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太陽光発電スレ PART 26

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0001名無電力140012012/06/01(金) 06:53:09.35
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。


太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/


再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
h ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336804068/
0583名無電力140012012/06/14(木) 01:53:50.52
固定価格に影響しないUPSタイプの蓄電池欲しいなぁと思ったりする事もあるんだが
1kWhあたり6万くらいになってくれんと売電と自家消費の価格差で元取れないだろうな・・・
0584名無電力140012012/06/14(木) 06:27:30.00
>>583
> 1kWhあたり6万くらいになってくれんと売電と自家消費の価格差で元取れないだろうな・・・

冗談もきついなw
蓄電なんて2万/kw切っても元取るなんて無理
電池は消耗品だし充放電のロスも3割以下にはならない
0585名無電力140012012/06/14(木) 06:39:02.77
>>580-581
嘘はついていないよ。
年間発電量が多くなるとは言っていない。
冬場は少なくなるが夏は10〜20%多くなると言っている。
夏至付近ならその通りだろう。
太陽角度が合う効果と、角度が低いパネルの方が夏の長い日照時間を利用できる。
(緯度傾斜パネルは夏でも12時間しか太陽が当たらない)


それと、耐風力42m/sと言ってるな。
その程度だと、台風直撃+ビル風程度で越えることはありえる。
せめて置き架台にパイプでも通してそれを固定くらいはした方がいいと思うがなあ。

それとも真南で緯度と同角度ってのは年間発電量ベストではないよ。
実際緯度35度の関東の最適角度が30度。
太陽南中時だけ発電するのではなく、朝夕に近い角度が低い時間帯も発電するので、平均角度は正午の角度より低い。
そのため多少最適角度は低くなるよ。
NEDO提供のMONSOLAという斜面日射量計算ソフトがある。これで最適角度が出せます。
もっともこれは夏の温度損失は計算していないので、実際の最適角度はこれよりちょい高めでしょう。
特に冬場良く晴れる地域は。
0586名無電力140012012/06/14(木) 06:45:06.97
>>582
東京電力の話なら、
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.html
お得ナイト8は昼間料金に対して段階料金を適用、
電化上手は単に値上げ対応。段階料金はなし。
夏期昼間料金は38円かぁ。
太陽光発電設置オール電化家庭が節電する気なくすような料金だな・・・


0587名無電力140012012/06/14(木) 06:52:13.42
>>583
昼夜価格差10円/kwhとして、能力に対する充放電が平均で半分とすると、年間3600円回収か。
本体1万/kw・10年、交換バッテリ1万/kw・3年でもコストは回収できないぽいね。
0588名無電力140012012/06/14(木) 07:02:22.17
夜間の料金も値上げ後は12円越える。
燃料調整費は東電で勝手に決められるから
15円近くなってもおかしくない。
震災前は燃料調整費マイナスで7円台だった深夜料金も
今は常に燃料調整プラスだから値上げ後夜間は震災前の2倍近い値上げになるはず

夏季昼間料金の38円も燃料調整費は含まれて居ないし
売電42円に近い設定なるのは目に見えている。

売電42円は買電が追いついていくので下がることは無い。
0589名無電力140012012/06/14(木) 07:17:31.20
昼間ほぼ無人な家庭以外はオール電化流行らないだろうな。
太陽光との組み合わせでも、3段目料金回避すればそこそこで済むメリットある従量電灯の方が好まれるだろう。
>>588の言うとおり深夜電力も安いとはいえなくなってきた。
0590名無電力140012012/06/14(木) 07:44:09.85
まあ今後の災害対策も含め個人的にはオール電化は選ばないな。
結局電力会社の負荷平準化に協力させられて挙句の果てに値上げw

特に深夜電力で電熱線の給湯使ってる人は秋以降涙目
0591名無電力140012012/06/14(木) 07:46:30.49
kw単価35万の業者の内訳
5kw175万として
パネル75万
パワコンモニタ30万
架台部材20万
工事30万
利益20万
こんなところですかね?
0592名無電力140012012/06/14(木) 07:59:11.04
>>590
仙台だと都市ガスの人は電気来てからもしばらく風呂入れなかったよ。
プロパンならいいけど。
0593名無電力140012012/06/14(木) 08:22:08.85
>>592
選ぶのは人それぞれ。
家は停電時も水はOKだったので
インバーターでボイラー動かしてお風呂OKだった。
電気給湯はインバーターでは歯が立たない。
0594名無電力140012012/06/14(木) 08:44:08.00
>>591
そんなに儲かんないよ。
電力会社への申し込みとか、現調とか、補助金手続(産業用なら役所への届出)が
無料とか思ってる?
あと架台がKW4万以内はスレートへショートラック方式(ラックレスともいう)でもないと。
さらに、PFD管も高いし、内配線のモールとか考えると、ぜんぜん足りない。


1割残ればいいほう。FIT前の時はぼろもうけだったらしいけどね。
ID発行が限られた数なんで寡占状態。

そんな状態でピンハネピンハネしまくりの大手量販やDM○の施工の質ってわかるでしょ?
0595名無電力140012012/06/14(木) 09:03:51.63
>>590
>まあ今後の災害対策も含め
これはどうかな?オール電化が並みの災害に強いのは相変わらずだと思うぞ。
広域で火力も含む発電所をとめてしまって、災害復旧+計画停電なんてのもついてきた東日本大震災レベルならともかく、普通の大地震wでは復旧がもっとも早いのはLPガスとオール電化だと思う。少なくとも阪神淡路レベルまではそうだったらしいし。

電気も含め復旧が簡単にできない大震災の場合は、自力で運べるLPガスや灯油だけ有利。
高くなったオール電化もこれよりは安いから、比較的希な災害のために選ぶのもきついな。
災害のことだけを考えるなら、LPガス・灯油(ただし停電で動くシステムにすること)、
もしくは割り切りで停電断水時も2日くらいはお湯使えるオール電化+カセットコンロ+
灯油ストーブで備えればいいと思う。
0596名無電力140012012/06/14(木) 09:34:33.61
>>595
>>592
0597名無電力140012012/06/14(木) 09:35:44.01
>>595
↑のはアンカーミス
>>593
0598名無電力140012012/06/14(木) 09:41:25.41
>>594 じゃあ5kw175万の業者で利益率8%〜15万として残りの160万の内訳は?

部材kw6万=30万
工事+諸手続=35万
パワコンモニタ30万
パネル65万

このくらい? パネルは中華の安物でkw13万ならあるよね?
結局もうほとんど価格は下がらないということか。
0599名無電力140012012/06/14(木) 09:49:26.43
>>597

「停電時も水はOK」 で風呂使えるのを自慢したいのなら朝日ソーラーが一番だな。

原点の>>590 に立ち返れば、電気温水器ユーザーに対する深夜電力料金値上げの
ダメージを云々しているが、ガス料金は上がらない保証があるのか?
絶対額ではガスのほうが高いイメージなんだけどなぁ。

0600名無電力140012012/06/14(木) 10:09:41.39
>>599
値上げについては電力ほどエグイ状態にはならんでしょ。
多少高くてもガスコンロ、ガスファン、給湯は
オール電化機器より個人的には使いやすいし。

わざわざ一元化して今後どうなるかわからない
電力のみにするメリットが理解できない。
0601名無電力140012012/06/14(木) 10:32:22.10
>>600
  > オール電化機器より個人的には使いやすいし。
ってことで、結局、好みの問題なわけですね。

うちは3年前にオール電化にして、キッチンの無駄な排熱が激減したから
LDKのエアコンの効きが良くなってすごし易いし、エコキュートにして
小流量時のシャワーの温度が安定してるとか、家族一同、使い勝手は
向上したと認識してるけどね。
その他のオール電化教のご利益説明は省略。


今後どうなるかは判らないけど過去の年間コスト遷移(前のスレにも書いた気ガス)
【ガス併用時】
 ・電気 18万円
 ・ガス 12万円  合計 30万円
【オール電化後】
 ・電気 20万円
【太陽光設置後】
 ・電気 売電額が上回り、差し引き4万円の収入

まあ、これからだと電力不安と導入コストを考慮すると、踏ん切りつきにくいのは分かる。
0602名無電力140012012/06/14(木) 10:55:57.04
>>601
勿論使い勝手は好みの問題だよ。
自分は料理もするんでIHだとお気に入りの道具が
使えなくなるのが痛い。
暖房もエアコンよりガスファンが好みだし。

小流時のシャワーの温度が安定しないのは
設備の問題だと思うぞ?
家は何の問題も無いよ。

それとソーラー導入後は4万収入と書いてあるけど
導入費も加味しないとなw
0603名無電力140012012/06/14(木) 11:25:56.78
>>591

まさか。

パネル60万
パワコンモニタ15万
部材10万
工事5万

利益85万

このくらいだと、素人の俺が想像してみる。
0604名無電力140012012/06/14(木) 11:47:16.89
>>603
DMMだとそうだろうなw
0605名無電力140012012/06/14(木) 12:11:31.20
>小流量時のシャワーの温度が安定してるとか、家族一同、使い勝手は
向上したと認識してる

かなり昔の安物の給湯器しか使った事ないんだろうねw
0606名無電力140012012/06/14(木) 12:15:24.44
水栓もサーモスタット無しとかw
0607名無電力140012012/06/14(木) 12:32:24.14
>>600
電力会社が言うには
復旧は電気が一番早い言ってアピールしてるからね
あとは太陽光みたいに自家でなんとかなるというのも強みになるんじゃない
LPでもボンベ内がなくなれば終わりだし
都市ガスなんて自家では作れないだろうから
まあ地中にあるか地上にあるかも復旧の差になるだろうけど
0608名無電力140012012/06/14(木) 12:40:10.63
オール電化君必死だなw
0609名無電力140012012/06/14(木) 12:51:55.27
>>607
止まった時に一番復旧が早いのは電気だろうけど、
一番止まりやすいのも電気だろう。
0610名無電力140012012/06/14(木) 13:00:19.51
>>607
事前に予測できる計画停電ですらオール電化は不便だよ。
家は小型インバーターで風呂、暖房、調理は問題無かった。
0611名無電力140012012/06/14(木) 13:08:18.67
>>601
> まあ、これからだと電力不安と導入コストを考慮すると、踏ん切りつきにくいのは分かる。

心配するな。
震災以降オール電化を選ぶ人は危機管理意識が低い人だけだからw
0612名無電力140012012/06/14(木) 13:18:43.95
>>605
10年使用してカナリくたびれてたから、ボチボチ交換時期ではあった。
4箇所給湯なので24号つけてたのが小水流時にアダになったキライはある。

16号とかの能力で間に合う方々には無縁な不都合なのかもね。
0613名無電力140012012/06/14(木) 13:32:09.99
>>612
> 16号とかの能力で間に合う方々には無縁な不都合なのかもね。

電化君恥ずかしいなぁw
0614名無電力140012012/06/14(木) 13:49:06.27
>>596-597
だから停電対策したLPガスをオール電化より上位に上げてるじゃん。
>>593は見てるよ。

なんの対策も立てない場合は、停電で使えないガス給湯vs貯湯槽の残り湯で
1-2日はシャワー可能なだけましだったりする。
断水してもドレンからとれるというメリットもあり。
体拭く位はそれでもできる。

断水まで考えるなら、貯水タンクから大鍋に水もらってカセットコンロで温めて使えばよろし。
昔ガス湯沸器が壊れたときやったな。
うちはこれは用意している。コンロボンベは離れの倉庫に備蓄。
0615名無電力140012012/06/14(木) 13:56:21.52
>>614
計画停電時は貯湯槽のお湯でシャワー出来る?
0616名無電力140012012/06/14(木) 14:00:33.04
>>607
電気でないとどうにもならない機器が増えてきたからな。
でも、災害時はそんなもの使わない、電池機器でいいだろ、という割り切りしてもいいが。

>>610
計画停電ってのは災害の新しい形ともいえるな。
原発止めて余裕がない今の発電能力だと、ちょっとした災害で
計画停電が起こる可能性はある。起こしたい勢力もありそうだしw
ただ、基本的に足りなくなるのは昼間なので、深夜電力給湯は問題ない。
IHコンロはそのときだけカセットコンロ使えばいい。
その他はオール電化もそれ以外も電気代以外は変わらない。

でも、うちは今は昼のピークにIH使うことはあまりないから
胸を張ってIH問題なしと言えるが、定年迎えて在宅率が増えたら
ガスリフォームでもしようかなあなんて思っている。

それと、ガス衣類乾燥機がホスィ・・・・
オール電化で不満なのはIHの使い勝手と衣類乾燥機だと思う
(あまりに評判よくないので電気衣類乾燥機は買ってない)
0617名無電力140012012/06/14(木) 14:07:20.84
>>615
温度設定が最後に使った状態で固定されるなどの不都合はあるが、停電時でも使える機種が多いよ。
たとえばこちらとか
http://sumai.panasonic.jp/hp/hpteiden.pdf
そのうち停電時でも手動で大まかな温度調整ができる機種とかでるだろうな。

うちのような給湯専用単機能タイプだと、水圧さえあれば使えるし、温度調整も可能(蛇口のサーモ混合栓で調整なので)
停電時実際使えた。
断水してもお湯をバケツに汲むことは可能。

もちろん湯切れしたり2,3日経って冷めたりしたら
停電復旧までおしまいね。
0618名無電力140012012/06/14(木) 14:24:09.31
>>609
プロパン使用の家が多く一部が都市ガスという市だけど震度6強で水道と都市ガスは全地域で止まったけど
電気は一部だけで残りのほとんどの地域は問題なく使えてたよ

電線は網目状に張り巡らされてるから一部が断線しても電気は使えるようになってる
さすがに発電所からの高圧鉄塔が倒れた場合や津波で多くの電柱が倒されたりしたら無理だろうけど
水道やガスのパイプラインは町と町をでっかいパイプでつないでてもしもそこに一部でも亀裂が入ってたら全部をとめる


結局非常時に電気が使えようがガスが使えようが水が使えなければすごい不便なのは変わらない
オール電化では貯湯のおかげで問題なかったからガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる
0619名無電力140012012/06/14(木) 14:26:47.99
エネルギー源の供給は複数あったほうが対策が立てやすい
特に冬場に長時間停電してガスが生きている場合は
小型の発電機やインバーターでも動かせる
ガスファンヒーターも給湯も大体50W以下
ホンダのenepoで都市ガスとLPガスでも使えるようなオプションを出して欲しい
0620名無電力140012012/06/14(木) 14:37:44.04
>>619
複数あったほうがいい、というエネルギー源は、手元にある奴がいいと思う。
LPガスとか灯油とか。
電気や都市ガスは供給路がやられたら他人任せになる点が弱い。

んでもって思うけど、停電はたいがい短時間。長時間停電する状況って
他のインフラも止まってることが多いと思うがどう?
電気だけやられるのは台風直撃くらいだと思う。
厳寒地の冬の悪天候だと>>619はありえるかな?

0621名無電力140012012/06/14(木) 14:44:03.46
ま〜〜、スレチな話で盛り上がること!!

非常時こそ太陽光発電!!  なんて声は無いの??  そもそも論外なの??
0622名無電力140012012/06/14(木) 15:01:19.68
>>621
そりゃ〜停電時でも自立運転で1500Wくらい使えるんだから太陽光発電最高だよ。

晴れた日中はね…
0623名無電力140012012/06/14(木) 15:06:38.67
>>621
ポータブル充電池を自立運転で充電とか
不安定な自立運転をバッテリー+インバータで安定化とか
いろいろ考えられるね。
出力が1.5kWに制限されてるので多少は安定するとはいえ、
自立運転を直に使うとなると、晴れてなければ苦労するし朝夕方はさらに条件が厳しくなる。

0624名無電力140012012/06/14(木) 15:09:15.91
>>620
最終的には手元にあるほうが有利だよ。
家は都市ガスだけど、灯油は40L、カセットガスは20本程度備蓄してる。
水は屋上に水圧は落ちるが停電でも使えるタンクがある。

>>621
勿論ソーラーも有効だろ。
ディープサイクル2個、インバーター大中小の3種類持っているんで
近日中に200Wパネル2枚とGTIを導入予定。
0625名無電力140012012/06/14(木) 15:11:17.88
非常時が夜もとなるとDCACインバーターとディープサイクルバッテリは必要でしょう・・
昼間自立運転しているときに充電すれば夜も使えるから
0626名無電力140012012/06/14(木) 15:12:08.13
話の流れに既に乗り遅れていたorz
0627名無電力140012012/06/14(木) 15:33:59.74
使い古しの車用バッテリーを、デサルフェータ抱かせて室内で定期的に(夜間電力で)充電してる。
非常時は太陽光自立運転で充電するつもりだけどね。
インバーターは、普段は車に積んでるのを外してくる。 ついでにバッテリーも外してくるか?

カセットガスは10本、灯油はこの冬ファンヒーターで使い残した36L。
カセットコンロは有るが、灯油で煮炊きする道具は無い・・・
コールマンのガソリン2バーナーにぶち込んだら燃えるのか??
0628名無電力140012012/06/14(木) 15:42:45.00
DIYスレから一杯沸いてキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
俺もだけど
0629名無電力140012012/06/14(木) 15:43:46.79
煮炊き専用ってのは難しいが石油ストーブなら一応煮炊き出来る
灯油はガソリンのほどは揮発しないから油がこぼれて火事になる予感
0630名無電力140012012/06/14(木) 15:44:50.39
>>620
> んでもって思うけど、停電はたいがい短時間。長時間停電する状況って
> 他のインフラも止まってることが多いと思うがどう?
> 電気だけやられるのは台風直撃くらいだと思う。
> 厳寒地の冬の悪天候だと>>619はありえるかな?

災害時の被害は地域や規模で異なるが、
複数のエネルギー源供給出来る環境が個人的には好ましいと感じる。

地震で建物半倒壊するのが3割超える規模だと
ソーラーパネルも破損する可能性も高くなるので自立運転も期待できない。
0631名無電力140012012/06/14(木) 15:53:07.30
>>629
幼少のころ、反射型石油ストーブの上で出前一丁だかのインスタントラーメン作ったんだけど、
沸騰しきらなくて麺がボソボソの粉粉状態になって、喰えなかった。
台所の、普通の石油コンロで作り直した。
40年前の、ある田舎での出来事。

コールマンに投入するのは止めとくよ。
0632名無電力140012012/06/14(木) 15:53:41.33
>>627
> コールマンのガソリン2バーナーにぶち込んだら燃えるのか??

たぶん灯油だと着火できないんじゃね?
ガソリンは保管のリスクが高いし、白ガスの入手性も微妙だろうから
トヨトミ石油コンロでも買ってみたら?
0633名無電力140012012/06/14(木) 15:57:08.59
>>630
>地震で建物半倒壊するのが3割超える規模だとソーラーパネルも破損する可能性
いや、建物半壊ならガス無理でしょ。
そもそもポータブル機器しか使えないでしょ・・・
カセットコンロと灯油ストーブバンザイですよ。

強いて言えば、灯油給湯していれば、半壊した家の灯油タンクからくみ上げ使用が可能だな。
LPガスとかでもボンベ回収とかできんことはないが。

自立運転で冷暖房や給湯はとても無理なので、災害時は太陽光発電とオール電化は関係なくなるな。
むしろ自立運転でガス湯沸器の電源供給なんてこともあるかも。
理屈上は晴天お昼ならエコキュート稼働もできるはずなんだけど、不安定だろうしだめだな。
0634名無電力140012012/06/14(木) 15:57:11.08
>>628
DIYスレは冷蔵庫スレになってるし
このスレは災害時のスレになってるしw
0635名無電力140012012/06/14(木) 15:59:55.65
>>631
災害時は喰えるだけましと思った方が。
インスタントラーメンをそのままかじるよりましと。
0636名無電力140012012/06/14(木) 16:04:52.81
>>633
まあ高度に制御された機器は使えない可能性が高いし
ローテク機器や小型機器は生き残る可能性が高いかも

ソーラーのDIYだと生きてるパネルだけ自己修復できる可能性もあるけど
売電できる一般的なタイプは高圧直流なので1枚でも破損すると......
0637名無電力140012012/06/14(木) 16:15:22.99
>>636
> 売電できる一般的なタイプは高圧直流なので1枚でも破損すると......

通常、複数ストリングを、それぞれの系統に逆流防止ダイオードが入った接続箱で
1本に纏めてパワコンに入るので、1枚の破損だと1ストリング分の電流が来なくなる。
うちの場合は、7枚直列のストリングが4系統のアレイなんで、正常時の3/4は発電する(はず)。

0638名無電力140012012/06/14(木) 16:34:48.57
うちだと7系統(2系統は昇圧)なんで、1枚破損なら83%か91%だな。
屋根だし高圧だし、自分で弄るのは無理だろうが。
0639名無電力140012012/06/14(木) 16:51:35.99
>>637
俺は小型のチャーコンと配線類と工具、バッテリーを物置に保管してる。
半壊しても数枚生き残ってたら自分で繋ぎなおして復旧する。
前から欲しかったガス半田も災害時にこぎつけて買ってしまったwww
0640名無電力140012012/06/14(木) 17:07:00.02
>>637ですが、屋根に上がるハシゴは買ってあって、時々、鳥の糞とか付いてないか覗いてる。
黄砂汚れとか酷かったら水道ホースを引き上げて洗うつもり。
パネルの配線順序は把握してるので、配線繋ぎ換えは簡単にできると思ってます。
でも、破損したら保証修理依頼ですねぇ。 先の見えないサバイバル状態なら別ですが。
0641名無電力140012012/06/14(木) 17:13:24.08
>>640
災害の規模にもよるけどパネルが割れたり落ちたるするレベルだと
修理は数ヶ月かかるんじゃない?
0642名無電力140012012/06/14(木) 17:19:54.24
>>639
半壊したらショートだらけでパワコンも使えなさそうだから俺も用意するぜ
0643名無電力140012012/06/14(木) 17:24:08.87
水道水で洗っちゃダメ
0644名無電力140012012/06/14(木) 17:49:44.46
>>640
つなぎ変えと言っても、ストリングの真ん中のパネルが破損した場合、
パネルから出るケーブルの長さ足りないからパネル移動が必要では?
防水コネクタ・ケーブルまで用意していれば別だけど。
これは素人には危ない気がする。

それ以前に直列数を変えたら電圧低い方に引きずられ非損傷ストリングの発電量まで減る。
損傷パネルのコネクタを外し、そのストリングは殺す。
もしそのストリングが効率良い南面などなら、効率悪い東西面からもってきて、東西面のストリングを殺すことになるかな?
パワコンがマルチストリングなら、ストリング端部からもってきて、パネル数を減らして接続か?
これならパネル数減少分だけ発電減少で済む。

それ以前に、割れてるとか断線で電圧でないみたいなわかりやすい損傷でなければ、どれが壊れてるとか簡単には分からない予感。
0645名無電力140012012/06/14(木) 18:00:00.41
>>618
同じような地域で、過去約40年間において都市ガスが止まったのは東日本大震災と工事の時だけ。
水道も同様。電気は何度も止まっている。
東日本大震災の時も、都市ガスより電気の復旧の方が遅かった。
0646名無電力140012012/06/14(木) 18:04:53.93
>>588
勝手に決められる?
0647名無電力140012012/06/14(木) 18:06:02.38
>>643
水道水で洗えないくらいなら雨水に耐えられないのでは。
0648名無電力140012012/06/14(木) 18:10:57.96
>>646
国への申請がいらないって事じゃね?
0649名無電力140012012/06/14(木) 18:11:58.81
>>647
塩素の関係じゃね?
0650名無電力140012012/06/14(木) 18:20:49.87
>>645
全部の復旧と考えれば電気よりも都市ガスの復旧のほうが早いだろうね
東北で一番都市ガス加入が多い仙台ですら電気の張り巡らされている地域とくらべ一部だけのエリアしか都市ガスがないんだから
0651名無電力140012012/06/14(木) 18:40:53.86
>>643
水道水で洗えない位なら(メーカーが設置禁止してない程度の)潮風舞う海岸付近にも置けないよ。
0652名無電力140012012/06/14(木) 18:42:17.69
>>618
> 結局非常時に電気が使えようがガスが使えようが水が使えなければすごい不便なのは変わらない
> オール電化では貯湯のおかげで問題なかったからガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる

いつまでオール電化優位論続けるんだ?
冬場に2日とか停電したら給湯終わりだろ?
0653名無電力140012012/06/14(木) 18:46:02.14
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0654名無電力140012012/06/14(木) 18:58:14.17
>>652
いろんな状況があるから一概には言えないが、
山奥の一軒家でもないかぎり、2日停電して
復旧しない事態ってライフライン壊滅状態じゃね?

オール電化は一般的には復旧早い、
でも必ずではないので、オール電化だろうが何だろうが複数熱源用意しろ
それだけのことだな。
電力会社やガス屋のお仕着せに満足せず、自分で考え工夫しないと。

オール電化という言葉には電気オンリーという意味も含まれるので
そう言う意味ではオール電化は災害に弱いと言える。
0655名無電力140012012/06/14(木) 19:06:23.95
>>654
沖縄とかだと台風で電柱倒れて3日以上とかは
何度か経験した事ある。

ある意味インフラの中では一番弱いかと..
0656名無電力140012012/06/14(木) 19:27:17.18
>>652
貯湯システム等の水タンクが必要って言ってるだけだけど?
> 結局非常時に電気が使えようがガスが使えようが水が使えなければすごい不便なのは変わらない
> オール電化では貯湯のおかげで問題なかったからガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる
ここ引用しといて何でオール電化優位論になるんだ?

震災等で断水しても当日中に水配給はほぼ無理
配給までの1〜2日もたせる為に必要ってだけで貯湯システムで1ヶ月持たせるなんて誰も思ってないよ
0657名無電力140012012/06/14(木) 19:32:34.90
浣腸システムにみえた。
0658名無電力140012012/06/14(木) 19:33:57.24
この台風は強烈だった

ttp://www.geocities.jp/pukinoie/simajyouhou-13.htm
0659名無電力140012012/06/14(木) 19:39:13.93
>>656
家は貯水タンクあるから結構大丈夫かも。
でも君の書き方は自分が見てもオール電化優位論的に見える。
>>612も君でしょ?
0660名無電力140012012/06/14(木) 19:52:04.94
↓は色んな見方があって参考になる

昨日、オール電化の営業の人が訪問してきて、奨められたのですが、

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1278180252?fr=rcmd_chie_detail
0661名無電力140012012/06/14(木) 19:59:34.46
>>656
お前さ条件を都合良く限定しすぎw
0662名無電力140012012/06/14(木) 20:01:19.30
>>659
別人なんだけど
ID表示が無いところで特定しようとするなら話し方の違いを見とけよ

オール電化という文章を文の冒頭に持ってきてるけど
>ガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる
これがあって何でだからオール電化優位論になるんだ良くも悪くも同等でしかない
0663名無電力140012012/06/14(木) 20:03:31.48
>>661
条件限定しすぎって
今回の震災の6強体験した状況と同じ状況が発生した場合で考えたんだけど

M9.0直下で起きたことで想定しないといけなかった?
0664名無電力140012012/06/14(木) 20:07:28.41
>>663
なら条件書け
0665名無電力140012012/06/14(木) 20:09:57.57
>>663
> M9.0直下で起きたことで想定しないといけなかった?

無意味。
0666名無電力140012012/06/14(木) 20:11:55.00
電気があろうとガスがあろうと
水がなければ不便
2日ぐらい持つ水タンクがほしい

これだけなんだけど
0667名無電力140012012/06/14(木) 20:15:26.75
>>644
陸屋根で、パネルは1枚ごと独立して金具止めされてるからパネルの入れ替えは可能。
パネル間の横の間隔はもっと詰まってるけど、大体こんな感じ。  http://www.blog816.com/wakayama/1%20%281%29.jpg 
うちの場合、施工業者の知識不足で8直列x2、6直列x2で稼動開始して、後で7x4に修正させたけど、
発電量の差異はさほど大きくなかった感じ。
パワコンのMPPT制御が若干ずれたポイントで稼動して、最適値ではなかったんだろうけど。
災害時に自分で繋ぎかえるなら、マルチストリングのパワコンじゃないんで直列数は合わせますけどね。
まあ、そんな事態は勘弁して欲しいですね。
0668名無電力140012012/06/14(木) 20:43:29.75
低排気ガス自動車減税にしても、太陽光発電にしても、
高いものを普及させて、結局その財源は国債。
なんだよー、太陽光発電してるやつが、国を裏切ってんじゃん。
屋根にパネル載せてる家、メガソーラーやってる企業、
そういうところこそ、天誅の鉄槌を下さなきゃならんよ。

平成維新で、打ち首獄門の目印だな。
0669名無電力140012012/06/14(木) 20:46:19.08
値上げの前に深夜電力廃止して欲しいぞ
0670名無電力140012012/06/14(木) 20:51:11.95
>>666
つ風呂
0671名無電力140012012/06/14(木) 20:58:21.14
>>668
自分はDIYソーラー発電だけど
補助金貰ってる人と一緒にされても困る
0672名無電力140012012/06/14(木) 21:18:38.19
>>667
みらいおん君、かわいい。

これは、シャープのパネルっぽいね。
0673名無電力140012012/06/14(木) 22:02:37.75
>>670
ほんとそれだけで済む話だったんだけどね
なぜかオール電化優位論を俺が言ってるとかになったw
0674名無電力140012012/06/14(木) 22:06:34.99
>>668
そんなハッキリ言わないで(悲)
他人の迷惑より、自分の金のため。ただそれだけ。
0675名無電力140012012/06/14(木) 22:18:17.35
>>669
俺も賛成

特に>>674の家を率先してw
0676名無電力140012012/06/14(木) 22:24:28.10
深夜電力で充電し、昼間は42円で売電する
なにスマシてんだろ
0677名無電力140012012/06/14(木) 22:26:13.22
>>668
でも、5年くらい前から欧州と歩調を合わせて太陽光の普及に努めてれば、
今年の電力事情はだいぶ変わったと思うんだよな。
日本の需要によって、パネルメーカーの破綻も無かったかもしれんし。
未来に対する投資は大事だよ。
0678名無電力140012012/06/14(木) 22:58:11.93
>>677
電力事情が変わるって幻想みすぎ
どうやってもメーカー多すぎになって過当競争で破綻は必至
0679名無電力140012012/06/14(木) 23:18:17.54
>>678
ん?いくらパネル並べても大して発電にならないって事?
0680名無電力140012012/06/14(木) 23:33:20.82
>>679
原発50基分の発電を安定して賄えるという幻想
0681名無電力140012012/06/14(木) 23:39:57.41
>>680
誰もそんなこと言ってなくね?
0682名無電力140012012/06/14(木) 23:46:20.97
>>677
投資?冗談でょ
確実に儲けれなきゃ、やらないよw
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