再生可能・自然エネルギー総合スレ25
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0001名無電力１４００１
2013/04/16(火) 01:21:31.81太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363695296/
0617名無電力１４００１
2013/06/10(月) 08:24:47.37ドイツはクソ高く買ってないし
日本は捨てるほどの設備はない
もともと不安定化を招きそうな分は買い取らなくていいことになってる
新聞に出てたよ
該当するのは北海道だけだけど
0618名無電力１４００１
2013/06/10(月) 09:17:00.05毎日フル充放電したとしても3円/kWh上乗せか
実際にはそんな運用できないようになっているだろうから5円はいくかな。
0619名無電力１４００１
2013/06/10(月) 18:51:15.72後から申請したバイオマスがキャンセルされてるらしいね。
ほくでんからしたら太陽光より安定しているバイオマスの方がいいのに。
0620名無電力１４００１
2013/06/10(月) 22:16:49.18ソースどこ？
早い者勝ちだっけ？
ＳＢとかは事業見直しもって聞いてるけど
というか
「後から」で「キャンセル」？
0621名無電力１４００１
2013/06/10(月) 23:17:47.98NHK北海道でやってた。
受け入れは申し込み順で判断する方針らしい。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130526/biz13052616260003-n1.htm
0622名無電力１４００１
2013/06/10(月) 23:24:35.07土地がやすく需要が無い場所にばっかにメガソーラ建設して
アホなの？
0623名無電力１４００１
2013/06/11(火) 00:17:14.14ということは北電からしたらバイオマスの方が都合がいいのに
敢えて都合のいいものを選べない選定方法をとるわけだ
狙いはなんだろう
不安定化で買い取れないというなら
安定したものに優先枠を設ければいいのにね
どのみち太陽光と風力以外場微々たるものなのに
0626名無電力１４００１
2013/06/12(水) 22:35:28.50http://sankei.jp.msn.com/science/news/130612/scn13061212160001-n1.htm
発電量では中国が１位だが、日本は割高なので金額では今年は世界１位になるそうだ。
0627名無電力１４００１
2013/06/13(木) 01:49:30.272013/06/12 22:00
http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013061201001888.html
設備容量だけの話ではあるけど、
これは太陽光発電だと設置許可が降りやすいって事を示しているだけ？
しかし、太陽光発電の比較対象がなんで、風力発電何だろ？
安定電源である地熱やバイオマスは、これからなのかな？
0630名無電力１４００１
2013/06/13(木) 07:53:37.65安定した地熱やバイオマスより、
不安定で悪質な寄生虫のほうが繁殖しやすいということでしょ
0631名無電力１４００１
2013/06/13(木) 09:24:37.55実物大の省エネ小屋(七輪コンロ・氷冷蔵庫・コンポストトイレ
・飲料以外の水は雨水・電気は自立型太陽光)展示
0632名無電力１４００１
2013/06/13(木) 09:57:48.23小中学校の太陽光は、停電時には自立できないのばっかり・・・w
0633名無電力１４００１
2013/06/13(木) 19:23:35.69＞２０１３年に日本国内に新規導入される
＞太陽光の発電能力は１２年に比べ２・２倍の５３０万キロワットに拡大
と記事にあるけど、以前このスレで
こんなランキングが貼られてて
↓
＞2011年末の太陽光発電累積導入量
＞1位ドイツ 2,468万kW
＞2位イタリア 1,275万kW
＞3位日本 491万kW
つまり、2013年の新規導入分だけで2011年までの累積分超えたってことなのかな。
だとするとホントにものすごい勢いなんだな。
0634名無電力１４００１
2013/06/13(木) 19:31:07.12早く完全自由化で駆除必要
0635名無電力１４００１
2013/06/13(木) 19:32:30.60それだと数字的におかしい。
新規導入される発電能力が12年に比べて13年が2.2倍で、累積が530万kWということでしょ。
0636名無電力１４００１
2013/06/13(木) 19:44:30.17＞前年同期の４０万キロワットに比べ急増。
とあるから3ヶ月で150万kW新規で導入→1年で530万kW導入じゃないのかな。
0637名無電力１４００１
