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いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13

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0001名無電力140012012/07/19(木) 13:38:20.29
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf

調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf

電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0168分電盤太2012/07/27(金) 07:18:16.88
「蒼天の拳」という漫画で、大物2人が大きな話をしている時に、
雑魚キャラが「私も混ぜて」と言って撃ち殺されるシーンがあるのだが、
なぜかそれを思い出した>>161

まずはウサギから
>そんなの、事業規模に応じて供給義務を設定すれば、よくね?
>それだけ、公営化すればよくね?
について具体的な主張を展開せよ。

以前も「第3セクター化すれば供給は安定」などと言って、
具体的なことを何も言わずにいたままだろ?
0169名無電力140012012/07/27(金) 07:21:07.61
言いたい事はそれだけか(・∀・)
0170おはよウサギ!2012/07/27(金) 08:04:53.26
電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜、54による原子力奇声庁、御用祭!

まず電力会社は企業年金を廃止して従業員の平均年収も400万円以内に抑えろよ〜。
そして現役員を全員退職金なしのクビにすること。
そして無駄にもっているだろう資産も東電のように全部売却。
その上で国民に頭を下げて、これだけやりました。だから電気代の値上げをお願いします。

ぐらいなことをやれば、もしかしたら生き残れるかもしれないな〜
でも一度得た既得権益は永遠にあると思い込んでいるだろうから、自らを正すことをすることはないよね〜
あとは倒産をまつばかり。あるいは実質国営化するかな〜
0171おはよウサギ!2012/07/27(金) 08:39:20.18
電事連工作員のみんな、お〜はよ〜、誠はなぜ原発再稼働したかを改めて報道させろや!
>>167
その言葉は、おまいと
>>165>>166
に、そのままお返しします。
>>168
電盤太工作員、おつかれ。
…ん?>>161の事?
そのまんまな気もするが…
・事業規模に応じて
出来なければ、事業の認可(許可?)の停止・失効すれば、よろし。
・公営化
ライフライン維持に必要なのだから、収益を出す必然性は無い。
(例:一般の無料国道)
え?
また、3セクの話?
以前に散々したと思うが…忘れた?
ま、詳しくは

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi

を、見てもらうとして、簡単に言うと
3セク=官民共同出資事業体
で、電力事業はライフラインなので、適時公的援助がしやすい。
良い先例として3セク鉄道事業があり、その経営内容については、

鉄道ジャーナル

を過去一年分位読めば、それ関連の記事は出てますよ?(多分)
…で、良いかね?
0172名無電力140012012/07/27(金) 10:49:07.07
三セク鉄道で補助金ドバドバ以外の方法で生き残れてるのは
北越急行くらいじゃん・・・
あれだって北陸新幹線開通で終了だし・・・
要するに補助金ドバドバの韓国式が理想ということか
0173名無電力140012012/07/27(金) 11:30:09.37
>>171
言いたい事はそれだけか(・∀・)
0174分電盤太2012/07/27(金) 20:49:48.91
>>171
うさぎが再三強調する「具体的」というのは、その程度で良いのか?
0175名無電力140012012/07/27(金) 20:55:01.58
根本的なことだけど、どこが供給責任負うの?
何かトラブルがあったときは、今の「インターネットに接続できない」並みの対応になるんだろ?
0176名無電力140012012/07/27(金) 21:10:31.72
175だけど
と、思ったが前の見たらある人の考えだとそれは要らないわけか
あとは本人の選んだ自己責任ってことか

ただ、そういう契約を承知で選ばなかったひとは誰かに責任をぶつけたいだろうし
責任の擦り付け合いは起こるだろう、また(供給)責任のありかが問題となるんじゃないの?
あと、送電線を誰でも使えるようにしろ=送電線は社会の公共物となると
ガス管・水道管とか各鉄道会社で持ってる線路も同じ理屈でしょうね
NTTの通信線の転貸借と同じ理屈だろうから
その考えなら 他にもいろいろありそう
他には・・・ちょっと後で書くつもり、いろいろ問題があって整理がつかない
0177名無電力140012012/07/27(金) 21:18:40.33
断片的で悪い
今までは(ほぼ)1社だから分かりやすいけど、色々な会社が出てくると
「偽装送電」とかの懸念は無いの?
送電メーター?そういうのって大丈夫なの?

