太陽光発電スレ PART 26
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0001名無電力14001
2012/06/01(金) 06:53:09.35新技術、などについてどうぞ。
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/
再生可能・自然エネルギー総合スレ19
h ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336804068/
0103名無電力14001
2012/06/03(日) 13:48:44.96そうすべきだ。
ただし、固定買取は廃止は必須な(大笑)
0104名無電力14001
2012/06/03(日) 13:49:02.330105名無電力14001
2012/06/03(日) 13:51:39.89いつも毎日ご苦労さん 2ちゃんの広告料稼ぎの為にワザと相手を挑発し
スレを延ばさないといかんので大変だね 同情するよ w1本いくらもらってんの?
おせーて おせーてwwwwww
0106名無電力14001
2012/06/03(日) 13:53:26.320107名無電力14001
2012/06/03(日) 13:54:52.690108名無電力14001
2012/06/03(日) 13:55:56.16クダラナイ挑発には相手にしない方が無難
0109名無電力14001
2012/06/03(日) 13:56:43.280110名無電力14001
2012/06/03(日) 14:02:34.14け
/⌒\ オ 犬
ノ)´・ \・` h の
(/ ( ▼ヽ ボ
/ \_人_) エ
/|\ソ ヽ\
/  ̄L\|∩)
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\ 〆 / | \\
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ヽ_ヽヽ_ヽ
0111名無電力14001
2012/06/03(日) 14:06:39.98ヒロユキの話では時給500円とか言ってたぞ
それじゃワープアもいいところだな チーン ナンマイダー
0112名無電力14001
2012/06/03(日) 14:14:18.09朝から晩まで同じスタイルでやってっけど飽きないのかね ほんまに
0113名無電力14001
2012/06/03(日) 14:20:47.43いやこの間久しぶりでヒロユキと会って歌舞伎町のオカマバーで飲んだら
人件費が大変だとか言ってから時給1000円位もらってんじゃないの
0114名無電力14001
2012/06/03(日) 14:25:39.910115名無電力14001
2012/06/03(日) 14:31:16.21> 4Kwだと、日照4時間、発電率50%として、
> 4X4X0.5=8KWh
これ、笑うとこ??
付けてない人の妄想なのか、ポンコツ付けてるのか、谷底なのか??
0116名無電力14001
2012/06/03(日) 14:32:20.44も結構いるしな
0117名無電力14001
2012/06/03(日) 15:08:20.43太陽パネル設置して10年間も電力メーター見て一喜一憂してるより
パネルメーカーの株買って売り抜けたほうが儲かるよ
0119名無電力14001
2012/06/03(日) 15:30:59.97馬鹿者め
ここ2、30年の間に全世界のGDPの1%を投じて温暖化対策をしなければ
今世紀末には温暖化で全世界のGDPの20%が失われるんだぞ
やれることは何でもやるべきだ
10年後には、送電網の改良も終わって、太陽光は大普及している
1kw10万円で工事が出来るようになっているだろう
電気料金体系はピークシフト型になっていて
太陽光を付けない朝鮮人は、馬鹿高い電気代を払っていることだろう
ざまあみろ
0120名無電力14001
2012/06/03(日) 15:51:09.28温暖化対策は不要。ほっといても寒冷化。
経済性がない太陽光発電は自分の家だけで使いなさい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000107-san-soci
0121名無電力14001
2012/06/03(日) 15:53:28.89しかも馬鹿晒し ワロタワロタ
0123名無電力14001
2012/06/03(日) 16:01:33.60馬鹿はお前、太陽活動が極小期に入っても
二酸化炭素による温室効果は止められない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96
2011年末の時点では太陽活動の極小期がこれまでよりも長い。このまま地球は寒冷化するのではないか
→太陽活動の弱まっている時期においても、地球から放射されて出て行くエネルギーよりも地球に入射するエネルギーの方が多い。
太陽からの放射の変化よりも、人為的要因による変化の方が大きいからである[32][33]。
→マウンダー極小期でさえ地球全体では0.1~0.2度程度の低下であると考えられており、そのレベルの太陽活動低下が来ても
温暖化の一時的、部分的抑制にしかならない[34]。
0124名無電力14001
2012/06/03(日) 16:05:06.81その記事読んでも、寒冷化するかどうかわからない、って言ってるじゃないか
何が言いたいのか良く分からんな
結論:太陽光発電はもっと推進すべき
非協力的な者からは高い電気代を徴収しても許される
0126名無電力14001
