太陽光発電スレ PART 27

**名無電力１４００１** · 2012/06/21(木) 13:18:37.00

太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】　DMMソーラー《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/

**名無電力１４００１** · 2012/07/15(日) 22:27:58.47

>>533
確かに、メーカーサイトのシミュレーション値と比べればこの1年の通算ではそれに近い実績だけど、>>528 >>531の言う、ピーク値ではない。
青空に雲が混ざる条件でピークが上がるのは体験してるけど、定格4.3で5.0ってのは、？？？　ってこと。
まぁ、モニタの数字見て喜んでるんなら御目出度い限りですが。

**名無電力１４００１** · 2012/07/15(日) 22:28:53.39

>>535
なんで、そう言い切れるの？　バカなの？

**名無電力１４００１** · 2012/07/15(日) 22:38:14.96

まあ、温度条件で抑制掛かるような場所にパワコン付けるのは、
施主がバカっていうのは確かだけどな。

**名無電力１４００１** · 2012/07/15(日) 23:44:34.76

ソフトバンク以外でも比較やってるとこあるんだな
ttp://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html
こっちのほうが見やすい

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 00:11:20.62

シャープが中国に買収されて、エネシフがもっと加速する

日本製に劣らない中国製品が席巻する

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 00:41:53.64

破綻産業にいまからダイブとか

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 05:37:31.72

楽天は嫌いなんだがこの価格は引かれる物があるなあ……ぐぬぬ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 06:31:09.92

太陽光に関してはシャープは既に二流
太陽から見捨てられてるよ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 08:00:12.69

でも、屋根に穴開けるというのは、真剣に考えた方がいいと思う
屋根の経験がないところではすぐ雨漏りするだろうし
15年保証って言ってるところは「それ以降は知りません」って言ってるに等しいし
考えて見れば怖いよ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 08:47:37.90

>>544
穴あけて１５年保証は立派なほうだな。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 08:55:30.56

>>545
新築の瑕疵保証も、大抵10年だしね

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 08:57:16.68

建物の寿命を十年縮めてもなあ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 09:06:01.00

そこで、ソーラーグリップですよ

http://www.caname-roof.jp/products/index.php?id=292

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 09:22:30.76

>>548
カナメのやつは金属屋根用だよね。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 09:43:56.26

元旦ビューティー工業も忘れないでね

http://www.gantan.co.jp/product/solar/sun-pika/main.html

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 09:46:12.28

これは、施工単独スレもありだなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 09:47:45.37

ここもいいぞ
北側が架台むき出しになるが
小さな屋根にもパネルの特盛りが出来る
パネルは各社対応だ

ttp://www.altenergy.co.jp/

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 09:52:28.36

施工単独スレをやるか

タイトルを考えてくれｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 10:06:21.65

いや、ここでいいんじゃないの？
施工業者だけで1000行かないでしょ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 10:19:36.18

モニター数値なら
4.3で5.0なら条件よければ十分あり得るだろう

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:00:23.42

パネルが4.3ｋWなら、一般的には4ｋWクラスのパワコンが設置されてるんじゃないかと思うけど、
ピークとはいえ、それで5kW出るとはねぇ。。。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:40:23.45

中国のペースで施工したら
とっくの昔にピーク電力カバー出来てる
やはり既存電力会社が邪魔でクソ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:48:13.74

あほや。晴天のピーク時間に全部まかなって
その次の日の暑いけど曇ってる日は
全然足らなくて、火力さん４６４９てかw

根本的にゴミ発電で破綻すんだよこんなもん
業者乙、エコインチキ発電ばれるまで騙し売りしとけや
もう先がないぞ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:52:11.97

>>558
東電さん乙です。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:52:36.59

太陽光の日本における全天候での代替率は30%程度
ピークカット用でOK

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:57:35.75

>>558
晴れの日も雨の日も火力に頼ってるよりいいんでない？

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 11:59:43.92

ピークカットするのは同じだからね
ピークカット用の低稼働率の火力使うだけだし

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:00:01.75

日替わりで火力の需要を急変させるわけだが
それに対応するには
二重設備のガス発電を、太陽光の規模分追加しないといかん
当然燃費は悪いし、設備消耗もすごい
電気代値上げにしかならん。買い取り金額も高い

結論からいって、太陽光風力は、やってはいけない発電
エコ発電は地熱しかありえない。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:02:22.88