とにかく、エ○ロンもしくはソフト○○クみたいな詐欺企業が蔓延って欲しくないとは思う
0178名無電力140012012/07/27(金) 21:21:03.77
>>176
現状のPPSの状況を見ていると
契約した小売り会社の電力のみ停電
するのではなく
その地域一帯が停電する
が正しいと思うよ。現に2011年の春先の計画停電時にエネットより電力を購入している人たちも計画停電に合った

俺は>14を書き込んだ人間だけれども、現有の電力会社の国有化が最大の問題点だが、電力の予備力って点においては
原発を国有化しているので「ある意味では」予備力は国が担保していることになる ww
0179おはようウサギ2012/07/27(金) 22:00:15.82
電事連工作員のみんな、お〜はよ〜、誠はなぜ原発再稼働したかを改めて報道させろや!


NHK、「今年1〜7月の受信料、テレビのある客室分の5億5千万円払え」とホテル事業者提訴…他に2社

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1723578.html

選択できないのをいいことにやりたい放題
いや〜似てますなあ
0180名無電力140012012/07/27(金) 22:38:59.60
>>178
あ、俺はそれは知らなかった
契約外まで影響を与えるのは本末転倒だな
あと、予備力(と言っても夏場のために設備を日々点検することが実態)
はさっき俺が言ったとおりだ。
とにかく、今までみたいにみんなが収入に関係なく自由に使える電気→限られた人にしか使えない電気
にしかならない気がするんだけど。
だって、自分で発電する方が供給してもらった方より劣るからこういうことになってるんじゃないの
だから銭に合わない太陽光が42円/kwhなんてマジックなお金になってんじゃないの?
0181名無電力140012012/07/27(金) 22:58:19.29
>>180
>とにかく、今までみたいにみんなが収入に関係なく自由に使える電気→限られた人にしか使えない電気
>にしかならない気がするんだけど。
>だって、自分で発電する方が供給してもらった方より劣るからこういうことになってるんじゃないの
>だから銭に合わない太陽光が42円/kwhなんてマジックなお金になってんじゃないの?

この辺の疑問は
太陽光発電は害しかない ドイツの失敗に学ぼう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335744272
がピッタリのスレかな!?
0182名無電力140012012/07/28(土) 07:33:50.14
>>179
黙れカス。
俺は発送電分離派だが、
分離派は、お前みたいな奴だと思われると、
分離できるものも、できなくなる。
0183分電盤太2012/07/28(土) 09:46:12.20
>>182
分離派ってウサギみたいに根拠薄弱で、理論のない妄想を
現実と混同するよね。

発送電分離するとなぜ新規参入が増えるのか、そこをきちんと
主張できる人がいない。

0184名無電力140012012/07/28(土) 10:49:42.88
>>183
>発送電分離するとなぜ新規参入が増えるのか、そこをきちんと
>主張できる人がいない。
仮に送電線が所有権分離され公社になったとしてもIPPに参入する企業が増えるとは思えない。
これは誰かが言っていたが、そこそこの出力の最新GTCCを建設した場合の建設コスト回収で来る資本力のある会社が
存在しないのが問題。

なので発送電分離すれば新規参入者が増えるか?と問われたら増えないに一票
但し、頻繁に計画停電が発生する状況になれば新規参入者も増えるかも?
0185おはよウサギ!2012/07/28(土) 15:08:25.25
電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜、隠蔽・改竄されたTV会議映像150時間を5日間で見ようず?バカか東電は?
>>172
補助金だけではなく、法整備、地域への販促、経営対策等多岐にわたると思うが?
>>173
だってほら、字数制限が…。
>>174
電盤太工作員、おつかれ。
それすら、おまいはしてないぞ?
>>175>>176
…これは私見ですが、
・電力自由化の法整備
・送電事業の公営化
・予備電力供給事業の公営化
だとしたら、供給責任は国だと思いますよ?
(地方自治体が参画していれば、地方自治体も)
水道ならば給水車が、鉄道ならば代替バス…みたいにね。
電力事業ならば予備電力供給事業だと思いますよ?
あと、
送電線は公共物
…な話、水道の場合は配水出来る地域が限られるので、複数社だと採算的に厳しいのでは?
あと、鉄道はその通りで、軌間(レールの幅)さえ合えば相互に乗り入れるのは、よくある話。
偽装送電については、それこそ国が厳重に管理すれば、よろし。
ちなみに、あなたの書き込み、俺は好きですよ。(どこかの電盤太工作員と違って、きちんと思考してますから)
>>178
予備電力は、原発ぢゃなくて、よろし。
>>179
…?
…長くなったので、今回は、ここまで。
0186分電盤太2012/07/28(土) 15:27:14.78
>>184
計画停電が恒常化するのは当面20年間で言えば
原子力の稼働が低迷するケース。
逆に言えば稼働すれば電気は余るので、即採算が悪化する可能性が高い。

