トップページatom
1001コメント318KB

【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 28

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012012/07/22(日) 21:30:30.72
太陽光発電、太陽熱「発電」CSPについて語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

【太陽光発電PV】 楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

再生可能エネルギー・自然エネルギー推奨スレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333111665/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

太陽熱温水器について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340252317/
0304名無電力140012012/08/05(日) 15:12:08.05
>>303
確かサニのパワコンは特価のままだと保障も助成もなかったような……
保障付きのにすると一気に見積額変わったと思う
0305名無電力140012012/08/05(日) 18:31:59.97
>>301
4ストなら安全だとでも(w
普通の人は室内では使わないねぇ。
排ガスをホースで表に出しても良いけど
普通の人は電線使って電気だけ室内に引き込むよね。
2ストの電気と4ストの電気で差がある訳じゃないしね。
0306名無電力140012012/08/05(日) 18:33:14.43
ローンで金利払ってるんじゃあ
元取れるわけねえだろw
0307名無電力140012012/08/05(日) 18:41:18.85
>>301
いったいどこで使うつもりだ・・・ってとうに突っ込まれているな。
0308名無電力140012012/08/05(日) 18:58:08.73
保障はバラつきあるから注意な、システムだけで漏水は別とか、
モニターは別とか、保障はあるけど毎年〜数年後との有償点検とか足場台みたいな隠れ経費もあるぞ
0309名無電力140012012/08/05(日) 19:25:48.64
金利のあるい時点でなあw

金利無しで、売電料金で、利益を頂く設定もないw

おかしいですねえw
儲けるなら、借金してでもやれっつうのw
0310名無電力140012012/08/05(日) 19:27:36.58
>>309
業者はそれでやってるぞ

ハコ持ちの個人事業種なら増資して損はないわ
0311名無電力140012012/08/05(日) 19:32:49.20
まあ定価の段階で、実質金利上乗せなんだがな
0312薔薇の騎士団2012/08/05(日) 19:34:53.46
東芝が新型小型高速炉4Sを開発している離島等に考えている又はトリウム原発が次の日本の
主軸に最適だ、日本の未来を考えるなら外国から天然ガスや石油等の依存度を下げていくべ
きだ藻石油もようやく日本政府や企業が動き出したがさらなる設備投資を望まれる、20〜30
年後には核融合発電が商業化すれば農業産業革命が起こるでしょう。
原発反対派の大半は極左団体で核に関しては素人である原発反対より権力者や現体制に反対運動家
なのだ殆どが感情論で国民を騙している、技術評論が存在しない国賊である!
反原発派犬畜生以下だよ。山本太郎の日の丸何か燃やせばいい発言!
山本太郎は放火魔!
竹島は、韓国の領土です発言。
0313名無電力140012012/08/05(日) 19:53:18.79
>>310
こじんじぎょうぬし な。
0314名無電力140012012/08/05(日) 22:10:07.77
元が取れるのなら
頭金だけで、設置させてくださいだろw

そして利益が出たら、入金しますだろw
保険料は払うにしてもなw

で、元なんか取れねえよw
ローンとかで金利とか笑えるわ
0315名無電力140012012/08/05(日) 22:17:49.31
既に、 「設置費用はこちらで持ちますから屋根を貸してください」 っていう商売が始まってるのに何を言ってるんだw
0316名無電力140012012/08/05(日) 22:24:14.42
設置費用は払うけど
パネルは定価、つまり金利と設置費用が入ってる金額は
払うんじゃねえかw
0317名無電力140012012/08/05(日) 22:30:28.70
>>316
いや、頭金の8万円だけで後は向こう持ち、その後発電の8割を向こうが持っていくものや、
全額業者負担で十年間契約で屋根を賃貸、その後設備が生きていれば全取り、なんてのも