晴れの日も雨の日も火力で安定のほうがマシ
今日は火力引っ込め、明日はバンバン作れとかの
設備酷使とか二重投資とか、思い付き発電に売電料金高いとか
電気料金高くなるだけだっつうの

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:03:21.45

現状足りてるわけだから、追加する必要は無いな
太陽光は代替率30%だから、100万kW導入に対して、ピーク用火力を30万kW廃止できる
風力は今のところ代替率がほぼ0%なので、そこは手を入れないとしようがない

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:07:23.67

ピーク用火力を太陽光で廃止できるわけないでしょう
ゼロの日もあるのに

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:09:08.78

代替率の意味わかってないな‥

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:12:40.67

日本列島　時限爆弾

あなたの家に新鮮なプルームをお届け

原発ナマポのお仕事ぶり
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:13:23.57

どこの国でもやってない
つうか破綻してるやん
太陽光なんかお荷物だっつうの業者乙

一般人に迷惑なだけ、電気料金値上げで終わったのはEUで実証済みじゃんw
どこの国でも成功してないのに日本で成功ってかw エコファシズムは迷惑

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:17:48.28

>>558
どう転んでもその分燃料節約出来るじゃん
しかも暑いからといって直射日光の少ない時に最大需用になることは先ず無い
建物が熱せられる量が少ないから

青空駐車場の車冷房かけるのと
ガレージの駐車場冷房かける違いといえば分かりやすいかな
同じ気温でも随分効きが違うでしょ

ちなみに駐車場の屋根でプチメガソーラーやれば
車のガソリンも節約できる

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:21:37.46

いきなり業者乙って‥

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:22:38.60

効いてる　効いてる

やっぱり太陽光で自家発電が一番だｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:24:40.80

>>570 燃料かかりすぎだし
コストかかりすぎだっつうの

まず売電価格、あと二重待機設備酷使、それら総合的にみて
電気料金値上げに向かうし、トータル資源浪費がスゴすぎ
太陽光なんかやっちゃいかんrつうの

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:26:00.06

ピークカット用火力は結局毎日出力を上げ下げするんだから、酷使にはあたらんなぁ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:27:38.44

>>563
>二重設備のガス発電を、太陽光の規模分追加
意味不明

そもそも、現状ですら日替わり・・・というか約10時間おきに急変させてないか？

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:28:16.76

小売で儲けれなくなるからリストラですねｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:36:37.40

東京電力回し者設定かw
無駄発電が増えて、値上げ理由ができて儲かってしょうがないがなw

つうか一般人とか日本経済に打撃
電力会社は儲かるだけなんだがなw
石油の必要性の時は、石油業界の回し者設定だったw マンガ反応わろす

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:38:27.11

そういや代替率は、「日本でのピーク需要(5000万kW程度？)」に対する率だから、
今の導入量だと、今現在での値としての代替率はもっと高いんだな。
(太陽光発電量が最大にならない日の最大需要が、ピーク需要-導入量より少ないから)

まあ太陽光の代替率は、結局のところ導入量目標(5000万kW)に対してしか意味はないからね。
もちろんピークカット需要を越えて導入が進むと、代替電力量が増えずに代替率が下がる。
(この場合、新規導入設備分だけに注目すれば代替率0%とみなせる)

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:40:08.13

>>556
パワコンは5.5kW

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:42:14.04

ピーク需要だと全体需要(2億kW)になっちゃうな
こうか。

×日本でのピーク需要
○日本でのピークカット対象分の需要

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:43:46.11

太陽光発電自体の代替えは計算無しかよw 日替わりのなw コスト高すぎの部分だっつうの
系統から判断しなよ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:45:36.21

