原発132
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0001名無電力14001
2012/05/13(日) 08:23:58.28避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/
前スレ
原発131
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334636509/
0704名無電力14001
2012/05/27(日) 00:31:34.86いや一人も知り合いはいないが
0705名無電力14001
2012/05/27(日) 00:33:45.35都合が悪い話しが出たので原発村の得意技である突拍子もない話を出したか。
えーと、原発がないと江戸時代になるのだっけ?
福島で具体的な被害が出るとしてもまだ数年先の話だろ。
細胞分裂の激しい乳児や幼い子供は早くなる可能性もあるが、
それでも1年ちょいではまだ早いだろうな。
もっとも細胞の持つ情報が傷ついてしまったら、
現在の医学では治療方法がなく起こる症状への対処療法しかないので手遅れだが。
0706名無電力14001
2012/05/27(日) 00:36:07.14「福島で具体的な被害が出るとしてもまだ数年先の話だろ。
細胞分裂の激しい乳児や幼い子供は早くなる可能性もあるが、
それでも1年ちょいではまだ早いだろうな。」
少なくとも一般住民の被曝した線量では統計的に有意な影響は出ないけどね。
どうせ、一人でも病気になった子供が出たら、さも放射線の影響かのように騒ぎ立てるんだろうけど。
0707名無電力14001
2012/05/27(日) 00:42:13.27別に潜伏期間が定められているわけではないんだが?
ウィルスの感染とは違うだよ。
0709名無電力14001
2012/05/27(日) 00:45:10.78聞き流した
0710名無電力14001
2012/05/27(日) 02:02:20.17万が一その頃は原発全廃炉で原発推進をやめていても、
裁判で賠償金を払うわけにはいかないので因果関係を認めることは決してない。
最後まで平行線で数十年後に和解って名の示談金で終了。
0711名無電力14001
2012/05/27(日) 02:21:58.66ま、統計的に優位な変化は出まい。
0712名無電力14001
2012/05/27(日) 03:33:32.73http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/34880.html
日本原子力研究開発機構は25日、高速増殖炉「もんじゅ」(敦賀市)の原子炉容器内に、落下トラブルに伴い新たに製造した炉内中継装置を28日に据え付けると発表した。国の検査や機能を確認する試験が順調に進めば、6月中旬にも完全復旧となる見通し。
燃料交換用の炉内中継装置は、落下により損傷したため新たに製造。3月下旬、もんじゅの原子炉補助建物に搬入した。落下の原因となったつり上げ器具は既に改造し、経済産業省原子力安全・保安院の検査も受けた。
28日、原子炉容器内に炉内中継装置を据え付け、6月初めには保安院の検査を受ける。燃料を出し入れする接続筒を据え付けた後、6月15日ごろから同装置の燃料を受け渡す機能を確認する試験と保安院の検査が3日間程度予定されている。
安全が確認されれば、同装置は2010年8月の落下前の状態に戻ることになる。
復旧作業に要した費用は約21億円。
もんじゅをめぐっては、東京電力福島第1原発事故を受けた国のエネルギー政策見直しの中で、その行方が大きな焦点の一つとなっている。
文部科学省は核燃料サイクル政策の中核と位置付けている高速増殖炉の今後の研究開発について「実用化に向け推進」「開発を中止」など四つの選択肢を示している。
0714名無電力14001
2012/05/27(日) 07:16:53.24景気や財政無視して原発語るメディアは消えてほしい
0715名無電力14001
2012/05/27(日) 07:30:37.990716名無電力14001
2012/05/27(日) 08:19:55.270717名無電力14001
2012/05/27(日) 08:22:55.54原発止まった方が景気いいんだから再稼働はすべきでない
スクラム直後の熱量を自然対流による放熱で冷却し切る性能を求めるのだがなぁ
予備電源とか津波高さとかどうでもいいんだよ
0721名無電力14001
2012/05/27(日) 09:05:54.43が儲ける分、推進派が貧乏になってるだけのことだ。
資金力の反原発カルトが勝つか、正義の推進派が勝つか、人倫の問題だ。
だから自然対流による空冷だよ
0723名無電力14001
2012/05/27(日) 09:22:28.74http://www.shinmai.co.jp/news/20120527/KT120526ETI090011000.html
0724名無電力14001
2012/05/27(日) 09:22:56.12http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012052702000098.html
0725名無電力14001
2012/05/27(日) 09:25:21.12裏委員会 秘密 実質的な取り決めをしてきた
0726名無電力14001
2012/05/27(日) 09:29:01.210727名無電力14001
2012/05/27(日) 09:31:06.55週明けくらいから、過酷円安で日本経済の破滅が始まるかもしれない。
政府・電力・金融は一丸となって、電力料金大幅値上、原発再稼働、計画停電、電力制限令を断行して日本の危機を救え。国民の切実な要望に応えよ。
0728名無電力14001
2012/05/27(日) 13:24:19.63超小型原発しか無理じゃないか?