2013/06/13(木) 19:44:32.54でも買い取り制限の問題が出る前の調査だろうから実際はもっと少なくなると思うけど。
0638名無電力１４００１
2013/06/13(木) 21:29:18.20で土地が広くて立地しやすい北海道ではすでに限界に達して電力会社は買い取り拒否を連発してる。
これを避けるには巨大な蓄電設備が必要でまたまた負担増。
風力は狭い日本ではどこに行っても騒音公害だ、景観破壊だと騒がれるし、
台風、雷ですぐにぶっ壊れるし、反対運動のなさそうな洋上風力ならもっと
強度上げないとならんし、ケーブル、浮体設備費もかさむ。
だからって火力発電増やせば今後国際的な枠組みで規制が強化される一方の
CO2排出規制違反で莫大な罰則金を払わされる羽目になる。
結局、何をどうやったって原発増やす以外に選択肢なんかないんだよ。
0639名無電力１４００１
2013/06/13(木) 21:58:13.58総電力量の20%って確か風力の数字だったはず
太陽光発電はもっと多く導入しても問題ない。
なぜなら、昼間は人間が活動する分消費電力は多いからね
それに、場所をそれほど選ばない上多くなれば急激に電気が足りなくなるってことは起こらなくなる。
雨や曇りでも建物の照明代くらいは稼げるから40%位あっても問題ない
まぁ20%でもこのペースなら達成するまでに数十年掛かりそうだが。
0640名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:03:31.81電力需要が逼迫する夏場の晴天時は70〜80％いくけどな
それを避けるには不安定化しそうな場合は捨電させればいいだけだけどな
三月のシンポジュウムでは蓄電池より
余剰電力で水素作って水素発電や燃料電池
ＣＯ２とでＰ２Ｇとして利用するのがよいらしい
どこにいっても？
あんまりどこにもいったことないだろ
奄美の風力発電所見に行ってきたら？
0644名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:18:01.03太陽光は雲が出れば数秒で発電量が半分以下になる
それでどうやって需要追従しろと？
系統にとっては風力より迷惑な存在
0645名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:25:19.55広瀬某とか飯田某がご神体のようにGTCCを祭り上げてるけどさ
あれは需要変動への追従と電圧安定の能力が低いことは知っておくべき
具体的にはAFC/LFCは出来るがGF容量が決定的に足りない
軸系が弱いから逆トルクのかかる励磁制御は厳しい
系統制御を考えれば火力系を全部GTCCに替えられるわけではない
0646名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:33:53.19現状の電力網（九電の各社）内の状態でも十分広い地域に広範囲にあります。
それが一度に、しかも数秒で曇るような怪奇現象というのは発生するのでしょうか？
数秒で曇った場合には別な場所で数十秒で晴れてますよ。
0647名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:39:01.940648名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:39:24.44雲って広範囲にいきなり現れるとでも思ってる？
風力でもそうだけど広範囲になると平準化する
先進国のドイツでもいろんなトラブルあるけど
それが問題になったことはないと思うよ
需給状況の厳しくなる夏は曇ると需要も減るし
0649名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:42:06.77そういう事が起これば送電系統に大きな潮流が発生する
潮流が大きくなれば系統に動揺が発生するし重潮流になれば系統がロストする
現にドイツでは系統動揺により保安基準を超過する例が頻発しているが
0650名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:45:14.49地域独占にくさび
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS13035_T10C13A6EE8000/
0652名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:47:09.46それって今年も頻発してる？
2011年とかの話じゃなくて？
0653646
2013/06/13(木) 22:48:50.24そういうことが起きればって、ハッキリ言って日食ですら開始から終了までに５，６時間はかかるし…。
電圧や周波数的な意味tで潮流と言ってるのなら大体その通りだが、実際にはそれほど大事になってないぞ。
しかも、大事になる場合は大抵風力発電だし。