なんかついにコストだけになったな
だったら最初からコストについてだけにしておけばいいのに

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:52:39.46

コストだけ？設備酷使、二重投資と管理
本日は要らなくて、明日はバンバン発電とかに対応する体制全体が
相対で電気料金値上げになり、一般人からしても迷惑

しまいにゃ石投げられるのは確実

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 12:54:44.27

うちは太陽光は導入無理なんだけど、確かに最近パネル付いてる家急に増えた

**570** · 2012/07/16(月) 12:56:43.33

>>573
何に燃料がかかるの？
太陽光発電のエネルギー収支が赤字なんて思ってるなら立派な都市伝説

売電価格？ドイツでは2017年には買い取り停止の予定
普及が進みコストが下がれば売電価格を下げいずれは廃止
導入てこ入れのため初期コストが高いだけ

二重待機設備酷使？もともとある火力の負担を減らす効果がある
危険な原発と
効率の悪い旧型火力を止められる

電気料金値上げに向かうし？一時的にはね
でもそれは原子力や火力でも同じ

トータル資源浪費がスゴすぎ？根拠無し
何にどれだけ使ってるか知ってるの？
レアメタルが多いならリサイクルの対象にすればいい

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:03:00.83

>>585
風力とかだと、あんまり燃料減らないというのはあるみたいよ。
予定のない出力変動は効率悪い。

太陽光の場合は元々やってる火力の出力変動の一部を中止するので、燃料代自体は減るな。
(太陽光程度の緩やかな発電変化量なら、変動対応は揚水)

設備の二重投資云々は、代替率3割という数字そのままなので、今の太陽光の導入コストだと
燃料代節約分入れても電気料金上がるのは上がるだろうが。

太陽光だけが対象ではないけれど、分散電源使う時点でネットワークの投資コストはかかるね。
これも初期コストか。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:06:17.26

何にしても蓄電/エネ関係なんとかなるまで、導入目標は最大5000万kW程度で、
残りは火力のリプレイスというのは、最初からそういう話だよね。

小水力、地熱よりも導入の瞬発力があるのが太陽光の良いところでも悪いところでもある。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:09:02.08

電気料金値上げ要因で、総量規制とかドイツでも先はないし
いったい何がいいのやら

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:10:51.72

ドイツは目標に達しつつあるだけ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:14:07.32

電気料金値上げと資源浪費と、待機火力設備酷使の
一定目標が叶ったってかw
それをわざわざ日本も後追いしたいのは、山田かハゲくらいだろw
かの国に都合いいしなw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:17:09.09

>>588

＞電気料金値上げ要因で
というのは恣意的な誘導に過ぎる

5200万Kwで買い取り打ち切るというのは
その辺りで支援が不必要になるレベルまでコストが下がるから
早ければ2016年らしいが
FIT導入時の予測が2017年だったのでほぼ予定通り

現状が2700万Kw導入で実際の発電量が最大2000万Kw越えるレベルまで来ている
どれだけ環境負荷を減らしているか理解すべきだな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:18:55.81

イタリアの風力は、電線引っこ抜いて、闇ガス発電して、高い売電価格で詐欺やってたが
ハゲとかやりかねないw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 13:21:13.55

コストって単純なkwhのコストで考える単純さがプアだね

系統から考えろと何回言えば。。。使いもんになるかよ風力と太陽光

いいから地熱ファンドでもやっとけ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 14:18:25.41

>>593
だまされるエネルギー２　地熱発電はどうだろうか？
http://takedanet.com/2012/06/post_f720.html

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 14:25:19.87

必要は発明の母と言う。ソーラーや風力など不安定と呼ばれる発電源が増えれば増えるほど、蓄電への期待が膨らみ、開発へのベクトルは加速する。いろいろと新しいエネルギー貯蔵について言われている。
マグネシウムサイクルだ、水素サイクルだ、溶融塩だ、やっぱり揚水だ、etc

まぁ夫々が切磋琢磨し、主要蓄電を目指し驀進すればいい。

それを、不安定だからとなんだかんだブレーキを掛けていては、上記のような蓄電技術競争も熱が下がってしまう。この面は兎に角大競争を促したい。と言うわけで、私はHHOガス(爆鳴気ではない)日本ではOHMASA-GASを推したい。水素と違いボンベで長期間保存が可能。
これで電力は完全に安定供給可能となる。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 14:29:53.91

スレタイが読めないの？　バカだからｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 14:45:54.34

太陽光発電は環境破壊だから
屋根に付けるくらいならともかくも
大規模に新規に設置となるとアウトだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 14:55:45.19

>>539を見ると本当にソーラーフロンティアって発電量多い
発電効率は悪いくせに

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:07:55.88

>>591
今、家庭用2kw前半で輸入100万切り、国産120万くらいだっけ？
これまでの類似価格のシステムや製品の例からして、来年末には
もう20万くらい下がりそうな感じはする

工賃や原価があるから、それ以上は下がらないかな……

次の価格破壊は中古パネル市場が普及する頃か？

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:08:20.82

>>583
はい、出ました。得意の石投げ
そろそろ私服さんが「おはようございます」って来る頃ですよ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:10:53.42