0729名無電力14001
2012/05/27(日) 14:44:59.60http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120526/wec12052608240001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120526/wec12052608240001-n2.htm
0730名無電力14001
2012/05/27(日) 15:28:12.13日本にある古代の欠陥まである原発と違って、
最新の原発ならある程度は電源を完全喪失してもすぐ熱暴走を始めないだけの冷却性能はある。
確か何かの水だか薬剤を使ってる。
あるがそれでも地震の揺れで壊れてたらダメだし、
津波で電源が水没は関係なくとも波による物理的な破壊力で壊れてもダメで、
全部大丈夫だとしても停止直後の糞熱い状態を冷やすと余力は少なくなって、
カタログスペックで1週間程度でなんとかしないと崩壊熱が冷却性能を上回って暴走を始めてしまう。
ま、実際は1週間ではなく3〜5日程度の余裕と見ておけばいいけど、
それでも東電の糞ボケ持ってきた電源車の規格が合わなくて使えないwならギリ間に合うくらいの時間は稼げた。
とはいえ空冷はさすがに無理w
パソコンのCPU見れば分かるけど、放熱させる構造がアホみたいに大きくなって強度も落ちる。
0731名無電力14001
2012/05/27(日) 15:30:42.650732名無電力14001
2012/05/27(日) 15:32:44.380733名無電力14001
2012/05/27(日) 15:35:33.70実際は民主の仙谷に代表される原発推進派に悪影響出ないように動いてるからな
だからところどころで変なこと言ったり、すぐに前言に対して矛盾する言葉を放つ
0734名無電力14001
2012/05/27(日) 16:08:38.48原子炉に超超巨大フィンをつけるかw
但し、稼動時につけてると熱がフィンによって失われるから、
緊急時だけ原子炉にどうやってつけるかが問題だが。
それならそれが人間に扱える最大の原発ってこと
0736名無電力14001
2012/05/27(日) 16:23:38.50なんだっけ、1Wの実験炉とかあったな。
暴走しない限りは定格1Wだから、余裕の空冷だけど、
それでも燃料の量と臨界速度によっては危ないのかな。
0737名無電力14001
2012/05/27(日) 16:33:23.33動画で見る炉心溶融
http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s&feature=g-vrec
独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官向け資料として作成していた、
炉心溶融のシミュレーション画像。
0738名無電力14001
2012/05/27(日) 17:38:07.63危ないよ。
核燃料は多くなればなるほど爆発的に反応が高まって崩壊熱もどんどん跳ね上がっていくから。
これを甘く見たのがバケツリレーなんてキチガイじみてるけど、
現場の人間にはそれまでさほど珍しくないらしいから甘く見て東海村の臨界事故に繋がった。
とはいえ原子炉で燃料に使える放射性物質は糞高いからそんなに量は置かれていない。
大学でも実験用の原子炉持ってるところはあるけど使用する量は極少量で、
鉛板を挟んだ壁の中の部屋に実験用の原子炉は設置されてる。
ただし別の問題があってそういう低出力のものは事故を起こしてもあっさり収束するはするが、
それでも漏れた放射性物質はどうにもできないので数十年は閉鎖。
で、本当の問題は数十年後に閉鎖が解かれても、
そういう事故を起こした小型原子炉の廃炉処理をする業者が国内にないことw
0739名無電力14001
2012/05/27(日) 18:32:06.98http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY201205260220.html
0740名無電力14001
2012/05/27(日) 18:35:13.690741名無電力14001
2012/05/27(日) 20:51:37.95http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41845360V20C12A5LX0000/
日産自動車九州(福岡県苅田町、児玉幸信社長)は、7月までに自家発電設備を
リース形式で導入する。液化天然ガス(LNG)を燃料とし、出力は約5千キロワット。
同社工場の消費電力の約1割を賄う。
0742名無電力14001
2012/05/27(日) 21:10:30.54http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4I9P46K50Y601.html
