_%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E5%A4%A7%E5%A4%B1%E6%95%97
-%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%86%E3%81%AF%E5%A4%96%E3%82%8C-%E9%80%B2%E3%82%80%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%A9%BA%E6%B4%9E%E5%8C%96_news

ドイツは原発廃止する分を風力と太陽光で賄うはずが、全然足りずにフランスを始めとする原発国からの電力輸入と
CO2排出の元凶石炭火力発電で賄ってる。自然エネルギー買取費用を賄うために電力価格はこの10年で2倍近くにまでなった。

他国から見ればドイツの自然エネルギー推進政策のおかげで大幅なコスト低下の恩恵に預かる事が出来て万々歳とも言えるが
ドイツ単独で見れば明らかに政策的な失敗だろう。ドイツに学べなどと言う言説は馬鹿げている。短期的な成果を上げる為に
莫大な公費を投入しても結果は限定される。

持続可能な範囲で自然エネルギーを支援して、技術開発の進展と合わせて長期的に費用対効果の最大化を目指すのが
正しい自然エネルギー推進政策の在り方だ。CO2排出を2050年までに8～9割削減する必要があるという温暖化対策に対する
大勢の判断からして原発廃止も現実的ではない。自然エネルギーを推進しました。でもそれと同量原発が減りました。
では意味がない。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 16:01:55.48

田中康夫の「あとは自分で考えなさい。」～EX～第39回（無料放送） #nicoch1138 #yassy

http://live.nicovideo.jp/watch/lv152227480

原発のうんこ垂れ流しにアメリカが怒っているｗ

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 16:15:16.74

ドイツのベースロード電力価格

１２ヶ月連続でフランス等より　安価に

h ttp://www.renewablesinternational.net/german-baseload-power-cheaper-than-french-12-months-running/150/537/57302/

補助金　ドイツでは　1970-2012の間

石炭は17.7兆円
褐炭は6.5兆円

原子力は　１８．７兆円　の助成金を受けた。　　←　馬鹿高い　　４０年以上も優遇されて、再エネ推進たったの１０年で建設費・破棄コストの安さで劣るｗｗｗ

一方、再生エネは　５．４兆円

にも関わらず、
大手電気会社は今でも「再生エネは高い」物語を語っている。　　電気が売れなくなるから　どこの国でも

h　ttp://www.greenpeace-energy.de/uploads/media/Stromkostenstudie_Greenpeace_Energy_BWE.pdf

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 16:23:04.98

ドイツの電力輸出入
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

(1) 広域の電力網で安定した電力供給を確保
ドイツの電力市場はヨーロッパの広域をカバーする電力輸送調整連盟（UCTE)と呼ばれる電力連結網に
組み込まれている。
多数の国が広域の電力連結網に参加することによって実質的にひとつの大きな電力市場が構成され、
国によって相違する発電や需要の変動に対して互いに補完し合い、安定した電力供給を行う体制が取られている。

（2）この10年あまりは輸出が輸入を上回る
（3）季節で変動する輸出入
（4）国別ではオランダ向け輸出が多く、輸入ではフランスが多い
（5）各国との間の取引価格
(6) .問題点と対策
一般の商品のように保存、在庫ができない電力は絶えず変動する需要に合わせて、
過不足のないよう臨機応変に供給していかなければならない。
ドイツの電力市場は送電事業会社毎に4つに分けられていて、各地域においてはそれぞれの
送電事業会社が需要に見合った安定した電力供給に努める任務を負っている。
各送電事業会社は自分の地域内で過不足が生じた場合は他の送電事業会社との間で
融通しあって調整している。
しかし、国内で調整しきれない場合もあり、その分は周辺国との間で調整されることになり、
一般にはこれが周辺国との輸出入となる。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 19:35:30.33

>>113
夏にアゾレス高気圧におおやれて風が吹かないスペインやフランスより
常時偏西風が吹いてる日本の方が有利だわ

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 19:46:26.41

>>113
ここで原発は関係無いな

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 20:24:53.76

12.なぜヨーロッパは風車が多いの？
12.1 風車に優しい気候風土
地形が平坦。風をさえぎる山がないので安定した風が吹きます。
デンマークの最高標高は173m。山どころか丘さえありません。風車の長い羽根を運ぶのも簡単です。
１年を通して偏西風が吹き、風向きもほとんど変わりません。
風車の向きを変えなくていいので、制御用のコンピュータがない昔から、オランダで灌漑用に風車が発達しました。
風車を壊す台風や強い雷もありません。
http://www.mhi.co.jp/products/expand/wind_kiso12.html

13.日本の状況は？
13.1 風車には厳しい気候風土
普段の平均風速は大きくないのに、台風の時だけ猛烈な突風が吹く。
山がちの地形なので、風の速度と向きの変動が大きい。
北陸地方には、「冬季雷」と呼ばれる特殊な強い雷がある。
北海道、東北、九州などには、風の強い地域が多い。
13.2 社会条件も不利
人口密度が高いので、風車を建てる広い土地の確保が難しい。
島国なので周囲と電気の融通ができず、欧米に比べて送電系統が弱い。末端の弱い送電線には風車を繋げない。
曲がり道の多い山岳部や、歩道橋や交差点のある都市部では、風車の長い羽根は運びにくい。
http://www.mhi.co.jp/products/expand/wind_kiso13.html