※俺は別に風力を否定しているわけではないです。
0654名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:49:06.35http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013061202000122.html
0655名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:50:36.112011年特有の事例じゃないが？
再エネ増える度に緊急対応は増えてるね
減ったという話も聞かない
減らせる要因が出来たという話も聞かない
なにかそんなイベントがあったのなら教えて欲しい
0657646
2013/06/13(木) 22:57:43.20つまり、逆に言えば雲1枚取れただけで発電量が倍になるということだ。
太陽光発電を1枚だけ見ればその通りかもしれないが40%くらいいけば
平準化による安定が見込めるんだよ。
0658名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:01:51.95平準化しない導入量ならそもそも影響無いしな
ドライヤーON/OFFとかの方がよっぽど急な変化だったりする
一番低圧で影響大きいのは町工場の機器の入り切りとかかな
0660名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:06:15.590661646
2013/06/13(木) 23:21:01.09俺もそう思う。
>>659
近い将来そうなるんじゃない？
まぁよく分からんがメガソーラーとかならそれに近い接続してるだろうし
建物とかに付いてるヤツなら消費地が近いだろうから現状じゃ系統に与える
影響はドライヤー並だろうし。
0666名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:31:10.46不安定化を招きそうな場合に強制的に遮断されるというやつが
かなり厳格化された､みたいな話だったと思うが
2011年に問題が多発したのはほとんど風力
0667名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:33:22.81北海道は本州への送受電量は多くないからね。
しかも現在は稼働停止中とはいえ大規模な発電施設があるから
それの発電力を考えるとあまり大きな発電施設は置きたくないだろうし。
あと、これに対するレスはスレチになるだろうからスルーｗ
>>664
現状じゃ施設にも夜が200Vクラスでいいんじゃね？
日本中のコンビニだけでも太陽光発電で賄うことすら無理だろうし
0671名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:58:58.70結局太陽光の発電量変化は小さいからね
需給全体のマスバランスのレベルでの影響なら
火力で何の問題もなく追従できる
今日本で問題になってるのは、単に送電容量の問題と、
末端での電圧調整が効かなくなってるエリアがあることか
前者は今まで無かった場所に発電所がポンポンできてるからで、
後者は末端の送電網が分散電源を想定してなかったのが問題だね
この辺の解消は確かに金も時間もかかる
ドイツでの問題はその先の話であって、単一パネルの発電量の
急な変化とか全然関係無いし、そもそも影響もないのに、
>644みたいなの気にする人いつまで経ってもいるんだよね
0672名無電力１４００１
2013/06/14(金) 01:13:48.180673名無電力１４００１
2013/06/14(金) 01:35:54.70大型蓄電池も１ｋＷｈ＝２０万円を割り込んで来ている訳で。
これが後１０年もすれば
太陽光発電は１ｋＷ＝２０万円以下
大型蓄電池は１ｋＷｈ＝５万円以下
も十分ありえる数字。太陽光発電はつい５年ほど前は６０万円ぐらいだったし、
量産化の進んでいるパソコンバッテリーはすでに１ｋＷｈ＝２−３万円になっているんだから。
発電量の半量を充電するとしても２７．５万円。
この価格でも発電原価は１ｋＷｈあたり２０円以下。
２０年３０年後にはバッテリー価格まで含めても火力発電と
大差ない価格になってる可能性も十分にある。
未来エネルギーの本命はやはり太陽光と核融合。
宇宙のエネルギーのほとんどを作り出しているのが核融合反応なんだから
人間のエネルギー源が最終的にそこに行き着くのもある意味当然か。
0674名無電力１４００１
2013/06/14(金) 02:23:59.171kWh3万円のバッテリーが1000回の充電に耐えるなら、電力量1kWhあたり30円ということになるな。
高えよ。
0675名無電力１４００１
2013/06/14(金) 03:02:25.05リチウムイオンバッテリーでも今は６０００回とか１万回充放電に
耐えるバッテリーが普通に複数メーカーで開発済みなんだよ。