0743名無電力14001
2012/05/27(日) 21:20:49.75http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2012/05/73756.php
0744名無電力14001
2012/05/28(月) 09:39:45.82圧力をかけた元原子力安全・保安院院長 広瀬研吉の国会参考人招致を
なぜか自民、民主両党が拒んでいる。こんなA級戦犯級の人物の責任を追求し
ないのなら、だれの責任も追求できない。
0745名無電力14001
2012/05/28(月) 09:44:16.590746名無電力14001
2012/05/28(月) 13:21:19.93http://mainichi.jp/area/aomori/news/20120525ddlk02040070000c.html
0747名無電力14001
2012/05/28(月) 14:06:13.45自民、民主のほとんどは電力マフィアのダニ仲間だからな
国会議員、官僚、多くの税金タカリ企業、利権タカリ企業を一掃する機会だ!
0748名無電力14001
2012/05/28(月) 15:58:17.87闇のような金が動き出すのさ…
0749名無電力14001
2012/05/28(月) 16:11:37.71放送中 http://www.ustream.tv/channel/isep
0750名無電力14001
2012/05/28(月) 17:32:01.23原発語るメディアは消えてほしい
0751名無電力14001
2012/05/28(月) 19:35:20.510752名無電力14001
2012/05/28(月) 20:01:52.29http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000579-san-pol
産経新聞 5月28日(月)17時14分配信
菅直人前首相は28日午後の国会の東京電力福島原発事故調査委員会(国会事故調)で
「(東電と電気事業連合会を中心とした)『原子力村』は今回の事故に対する深刻な反省もしないままに、
原子力行政の実権をさらに握り続けようとしている。
戦前の軍部にも似た原子力村の組織的な構造、社会心理的な構造を徹底的に解明して、
解体することが原子力行政の抜本改革の第一歩だ」と主張した。
0753名無電力14001
2012/05/28(月) 20:03:59.92明日の朝刊ではちゃんと削除されてるだろ。
0754名無電力14001
2012/05/28(月) 21:02:43.53こんな考えの持ち主だからバッシングされたんだよなw
0755名刺は切らしておりまして
2012/05/28(月) 21:17:14.18報道姿勢がよく分かる。
【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_450096?mod=Center_Column
0756名無電力14001
2012/05/28(月) 21:25:42.47http://gigazine.net/news/20120528-uk-hardware-assurance/
0757名無電力14001
2012/05/28(月) 21:27:55.15>1)太陽光ではなく効率が良い風力や地熱を推進する。
いろいろな種類の発電方法を組み合わせて、再生可能エネルギーを普及させていくべきだな。
0758名無電力14001
2012/05/28(月) 21:40:31.31今の実情や、今の世論からますます高速増殖炉の実現は厳しそう。
放射性廃棄物の処理費用、
長い年月の管理費用まで考慮したコストを考えると、
コスト安とは到底思えないし。
環境にいいともお世辞にもいえない。
0759名無電力14001
2012/05/29(火) 04:37:04.71http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012052701001807.html
東京電力が福島第1原発4号機の使用済み核燃料プールに保管している未使用の燃料2体を、7月前後に試験的に取り出す方向で検討していることが27日、分かった。
未使用の燃料は使用済み燃料と異なり、核分裂をしていないため発熱せず、危険性は小さい。取り出した燃料の損傷の程度を確認し、今後の保管方法などを検討する。
昨年3月の事故時、4号機は定期検査中で、原子炉建屋5階の燃料プールには使用済み燃料783体、原子炉から取り出した燃料548体、未使用の燃料204体の計1535体が入っていた。政府と東電は廃炉に向け、2013年にこれらの燃料の取り出しを始める計画。
(共同)
0760名無電力14001