これを防ぐためには卸買い企業と長期契約を締結するという手があるが、それすらも「発電しないのにコストを負担するなんて」と素人の言い掛かりでダメになるかも知れない。

というわけでやっぱり新規参入リスクが大きすぎる。
0187名無電力140012012/07/28(土) 16:09:18.45
11万kWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。ドンドンつくる。
発電容量11万kWのガスエンジン発電所建設工事を受注(千葉県袖ケ浦市)。川崎重工2011年9月28日
発電出力7,800kW(18気筒エンジン)×14基。49.0%を誇る高効率タイプ
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf 袖ケ浦発電所 2012年工事中の写真
http://www.khi.co.jp/news/detail/201109028_3.html ←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110929/82077.html ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。
0188名無電力140012012/07/28(土) 17:28:03.90
>>187
92,000\/kW
太陽光や風力より大巾に安いな,
都心に作って、排熱の活用を考えたコジェネをやるべきだな。
発電効率が26%程度のエコウィルや46%のエネファームが
大手振って売り込んでいるのだから、発電効率50%なら
今のところ言うことないだろう。
吸収冷凍使えば、極端な言い方だが、電気の排熱で只で冷房ができる。

0189名無電力140012012/07/28(土) 17:46:01.63

電力供給サービス:送電網の接続料金が1割安く、不足料金は2割以上もアップ - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1207/27/news044.html
0190名無電力140012012/07/28(土) 18:13:10.02
>>187
>ドンドンつくる

ワロタwwww
0191名無電力140012012/07/28(土) 18:37:35.24
東京電力がアメリカの9倍の値段で火力発電用の液化天然ガスを購入している事が判明  東電社長広瀬直己「守秘義務があり、知らん

http://hamusoku.com/archives/7351499.html
0192名無電力140012012/07/28(土) 19:36:23.33
盗電www
タヒねwww
0193名無電力140012012/07/28(土) 23:20:25.02
     彡 ⌒ ミ  あーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ    盗電wwww
  と_)__つノ  ☆ バンバン バンバン バンバン バンバン バンバン バンバン 手が腫れて痛いwwwwwww
0194名無電力140012012/07/28(土) 23:21:41.12
>>187
なぜ、電力会社が採算の取れる便利と言われてるものを作らないのか?それは実際には採算が取れないから。引き渡し開始したら大きく発表するだろうから、まだなにも発表されてないとこみるとトラブル起きてて苦労してるんじゃないの?

ちなみに、10万kW級の発電所では採算が合わないのは東京都の新規発電所建設検討報告書でも指摘されてるから、まあ、今ごろ後悔してるんじゃない
0195分電盤太2012/07/28(土) 23:35:38.18
>>191
ヘンリーハブはLNGではない。その計算は誤り。
0196名無電力140012012/07/28(土) 23:40:33.15
生ガスとLNGの違いも分かってないようなバカが
ドヤ顔で「高すぎる」とか言ってるとは、ギャグでしかないな、それもとびきり寒い
0197名無電力140012012/07/29(日) 00:12:29.35
生ガスのほとんどどが精製なしで、LNGになると思ってんるんだろうな。
0198名無電力140012012/07/29(日) 00:20:00.10
>>187
11万kW(110MW)の発電所建設費が100億円で作れるなら、かなりすごい。
でも100億円では無理だと思う。
0199名無電力140012012/07/29(日) 06:07:54.57
今後100年間忌み嫌われる企業No1
0200名無電力140012012/07/29(日) 08:13:08.47
>>187
それって国内初でしょ
プラントで実績ないもんはかなり安く買い叩かれるから
今後、そのコストで建設できるかが課題
0201名無電力140012012/07/29(日) 09:15:12.57
一般企業のLNG購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
LNGガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のLNG貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約30%に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
(しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮?)
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf 川崎重工 2012年 建設が進む現場写真
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html  川崎重工 ガスエンジン 1月4台生産
0202名無電力140012012/07/29(日) 09:19:33.08
>>194
東電管内の大工場は、ガス会社のガス管を利用した自家発電が増えるのは確実。
0203   ↑NGNG?2BP(0)
東電が倒産していれば、送電網も売りに出されていた
0204名無電力140012012/07/29(日) 10:39:36.07
トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに・・・太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
(東京大阪間に集中建設)に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費6億円のを100カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間30分で、ライト点灯冷房なし走行で100km。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション (画像あり)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html 2012年7月25日

