太陽光発電スレ PART 27

**名無電力１４００１** · 2012/06/21(木) 13:18:37.00

太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】　DMMソーラー《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:48:08.93

有休農地で大規模なんて
電線強化のコスト無視かいw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:48:14.31

穴開けてビス留めしてシリコンよりは最初からの方が良いな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:49:20.44

そのまんま産廃じゃねえかw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 21:54:08.25

一基50万程度で節電製品とバッテリーが普及したら電力業界結構キツそうだなw

↑ · 2012/07/16(月) 22:11:10.81

ないないw
プリウスの末路w

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:13:37.83

普及価格になっても、三年後に100万ちょっとってとこじゃねーかな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:16:08.89

>>641
SFなら、2.4kwで105万円だが

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:17:28.08

>>642
蓄電池込みの話だろ

楽○やヤ○ダならもう90万台からあるわ

↑ · 2012/07/16(月) 22:20:46.08

蓄電池産廃が野山に放置かよ
地下水汚染だな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:21:51.96

安すぎると怖いな

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:31:18.80

地球温暖化の主要因は二酸化炭素等の温室効果ガスによる太陽エネルギーの地球圏への滞留によるものとされている。
大規模な太陽光発電でも同様に太陽エネルギーの地球圏の滞留が行われるため、地球温暖化が懸念される。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:32:52.28

SFで145w×69枚、10.005kwのシステム430万の見積もりがきた
これって安いのか？どうなん

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:33:06.24

>太陽光発電でも同様に太陽エネルギーの地球圏の滞留が行われるため

釣り針が大きすぎて……

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:36:02.39

どっちにしてもエコ発電バブルは弾ける。こんなの屋根に付いてるのは恥

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:38:00.55

>>647
どんな設置条件か判らんのに、知らんがな。　　でも、多分ボッタやろ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:43:53.80

>>647
69枚って何枚x何枚の組み合わせなんだ？枚数が中途半端の気がするけど。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:47:05.99

バブルw

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:54:08.68

>>647
それくらいの知識なら間違い無くぼったくりでカモにされてる
わざわざ補助金がつかない10kwにする意味ない
SFならKWあたり40万円切れる

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 22:55:41.25

>>649
お前からぎゅうぎゅう搾り取るのは気分がいい
俺様にもっと貢げ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:00:47.72

原発バカの悲鳴が聞こえる　まじ気持ちいい

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:03:47.43

いやこんなゴミ発電破綻バブルは
原発の必要性をわからせる失敗例の仕込みだから
壮大にﾊﾞヴってね（´。｀)・・と

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:07:00.68

>>656
そういうことは福島第一の近所に住んでから言ってくれ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:30:22.90

名無電力１４００１ sage 2012/07/12(木)
日本の発電量を1兆kWhとすると、
1%だと100億kWh、買取価格は42円/kWh、「回避可能原価」はよく知らんが10円/kWhくらいでいいか？
そしたら毎年、3000億円になるね。20年間だと6兆円。
でも今どき、太陽光1%でいいなんて言ってる人いないでしょ。
10%入れるとしたら、年間で3兆円かな。
2030年に6％まで普及し、 2030年までのコストは累積で13兆円くらいになるかな。

名無電力１４００１ sage 2012/07/12(木)
ドイツがグリットパリティを達成したのと同じ容量と考えると　日本では２．５％
１８年間、なぜか毎年買取価格を下げない　４２円でｗｗｗｗｗｗ
２．５％で、３２５００億円　
http://www.japanfs.or　g/ja/pages/029812.html
太陽光発電　総コストに占めるパネルは３割　９７５０億円
パネル中華製がシェア５割だと
４８７５億円

日本の原子力予算、たったの半年分ｗｗｗｗｗ

さらに、１０年後に２１円にしても、４兆ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:30:25.16

見積もりシステムの比較がウゼー

目安が見たいだけなのに、あれ絶対営業電話山ほど来ると思うから入力できん

全部メールで寄越せ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:44:37.79

本日、東芝の7.68kwh入れたんで記念書き込み。
補助金もらって350万ぐらいだった。
モニター見るの楽しいよ。今消費0.3ｋｗ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:52:35.38

これってローンで組んで騙されて買うﾊﾞかいるの?