契約内容は様々だが、概ね土地の代わりに屋根を貸してくれ、っていう商売だよ

貸す側のデメリットとしては、屋根の加重増と契約終了後の撤去、保障契約期間切れ直後に
大きく能力が損なわれた場合のリスクなどだな
0318名無電力140012012/08/05(日) 22:32:48.30
規模と場所によっては駐車場やマンションよりずっと手堅いな
0319名無電力140012012/08/05(日) 22:34:07.65
8万円だけって詐欺か
0320名無電力140012012/08/05(日) 22:38:55.96
胡散臭さはあるが、屋根歌詞が成立する程度には手堅いと見込まれてる

というより、買い取り価格42円と20年固定とかありえんだろうと思うが、やっちゃったからなあ……
0321名無電力140012012/08/05(日) 22:44:25.26
パワコンが二年目で、落雷で故障とか
電気製品に悪影響とか
屋根の負荷で、家の立て替えが十年早まるとか、そこらのリスクないですか?
0322名無電力140012012/08/05(日) 22:46:26.23
>>321
前者はきちんとしてりゃまず問題ないが、そら屋根には負担かかるよ

古い瓦屋根の家とかだと、防水の点からもオススメ出来んな
0323名無電力140012012/08/05(日) 22:59:58.97
契約書が聖書より分厚いとかw
0324名無電力140012012/08/05(日) 23:01:54.97
>>323
ちなみに、どんな分厚い契約書を渡しても、ちゃんと説明してないと裁判じゃ駄目だからな
保険の契約とかもだが、昔に比べて説明責任がすげー重い
0325名無電力140012012/08/05(日) 23:13:18.51
>>321
電気製品に悪影響とか言い出しても近くに既に太陽光設置されてたら…
オーディオマニアはには死活問題らしいが
自家発電するしか無いな
0326名無電力140012012/08/05(日) 23:24:00.40
携帯電話の電磁波が心肺な奴が、電車には乗るし
電子レンジは使うし、パワコンからの高周波は心配しないし
エコウィルのコンプレッサーの低周波も気にしないってなw
0327名無電力140012012/08/05(日) 23:29:20.28
>>326

電磁波は距離と密接に関係するからじゃないかな
妊婦と電磁調理器とか大丈夫かな
0328名無電力140012012/08/05(日) 23:31:52.80
旨すぎる話にダイブしてね

電気料金値上げファクターを選択するのが
民主政権選択と同じ愚行なんで、自業自得だし
0329名無電力140012012/08/05(日) 23:32:39.28
子供の脳の発育がなあ
0330名無電力140012012/08/05(日) 23:33:51.77
>>328
値上げの犠牲にならんために選択するんじゃないかw
0331名無電力140012012/08/05(日) 23:53:38.24
太陽光等の再生可能エネルギーは値上げファクターだな
誤魔化したいひとは多いけど
0332名無電力140012012/08/05(日) 23:54:47.55
>>331
買えばコスト減やで

貧乏人から巻き上げて金持ちに分け与えよう、という政策には呆れてしまうが
買えるなら買っとけ
0333名無電力140012012/08/05(日) 23:56:17.05
電気料金値上げのぶんは、偶然にも中国韓国工場の稼働率がアップします。

ハゲが熱心なのも偶然ですよねわかります。売国なのも偶然だし
景気後退するファクターなのも偶然ですよねきっと・・・・
0334名無電力140012012/08/05(日) 23:57:40.68
やり口好かんのは同意だが、それはもう別の問題だ
0335名無電力140012012/08/06(月) 00:07:27.38
>>326
IH調理器の電磁波がとか言いながら
平気でIH炊飯器使ってる奴とか
0336名無電力140012012/08/06(月) 00:09:42.69
まあ健康になるだけの低レベル放射線よりも

子供の成長に影響あるだろうね
0337名無電力140012012/08/06(月) 00:31:35.77
FITが値上げ要因になるのは確かだが
東電管内除染費用ン兆円や
化石燃料の高騰も同じく値上げ要因になる
いずれは炭素税もかかるだろうし
このあと放射性廃棄物の処理費用もかかる
除染ででるフィルターとかね