都市ガスから、水素燃料をつくるシステム。ガス会社の時代。
0205名無電力140012012/07/29(日) 13:24:48.06
>>201
> LNGガスの国内価格が米国並みになり
これがまず無理。

> ガス会社のガス導管
実は東電も利用してる。
ついでに言うと、ガス会社のガス管は
全部がガス会社の所有物っていうわけではない。
もちろん、東電の所有管もある。

0206名無電力140012012/07/29(日) 19:33:33.90
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027549.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027550.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027552.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027554.jpg
0207名無電力140012012/07/30(月) 05:27:16.60
さすがの電力会社
汚い
0208名無電力140012012/07/30(月) 18:37:52.72




【ニコ生(2012/07/30 18:30開始)】総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜 第三十回 #energyjp #原発

http://live.nicovideo.jp/watch/lv102226705


0209名無電力140012012/07/30(月) 22:35:21.60
>>206
そういうカラクリか。
でも電力自由化で文句は言えなくなるな。
0210名無電力140012012/07/30(月) 23:06:39.38
>>206

原価算定時のレートがどうあろうと、料金の運用に入れば燃料費調整制度の適用になって
原価算定時との全日本CIF価格の差で料金は動くだけなんだけどな。

原価算定時から全日本CIFが下がれば料金は下がる、全日本CIFが上がれば上がる、
ただそれだけのことを、鬼の首を取ったように必死に叩いてどうすんだよ。

停電テロ発言の垂れ流しといい、どうしようもないテレビ局だな、テロ朝は。

0211名無電力140012012/07/30(月) 23:09:46.74
総括原価方式とか燃料費調整制度を正しく報道してる番組なんてみたことがない
0212名無電力140012012/07/30(月) 23:21:29.63
東電以外はどこも値下げへ…燃料価格が下落

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120730-OYT1T01241.htm
0213名無電力140012012/07/30(月) 23:22:19.69
>>211
・理解しようとしていないのか
・理解する能力がないのか
・理解はしたが番組としてはツマランので面白おかしく断片的に取り上げているのか

定かではないが、少なくとも正確に事実関係を伝える内容の番組にお目にかかったことはないな。


総括原価方式で利益が保証されている、なんてアホ丸出しなことをいまだに喧伝している
内容でも「報道」「ジャーナリズム」だからねぇ・・・

今日の一部電力の決算発表にあるように、なぜに赤字になるのか、ジャーナリズムを標榜するなら
少しは正しく説明してみろっちゅーの。
0214名無電力140012012/07/31(火) 01:58:01.01
電力社畜ざまあwwww
0215名無電力140012012/07/31(火) 06:23:02.38
東電以外はどこも値下げへ…燃料価格が下落

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120730-OYT1T01241.htm
0216名無電力140012012/07/31(火) 06:23:43.24
関電赤字、原発停止で最悪995億…4〜6月期
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120730-OYT1T01003.htm
0217名無電力140012012/07/31(火) 07:14:50.48
電力社畜ざまあwwww
0218名無電力140012012/07/31(火) 10:51:28.22
実質国有化って、どの程度かわるんだろう?
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120731-OYT1T00355.htm
0219名無電力140012012/07/31(火) 19:43:36.54
「発電コストは千差万別なのに、電気料金は全国ほぼ同一」を指摘
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120705-00000003-sasahi-bus_all
0220名無電力140012012/07/31(火) 22:26:31.43
>>219
汚い
さすが電力会社
汚い
0221名無電力140012012/07/31(火) 23:12:14.21
>>187
>発電容量11万kWのガスエンジン発電所建設工事を受注(千葉県袖ケ浦市)
ってこれのこと?
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html
http://www.fepc.or.jp/enelog/field/vol1.html

7月も終わるが運転開始って話を聞かないね
0222名無電力140012012/08/01(水) 00:54:20.81
電力自由化って実は既存の電力会社にとっては
「おいしーい」と思うけどね。

まあ、考えりゃ分る。www

経営者は望んでんじゃないのかな?
0223名無電力140012012/08/01(水) 00:55:28.19
ああ。ごめん。

経営陣及び投資先ね。
0224名無電力140012012/08/01(水) 01:02:07.56
赤字企業は給与カット!