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:57:02.47

君みたいな情弱がエコキュートとキッチンの電化をプラスしてローン組まされるよ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:58:25.32

>>661
団塊世代を舐めてはいけない

家電とかをバカスカ何も気にせず買いまくる世代にとってその程度は屁でもないのだ

**名無電力１４００１** · 2012/07/16(月) 23:58:48.36

日本には砂漠がなく
森や林を伐採し大地を削り、湿地を埋め立て農地にしてきた。
いまの遊休農地は黙っておけば、農地にする前の自然に戻ろんだよ。
そこに太陽光パネルを大規模に並べたら
自然の回復機能を妨げるだろ。
遊休農地の動植物にも悪影響がある。
自宅や工場の屋根の上なら、何とか我慢できるけど
遊休農地だからといって、
そこに大規模に太陽光を遮る施設を建設するのは
明らかな環境破壊だよ。
環境を騙り、再生可能エネルギーを騙り、環境破壊をするのは詐欺だぞｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 00:03:45.86

>>659

カカクコムでやりましたが、怒れるほどの電話はかかってきませんでしたよ
高い買い物ですので、使えるものは使ったほうがよいとおもいます。

うちの場合は、親父が契約しちゃった後だったけど。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 00:08:57.44

>>662

>>660に言ってます？

なら、まさに663さんのいうとおりwww。

**666** · 2012/07/17(火) 00:40:18.05

ごめんなさい
家庭用の太陽光発電スレというのはありますか？
ありましたら誘導おねがいします。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 00:45:37.58

666
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 00:48:42.24

エコキュートは買うべきだと思うが
太陽光発電とかエネファームとか
平成を代表するトホホ商品だろw

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 01:01:38.87

>>669
近所のが騒音五月蠅いからなあ……ただでさえ周りからニートと思われてるので導入できん

**660 666** · 2012/07/17(火) 01:22:09.87

>>668 さん
ざっと読みました。いろいろあるんですね。
ありがとうございました。

>>669
エコキュートってガスですよね。
いっぱいあってわかりませんが、コンロは都市がすです。
検討してみます。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 02:09:21.18

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh（※1）。
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので（※2）
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html

設置した１件で、原発由来の電気２件分を削減

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 08:01:58.56

>>626
屋根の上を可愛らしいと表現してるけど、そのポテンシャルは相当なもんだよ。
メガソーラーは見た目は派手だけど、パネル面積で言えば大した事はない。
例えばナントカヶ丘とかの分譲住宅地の何割かが屋根にソーラー乗っけたって言うとそれは凄い面積になるからね。
そんな分譲住宅地は全国に何千と存在する。
印象としては可愛らしいのかもしれないけど、実際はゴッツイんだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 08:16:27.25

>>673
横レスだが、も少し日本語読む勉強したほうがいい。
単語に反応するんじゃなく、ね。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 08:19:39.91

>>653
国内でお金が還流すればそれはそのままGDPに上乗せになるよ。
資源価格は将来値上がりする訳だし、そうでなくても今でも殆ど外国から買うわけだから、それに比べたら国内還流は日本のマクロ経済にとって歓迎すべきことでしょう。
それとも資源国にいつまでも貢ぎたいのかな？

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 08:28:06.73

>>664
じゃあ、山間部の北斜面は、どこもかしこも破壊された環境で、動植物に有害なんだね？

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 08:30:45.36

>>674
勿論全体を読んでますよ。でも、メガソーラーは環境破壊に繋がるからソーラー自体を過小評価する向きが居るから、メガソーラーは全ソーラーの一部だよと言いたかった訳。
メガソーラー環境破壊を言い出す人は、自然物の上に敷き詰めるイメージで語るよね。
でも、実際は屋根だけでも相当あるし、道や駐車場や高速道路や線路の法面、埋まらない過疎った工業団地の一角、産廃の埋立地で重量建築物が建てられない敷地etc
かなりソーラーに適した土地はあるんだけど、あえてそうした点を無視する御仁が多いので、それへの反論その一として、
・家庭の屋根も相当なもんだよ！
これをレスしたわけです。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 08:38:26.98

>>676

>>664はこう言いたいようです。直射日光が当たらない場所は全て環境破壊なんだと。
メガソーラーのパネルの下は暗黒の世界ですか？違いますよねぇw
パネルは斜めに設置されて居るし南北のパネルの間には道も設けられていて隙間だらけ。間接光はふんだんに入ってくる。
にもかかわらず、まるで遮光シートで地面を完全に覆い尽くしたかのような印象で語り、パネルの下は完全に自然破壊だと誘導する。
そんな事いったら深い森林の下も死の世界でしょうがw
貴殿の言われたとおり、山の北側の急斜面は自然が破壊されているようですなw

