再生可能・自然エネルギー総合スレ20
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0001名無電力１４００１
2012/06/30(土) 18:09:56.86太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/
0713名無電力１４００１
2012/08/25(土) 08:40:09.43http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345819137/
ｵﾜﾀ
0714名無電力１４００１
2012/08/25(土) 14:40:54.66宇宙コロニーや他の星に移住することになったら
死者の体のリサイクルは衛生面や資源の節約のために必要になるだろうな
0715名無電力１４００１
2012/08/25(土) 15:04:29.15雇用作れて観光収入にもなる。
韓国スワップ5兆円なんて廃止して予算回すべき。
0716名無電力１４００１
2012/08/25(土) 18:04:37.33http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230124.html
0717名無電力１４００１
2012/08/25(土) 18:57:02.9710年前から2,30年後に実用化できると言ってたのに、今になっても2,30年後に実用化すると言ってる。
そんなの信用ならん。
0718名無電力１４００１
2012/08/25(土) 20:28:41.230719名無電力１４００１
2012/08/26(日) 02:39:47.18そもそもドイツは年間の日照時間が短いし
需要のピークにも合ってないから立地条件が悪い
いくら政策でゴリ押しでも無理があっただけのこと
0721名無電力１４００１
2012/08/26(日) 05:13:13.33東北北海道は太陽光は無理だな、雪おろしも負担になる・
0722名無電力１４００１
2012/08/26(日) 05:16:01.83なぜそれが出来ない東北北海道が負担する、これは不公平だろう。
0723名無電力１４００１
2012/08/26(日) 05:20:44.05日本海側か太平洋側かでだいぶ異なる
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/output/irradiance-JP.gif
0724名無電力１４００１
2012/08/26(日) 05:33:03.990725名無電力１４００１
2012/08/26(日) 07:42:16.14>>723の図で濃いオレンジの所に住んでるけど太陽光高くて手が届かない。
ただ暑いだけ。今夏も扇風機で我慢。
太平洋側に住んでる全員が乗せるわけじゃない。
太平洋側が得するという以前に金持ちだけが得するおかしなシステム。
屋根に太陽光乗せても得しなくていいから富裕層負担の税金にすればいいのに。
0726名無電力１４００１
2012/08/26(日) 08:38:57.90http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a03j.pdf
http://www.escj.or.jp/news/2009/20100224.pdf
0727名無電力１４００１
2012/08/26(日) 09:02:41.90この手の理論てほとんど済んでいると思ったが・・・
火力のバックアップが必要で火力を増設とか、不安定とか言う奴は日本の発電状況や再生可能エネルギーが
よく分からん人じゃないのか？
0729名無電力１４００１
2012/08/26(日) 09:27:39.260730名無電力１４００１
2012/08/26(日) 09:35:01.67まず、ここで言う再生可能エネルギーって言うは大規模水力発電を除いたいわゆる新エネルギーの事です。
日本はこの割合が全体の2%くらいしか無いんだよ。
そして、原発が使われてない今は火力が8〜9割も動いているわけだから、わざわざバックアップ用の火力を
作るまでもなく火力が大量にある。
そして、仮に現状の10倍の数字になったとしても20%くらい。
これなら現状の火力発電の調整力で何とかなるから、系統に影響を与えるほどの出力変化が起こる量も率も低い。
しかも20%と言ってもこの中には安定供給可能な地熱・バイオマス・中小水力も含まれるから更に影響が低い。
物凄く簡単にまとめるとこんなもん。
まぁ実際にやってみないと分からん部分もあるから異論はもちろん認める。
0731名無電力１４００１
2012/08/26(日) 09:59:46.620732名無電力１４００１
2012/08/26(日) 10:12:13.49地方自治：スペインで社会実験済
移民上等：フランスで社会実験済
因みに全て失敗、コレに『再生可能エネルギー：ドイツで〜』が加わる
0733名無電力１４００１
2012/08/26(日) 10:29:57.05屋根の太陽光を見る度にそう思う。
0735名無電力１４００１
2012/08/26(日) 10:58:02.060737名無電力１４００１
2012/08/26(日) 11:18:08.660738名無電力１４００１
2012/08/26(日) 11:20:55.06トータルコストは？
0739名無電力１４００１
2012/08/26(日) 11:41:00.24世界有数（世界一かも）の自然エネルギーを持っていた国
0740名無電力１４００１
2012/08/26(日) 12:08:49.00http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120802_1993
0741名無電力１４００１
2012/08/26(日) 12:37:49.71http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_shutonet_20120626_1950
中堅企業の“発電” 自治体が支援 −千葉−
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120720_1987
注目の新バイオ燃料 ジャトロファ
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_shutonet_20120704_1960
0743名無電力１４００１
2012/08/26(日) 13:22:47.87大事故が発生した後に考え出すという..。地震頻繁国に住みながら。