2012/06/03(日) 16:10:54.58なにを信じるかは勝手だが、間違ったことを信じ込んで吹聴したら恥かくかもよ。
http://takedanet.com/2012/06/post_5563.html
まぁ、太陽光は付けとけ。
0127名無電力14001
2012/06/03(日) 16:22:00.38リンクをみれば、太陽光発電をやめとく結論になるが
0128名無電力14001
2012/06/03(日) 16:44:15.45ウィキペディアだって・・・・・アハハ
0129名無電力14001
2012/06/03(日) 16:52:45.89馬鹿高い太陽光発電は、自然淘汰されるなw
0130名無電力14001
2012/06/03(日) 18:39:38.00http://response.jp/article/2012/06/01/175397.html
0131名無電力14001
2012/06/03(日) 18:45:12.16CO2温暖化が定説と言われても、それを疑う姿勢は大事だが・・・
参考にするところを誤るとその先は・・・
そこだけはやめとけ。
0132名無電力14001
2012/06/03(日) 20:11:37.62それは凄いことだな 革命だな革命 さすがドイツだな
ドイツにも日本のごみうり新聞と酸刑新聞のようにグリーンの党を目の仇にする右翼の新聞があって
太陽光にケチをつけるゴミ新聞がある様だが本当の所は国民は高くなっても構わないというのが本当らしいな
なにしろ石油もガスも蓄電池が安いのが出て来れば不要になるんだからすごいことだ
0133名無電力14001
2012/06/03(日) 20:13:05.460134名無電力14001
2012/06/03(日) 20:15:02.18釣れるかな?
0135名無電力14001
2012/06/03(日) 20:16:42.510136名無電力14001
2012/06/03(日) 20:26:31.14自国のメーカーが潰れても中華メーカーを叩いて安く輸入できれば結局国民全体として
プラスになるからな
0137名無電力14001
2012/06/03(日) 20:30:32.820138名無電力14001
2012/06/03(日) 20:34:30.94反対する奴は北朝鮮に帰れ
0139名無電力14001
2012/06/03(日) 20:37:49.49これ今日NHKでやってたな これもいいね バイナリー発電 コストが火力より安い
10円
0140名無電力14001
2012/06/03(日) 20:53:37.68ドイツはなんだかんだ言っても家庭料金並にした事はすごい事だよな
0141名無電力14001
2012/06/03(日) 20:57:46.390143名無電力14001
2012/06/03(日) 21:10:25.36パネルも安くしたがそれ以上に工事費とか付属品とかを改良して安くしたのが
安くなった原因 日本もその内かなり安くなるよ
0144名無電力14001
2012/06/03(日) 21:40:09.76コストが10円と言う事は設備利用率が6割として年間約5、000kWhなるので
7年しか寿命がないのか もったいないな それにしても安いな
0145名無電力14001
2012/06/03(日) 21:46:32.570146名無電力14001
2012/06/03(日) 21:52:02.420147名無電力14001
2012/06/03(日) 21:54:26.390148名無電力14001
2012/06/03(日) 21:56:55.15熱源として何を使うかによって変わるが
地熱を使う場合なんかはバイナリ発電の稼働率はフツーに90%を超える(メンテによる休止も含む)
ここらへんがどう頑張っても50%超えられない太陽光や20%いくかいかないかの風力と根本的に違うところだな
0149名無電力14001
2012/06/03(日) 22:02:38.26パネルがわからんからなんともいえないんだよな
0150名無電力14001
2012/06/03(日) 22:03:30.78電気代3割も値上げして、太陽光発電の利権者は国民の的
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会(枝野幸男経産相の諮問機関)基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円〜21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
0152名無電力14001
2012/06/03(日) 22:12:44.743匹目宜しく
0153名無電力14001
2012/06/03(日) 22:16:59.070154名無電力14001
2012/06/03(日) 22:20:59.02なに寝言言っているのやら(笑)
0155名無電力14001
2012/06/03(日) 22:23:19.06原発事故対策で使ってる金考えたらそっちの方がよどほ有意義だ。
0156名無電力14001
2012/06/03(日) 22:28:07.23太陽光が稼動率20%超えればもうすぐコストが15円位になる。稼働率だけが問題ではない
太陽光はなんといっても自給自足がすごい所
0157名無電力14001
2012/06/03(日) 22:30:05.63それは別にそういうものだし
0161名無電力14001
2012/06/03(日) 23:51:06.04蓄電機能を付加出来るらしいから、それなら稼働率は上がる。
0162名無電力14001
2012/06/03(日) 23:52:40.40蓄電池つけたって、定格容量以上に発電できる訳じゃないんだろ?