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 09:17:58.47

個人的には、メガソーラーの買い取り価格なんぞより個人家庭の普及を促す方が良かったとは思う

あれ、やり口が政商以外の何物でも無いし

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 09:43:43.96

電気量販店で説明受けてから興味持ったんですが
大阪市内は補助金とか無いみたいなんでトータル赤になりますかね？
屋根の片方は南側を向いてて環境は良いようなんですが。
東京は補助金出ていて羨ましいです。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 09:45:29.26

>>680
価格次第、南側にビルとかマンション立ったら泣けるなw

保険とかあったっけな？

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 09:48:58.85

きたなｗｗｗｗｗ

http://solar.rakuten.co.jp/

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 09:49:03.58

メガソーラーは世界的な潮流であって別に日本だけの施策ではないわな

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 09:53:06.56

めざせ!年間1000万kW

空前の大ブーム

来年は達成だ

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 10:10:00.09

>>664
＞環境を騙り、再生可能エネルギーを騙り、環境破壊をするのは詐欺だぞｗ
そもそも、人間が文明生活を維持しようとして環境破壊をしないということが欺瞞。
でもベターな方法はある。それが何か、それを選べるかと言う問題なんだよ。

ちなみに原発は環境に悪いのではない。
少量放射能汚染でも文明生活に支障があるから困る。
文明生活と自然環境破壊のバランスという点でよろしくないから俺は反対。

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 10:19:24.63

>>680
住宅街なのでマンションやビルが建つ可能性は低そうなんですが
メンテナンス費用も含めると微妙ですね。
橋下さん補助金出してくれませんかね^^;

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 10:21:13.43

>>682
今年中に80万のところも出るかもな
エコキュートと合わせて百万なら有りだろこれ
太陽熱屋根温水器と合わせて、四人家族なら検討していいと思う

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 11:18:12.41

4.440kWまでしかやんないんだな

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 11:21:24.67

>>688
2セット購入したら？

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 13:12:18.80

楽天は見積もり発注するだけでも楽天メンバー登録＝クレカ登録必須なのか。ちょっと萎えるな。
おまけにメンバー登録の規約書きが全文英語って・・・

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 19:44:05.61

http://www.youtube.com/watch?v=dI89mv0EXhQ

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 21:39:20.63

>>675
お買い上げありがとうございます

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 22:25:25.63

その前に、自宅の屋根で何kw載るか、見て貰え
意外と載らないんでガッカリするぞ

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 23:33:32.32

>>653
10.005kwこれには意味あるでしょ補助金貰えなくても
20年間売電が保証されるのでは？

**名無電力１４００１** · 2012/07/17(火) 23:57:10.90

>>694
マジ？
それなら有りだな

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 00:02:12.48

NHK凄かった
見積り200万で千代田区の補助金で120万の費用
年20万の収入で6年で元がとれる

そんな時代かよ！

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 00:08:05.22

東京は前からだろ

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 00:11:15.25

>>696
NHKでやってたの？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 00:17:27.30

>>698
今日の首都圏ニュース数値は放送通りの内容6年とはっきり言ってた
>>697
東京に嫉妬、東京の一軒家金持ち優遇いいなー

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 00:39:54.53

>>699
少なくとも東京については露骨に金持ち優遇策に近いな。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 04:15:54.36

>>659
電話来るね

というか比較のサイトの金額は正直安くない
結局サイト登録料とかがあるから上乗せされるし
目安ぐらいにしかならないんだよな

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 04:26:28.99

楽天のシミュレーション試したけど
屋根小さいって出た
SFで屋根片方だけで3.6kW載るだけの広さあるんだけど

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 06:04:00.30

政府系投資会社が
個人の屋根を無償で借りて
全額負担でパネル設置すればどうなの？
赤字国債とか赤字公共事業よりかなりましでしょ
10年チョイでペイできてそこから10年くらいは確実に儲かるんだから

疲弊した民間投資会社や個人に全部丸投げしたって及び腰のまんまじゃん

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 07:15:11.79

民間ができずに政府系投資会社ができる＝金が要るってことでしょ。
基本的に補助は普及が目的ではなく、企業を潰さずにコストダウンを続けることが
目的なんだから、江戸時代の農民状態が望ましい。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 08:07:06.35

>>703
ん？家の屋根をタダで国に貸すの？パネルは貰えるの？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 08:33:51.00

どこでもなんでも置けばいいってもんじゃないぞ
それこそ赤字国債や赤字公共事業とかわらん

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 11:06:25.67

来年の三月以降って買い取り42円からどれくらい下がりますかね？
蓄電器が普及するまで待つか今設置するか悩んでます。
パネルの売価みたら電気屋さんはウハウハですね^^;

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 11:08:17.51

３６円じゃね

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 11:19:17.40

>>707
買取が深夜電気料金以下まで下がらない限り蓄電器のメリットってないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 11:48:04.62