さてどっちがいいかな
0338名無電力140012012/08/06(月) 02:13:10.49


新築 発電シュミレーション

築年数    売電価格

01−10年  40円

11−25年  20円

26−35年  20円

合計売電価格 収入見込み  22 847 832円   2284万円

http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/


0339名無電力140012012/08/06(月) 06:25:06.86
>>326
エコウィルにコンプレッサーは無い。 ガスエンジンなら有るが。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ecowill/about/index.html

低周波問題はエコキュートで、発生源は、でっかいファンとモーター。
0340名無電力140012012/08/06(月) 10:18:58.12
>>335
ドライヤーがすさまじいし・・・

整体いったらトランスを一杯つなげたみたいなのを体に巻かれたw
みんな喜んで受けてるが、あれどれくらい電磁場浴びるんだろうw
0341名無電力140012012/08/06(月) 10:54:22.43
>>340
浴びるのは電磁場じゃなくて電磁波じゃないか?
0342名無電力140012012/08/06(月) 11:34:03.00
>>341
さすがに50/60Hzであの大きさのトランスから出るものを直近で
受けているのが電磁波とは言いにくかったので、
わずかに電磁波になるのもあるだろうけど。
0343名無電力140012012/08/06(月) 12:30:43.82
>>342
いや、電磁場は浴びるものじゃないのではないか?ということ。
0344名無電力140012012/08/06(月) 12:33:20.91
>>339
最近マシになったけどな

まあ駆動部がある以上、いずれは音が大きくなるだろうが
0345名無電力140012012/08/06(月) 18:05:43.71
深夜に低周音響いてくると殺意を覚えるわ……
0346名無電力140012012/08/06(月) 18:16:17.41
>>345
ヒートポンプからタップリと冷風出してあげてるから、ゆっくり涼んでけ。
0347名無電力140012012/08/08(水) 08:02:26.31
>>337
電力会社が持ってる風力や水車の上乗せ分は全然明記せず、
さらには原子力なんておくびにも出さないのに
太陽光だけ敵視して付加金なんて明記しだしているとこから
電力会社にとっては太陽光は脅威なんだろうねえ。

ドル箱の家庭用の一番高い時間に売れなくしてしまうんだから。
本当に真夏に節電させたいなら季節別時間帯別契約はもっとまともにすべきだし。
もともと利用できるのが、50A以上のタイマー付付加がないと駄目とか。
0348名無電力140012012/08/08(水) 09:21:01.29
そりゃま、出力あてにならないから結局作らなきゃならんし
その上あまりは買い取りだからな
0349名無電力140012012/08/08(水) 11:00:05.23
太陽光パネルの本当の寿命って、どれだけなんでしょうか?

一応20年くらいは持つといっているようですが、40年持てば
今でも単価20円になりますよね。
0350名無電力140012012/08/08(水) 11:30:29.14
>>349
パネルだけの寿命はそれに近いくらいあるし、実験結果を見てもそれなりにはもちそう
(海外パネルでも悪くて半分くらいは見込めると思う)

ただ、そこまでに屋根や周辺機器が行く可能性や、買い換えた方がお得な可能性もあるぞ
0351名無電力140012012/08/08(水) 11:33:00.35
>>349
大多数のパネルはまあまあ持つだろうけど、
問題は一定確率で途中で故障脱落するパネル。
そのたびにどのパネルが異常かを調べて、交換する手間がかかる。
パネル自体よりこの手間賃の方が問題になるんじゃないかな?
定期点検するとなるとその費用も。
0352名無電力140012012/08/08(水) 11:34:48.12
15〜20年でポロポロ堕ちそうだが、その頃にはもっと安くなってるだろうしまあ気にするな
0353名無電力140012012/08/08(水) 15:10:34.42
蓄電×太陽光で工場節電 日立、新システムを公開
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201208070772.html

使用量がピークになる平日昼間の電力を23%抑制するそうです。
0354名無電力140012012/08/08(水) 16:30:30.96
待機火力が待機してるだけで、資源の浪費なのに