平準化はできるかも知れんが稼働率自体は上がらんでしょ
0164名無電力14001
2012/06/04(月) 00:09:25.66少なくとも12%だとかいう場合の稼働率(正しくは年間利用率か?)は
実際の年間発電量/(年間時間数×定格出力)
0165名無電力14001
2012/06/04(月) 00:23:36.38利用率だね。
設置場所を変えずに利用率上げるのは仕組み的に無理だね。
CISソーラー見たいに性能テストの環境よりも実際の発電量が多いようなやつなら
一応上がることになるのかな?
普通に低価格路線を突き詰めたほうがいいと思う。
0167名無電力14001
2012/06/04(月) 00:53:57.13稼働率の意味が良く分からないで言ってる様だが稼働率とは
@機械が動く割合と言う意味とA稼ぎ働く割合と言う2つの意味があるの知らないで
@の方ばかりだと思っているんじゃない
ここで言う稼働率とは正に稼ぎ働く割合の事を言ってるのであって正式には動いた時間の割合ではなく
年間の発電量の割合を言ってるので変換効率15%のと30%では計算上は年間発電量(Aの稼働率)が2倍になる
依って今は年間発電量率(設備利用率)は平均12%だが変換効率30%のが出て来れば24%になる。
0169名無電力14001
2012/06/04(月) 01:13:15.65閉まらないわ
0170名無電力14001
2012/06/04(月) 01:17:36.830171名無電力14001
2012/06/04(月) 01:23:51.24日照時間を増やす画期的な方法でも知ってんのか?
天照大神なら出来る
キリスト様なら出来る
0172名無電力14001
2012/06/04(月) 01:31:05.66微妙に違う
変換効率が上がっただけだと
変換効率15% で4kw
変換効率30% で4kw
だと結局利用率だろうが、稼働率だろうが日照条件や角度が同じなら変化はほとんどない。
変わるのは面積あたりの発電量。
0173名無電力14001
2012/06/04(月) 01:35:36.32設備利用率(年間発電量率)は場所にも依るが20%位になるんじゃない
今のでも場所によっては16%位いってるのが多いだろ
0174名無電力14001
2012/06/04(月) 01:35:49.91設備容量kWに対する発電量でいう稼働率の左右するのは
年間日照時間で、日本の場合12%前後という数字にしかならないよな。
0176名無電力14001
2012/06/04(月) 01:40:04.14集光型とか見かけ上大きい数字になるけど、結局影になる面積で考えれば同じという。
そういう意味では目標は明らかではあるが、低価格路線でいいというのは>165の言うとおりか。
0177名無電力14001
2012/06/04(月) 01:47:14.66計算上はそれに比例するはず
0178名無電力14001
2012/06/04(月) 01:53:19.64受光出来る波長が広がるから利用率も上がるかもしれないな。
実 現 す れ ば
>>177
だから、「変わるのは面積あたりの発電量」って書いてあるだろ?
0179名無電力14001
2012/06/04(月) 01:56:36.760180名無電力14001
2012/06/04(月) 02:02:29.13変換効率が上がっただけだと
変換効率15% で4kw
変換効率30% で4kw
だと結局利用率だろうが、稼働率だろうが日照条件や角度が同じなら変化はほとんどない。
変わるのは面積あたりの発電量。
なに言ってんのかさっぱりわからん
0181名無電力14001
2012/06/04(月) 02:13:30.84利用率じゃなくて稼働率な。
今まで太陽が出ている時間しか出来なかったものを、蓄電により太陽が沈んでからもある程度発電できる。
つまり、稼働時間が伸びるから効率は上がる。
ちなみに、もう一回いうがこれは蓄電機能がある色素増感型太陽光発電だけ。
>>180
変換効率15% 8u で4kw
変換効率30% 4u で4kw
ってやれば分かるかな?もしくは
変換効率15% 4u で2kw
変換効率30% 4u で4kw
君は車で言えば、燃費が倍になれば、移動時間は半分になるって思ってるようなもんだ。
んで、正しくは燃費が倍になれば走行距離を倍に出来る。
どっちも後は自分で考えてくれ
0182名無電力14001
2012/06/04(月) 02:25:30.47同じメーカーのでも年間発電量がkW当たり900kWhしかならない場合もあれば
1300kWhも出す場合もあるので設備利用率は900kWhの場合は8760kWhで割れば10%で
1300kWhは15%になり12%と言うのはおかしくね?