2012/05/29(火) 05:51:44.16http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000m020110000c.html
毎日新聞 2012年05月29日 02時30分(最終更新 05月29日 02時39分)
家庭向け電気料金の平均10%超の値上げを枝野幸男経済産業相に申請している東京電力が、
社員の今冬の賞与(ボーナス)147億円分を料金値上げの原価となる人件費に計上していることが28日分かった。
福島第1原発事故の処理と賠償で財務内容が悪化し、国から1兆円規模の公的資金投入を
受ける東電は今夏のボーナス支給は見送ったが、冬のボーナスに関しては「未定」としていた。
0761名無電力14001
2012/05/29(火) 12:14:49.07中西6社の昨年の最大需要8900万kW
中西6社の今年の供給力9300万kW
ただし供給力が需要を上回るため関西・九州の揚水発電の供給力を積み増しできるので
今年の供給力は9600万kWになる
予備率= (9600-8900)/9600x100=7.29%
(供給力ー最大需要)/供給力×100
0762名無電力14001
2012/05/29(火) 14:30:41.59朝晩は冷えるくらいだ
0763名無電力14001
2012/05/29(火) 15:22:25.79http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000057-mai-soci
毎日新聞 5月29日(火)14時13分配信
「イエローカードの次だからレッドカード。どんな取りまとめにも反対する」。
今後の原子力政策を論議する29日の「新大綱策定会議」(議長・近藤駿介原子力委員長)で厳しい意見が相次いだ。
原発再稼働の妨げになるとして議案を外した問題に加え、推進側だけが集まった秘密会議まで明らかになった。
謝罪を重ねたうえで議事に入ろうとする内閣府原子力委員会と徹底解明を求める委員。策定会議は立ち往生した。
0764名無電力14001
2012/05/29(火) 15:29:04.39>近藤委員長は冒頭、事務局(内閣府職員)に対する監督責任にとどまるかのような
>発言をしていたが、各委員から追及を受け「(秘密会議は)作業を行うために私が
>座長(鈴木達治郎委員長代理)に提案した。私の責任」と認めた。
なんだよ ボロボロだな
0765名無電力14001
2012/05/29(火) 16:08:46.84http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000046-mai-soci
毎日新聞 5月29日(火)12時37分配信
原発事故後の新たな原子力政策を論議する内閣府原子力委員会の専門部会「新大綱策定会議」が29日、
東京都内であり、使用済み核燃料を再利用する核燃サイクル推進側による秘密会議問題について、
複数の委員が第三者委員会による検証を求めた。
議長の近藤駿介原子力委員長(69)は「痛切に反省している」と謝罪し、23回の秘密会議で使用した資料を
順次公開する方針を示したが、検証については明言を避けた。策定会議は紛糾し、議事に入らず終了した。
策定会議の委員のうち田中知・東京大教授は400万円▽山口彰・大阪大教授は約800万円
▽山名元(はじむ)・京都大教授は615万円の寄付を原発関連の企業・団体から受けており、
いずれも取材に受領の事実を認め「問題ない」との見解を示した。
しかし金子氏はこの日の会議で「利益相反している。即刻辞任すべきだ」と求めた。
また事務局を務める内閣府職員21人(無給の2人を含む)のうち9人が電力会社や原発関連メーカーなどからの
出向者である点の早期解消も要求した。
近藤委員長は「策定会議の委員構成を見直す。出向者については6月末までにお戻りいただく」と改善策を示した。
0766名無電力14001
2012/05/29(火) 17:13:35.660767名無電力14001
2012/05/29(火) 18:22:50.37http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2012/20120529_04-page_02/
SFみたいな日本 携帯で放射能汚染チェック
0768名無電力14001
2012/05/29(火) 19:24:11.39>>763
http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040211000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040211000c2.html
>>765