何年指摘しても、晴れた日は
火力使わなくていいじゃんというバカが
何年も常駐してるのが、このスレ

日本には理系もいないし、ロジスティクス概念もない。アホの国
0355名無電力140012012/08/08(水) 16:31:42.39
>>354
待機のがマシだ
0356名無電力140012012/08/08(水) 16:40:46.23
余剰の待機設備を、追加で維持管理し
増減に対応するシステムとか、設備更新とか
バックヤードにどれだけの、資源を浪費するか

バカは何年経ってもわからない。
0357名無電力140012012/08/08(水) 16:56:27.55
太陽光発電

普通の人や会社は、設備を購入設置し、電力会社に長期間高値で売電し、初期投資を回収後、利益を期待する

悪い人や会社は、あたかも太陽電池で発電してるように見せかけて、実は普通の商用電力を売電系統に送れるように
設備や回路を改造して、太陽電池も本物は一部で残りは全部偽物
そんな改造方法がネットで紹介されて、普通の人たちが自分で改造して、
太陽電池を降ろして中古で売って、初期投資を回収し始めたら、そして人々がそれが繰り返したら
太陽電池の値段は一気に下がって、見かけ上の太陽光発電の発電量はどんどん増える
これがドイツ太陽光発電の裏側
0358名無電力140012012/08/08(水) 17:14:02.90
>>356
じゃあ火力発電のコストの大部分は燃料費で、
設置コストは低いって主張はウソなの?
0359名無電力140012012/08/08(水) 17:22:17.45
大きな増減に対応させる設備は、燃費が悪い

一定出力でいい設備は、燃費もいいし
設備の寿命も長いし、バックヤードの対応全体のコストも低いね
0360名無電力140012012/08/08(水) 17:24:09.68
これで五年バカが一匹、改心したとしても
世間はまだまだ
0361名無電力140012012/08/08(水) 17:52:51.42
発電が上回ってることになってるに売電時に購入使用してたらバレるだろ……

リスクの割にデメリットでかすぎ

そしてデメリットがなくなるほど大規模にすれば、その詐欺自体必要ない状況になる
0362名無電力140012012/08/08(水) 18:00:51.65
バッシングしたくなる事件が発生

エコに好意的な世論が一気に反転

書いとり価格ふざけるなの風潮

書いとり制度中止のお知らせ、二年後
0363名無電力140012012/08/08(水) 18:08:16.84
太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0364名無電力140012012/08/08(水) 18:24:44.86
>>363
オール電化が反原発とかネタか?w
0365名無電力140012012/08/08(水) 19:24:07.93
数年後は、パネルを目印に、羽毛ふとんの
訪問販売が
0366名無電力140012012/08/08(水) 19:25:50.45
それはもう温水パネルでやった
0367名無電力140012012/08/08(水) 19:59:51.09
再エネ発電賦課金は0.22円/kWhからスタートか

10年後はどんくらいまで単価上がっちゃうのかねぇ?
0368名無電力140012012/08/08(水) 20:04:43.02
>>367
マンション住まいが一戸建てに対して小遣い銭を搾取する形になるくらいかと
0369名無電力140012012/08/08(水) 20:18:11.81
パネルは寄生虫の目印だよ
0370名無電力140012012/08/08(水) 20:44:52.32
NTコミュミケーションズ
「yまだ電気と金融機関のご協力で、LED電灯のモニター提供を始めました。
ご負担なしで、LED電灯へ交換していただけます。5年後には無償でお譲りします。
LED電灯へ交換したことによる電力会社への支払い削減分を5年間レンタル契約として
弊社にお支払いいただくだけです。」
電力料金が向こう5年間据置だと考えて、差額から会社の運用利益を導き出す。
でも、レンタルが資産の譲渡を前提としない点は認めない。