0183名無電力14001
2012/06/04(月) 02:29:17.86> 今まで太陽が出ている時間しか出来なかったものを、蓄電により太陽が沈んでからもある程度発電できる。
???
頭大丈夫か?
0184名無電力14001
2012/06/04(月) 02:33:57.040185名無電力14001
2012/06/04(月) 06:00:24.24期待できると考えるのは おかしいのでは ?
たとえれば 日本の美人にもいろいろいまして、白色美人から
小麦色美人まで その日焼けの違いを 同じ皮膚だから
同じ焼け方になるはずだと考える事で 解釈されると
わけわからなくなりませんか ??
0186名無電力14001
2012/06/04(月) 06:42:26.13逆に18時台でもわずかばかり発電していますけど。
0187名無電力14001
2012/06/04(月) 07:05:51.20そんな話あったっけ?
夜間放電可能なほどの蓄電を期待できる話はなかったと思うが。
http://jstshingi.jp/2005/pdf/102602.pdf
フル充電状態から急に真っ暗になったとして電圧電流半分(電力1/4)から始まり2時間後にはほぼゼロになる程度。
晴れたり曇ったりの日の変動抑制には有効だろうけど。
0188名無電力14001
2012/06/04(月) 07:06:25.71蓄電装置付き太陽光発電を1つのシステムと考えるなら、
最大出力を1/2にして、昼間だけ発電して稼動率を24%に増やすとかは可能だと思うが。
逆に、消費ピーク時に集中放出して、数値上の稼動率はさらに悪いが最大出力を増やすこともできる。
蓄電池と送電網への供給能力次第だな。
太陽光の容量が後者の方が役に立つだろうな。
晴れ時々曇の時は蓄電平滑しながらピーク時放出、
曇雨の日は火力動かしておく。
蓄電池はまだまだだけど、揚水発電でやってもいいわけで。
その場合は太陽光の稼動率には関係しないけど、このへんは数字の遊びにしかならないと思う。
とにかく稼動率がたかけりゃエライわけじゃない、問題は使いやすいかどうかだ。
>>167
(2)の稼動率なんて実際に使われているか?俺はきいたことないが。
普通に>>164でしょう。
ただ、話をややこしくしてすまんが、太陽光発電設備は本来の機能が
太陽光を電力に変換する装置なのだから、太陽光がない夜間を稼動率の
分母に含めるのはおかしいとは思うよ。
日照から予想される発電量を出力できた時間/日照から予想される発電量を満たせる時間
もしくは、
発電量/日照から予想される発電量
であるべきではないか?とも思う。
たとえば夜間営業していない部門での稼動率って、
営業時間内でしか語らないよね?
0189名無電力14001
2012/06/04(月) 07:10:09.25少し西向きなのもあるけど、
入射が超斜めである
パネルは上を向いているが、人間は水平方向を見るので朝日はまぶしい
大気による減光がある
夜に目が慣れてて実際より明るく見える
あたりが理由だろうね>朝明るいのに発電少ない
多少曇っていると、日の出日の入り前後だけは晴れてる日より少し多め発電したりする。
雲の反射が上から来るからかな?
0190名無電力14001
2012/06/04(月) 07:16:46.03「太陽光を電力に変換する装置なのだから、太陽光がない夜間を稼動率の
分母に含めるのはおかしいとは思うよ。」
「たとえば夜間営業していない部門での稼動率って、
営業時間内でしか語らないよね?」
火力とか水力とか24時間稼働する発電方式とのコスト比較とかをするのに
必要
0191 【東電 57.8 %】
2012/06/04(月) 08:13:16.75想定稼働率に対する達成率は100%前後
0192 【東電 57.8 %】
2012/06/04(月) 08:14:35.68この達成率が損益分岐点の目安になる
0193188
2012/06/04(月) 09:06:55.68>火力とか水力とか24時間稼働する発電方式とのコスト比較
うーん、やっぱりそうなるかぁ。
でも、稼動率が低いと聞いて、
火力や原子力が整備点検や故障で停止しているために稼動率が下がるのと
ごっちゃにされてるようでなんかすっきりしないんですよね。
ピーク発電量だけもってきて、前提も語らずに原発何基分と言う人もいるから
どっちもどっちですけど。
0194名無電力14001
2012/06/04(月) 09:37:23.85電気代3割も値上げして、太陽光発電の利権者は国民の的
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会(枝野幸男経産相の諮問機関)基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円〜21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
0195名無電力14001
2012/06/04(月) 09:38:47.541、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収(笑)
約0.3〜0.4円/kWh 月に400kWh使えば 120円〜160円 2006年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls 普通に発電するだけで核のゴミが増えていく
2、電源開発促進勘定
1世帯あたり 月平均 約110円 を電気料金に上乗せ
年間4300億円はほとんど原発関係の予算となる
3、普及開発関係費 総額は269億円で約118円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は 約118円 値下げする
4、福島廃炉費用だけで、 毎月 700円値上げ 他の50基、原発廃炉費用は?