当然だよね。
0225名無電力140012012/08/01(水) 01:31:47.29
>>224

東電の値上げokで、他の電力会社も値上げok
の前提が出来ました。

法治国家として、この前例はすごく大事。

むしろ。利益を追求する株式会社にとっては、
なかなかに面白い結果になったなあと。

株主に対して赤字を出さず、いかに利益を出すのかが
「株式会社」というものなので。

給与以前に利益をいかに出せるかが第一課題なので給与
カットは電気料金を値上げした後に考察する事だと思う。
0226名無電力140012012/08/01(水) 12:45:26.51
電力社畜ざまあwwww
0227名無電力140012012/08/01(水) 12:49:29.66
一地域一電力会社という
独占禁止のコンセプトに反したやり方は、
・組織内部の腐敗を生み(中国共産党が典型)
・俺様主義による安易な強権主義手法を追求し
・顧客に対する事実上の脅迫・恐喝・インチキが横行する。

自由競争による選択の自由を認めるのが当然だ。
0228名無電力140012012/08/01(水) 18:52:01.41
【決算】東京電力、2013年3月期当期損益予想は1600億円の赤字[12/08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343809148/-100
0229名無電力140012012/08/01(水) 20:59:48.06
>>226
> 電力社畜ざまあwwww
何に対して「ざまあwwww」なんだ???
0230名無電力140012012/08/02(木) 06:16:10.47
    ____
    r、/  ⌒ ⌒ \
    |.l1 (● ) (● )ヽ  はっ?
   .|^ )  (__人__)  |
  .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
  /  イ         イ7 _/
  {__/\        ヽ {
0231名無電力140012012/08/02(木) 17:26:50.36
構造分離さっさとしろ
0232名無電力140012012/08/02(木) 21:59:37.98
>>229
確かに・・・。
所有権分離ではなく機能分離
規制がなくなる電力自由化
原発再稼働
何が「ざまあwwww」なんだろう?
0233名無電力140012012/08/03(金) 01:44:54.92
 ____
    r、/  ⌒ ⌒ \
    |.l1 (● ) (● )ヽ  はっ?
   .|^ )  (__人__)  |
  .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
  /  イ         イ7 _/
  {__/\        ヽ {
0234おはよウサギ!2012/08/03(金) 09:30:56.65
電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜、検察、告訴を受理!

>>232
正孝、恒久、誠はとりあえず、

ざまあ。

…だね。

それに、

ぱ〜てぃ〜券、枝野
54(細野)
68(園田)

…辺りも、なんとかならんかのぅ?

0235名無電力140012012/08/03(金) 12:26:11.29
>>234

枝野は最悪だよ
発送電分離も所有分離なしの骨抜きだし
0236名無電力140012012/08/03(金) 16:23:53.80
枝野も官僚の操り人形だよ。
少しは抵抗して自分の意見を言うと、すぐに修正させられるのが痛々しい。
全面的に抵抗すれば、スキャンダルをばら撒かれて、野田のような官僚YESマンに交代。
0237名無電力140012012/08/03(金) 16:33:02.68
東電の社宅、焼き討ちに遭う

http://exawarosu.net/archives/7364269.html
0238名無電力140012012/08/03(金) 18:32:28.36
全く「ざまあwww」じゃねーだろ。
何一つ変わってねーよ。
電力自由化は10年前に決まってたこと。
しかも電力会社主導で。



    r、/  ⌒ ⌒ \
    |.l1 (● ) (● )ヽ  本当によくわかってますか?
   .|^ )  (__人__)  |
  .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
  /  イ         イ7 _/
  {__/\        ヽ {