今もその傾向のまま。
これは体質。
0744名無電力１４００１
2012/08/26(日) 13:34:27.90しかも依存度無視で原発関連予算に厳しいんだから民衆がバカとしか
脱原発は正直、宗教のお題目だから無視か弾圧で済む
0745名無電力１４００１
2012/08/26(日) 13:39:19.710746名無電力１４００１
2012/08/26(日) 13:43:28.52最後のドイツの〜は先の社会実験とは性質が異なります。何故なら技術革新と言うファクターが加わる事で一般化出来ないからです。
そのファクター(変数)が変わる事で成功もするし失敗もする。ただ、大方技術革新は良い方向に進むのが常ですから、仮にドイツが失敗しても、失敗は成功の母です。
再生可能エネルギーの将来が全て暗いと言うのは余りにも短絡的ですね。
0747名無電力１４００１
2012/08/26(日) 14:13:00.58火力原子力水力の代替としては暗いどころか論外だが
安定しない前提では出力や効率を云々出来るレベルではない
0748名無電力１４００１
2012/08/26(日) 15:13:21.480749名無電力１４００１
2012/08/26(日) 15:16:37.860750名無電力１４００１
2012/08/26(日) 15:57:04.740751名無電力１４００１
2012/08/26(日) 16:37:41.81ttp://colocal.jp/wp-content/uploads/2012/08/tpc-thi-village-study-012-photo1.jpg
0752名無電力１４００１
2012/08/26(日) 18:14:48.220753名無電力１４００１
2012/08/26(日) 18:29:22.95http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120825-OYT8T00088.htm
三鷹光器が長野県に作ってる太陽熱発電所は10月1日に運転を開始するらしい。
0755名無電力１４００１
2012/08/26(日) 19:44:03.67だから、太陽光発電でトップだったってば。ドイツやスペインのような太陽光の推進し過ぎの失敗はしてない。
それに火力の発電効率は世界一。
0757名無電力１４００１
2012/08/26(日) 20:49:43.950759名無電力１４００１
2012/08/26(日) 20:54:34.53国が赤字になっても、電力会社は原子力使った方が黒字になるから電力会社に文句言うのは筋違い。
電力会社は国の方針に従っていただけ。国が方針を変えない限り無理。
0761名無電力１４００１
2012/08/26(日) 20:55:44.54足りないと判明したんだから増額しか無い、よって国民の選択次第だな
電力不足にならないよう、核燃料サイクルは推進して欲しい
核のゴミは朝鮮半島にでも埋めよう
0764名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:01:26.970765名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:04:14.45耕作放棄地の脇に送電線があると限らないよね。
こういうのは建造物の屋上、駐車場屋根とか電気を使う場所でもある街の施設をもっと活用すべき。送電ロスも減る。
0766名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:04:53.200767名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:05:59.540768名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:07:36.61マジレスすると幾らだろうと同じ、脱原発すべきラインが存在しないから
もしかして「高いからダメ!!」とか言えるなんて思ってた?
無意味なレスはしない方が良いよ
0771名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:22:49.88火力に偏っただけで貿易赤字なんだから
国も逆に原子力の重要さを強調してしまった
0772名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:24:48.280774名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:27:21.380776名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:30:20.22さっさと原発止めた方がオトク
0778名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:04:21.25資金が国内で消費される原発はコストが高いというデメリットがある。
電気代の高さは製品単価に直結するから、輸出産業の工場が国内にあるなら前者が良いだろうが、今のように円高で工場が国外移転されている状況だと円安にするのと電気代の単価を安くする方向の方は急務じゃね？
0781名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:11:08.220782名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:15:44.940783名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:17:57.190784名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:24:42.800786名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:35:11.040787名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:41:18.58http://www.asahi.com/politics/update/0120/TKY201201200235.html
＞政府は電力会社から、原発１カ所につき毎年３６００万円の補償料を受け取っている。
＞この金額の計算式を定めた政令を改め、新年度から２億４千万円にする。
＞対象は、電力会社の全国１７カ所の原発と、「もんじゅ」など日本原子力研究開発機構の３カ所の研究施設の計２０カ所。