5、原子力損害賠償法に基づく国の補償金 1200億円
6、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 8900億 第二回 1兆円 第三回 XXX 最大5兆円まで引き上げ
公的資金3兆5千億円投入 東電「実質国有化」へ 誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/
7、原子力関連予算の総額は
11年度の当初予算額 約4500億円 12年度 約9400億円
8、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月50%値上げ 3350円
9、消費税、所得税増税 電気代値上げすでに1500円 (原発事故コスト)
0196名無電力14001
2012/06/04(月) 09:40:10.6211 原発開発補助金、再生可能エネルギーの20倍?
http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf
http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/detail/2011-11-20.html#A1-2
12 再処理コスト43兆円 核燃料サイクル すでに10兆円以上浪費
13 広告費 マスコミ・大学対策 1000億 0.15円/kWh 700円
14 総合特別事業計画 2兆円
15 原発の継続には、40年間で総額 250 兆円
経済産業省は標準家庭の電気料金が2020年度に月150円程度上がると試算していた。再エネFITで
国民にタカる補助金が多いのは 原発補助金 「3500円以上」>>>>>>> 再エネFIT 「70-100円
0197名無電力14001
2012/06/04(月) 09:42:38.15原発は普通に発電しているだけでも、TRU廃棄物 福島原発を冷却している汚染水なんかよりさらに
人類史上最強の猛毒がでる まだ固下すら開発ができていない 必ず水源を汚染して問題になるだろう
太陽光は、普通に発電していても TRU廃棄物 をださない
太陽光は、家庭の電気代を引き下げるただひとつの発電 2025年には17円だろう 2030年12円
原発は40年たっても26円以下にはならない 事故の度に最低2割値上げと食べれる日本の食材がなくなる
0198名無電力14001
2012/06/04(月) 09:49:04.98>1、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収(笑)
↑
1番目から読むきが失せるな
東電○水君の人件費も、今は表記なしで徴収している
太陽光発電の利権者は、欲に目がくらんでるんカネ
みっともないから削除したらどう?
0199名無電力14001
2012/06/04(月) 09:50:31.52返還高レベル放射性廃棄物管理 3000億円
返還低レベル放射性廃棄物管理 5700億円
高レベル放射性廃棄物輸送 1900億円
高レベル放射性廃棄物処分 2兆5500億円
TRU廃棄物地層処分 8100億円
使用済燃料輸送 9200億円
使用済燃料中間貯蔵 1兆100億円
MOX燃料加工 1兆1900億円
ウラン濃縮工場バックエンド 2400億円
六ヶ所村輪核燃料再処理工場(使えもしない燃料を作るだけ) 2兆4000億円
原発廃炉費用 2兆9000億円
高速増殖原型炉「もんじゅ」(1ワットも電気を作ってない原発今停止中) 5兆円
福島原発事故コスト 5兆円
-------------------------
合計 34兆1800億円
再処理を含む核燃料サイクル全体では、総額43兆円
0200名無電力14001
2012/06/04(月) 09:56:44.71悲しいよなぁ、無恥って。
楽しませないでくれwwwwwwwwwwwwwww
なにを誤魔化したいのカネ
いわゆるバックエンド費用は、電気料金に織込み済だってよw
それでも太陽光発電は、原発よりはるかに高い。
退場だな。
三割も値上げして、太陽光発電の利権者は国民の的
0202名無電力14001
2012/06/04(月) 10:05:41.68け
/⌒\ オ 犬
ノ)´・ \・` h の
(/ ( ▼ヽ ボ
/ \_人_) エ
/|\ソ ヽ\
/  ̄L\|∩)
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\ 〆 / | \\
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_|_ ノ  ̄\ \ レ ボエ〜〜♪
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