0239名無電力140012012/08/03(金) 18:52:03.64
ねぇねぇ、発送電分離決定だけど
今どんな気持ち?安定供給どうすんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 電力    :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i  社畜    ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
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          ソ  トントン                             ソ  トントン
0240名無電力140012012/08/03(金) 20:39:07.90
>>239
所有分離じゃなくて良かった
安定供給義務がなくなってラッキー
0241名無電力140012012/08/03(金) 21:48:43.95
ねぇねぇ、所有分離はできそうにないけど
今どんな気持ち?自由化で規制がなくなるけど、どうすんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 放射脳 :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
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0242名無電力140012012/08/03(金) 22:10:16.13
ねぇねぇ、発送電分離決定だけど
今どんな気持ち?原発動かせないし、赤字続きでどうすんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 電力    :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i  社畜    ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
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          ソ  トントン                             ソ  トントン
0243名無電力140012012/08/03(金) 22:30:46.18
ねぇねぇ、所有分離はできそうにないけど
今どんな気持ち?反対運動が起きても原発再稼働できちゃったけど、どうすんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 放射脳 :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
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          ソ  トントン                             ソ  トントン
0244名無電力140012012/08/03(金) 22:51:06.52
ねぇねぇ、原発再稼動2基しかできてないけど
今どんな気持ち?これから先もめどが立ってないけど、どうすんの?赤字垂れ流しでどうすんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 放射脳 :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
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          ソ  トントン                             ソ  トントン
0245名無電力140012012/08/03(金) 23:01:07.90
>>244
惜しい!ちゃんと書き換えろよ(www


>>239
>>242
現状でも発送電分離なんだよん。行為規制+会計分離なんだけどさ。
わっかるかな、わかんねーだろーなー。


0246名無電力140012012/08/03(金) 23:36:53.04
>>244
ねぇねぇ、反対運動が起きても原発再稼働できちゃうことが分かったんだけど、
今どんな気持ち?赤字解消のために電気料金上げまくっても、規制かけれなくなっちゃうけど
どうすんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 放射脳 :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


0247名無電力140012012/08/04(土) 00:08:29.68
今回の発送電分離は電力会社にとってメリットが大きい。

送電網はメンテナンス費用で金がかかっても、金は生み出さない施設だったのに、
今回の発送電分離で、送電線に接続する電気事業者は
発電量に応じて、メンテナンス費用を按分しようということになった。
つまり、メンテナンス費用は、電力会社だけではなく、PPSも費用を捻出することが明確になった。

PPSからすれば、どうでもいい田舎の送電線の分まで負担させられるのはたまらんが
地方にとっては、ユニバーサルサービスは必要不可欠だからしょうがない。

しかも、電力会社にとっては、現状、効率が異常に悪く、運転するほど赤字の原因となる発電所の電気を
PPSの電気に置き換えることができる。

0248名無電力140012012/08/04(土) 03:08:09.39
電力自由化。
むしろ、電力会社は「渡りに船」かもね。
発送電分離でおいしいとこだけ持って行けるの確実。
まあ、素人さんは分らないだろうけど・・・www
0249名無電力140012012/08/04(土) 06:35:22.18
ぷっ
負け惜しみwww
うまみがあんなら昔からやってんだろwww
0250名無電力140012012/08/04(土) 08:56:44.31
>>249

ほんとそうだよな。今まで抵抗して独占してたのは
うまみがあったから
0251名無電力140012012/08/04(土) 16:49:35.22
【電力】原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」 [12/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/-100
0252名無電力140012012/08/04(土) 17:36:38.28
>>250
独占は独占で「大きな損はしない」旨みがあったが(たまに赤字がでる程度)
自分らの利益幅や、人件費まで規制されていた。

これからは規制がなくなるため、
どんなに反発が大きくても、
「絶対に損はしない」電気料金、NTT本社レベルの給与を設定するだろう。

独占にしても、今より、進む。
メガバンクが生まれた時の様に、
電力会社の統合が進んで行くと考えられる。
0253名無電力140012012/08/04(土) 18:09:36.96
実質的に供給義務が無くなるからな
0254名無電力140012012/08/04(土) 19:34:57.50
>>252 嘘を書くな!
独占で、大きな旨みがあったから、高い給料を貰い、贅沢三昧して、電気料金値上げを権利などどほざき、
寄附金をばらまいて自分達の思うとおりに政治家・官僚を動かし、大量に天下りを受け入れ、
無駄な子会社をたくさん作って、企業努力・経費削減など無関係でいたんだろうが!
0255名無電力140012012/08/04(土) 22:04:43.11
>>254
典型的な放射脳だなww

> 独占で、大きな旨みがあったから、高い給料を貰い、贅沢三昧して、電気料金値上げを権利などどほざき、
> 寄附金をばらまいて自分達の思うとおりに政治家・官僚を動かし、大量に天下りを受け入れ、
> 無駄な子会社をたくさん作って、企業努力・経費削減など無関係でいたんだろうが!