>>583
念のために通報しておきました

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:14:23.07

売電詐欺なんか破綻するの目に見えるだろw
太陽光発電はないわw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:15:45.87

>>539
東芝ひでーな
壊れてるのか
暑さに特別弱いのか

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:24:00.93

>>603
一部分、日陰になってるんだが。

トップページに
・瞬間値は、影の影響を受けない10時から15時の値で比較してください。
と書いてある。

WEBカメラ操作して見てみること。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:25:38.56

>>603
今の時間は東芝だけ半分影になってる…

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:25:51.24

>>604
それ見てたんだけど、2時くらいからこんなんだったからさ

http://i.imgur.com/MiApm.png
まぁこれはかわいそうだなｗ
積算とかも意味なくなるｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:28:38.87

しかしパネル1枚日陰になったらもう4分の1も発電できないんだな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:30:40.74

>>607
ソーラフロンティアだとどうなるのか気になるな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:33:04.78

積算も一応10時から15時分か

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:36:18.27

やはり蓄電技術が先だね

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:53:17.27

>>583
てーかそのうち軽乗用車より安くなるんだしみんな付けて終わりだろ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:55:25.99

だな
系統コストはどっかのタイミングで払うとして
後は水素貯蔵とかか
蓄電池先にくるか？

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:59:09.83

昼間の蓄電と車、家屋のバッテリー連携すりゃほとんど独立でいけるようになりそうだな

今でも400万出せば何とか組めるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 15:59:26.87

蓄電バカは日産リーフ買ってろ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:02:07.81

>>613
40万くらいにならないと‥

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:02:40.37

電気引けないようなとんでもないところでも文化的な生活できちゃうんだな
現実的なコストで。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:04:55.99

無理w つうかやって破綻しろw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:11:26.06

頭悪そうな書き込みで、太陽光に反対して、
太陽光反対派の印象悪くするとか、
そういうのは一応、ちょっと止めて欲しいというもの

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:13:34.32

>>615
3kw 120万　蓄電池　100万　EV車300万　EV原付20万　で500万ちょっと
蓄電池と発電をランク下げたりエコキュート系にしたりEVをハイブリッド、最近普及推進入り出した
ミニカーにすると300万ってとこか

通勤が遠出でないようなところや西日本の地方都市ならありかもね

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:15:01.62

条件の良い地域とか高層住宅が来にくいなら回収にも割が良いカモだけど
日本海側では厳しいな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:15:07.14

それ別にEV車いらなくね？

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:19:18.42

頑張れば200万で良いだろ。車はスクーターで十分だし結構安いし、生活圏が5km圏内ならいけるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 16:44:16.52

>>594
武田に騙されるのもどうかと

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 20:19:38.02

>>618
お前からも頭の悪そうなニオイがプンプンするけどね

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 20:20:30.05

>>608
3枚は正常に発電する

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 20:43:01.39

太陽光発電って地面に当たっていた太陽光を奪って日陰にしてしまう。
しかも広大な面積が必要で、こんなのが環境に優しいわけがないのは幼稚園児でもわかる。
屋根の上にのせるくらいの可愛らしいのなら許せるけど
そうじゃない大規模なのは環境破壊だから、
環境保護に熱心ならば、絶対に反対すべきだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 20:57:51.11

>>626
飽きた。どうせなら、もっと面白いのを頼む

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:03:07.77

>>626
そういう一面もあるが他よりはマシなんじゃね？

反対派も賛成派も客観性に欠ける都合の良い資料しか出してないからよくわからんけどな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:21:26.39

>>626
お前が原野や不耕作地で農業やってくれるのなら何も言わん

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:22:12.50

>>625
広告では、斜めの影が被っても電流経路が確保されるってのを謳ってて、この例の場合は
ご託宣どおりの有難味がありそうだけど、電線の影みたいなのが水平に被ったら全滅するんでないかぃ？？
詳しい人いたら教えてケロ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:22:52.60

バイパスダイオード

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:30:15.45

農地殲滅して除草剤漬にして太陽電池……とかだと確かにアレだけど、そんなのばかりでもなかろう

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:30:49.55

>>626
そうだね。大規模なのは問題。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:36:21.24

砂漠とか砂嵐で遺跡になるよね
家庭用は家の寿命を十年縮めますと

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:44:57.01

安心しろ、これからは「太陽電池屋根」が主流になって
雨漏りの心配は全くなくなる
遊休農地の活用も進んでいいこと尽くめだ