＞補償料は、万一の際に支払う補償額と損失発生の見込みなどを基にした料率で計算している。
0788名無電力１４００１
2012/08/26(日) 22:43:55.080789名無電力１４００１
2012/08/27(月) 00:38:29.41燃料費は火力よりも安いだろうが、維持費が高い。しかも震災後の安全基準強化やら対策やらで設備維持費が従来よりも高くなる。
廃棄時のことまで考えたkwh単価でいえば、二番目くらい高くつくエネルギーだろうな。
0790名無電力１４００１
2012/08/27(月) 05:00:43.770791名無電力１４００１
2012/08/27(月) 05:11:21.790792名無電力１４００１
2012/08/27(月) 08:07:07.95石炭なら世界的に見てもまだまだ埋蔵量に余裕があるし、国産でも数十年分の埋蔵量がある。
新型石炭火力は、石炭を微粉末に粉砕し、完全燃焼させる為エネルギー効率が高い。
この技術は日本で開発されたもので、世界への輸出が期待されるものです。今、世界で稼働している石炭火力が全てこの新型石炭火力に置き代われば、日本一国分のCO2排出量が削減出来るとの事。
0793名無電力１４００１
2012/08/27(月) 09:14:26.78http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120826-00000008-fsi-bus_all
SankeiBiz 8月27日(月)8時15分配信
日本政策金融公庫総合研究所は「環境・新エネルギー産業を支える中小企業の技術と新たなビジネスチャンス」
というリポートをまとめた。
原発の再稼働が進まず国民の節電意識が高まる中、７月からは再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度が
スタート。中小企業でも新エネルギー関連事業の成長性に期待が高まっている。
調査した海上泰生・上席主任研究員は「新エネルギー分野では大企業だけが役者と思われがちだが、
実は中小企業が重要な役割を果たしている」と指摘する。
0794名無電力１４００１
2012/08/27(月) 09:26:26.90国内資源は温存が基本だし、日本の場合は品質が低い割に開発が進みすぎ >石炭
だいたい露天掘りでなく国内炭田に対応出来る技能者が負担出来る採掘量では済まない
ぶっちゃけ「要る時に要るだけ」使えないと無意味だから、火力原子力は維持せざるを得ない
0795名無電力１４００１
2012/08/27(月) 20:32:23.66なにより屋根裏の温度を夏は涼しく冬は暖かくして冷暖房抑制効果がある
http://www.nef.or.jp/award/kako/h11/00syo01.htm
0797名無電力１４００１
2012/08/28(火) 08:29:24.51宇宙エレベーター建設構想 大林組が具体案提示
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344821029/
0798名無電力１４００１
2012/08/28(火) 09:54:21.35＞ぶっちゃけ「要る時に要るだけ」使えないと無意味だから、
＞火力原子力は維持せざるを得ない
要らなくても発電し続けるくせに地震や故障で長期間停止してしまう
原子力は無意味という結論になるな
火力も石炭では調整力が低いから
これからはガス火力と既存のダム式水力で調整しつつ
石炭や風力、太陽光をベースにするということになる
0799名無電力１４００１
2012/08/28(火) 12:50:55.45ナニを主張しとるんだね君は?
0800名無電力１４００１
2012/08/28(火) 13:09:07.330801名無電力１４００１
2012/08/28(火) 13:38:03.05ドバイの世界一のビルでもあんなに世界中に名を轟かせた。
日本が宇宙エレベーターをやるべき。
0802名無電力１４００１
2012/08/28(火) 13:40:47.37＞要らなくても発電し続ける
そんなことするのは太陽光だけ。
太陽光も風力も水力も出来るだけ発電したいから
要らないって状態にはならない。
発電機は運転中常にフルパワーで発電してる訳ではない。
但し、型式によらず出力を絞ると必ず効率が低下するから効率が
低い点での運転は避けるようにしている。
原子力は可変出力運転は得意ではないが、出来ない訳じゃない。
追従性はＧＴやヂーゼルが一番だろう。
水力は停止からの立ち上げは早いが急激な変化には強くない。
0803名無電力１４００１
2012/08/28(火) 13:52:11.81太陽光は要らなければ発電減らすのは容易。
パワコンとインバータが間に挟まってるからね。
ま、パワコンがあるから太陽光はさらにコスト高ではあるんだけどｗ
0804名無電力１４００１
2012/08/28(火) 14:08:17.31逆流防止ダイオードで保護しないと電撃一発、おシャカと相成るだろう
遮光カバーで覆うとか効率低下を受け容れて蓄電するとか対策が必要だな
0805名無電力１４００１
2012/08/28(火) 14:58:16.750806名無電力１４００１
2012/08/28(火) 15:00:37.31> 太陽光発電は電力が要らない時に発電はしてない
0807名無電力１４００１
2012/08/28(火) 15:03:53.820808名無電力１４００１
2012/08/28(火) 15:12:03.92太陽光で発電している時は昼間の電力需要がある時のみ
だから太陽光発電は要らなくても発電し続けるというのは間違え
0810名無電力１４００１
2012/08/28(火) 16:23:35.29昼間は明るいけどね実際は屋根の温度が50度にも上がるのでね
大きく発電能力が低下するのよ、午前中しかまともに発電しないのよ。
つまり一番電力量が大きくなる14時から16時ころはあまり発電しないのよ。
0811名無電力１４００１
2012/08/28(火) 16:38:35.87太陽パネルの温度特性をみたが、若干低下する程度。
２５℃ １とした場合 ＞ ５０℃ 約０．９８ ＞ ７０℃ 約０．９６
http://www1.linkclub.or.jp/~ko-1/cargo/temperature.pdf
あと太陽光の入射角の影響するよ。
0812名無電力１４００１
2012/08/28(火) 16:47:13.79
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