例えそうだとしても、もう規制はできない。
それが自由化だからな。
0256名無電力140012012/08/05(日) 05:34:35.56
>>251
交付金を含めたこれまでかけてきた過剰な金と
これからかかる廃炉、除染費用、核廃棄物の処分費用
全てを合わせたら圧倒的に原発なんて割高だよな
しかも事故ったら後戻り不可能という高リスク

こんな欠陥品を推進してきたバカどもは全員責任をとれ
0257名無電力140012012/08/05(日) 05:40:27.70
PPSから買える人 勝ち組
既存の電力会社からしか買えなかった人 負け組み

将来こうなるよww
0258分電盤太2012/08/05(日) 06:23:23.53
>>254
今後は自由化になるから、大きな利益を上げることも、給料を高くして
贅沢三昧することも、電気料金を値上げすることも、寄付金をばらまいて
政治工作することも、官僚天下りを受け入れることも、子会社をたくさん
作ることも、

すべて「自由」となります。

これに対抗できるのは「規制」ではなく「競争」です。
頑張って電力会社を作りましょう。
0259名無電力140012012/08/05(日) 06:42:20.21
バブルの頃はいろんな会社はボーナスやら
接待費やら「いけいけ」だったけど、電力会社の人って
端から見たらただの貧乏人だったのを思いだした。
0260名無電力140012012/08/05(日) 06:58:24.90
どうせ、一旦自由化したところで、競争が進めば
企業買収合戦が進んで、東日本電力と西日本電力
あわよくば中部日本電力の3社になる。予感がする・・・
0261分電盤太2012/08/05(日) 08:24:47.30
>>260
輸出企業であればそうかもしれないが、基本的にローカル産業
なので、統合することでメリットが大きくなるとは限らないと思う。

例えば鹿児島の人が大阪本店に出張とか、青森の人が東京本店に
出張とかは、明らかに効率が悪い。

系統制約がある以上、電源構成も経済運用だけでできるわけではなく、
また相対的に弱い地域の経済界は、合併によって自分たちが軽視される
懸念が強まるだろう。

そんなこと言ってられない強い競争環境が発生すれば話は別だが、
新規参入でそこまで強い会社は出てこないと予想する。
ただし自由化してみなければ分からないという面も確かにある。
0262名無電力140012012/08/05(日) 08:32:34.49
>>261
西と東で周波数が違うのと同様に
スマートメータの規格も西と東で違うと具合が悪い
それに、人の移動なんか微々たる問題

名前からしてメーカー側の人間と思っていたが、
電力会社側の人間っぽいね
0263名無電力140012012/08/05(日) 12:59:28.57
>>257
現状の電源構成で言うと9割以上は負け組となる
0264名無電力140012012/08/05(日) 14:09:27.09
>>257

原発デモに参加した人たちなんかは原発持ってる会社からは絶対に買わないだろうね
俺の周りのデモに否定的な人でさえ既存の電力会社からは買いたくないって言ってるし
将来PPSが増えればどうなんのかね
0265名無電力140012012/08/05(日) 17:24:09.53
>>264
絶対に買うね。
ハシモトや、エセエネルギー評論家の飯田哲也も当初は
世の中の反原発の徹底した節電で、原発なしで乗り切れると言ってたにも関わらず
再稼働容認派になったしね。
0266名無電力140012012/08/05(日) 20:30:43.24
>>264

じゃあ、どっから買うんだよwww
オシメンを教えてくれないだろうか?
0267名無電力140012012/08/05(日) 23:04:44.94
>>264
電力会社ピンチの今、絶好のチャンスなのに、PPSは減る一方。
電力会社以外から買えると思ってるの??
0268名無電力140012012/08/05(日) 23:23:03.88
>>267
送発電分離すればPPSがバンバンできてくるよ!

・・・って、頑なに信じてるひとが多いのはどうしてだろう?
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