こういう商売より、自前の太陽光発電がどんなにましかと。
「太陽光発電での利益に加えてさらに得していただけます。」

世の中、弱肉強食。
0371名無電力140012012/08/08(水) 20:45:39.59
東京の助成金凄すぎフイタ
0372名無電力140012012/08/08(水) 20:45:50.90
ごめん、NTじゃなくてFTだった。
0373名無電力140012012/08/08(水) 20:47:00.83
リースじゃなくてレンタルというところがみそだろうな。
電気料金が割安へ動いて、自社がピンチになったら
レンタルを理由に引き上げで逃げ出すんじゃないだろうか。
0374名無電力140012012/08/08(水) 21:49:21.96
脱原発で、電気料金を上げないと儲からんな。
0375名無電力140012012/08/08(水) 22:56:01.99
なんで、損みたいな資本家を儲けさせるのに庶民がせっせと賦課金を何十年も
支払い続けなきゃならないんだ。
やつのデータセンターや基地局や営業所、販売店で、自分とこのメガソーラの電気使えや。
こういうところで安い電気を使っといて、メガソーラの高い電気は販売して儲ける。
儲けの原資は、庶民から徴収した賦課金から。

国民に対しする公聴会も周知も何もせず、
こういう規則を決めた政治家、学者連中は糾弾されてしかるべし。
0376名無電力140012012/08/08(水) 22:59:38.06
>>375
マジレスするとあの42円台はほぼ吹っかけで、実際は落とし所を見越しての金額だったんよ

したらなんかしらんが政府側が丸呑みしたんで、業界側がビックリしてバブってるのが今の状況
0377名無電力140012012/08/09(木) 01:25:27.22
違うね

FITの歴史を考えての40円だ

無知乙
0378名無電力140012012/08/09(木) 07:01:32.79
業界も驚いてるよ。ご馳走様。
0379名無電力140012012/08/09(木) 07:12:51.99
孫は買取価格引き下げについて言及していたはず。何かの動画で見た記憶がある。
いきなり健全な競争が起きて設置価格も下がってきたので、計算上は大変高利回りが期待できるようになった。
然るべき時期には買取価格引下げも検討されるのではないか。こんな趣旨のインタビューだった気がする。
0380名無電力140012012/08/09(木) 07:14:44.62
>>367
まぁせいぜい5万円/KW程度だろう?
貧乏人や文無し企業が電気使えるってことが奇跡。
世の中は正常化して、特権階級だけが電力を享受するようなる。
0381名無電力140012012/08/09(木) 08:37:29.16
推進スレなんだから推進することを書きましょう
0382名無電力140012012/08/09(木) 09:23:46.57
じゃあ、推進用に、皮算用のための実例ネタをひとつ。

西が開けた丘陵地、真南からやや西向き、陸屋根の10度設置で年間 1,240kWh/kW
昼間も在宅家庭なので売電率は低めの 60%
それでも年間 45,700円/kWの経済効果が出てる。

ちなみに売電価格は48円で、パネルは京セラ。
0383名無電力140012012/08/09(木) 09:26:51.95
1,240kWh/kWってのはパネル6〜7枚?
それとも12枚設置して6割ってことか?
0384名無電力140012012/08/09(木) 10:31:08.57
>>383
なんでパネル枚数の話に飛躍するのか理解しかねるが、
年間 1,240kWh/kWってのは、
5kW分のパネルの1年間の発電量合計が6,200kWhの実績だから、
パネル1kWあたりの発電量が1年間で1,240kWhってこと。

その総発電量のうち、売電できたのが60%。



>>383さんは、>>112の数字とか理解できてるのかな?
0385名無電力140012012/08/09(木) 10:33:26.45
なんかえらく分かりにくい上に嫌味な書き方をしてんな
0386名無電力140012012/08/09(木) 10:41:21.99
>>375
マルチ乙と言いたいけど、
ソーラー去年まで48円で買い取ってたときは不満なかったの?
0387名無電力140012012/08/09(木) 10:41:37.19
人によって基準とか書き方がバラバラ過ぎ
しかもメーカー側もわざとなのか、あえて分かりにくいようにしてる気がするし
0388名無電力140012012/08/09(木) 11:20:01.70
>>385
推進に値する情報を、とっても分かり易くて親切な書き方で、是非ともご開示お願いします。
0389名無電力140012012/08/09(木) 11:37:02.90
とりあえず1,240kWh/kWが何を意味してるのか書いてないと読む方は分からんと思われる
てか「kWh/kW」って単位があまり認知されてなくね?ぐぐってもでてこないし
0390名無電力140012012/08/09(木) 11:42:11.68
多くの家庭で設置が健闘される2.4〜3.06前後の数値やシミュが前面に出されず、
4kw超の値を広告に使うことには疑問は感じるな