大型蓄電池ならエネルギー密度にこだわる必要もないんだから
ＮＡＳ電池やレドックスフロー電池だって使える。
レドックスフロー電池はともかくリチウムイオン電池や
ＮＡＳ電池は、量産化すればその分確実に安くなる。
パソコンバッテリーが安くなったのと同じ理屈だ。
今高いなら太陽光発電と同じように助成対象にして
量産化を促せばいいだけ。
0676名無電力１４００１
2013/06/14(金) 04:47:06.57送電網を拡充したり、火力で調節する必要も無い。
0678名無電力１４００１
2013/06/14(金) 08:54:51.58売電ではなく自己消費、地域内消費をもっとうまくやれば
かなりの量利用可能になるだろうな。
それでも発電所からみれば需要が激変するわけで
対策は必要だろうけど。
それは火力設備の乏しいドイツだからだよ
日本は既にほぼ火力だけで全需要を満たせるくらいの設備容量と
それらを調整できる調整能力が完成している
日本は火力設備容量に匹敵するくらいまで自然エネルギーを導入しても
緊急対応はまったく起こらない
0681名無電力１４００１
2013/06/14(金) 19:11:15.520682名無電力１４００１
2013/06/14(金) 21:14:31.38ttp://standard-project.net/solar/news/archives/2040
＞価格の更新があったのは、人気メーカーのソーラーフロンティア、東芝、パナソニック、三菱。
＞逆にサンテックや、シャープなどは、取扱いを辞めた、もしくはサイト上に表示を辞めたところも多く、
＞需要が高くない事が垣間見えます。
シャープの不振は気がかりだけど、支那メーカーが淘汰されつつあるって所に
日本人の見る目の確かさを感じるｗ
0685名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:05:06.12そうなると安定した発電や蓄電に力を注ぐことになる。
0686名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:06:44.41地域独占による汎用性の低さだろ。
自社だけでどうにかするシステム前提だから他社介入がやりにくくなってる。
0690名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:27:56.14地域独占ってさ、既に６〜７割は自由化されてるのに、無恥杉。
0691名無電力１４００１
2013/06/15(土) 06:37:14.341500Vと3000Vじゃあどっちもしょぼいでしょ。
北本連系で±250kV。
最新のが±400kVとかだっけ？
0692名無電力１４００１
2013/06/15(土) 08:45:50.68それって、法的に自由化されてる範囲じゃね？
実際の取引量じゃ自由化されてる電力は5%もいってないはずだが。
消費税率は5%だと言う話しなのに、消費税は全ての小売にかけられるからほぼ100%
って言っているようなもの。
0693名無電力１４００１
2013/06/15(土) 09:26:56.44> それって、法的に自由化されてる範囲じゃね？
> 実際の取引量じゃ自由化されてる電力は5%もいってないはずだが。
それは自由化された結果のシェアがそうなってるだけだろｗ
> 消費税率は5%だと言う話しなのに、消費税は全ての小売にかけられるからほぼ100%
> って言っているようなもの。
頭大丈夫？
税率と課税対象となる比率なんてぜんぜん意味合いの違う数字を比較してどうするの？
0694名無電力１４００１
2013/06/15(土) 09:35:50.22自由化されても全く中身が伴ってないだろって話だよ。
いや、そちらが意味合いの違う数字出してきたんだろ。
他社が介入しにくい現状に問題があるって言ってるのに、
「６〜７割は自由化されてるのに、無恥杉。」て…
ちなみに、その6〜7割ってのも利益率が低い部分のみ
利益率が高い家庭用とかの自由化の割合はご存知？
0697名無電力１４００１
2013/06/15(土) 10:09:11.19> 自由化されても全く中身が伴ってないだろって話だよ。
中身って何？
強制的にＰＰＳのシェアを増やしたら「自由化が進んだ」ことになるとでもいうのかい？
> 他社が介入しにくい現状に問題があるって言ってるのに、
具体的には？
陰謀論とか妄想抜きで、具体的な事例を挙げてね
まさか根拠もなしに思い込みだけで言ってるわけじゃないよね？
> ちなみに、その6〜7割ってのも利益率が低い部分のみ
> 利益率が高い家庭用とかの自由化の割合はご存知？
話のすり替えですね
0698名無電力１４００１
2013/06/15(土) 11:18:24.88まぁ分かっとる。
>>697
大手が強すぎ＆制度が厳しすぎて敷居が高いせいでシェアが伸びにくいっていう話。
具体的には、もう書いているがおいしいところ（家庭用電力）が自由化されてなところだろ。
ここが一番利益率が高く参入もしやすい。