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 20:36:58.92

>>116
脱原発オウム真理教信者は電気代2倍2倍のドイツに移住すればいい。
日本にオウム真理教は不要。馬鹿な邪教に他人を巻き込むな。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 21:14:16.80

>>119
■高価格で買い取られたグリーン電力が低価格で国外に流出する結果

一方、2012年末には北部ドイツの風力発電電力が国内の消費地よりも
ポーランドやチェコへ大量に流れ込み、両国の送電網が不安定になる状況が
生じた。このため、北・東部の送電網を運営する50,2 Hertz社は両国との間
の電力の流れを制御する装置を設置することになったと伝えられる。
高価格で買い取られたグリーン電力が低価格で国外に流出する結果にも
なっていたわけである。

**名無電力１４００１** · 2013/09/18(水) 22:01:00.04

日本で進む従来型電力離れ─家庭での代替エネルギー発電が急拡大
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324353404579082883518380934.html

【大阪】東日本大震災をきっかけとする在来の電力会社への不信感から、
日本では数万の世帯が水素燃料電池や太陽光パネルを用いた自家発電を始めている。
日本は今や従来の電力供給網やそれを支えるビジネスモデルを覆す実験場として、世界をリードする存在となっている。

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 03:57:55.24

さっき、NHKのMegaquake再放送を見た。関東に大地震で火力発電、ガス供給が止まりそうだな。
かと言って、太陽光に頼ると富士噴火のときに発電できない。両方重なる確率は低いだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 15:04:30.96

中村好文のHanem Hut
・七輪コンロ
・氷冷蔵庫
・自立太陽光発電
正直、これで毎日生活するのは無理だけどw氷冷蔵庫なんかは昭和の始めまで使われてたし
一カ所で氷作って各家庭で使用するとなれば省エナジィになるのでは?

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 15:15:46.55

>>126
それならプロパン一択ですね
下水はどうなんだろ?汲み取り無双?

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 15:40:55.40

1つの県に1つのメガソーラー、脱原発を目指す生協
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/19/news032.html
関西以西の14府県に拠点を持つグリーンコープ連合は、脱原発を掲げている。
連合が設立したグリーン・市民電力は14府県に14のメガソーラー建設を目指している。
2013年9月には第1号が福岡県に完成した。

メガソーラーの全国展開を加速する京セラ、4カ所目を大分で運転開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/19/news018.html
太陽光発電システム大手の京セラが全国各地でメガソーラーの建設を推進中だ。
鹿児島県に国内最大のメガソーラーを今秋に完成させる一方、
関連会社を通じて2013年度中に11カ所で合計21MWを稼働させる計画である。
9月13日には大分県の宇佐市で2MWの設備を運転開始した。

プリンスホテルが遊休地をメガソーラーで生かす、日南・伊豆・札幌に各1MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/19/news033.html
西武グループは2013年2月に太陽光発電事業に参入している。
鉄道部門が先行していたものの、プリンスホテルも次々とメガソーラーの建設工事に着工している。

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 22:35:14.68

なんだか最近竜巻や水害が多いかったり変な天気だから
初期投資の多い太陽パネルとか付けるのも賭けだよね

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 22:40:54.17

>>124
それはもう解決済みじゃね？
安定化は機器やの追加や捨電で解決出来たわけだし
買い取り価格はすでに10～15ユーロセント辺りまで下がってる

**名無電力１４００１** · 2013/09/19(木) 23:17:52.44

>>97
P2Gなんて利用する必要あるの？

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 07:55:36.35

送配電は許可制発電は届け出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130920/k10014681161000.html
9月20日 7時49分

政府が３年後の実現を目指す「電力小売りの全面自由化」を巡って、
経済産業省は、送配電の部門は許可制とする一方で、
発電事業者は企業の新規参入を促すため届け出だけで事業を始められるとなどとした具体案を示しました

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 08:23:46.77

建築的にはドイツや北欧はまず「断熱」を優先させる。
これで省エネの大半は解消する・・・らしい。

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 08:41:37.01

>>132
ほかになんかいいプランあるの？

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 10:18:48.75

>>134
欧州はオイルショック後に断熱性能が進歩したらしい。
日本の場合は地震対策が最優先だから断熱が遅れたのは止むを得ない。

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 12:13:54.77

少し前(10年くらい前)なら、高断熱のサッシは輸入サッシというケースも有ったが、最近では国産メーカーも高断熱サッシのバリエーションを増やしてきた。室内と外気の熱移動は50%以上が開口部(つまり窓部)
からと言う事を考え合わせると、
古い家でもサッシを高断熱のものにリフォームするだけでかなり省エネ化になると言う。

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 12:46:13.59

>>137
そのとおり

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 15:47:04.77

古い水力発電所を大規模に改修、84年前の設備を一新して5.4MW増強
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/20/news025.html

日本には昭和初期から運転を続けている水力発電所が数多くある。
水流を生かしたシンプルな構造の発電設備は長い年月の稼働に耐えられるが、
最新の設備に交換すると出力が大幅にアップする。
再生可能エネルギーのひとつとして、大規模な水力発電所の設備更新が相次いで始まった。

**名無電力１４００１** · 2013/09/20(金) 16:56:33.63

>>126
集合住宅用しかないみたいだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000028-kana-l14

再生可能・自然エネルギー推進 総合スレ28

再生可能・自然エネルギー推進　総合スレ28