10年後は最低9円買い取りの可能性があるような事をどこかでみたもので。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 11:52:35.09

９円は２０２５年ごろじゃないか

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 11:54:04.92

>>699-700
千代田区か。
土地は300万/㎡以上するだろうな。
固定資産税それなりに収めてるから別に良いんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:00:14.58

一般家庭の電気料金に付加されるから買い取り料金は下がらないでしょ？
電力会社が買い取り制限をする可能性は高いけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:01:28.83

2025年だったらだいぶ先ですね。
太陽光発電にするんだったらオール電化にしないと効果薄いんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:09:18.10

オール電化はどうだろう　おすすめしない
ガスストーブのほうが安いと思うが

木製サッシ

住まいは“断熱型”省エネでもっと変われる　　
http://econavi.eic.or.jp/ecorepo/house/175

費用対効果が高いのが、LED電球と人感センサーと組み合わせること

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:22:55.71

>>714
オール電化は原発前提のプランだから今となっては微妙だろ

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:26:29.02

>>714
電化よりも生活スタイルの方が影響するな
コストだけなら屋根温水器最強

15～17万で1～2年で回収できるし、太陽光発電分の補助としても有効
パネル二枚分くらいの余裕があるなら是非って感じ

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:36:28.50

電気量販店の人の話を聞くとオール電化は絶対みたいな内容だったので。
ガスファンヒーター使うと凄くガス食うのが痛いんです。
屋根温水器も知りませんでしたが良さそうですね。
とりあえず見積もりとってみます。
ありがとうございました！

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:47:52.11

>>718
騙されるなよ太陽熱温水器なんて絶対元取れなから
ゴミだよ馬鹿高いプロパンの補助にはなるけど

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 12:59:26.22

>718
本スレはこっちやでｗ
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO9】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330311145/

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 13:11:58.29

>>719
クソ高ぇエコファーム系の総合発電システムと誤解してねえか……

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 13:20:46.63

２ｃｈに、太陽熱温水器スレがないんだけどｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 13:30:14.18

一昔前の○ソーラーのせいで印象悪いが、単純にコストパフォーマンスは高い
技術が枯れてて単純で普及してるから、営業に騙されて高機能なものを買わなきゃ有り

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 13:34:36.57

どこのなにがいいの？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 14:37:13.13

>>722
太陽熱温水器について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 16:57:20.35

>>721
エコファームじゃないエネファーム

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 17:06:01.88

温水器だけじゃ儲けが小さくなったから、無駄に高機能なのを売りつける業者がいるだけ

太陽光発電も十年たてば似たような状況になると予想

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 17:14:46.13

>>724
安い割にメリットが多い

地域によるけど、春～秋に風呂を沸かす必要性が皆無になる

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 17:42:24.24

屋上緑化と屋上太陽光発電では、どっちを推進すべき？

建物の温度上昇を抑えるのは緑化の方が効果ある？
太陽光パネルなら発電できる。
緑化の方が安いし、CO2を吸収。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 17:50:46.24

もっと家庭用太陽熱温水に力を入れた方がいいよ。
購入エネルギーの何割かがこのために使われている。冬に温度不足であっても、冷たい水から沸かすよりはエネルギー節約。
業者が儲からないから力を入れていないのだろうけれど。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 17:53:30.74

>>729
屋上緑化は技術的にっつーか維持管理が難しいし、日本の家屋向きじゃない
鉄筋の陸屋根でも防水が野良ばえの根にやられる可能性が高くおすすめできん

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 18:25:42.15

太陽熱温水器は10年もたずに水漏れしだすし冬は凍ってたいへんだしそれほどコスパよくないよ。やるなら風呂専用と割り切って配管しないとだけど最近は自動風呂とかなんでそれ使えないし結構不便。

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 18:31:43.32

>>732
ババ引いたなw
温水器は外れの会社を引くとそういう目に遭う
特に少し前の業者は酷いモノが多かった

そして、ここの連中は皆知ってると思うが、そーいう連中が次に
目を付けてるのが個人向け太陽光発電

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 18:39:49.48

うちが例外なのかね、ほとんど雪も降らない地域ってのもあるが、20年間ノーメンテで物凄く捗った
だが、新型の自動湯沸かしシステムとの相性が悪いのは知らなかったね

別で蛇口を付けるのが嫌な人には向かないのかな？

**名無電力１４００１** · 2012/07/18(水) 18:43:01.65

一軒家で、太陽光発電、太陽熱温水器、井戸水を使って
生活してみたい