それに、現に大手九社以外のシェアが低すぎる現状が他社が介入しにくい証拠だろ。
しかも、九社は地域別になってるから価格競争する必要もないし。
話のすり替えどころか、そこがメインだぞ。
その部分を自由化するかで国会が議論があったわけだし。
0700名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:10:23.08http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130614t15028.htm
0701名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:12:54.03http://www.data-max.co.jp/2013/06/10/post_16452_ib_yd_01.html
海洋温度差発電〜海水の表層と深層の温度差が電気を生み続ける（前）
http://www.data-max.co.jp/2013/06/14/post_16453_k_ibyng_01.html
0702名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:14:28.19http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/43231.html
0703名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:30:11.45http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20130612-OYT1T00813.htm
0704名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:31:24.49http://www.sankeibiz.jp/business/news/130612/bsc1306121522013-n1.htm
0705名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:34:02.94宇宙から地球に電力を供給する、巨大な太陽光発電所建設計画が、ロシアで持ち上がっている。専門家はこのプロジェクトの功罪についてどう考えるのだろうか。
http://roshianow.jp/science/2013/03/12/41787.html
0706名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:00:16.60http://news.mynavi.jp/news/2013/06/10/149/
0707名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:08:48.44>同センターで使う電力の２割
自分の使用分を節約する程度なんだよな。もちろんそれで十分だ。
要するにその程度の発電量なのに、やたらと過大評価し、期待し過ぎている風潮が間違っている。
0708名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:23:32.15というか浄化センターって電気使うんだな・・・
3000世帯分の電力か。まあこれで14万人分の処理するんだからたいしたことないか。
0709名無電力１４００１
2013/06/15(土) 15:34:59.98http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371212858/
興部町によると、土壌菌を付着させた約３０立方メートルの木材チップの中に
シカの死骸を入れる。
0712名無電力１４００１
2013/06/15(土) 18:01:21.870713名無電力１４００１
2013/06/15(土) 20:11:46.75北海道は、風力や太陽光の適地が集中している一方で、元々電力需要が少ない、いまある火発のうちに
変動に対応しやすい設備が少ない、と言った悪条件なので、どうしても受け入れに制限がかかる。
余剰電力を本州に送ろうにも>>667さんのご指摘の通りで、これまた限界がある。
0714名無電力１４００１
2013/06/15(土) 22:19:44.740715名無電力１４００１
2013/06/15(土) 22:57:37.37北海道電力は京極発電所に可変速揚水発電機を３発もいれる
こんな金をかける羽目になってるのは再エネ系導入を強いられるため
下げ代確保・余剰吸収・変動吸収のためにほかならない
大体総需要の１割に相当する可変速なんてとんでもない率だし
原子力発電所を動かして石油火力の稼働率を下げられないと
北海道の電力負担がとんでもないことになる
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