2kw前後だと保証期間中のコスト回収がトントンっていう理由も大きいんだと思うが
0391名無電力140012012/08/09(木) 21:32:48.88
>386
8月からの再生可能エネルギー賦課金は、資本家連中がバンバンつくる
メガソーラやらウインドファームなんかの売電料金としてあてがわれる。
自分とこの店やデータセンター、コールセンター、基地局なんかは
安い電気で運営しといて、メガソーラの高い電気で儲けるというビジネス。

これまでの一般家庭用太陽光発電の売電ならともかく、このような政策を
国民の理解のないまま政治家や再生エネ村の御用学者連中が勝手に決めるやり方。
いくら少額の賦課金とはいえ、庶民は拒否すらできない。

0392名無電力140012012/08/09(木) 21:35:26.73
つ 選挙権
0393名無電力140012012/08/09(木) 21:35:31.23
>>391
なんだ。結局今までとの違いって、ほとんど無いじゃん。
0394名無電力140012012/08/09(木) 21:47:38.69
>393
おまえ頭悪そうだな。
これまでは一般家庭の初期投資低減が主目的だった
これからは資本家の商売用だろ
0395名無電力140012012/08/09(木) 21:48:23.18
そもそも、政府側にそういうのを判断できる人材っていたのか?
0396名無電力140012012/08/09(木) 22:03:40.04
ああ、「資本家の商売=悪」って思想の持ち主ね。
俺は株主になればいいから、どんとこーいだわ。
0397名無電力140012012/08/09(木) 22:19:59.00
>>394
太陽光発電の参入状況だけ見ればそうなるだろう。
だけどその前から、総括原価方式でやっている電力会社に、ムダに高い金を請求されて拒否できないわけだ。

今まで0だったものが1になるならともかく、10だったものが110.5くらいになっても大きな違いは無いだろ。
03983972012/08/09(木) 22:20:50.15
10が110.5って多すぎだろwww
正しくは10.5です。 orz
0399名無電力140012012/08/09(木) 22:32:41.97
まーでも家庭用のパネル価格も釣られて下がりそう
0400名無電力140012012/08/09(木) 22:35:08.61
おまいらがジャイアンに貢ぐタイプだってことはよくわかった。
昔からある、お上と強い者には巻かれろってやつ。
こんな椰子が多いから搾取されまくりなんだけどな。
0401名無電力140012012/08/09(木) 22:36:09.29
のび太でいるよりスネ夫でいようってところだろ

あの世界と違うのは、今の日本にはドラえもんが居ないって事だ
0402名無電力140012012/08/09(木) 22:38:36.12
逆だろ。
普及に弾みがついてソーラーパネル価格がどんどん低下しちゃうと電力会社は困る。
高い高い言ってるうちがハナで、本当に買い取り価格が年々下がって行ったら、
既存の発電コストに色々と含めて隠してるのが不味い事になってくる。

再生エネルギーの普及はジャイアン苛めなんだよw
0403名無電力140012012/08/09(木) 22:41:40.70
パネルの事業需要が落ち着いたら、買い取り価格の低下と合わせて一気に生産過剰になるぞ
てことは我々消費者はのんびりと様子見をしててもそんなに損得は変わらん

42円のうちに駆け込むも良し、値下がりをまつも良し、その狹間で美味しいところを狙うも良しだ
0404名無電力140012012/08/09(木) 22:42:48.53
>>402
ここでその人が言ってるジャイアンは既存電力会社ではなく、太陽光ノ参入組であろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています