太陽光発電スレ PART 26
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0001名無電力１４００１
2012/06/01(金) 06:53:09.35新技術、などについてどうぞ。
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/
再生可能・自然エネルギー総合スレ19
h ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336804068/
0518名無電力１４００１
2012/06/10(日) 18:39:21.09また論破されて、恥晒したいみたいネw
0519名無電力１４００１
2012/06/10(日) 19:01:29.83救援物資をとりに行くと停電したり、
家庭の電源に使うと車としての航続距離激減で救援物資受け取れなくなったり
するのが災害向けとは思えん。確かにEV２台を前提にしないと無理だわ。
0521名無電力１４００１
2012/06/10(日) 19:53:35.070522名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:11:09.23又いつもの大馬鹿晒し 苦し紛れの大ボラ吹きが始まったわ（大笑い）
0523名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:14:53.78いつもの大馬鹿晒し 苦し紛れの大ボラ吹きが始まったわ（大笑い）
0524名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:50:46.41どこのメーカーの何Ｋ設置しました？
これから参考にしたいので
0525名無電力１４００１
2012/06/10(日) 22:02:46.31今回もそうだった
0526名無電力１４００１
2012/06/10(日) 22:32:20.000527名無電力１４００１
2012/06/10(日) 23:23:26.74俺は4人家族で電気代\4,300に驚いたわ
ちなみに我が家は5人家族で\7,000~8,000で平均以下だと思っている
0528名無電力１４００１
2012/06/11(月) 00:16:02.08大体、交流の世界に直流は直接ぶち込めん。
ＩＮＶで交流に戻す前にやっぱり、ロスは
発生するし一旦、蓄電池に落とす必要が出
てくる。（いままでは規模がちっちゃかっ
たので、それは考慮していなかった。）
状があって、供給がある。このバランス
を調整するのが電力会社の腕の見せ所だが
これが難しい。ある地域で１００kw電力が
できたけど、使用する側は１２０kw使うと
する。ならば、どこかたか残り２０kw調達
してバランスを撮らなければならない。
そのうちに日が陰ってきて１００kwが５０
kwに低下したそのとき、どうやったら残り
の不足分を調達するのか？そして。瞬時に
調達できるのか？出来なければブラックア
ウトになってしまう・・・・
0529名無電力１４００１
2012/06/11(月) 00:22:30.420532名無電力１４００１
2012/06/11(月) 07:57:52.48三洋で、3.26KW
でも夏冬は、売電10000、買電10000くらい。
今まで支払っていた電気代をまるごとローン返済に回してるくらいの感覚。
0533名無電力１４００１
2012/06/11(月) 08:31:08.17ロスの大きさだけを問題にするなら、
今時のパワコンによる直流交流変換効率は、
発電所から消費者までの送電ロスとほぼ同じ。ｗ
今の太陽光発電はほぼ地産地消なので送電ロスはほとんどない。
メガソーラーが増えすぎて、送電網整備が追いつかない時は知らんが。
0534名無電力１４００１
2012/06/11(月) 08:54:04.78http://www.kyocera.co.jp/news/2012/0308_yoko.html
これすごくいいと思うんだけど。京セラ以外のメーカーもやってる？
パナはなんか「太陽光売電中は放電しません」とか言ってるし、
深夜電力貯めて昼に使って売電量底上げするのって京セラだけ？
0535名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:20:18.92売電価格は36円/kWhになりますので、充電池で売電を押し上げても
±ゼロになる気がします。
36円では時間帯別電力ならそのうち昼間自己消費電気料金と同等になるでしょうし。
パナの蓄電池が売電時停止するのは、売電量に影響しないことを確実にして、売電価格を42円のままにするのが目的ではなかろうか。
昼間自己消費が少ない家庭の場合は、こっちの方が利益上がる。
0538名無電力１４００１
2012/06/11(月) 10:57:18.28需要が変化しても供給調整は忙しく行わなければいけないのですよ。
将来的には>>537的に太陽光発電所の位置を把握して、
これと気象衛星の雲画像とその動きから分単位予想たてて調整するのでは。
0539名無電力１４００１
2012/06/11(月) 11:50:48.17押し上げ効果があるなら売電単価は34円になるし、
パナなどが押し上げ効果を抑止しているなら売電単価は42円になるはず。
0540名無電力１４００１
2012/06/11(月) 12:19:29.64>>539
調べてみた。4月27日に発表された「調達価格等算定委員会の取りまとめ」PDF（経済産業省HP）より。
〜〜〜〜〜
住宅用太陽光に自家発電設備等（家庭用燃料電池（エネファーム）や家庭
用ガスコジェネ（エコウィル）など）を併設する「ダブル発電」の場合、
売電量の押し上げ効果があるため、調達価格を３４円/ｋＷｈに減額。
なお、燃料電池やガスコジェネと蓄電池は別に扱うべきと考え、蓄電池に
ついては、充電された電気は再生可能エネルギー由来の電気であると推察
されるため、押し上げ効果分も含め、太陽光発電単独の場合と同じ調達価
格を適用することが妥当ではないか、という意見が出された。この点につ
いては、充電した電気は再生可能エネルギー由来の電気が大宗を占めるこ
とを示すデータが現時点では確認できなかったことから、データを収集し
た上で、再検討を行うこととした。
〜〜〜〜〜
とのこと。もうすぐ発表される新制度詳細まで待たないと分からないみたいだ。
（もしかして>>535の36円ってのが最終的な価格？）
0542名無電力１４００１
2012/06/11(月) 12:53:57.36＞充電された電気は再生可能エネルギー由来の電気であると推察
されるため、
んなことないない（＾＾；）充電する電力はまず深夜電力でしょ。
誰だそんな意見出したのはｗ
もしそう推察するなら、充電システムは自然エネルギー発電時にのみ、
発電量を超えない分だけ充電する仕組みを組み込むべき、となるな。
0543名無電力１４００１
2012/06/11(月) 13:18:40.26待機電力を使う冷蔵庫やサーバーとかを蓄電池で賄って
底上げも可能だけどね
0545名無電力１４００１
2012/06/11(月) 14:05:45.23今は太陽光発電の売りが高いから深夜電力で充電して昼使う方がお得だけど
売電が買電よりやすくなったら発電のあまりで充電して夜間発電してない時に使うってのもメリットは出てくると思うが
まあ夜間電力の金額が売電より高くならないと損するが
0546名無電力１４００１
2012/06/11(月) 14:15:11.61それは分かるが、今現在の買電制度を決める議論での話なのだから。
そうなってから制度を変えればいいし、
そういう制御をしている蓄電・HEMSだけを対象にすればいい。
0548名無電力１４００１
2012/06/11(月) 20:28:01.78電気代３割も値上げして、太陽光発電の利権者は国民の的
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会（枝野幸男経産相の諮問機関）基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円〜21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
0549名無電力１４００１
2012/06/11(月) 20:34:18.79早くふんだくりたい〜
0550名無電力１４００１
2012/06/11(月) 22:38:22.66痛々しいネ
0552名無電力１４００１
2012/06/11(月) 23:13:54.80日本語ワカラナインダネ
0554名無電力１４００１
2012/06/11(月) 23:44:10.45推進がこんな墓穴を掘るとはありえない
0555名無電力１４００１
2012/06/12(火) 00:23:36.58なってる馬鹿だから
0556名無電力１４００１
2012/06/12(火) 00:32:30.690557名無電力１４００１
2012/06/12(火) 00:43:32.830559名無電力１４００１
2012/06/12(火) 18:40:02.330560名無電力１４００１
2012/06/12(火) 19:59:00.910561名無電力１４００１
2012/06/12(火) 20:26:08.850562名無電力１４００１
2012/06/12(火) 21:42:18.47まあ、それでエエんとちゃうか。
うちは1年前に京セラ5Kwちょっとを載せて、1年間の経済効果（売電額＋過去2年間平均からの買電支払い額削減）が24万ほど。
ハウスメーカー経由の購入で10年保証付き。
0563名無電力１４００１
2012/06/12(火) 21:50:52.890564名無電力１４００１
2012/06/12(火) 22:38:20.210565名無電力１４００１
2012/06/12(火) 22:38:38.590567名無電力１４００１
2012/06/12(火) 23:18:04.410568名無電力１４００１
2012/06/13(水) 06:14:08.220569名無電力１４００１
2012/06/13(水) 09:08:42.35余剰42円はまだ正式決定じゃないんだよね？
0570名無電力１４００１
2012/06/13(水) 11:10:40.4942円以下ならやめとくわ。
0572名無電力１４００１
2012/06/13(水) 12:00:12.22ってことは、余剰42円が継続しても「42円以下ならやめとくわ。」なんだから、
講釈たれてないで素直に「購入できない」とだけ宣言したらいいよ。
それとも、43円以上になる可能性に賭けてるの？
0573名無電力１４００１
2012/06/13(水) 12:15:12.660574名無電力１４００１
2012/06/13(水) 12:17:26.370575名無電力１４００１
2012/06/13(水) 12:47:52.60http://www.youtube.com/watch?v=sD1vDTZjzhE&feature=player_embedded
これどう思う？市販のコンクリートブロックに金具で取り付けるだけ
0576名無電力１４００１
2012/06/13(水) 16:09:35.360577名無電力１４００１
2012/06/13(水) 17:03:44.34先月と今月で期間に5日の開きがある
期間の長い先月 割高な3段料金が多くなってる
電力会社は出来るだけ検針間隔を開ければ
24円以上の3段料金を多く取れるんだな
東電わざとやってるだろ
検針が20日周期なら3段料金ごっそり減るんだけど
0578名無電力１４００１
2012/06/13(水) 17:28:20.83って月によって2段で収まる人だと差が出るかもしれんのか。
0579名無電力１４００１
2012/06/13(水) 18:08:17.31今度の改定料金は2段3段の差が3.86円になる 3倍の差
301kWh以降は24.68円が29.57円に20パーセント値上げ
検針間隔が開けば2段を越える分が増える
年間使用電力量が同じでも20パーセント値上げ分を多く取れる
消費の多い季節に検針間隔を長くすると301kWh以上になる世帯が増える
割高な料金分が多くなる
少ない季節は短くするして辻褄合わせる
1世帯あたりは大したことなくても太陽光促進付加金のように
かなりの額になるよね
0580名無電力１４００１
2012/06/13(水) 18:15:46.14むしろその浅い傾斜角度の方が通常の30ﾟより年間発電量が多くなるって言ってる辺りが嘘臭いなと思ったけどどうなんかね？
0581名無電力１４００１
2012/06/13(水) 19:35:52.6310〜3月と4〜9月の日照時間を比較して、10〜3月が長ければそれよりも若干寝かせる、4〜9月が長ければそれよりも若干立てるってのが、コツだったと思うし。
耐風性や美観でより寝かせる場合や、耐雪性でより立てる場合もあるけど。
東京で真南向きの場合は36.1度が理想とかどうとか。
0583名無電力１４００１
2012/06/14(木) 01:53:50.521kWhあたり6万くらいになってくれんと売電と自家消費の価格差で元取れないだろうな・・・
0584名無電力１４００１
2012/06/14(木) 06:27:30.00> 1kWhあたり6万くらいになってくれんと売電と自家消費の価格差で元取れないだろうな・・・
冗談もきついなw
蓄電なんて2万/kw切っても元取るなんて無理
電池は消耗品だし充放電のロスも3割以下にはならない
0585名無電力１４００１
2012/06/14(木) 06:39:02.77嘘はついていないよ。
年間発電量が多くなるとは言っていない。
冬場は少なくなるが夏は10〜20%多くなると言っている。
夏至付近ならその通りだろう。
太陽角度が合う効果と、角度が低いパネルの方が夏の長い日照時間を利用できる。
(緯度傾斜パネルは夏でも１２時間しか太陽が当たらない)
それと、耐風力42m/sと言ってるな。
その程度だと、台風直撃＋ビル風程度で越えることはありえる。
せめて置き架台にパイプでも通してそれを固定くらいはした方がいいと思うがなあ。
それとも真南で緯度と同角度ってのは年間発電量ベストではないよ。
実際緯度35度の関東の最適角度が30度。
太陽南中時だけ発電するのではなく、朝夕に近い角度が低い時間帯も発電するので、平均角度は正午の角度より低い。
そのため多少最適角度は低くなるよ。
NEDO提供のMONSOLAという斜面日射量計算ソフトがある。これで最適角度が出せます。
もっともこれは夏の温度損失は計算していないので、実際の最適角度はこれよりちょい高めでしょう。
特に冬場良く晴れる地域は。
0586名無電力１４００１
2012/06/14(木) 06:45:06.97東京電力の話なら、
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.html
お得ナイト８は昼間料金に対して段階料金を適用、
電化上手は単に値上げ対応。段階料金はなし。
夏期昼間料金は38円かぁ。
太陽光発電設置オール電化家庭が節電する気なくすような料金だな・・・
0587名無電力１４００１
2012/06/14(木) 06:52:13.42昼夜価格差10円/kwhとして、能力に対する充放電が平均で半分とすると、年間3600円回収か。
本体1万/kw・10年、交換バッテリ1万/kw・3年でもコストは回収できないぽいね。
0588名無電力１４００１
2012/06/14(木) 07:02:22.17燃料調整費は東電で勝手に決められるから
15円近くなってもおかしくない。
震災前は燃料調整費マイナスで7円台だった深夜料金も
今は常に燃料調整プラスだから値上げ後夜間は震災前の2倍近い値上げになるはず
夏季昼間料金の38円も燃料調整費は含まれて居ないし
売電42円に近い設定なるのは目に見えている。
売電42円は買電が追いついていくので下がることは無い。
0589名無電力１４００１
2012/06/14(木) 07:17:31.20太陽光との組み合わせでも、３段目料金回避すればそこそこで済むメリットある従量電灯の方が好まれるだろう。
>>588の言うとおり深夜電力も安いとはいえなくなってきた。
0590名無電力１４００１
2012/06/14(木) 07:44:09.85結局電力会社の負荷平準化に協力させられて挙句の果てに値上げw
特に深夜電力で電熱線の給湯使ってる人は秋以降涙目
0591名無電力１４００１
2012/06/14(木) 07:46:30.495kw175万として
パネル75万
パワコンモニタ30万
架台部材20万
工事30万
利益20万
こんなところですかね？
0593名無電力１４００１
2012/06/14(木) 08:22:08.85選ぶのは人それぞれ。
家は停電時も水はOKだったので
インバーターでボイラー動かしてお風呂OKだった。
電気給湯はインバーターでは歯が立たない。
0594名無電力１４００１
2012/06/14(木) 08:44:08.00そんなに儲かんないよ。
電力会社への申し込みとか、現調とか、補助金手続（産業用なら役所への届出）が
無料とか思ってる？
あと架台がＫＷ４万以内はスレートへショートラック方式（ラックレスともいう）でもないと。
さらに、ＰＦＤ管も高いし、内配線のモールとか考えると、ぜんぜん足りない。
１割残ればいいほう。ＦＩＴ前の時はぼろもうけだったらしいけどね。
ＩＤ発行が限られた数なんで寡占状態。
そんな状態でピンハネピンハネしまくりの大手量販やＤＭ○の施工の質ってわかるでしょ？
0595名無電力１４００１
2012/06/14(木) 09:03:51.63＞まあ今後の災害対策も含め
これはどうかな？オール電化が並みの災害に強いのは相変わらずだと思うぞ。
広域で火力も含む発電所をとめてしまって、災害復旧＋計画停電なんてのもついてきた東日本大震災レベルならともかく、普通の大地震ｗでは復旧がもっとも早いのはLPガスとオール電化だと思う。少なくとも阪神淡路レベルまではそうだったらしいし。
電気も含め復旧が簡単にできない大震災の場合は、自力で運べるLPガスや灯油だけ有利。
高くなったオール電化もこれよりは安いから、比較的希な災害のために選ぶのもきついな。
災害のことだけを考えるなら、LPガス・灯油(ただし停電で動くシステムにすること)、
もしくは割り切りで停電断水時も2日くらいはお湯使えるオール電化＋カセットコンロ＋
灯油ストーブで備えればいいと思う。
0598名無電力１４００１
2012/06/14(木) 09:41:25.41部材kw6万＝30万
工事＋諸手続＝35万
パワコンモニタ30万
パネル65万
このくらい？ パネルは中華の安物でｋｗ13万ならあるよね？
結局もうほとんど価格は下がらないということか。
0599名無電力１４００１
2012/06/14(木) 09:49:26.43「停電時も水はOK」 で風呂使えるのを自慢したいのなら朝日ソーラーが一番だな。
原点の>>590 に立ち返れば、電気温水器ユーザーに対する深夜電力料金値上げの
ダメージを云々しているが、ガス料金は上がらない保証があるのか？
絶対額ではガスのほうが高いイメージなんだけどなぁ。
0600名無電力１４００１
2012/06/14(木) 10:09:41.39値上げについては電力ほどエグイ状態にはならんでしょ。
多少高くてもガスコンロ、ガスファン、給湯は
オール電化機器より個人的には使いやすいし。
わざわざ一元化して今後どうなるかわからない
電力のみにするメリットが理解できない。
0601名無電力１４００１
2012/06/14(木) 10:32:22.10> オール電化機器より個人的には使いやすいし。
ってことで、結局、好みの問題なわけですね。
うちは3年前にオール電化にして、キッチンの無駄な排熱が激減したから
LDKのエアコンの効きが良くなってすごし易いし、エコキュートにして
小流量時のシャワーの温度が安定してるとか、家族一同、使い勝手は
向上したと認識してるけどね。
その他のオール電化教のご利益説明は省略。
今後どうなるかは判らないけど過去の年間コスト遷移（前のスレにも書いた気ガス）
【ガス併用時】
・電気 18万円
・ガス 12万円 合計 30万円
【オール電化後】
・電気 20万円
【太陽光設置後】
・電気 売電額が上回り、差し引き4万円の収入
まあ、これからだと電力不安と導入コストを考慮すると、踏ん切りつきにくいのは分かる。
0602名無電力１４００１
2012/06/14(木) 10:55:57.04勿論使い勝手は好みの問題だよ。
自分は料理もするんでIHだとお気に入りの道具が
使えなくなるのが痛い。
暖房もエアコンよりガスファンが好みだし。
小流時のシャワーの温度が安定しないのは
設備の問題だと思うぞ？
家は何の問題も無いよ。
それとソーラー導入後は4万収入と書いてあるけど
導入費も加味しないとなw
0603名無電力１４００１
2012/06/14(木) 11:25:56.78まさか。
パネル60万
パワコンモニタ15万
部材10万
工事5万
利益85万
このくらいだと、素人の俺が想像してみる。
0605名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:11:31.20向上したと認識してる
かなり昔の安物の給湯器しか使った事ないんだろうねｗ
0606名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:15:24.440607名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:32:24.14電力会社が言うには
復旧は電気が一番早い言ってアピールしてるからね
あとは太陽光みたいに自家でなんとかなるというのも強みになるんじゃない
LPでもボンベ内がなくなれば終わりだし
都市ガスなんて自家では作れないだろうから
まあ地中にあるか地上にあるかも復旧の差になるだろうけど
0608名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:40:10.630611名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:08:18.67> まあ、これからだと電力不安と導入コストを考慮すると、踏ん切りつきにくいのは分かる。
心配するな。
震災以降オール電化を選ぶ人は危機管理意識が低い人だけだからw
0612名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:18:43.9510年使用してカナリくたびれてたから、ボチボチ交換時期ではあった。
4箇所給湯なので24号つけてたのが小水流時にアダになったキライはある。
16号とかの能力で間に合う方々には無縁な不都合なのかもね。
0614名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:49:06.27だから停電対策したLPガスをオール電化より上位に上げてるじゃん。
>>593は見てるよ。
なんの対策も立てない場合は、停電で使えないガス給湯vs貯湯槽の残り湯で
1-2日はシャワー可能なだけましだったりする。
断水してもドレンからとれるというメリットもあり。
体拭く位はそれでもできる。
断水まで考えるなら、貯水タンクから大鍋に水もらってカセットコンロで温めて使えばよろし。
昔ガス湯沸器が壊れたときやったな。
うちはこれは用意している。コンロボンベは離れの倉庫に備蓄。
0616名無電力１４００１
2012/06/14(木) 14:00:33.04電気でないとどうにもならない機器が増えてきたからな。
でも、災害時はそんなもの使わない、電池機器でいいだろ、という割り切りしてもいいが。
>>610
計画停電ってのは災害の新しい形ともいえるな。
原発止めて余裕がない今の発電能力だと、ちょっとした災害で
計画停電が起こる可能性はある。起こしたい勢力もありそうだしｗ
ただ、基本的に足りなくなるのは昼間なので、深夜電力給湯は問題ない。
IHコンロはそのときだけカセットコンロ使えばいい。
その他はオール電化もそれ以外も電気代以外は変わらない。
でも、うちは今は昼のピークにIH使うことはあまりないから
胸を張ってIH問題なしと言えるが、定年迎えて在宅率が増えたら
ガスリフォームでもしようかなあなんて思っている。
それと、ガス衣類乾燥機がホスィ・・・・
オール電化で不満なのはIHの使い勝手と衣類乾燥機だと思う
(あまりに評判よくないので電気衣類乾燥機は買ってない)
0617名無電力１４００１
2012/06/14(木) 14:07:20.84温度設定が最後に使った状態で固定されるなどの不都合はあるが、停電時でも使える機種が多いよ。
たとえばこちらとか
http://sumai.panasonic.jp/hp/hpteiden.pdf
そのうち停電時でも手動で大まかな温度調整ができる機種とかでるだろうな。
うちのような給湯専用単機能タイプだと、水圧さえあれば使えるし、温度調整も可能（蛇口のサーモ混合栓で調整なので)
停電時実際使えた。
断水してもお湯をバケツに汲むことは可能。
もちろん湯切れしたり２，３日経って冷めたりしたら
停電復旧までおしまいね。
0618名無電力１４００１
2012/06/14(木) 14:24:09.31プロパン使用の家が多く一部が都市ガスという市だけど震度６強で水道と都市ガスは全地域で止まったけど
電気は一部だけで残りのほとんどの地域は問題なく使えてたよ
電線は網目状に張り巡らされてるから一部が断線しても電気は使えるようになってる
さすがに発電所からの高圧鉄塔が倒れた場合や津波で多くの電柱が倒されたりしたら無理だろうけど
水道やガスのパイプラインは町と町をでっかいパイプでつないでてもしもそこに一部でも亀裂が入ってたら全部をとめる
結局非常時に電気が使えようがガスが使えようが水が使えなければすごい不便なのは変わらない
オール電化では貯湯のおかげで問題なかったからガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる
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