http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040190000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040190000c2.html
http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040190000c3.html
0769名無電力14001
2012/05/29(火) 19:28:38.75検出器:シリコン半導体
測定測定対象:ガンマ(γ)線
測定範囲:0.05〜9.99マイクロSv/h
誤差:±20%
ってどうなんだろ
0772名無電力14001
2012/05/29(火) 19:34:25.59エステーのエアカウンターと似たようなものかな。
ガンマ線を受けるシリコン半導体の大きさによって誤差がでやすかったり出にくかったりする。
0773名無電力14001
2012/05/29(火) 20:47:30.23http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052901001836.html
大地震による事故の危険性があるとして、全国23都府県の住民622人が、四国電力伊方原発(愛媛県伊方町)全3基の運転差し止めを四電に求めた訴訟の第1回口頭弁論が29日、松山地裁(加島滋人裁判長)であり、四電側は「事故はあり得ない」と請求棄却を求めた。
「伊方原発の北6キロに世界最大級の断層系・中央構造線がある」と危険性を主張する住民側に対し、四電側は答弁書で「福島第1原発とは立地条件が異なる。安全性を確保するため、十分な対策を講じている」と反論。
2012/05/29 16:50 【共同通信】
0774名無電力14001
2012/05/29(火) 20:52:43.62よく聞くセリフなんだが‥
0775名無電力14001
2012/05/29(火) 21:37:08.220776名無電力14001
2012/05/29(火) 21:47:31.840777名無電力14001
2012/05/29(火) 22:10:19.29http://togetter.com/li/309230
あなおそろし
0778名無電力14001
2012/05/29(火) 22:17:31.14福島の事故から何も学んでいないとは・・・
0779名無電力14001
2012/05/29(火) 22:38:26.830780名無電力14001
2012/05/29(火) 22:43:31.820781名無電力14001
2012/05/29(火) 22:50:43.29ソイツは推進派を演じて暴論を吐く事で、電力会社と再稼働を賛成する人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。
ま、この工作員も常駐してるから、お前も実際はわかってんのに騙された振りしてるんだろw
ばれてますよー、自作自演みっともなす
0782名無電力14001
2012/05/30(水) 01:46:03.40たねまきじゃ
0783名無電力14001
2012/05/30(水) 05:56:03.52http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120529-00000304-fnn-soci
フジテレビ系(FNN) 5月29日(火)21時12分配信
今後の原子力利用を検討する会議に、原発政策に利害関係のある委員がいることで批判を受けている
原子力委員会は、委員の構成を見直し、利害関係者は参考人にする方向で検討を始めた。
0784名無電力14001
2012/05/30(水) 07:19:08.93http://www.asahi.com/business/update/0530/TKY201205290741.html
経済産業省は、電力会社の発電部門と送配電部門を分ける「発送電分離」を2014年以降に進める方針を固めた。
今のように大手電力会社が発電、送電、電力販売を独占するのでなく、自然エネルギーなど様々な発電会社も
送電しやすくして、消費者が電力会社を選べるようにする。
0785名無電力14001
2012/05/30(水) 08:29:28.620786名無電力14001
2012/05/30(水) 08:53:54.85http://www.asahi.com/national/update/0529/OSK201205290087.html
http://www.asahi.com/national/update/0529/images/OSK201205290124.jpg
こんな大都市に放射性ヨウ素が散布されたら福島県より二桁多い人数の甲状腺がやられる
0787名無電力14001
2012/05/30(水) 09:00:33.76>プリンストン大学のフォン・ヒッペル教授をはじめ、海外の研究者達が、
>「原子力発電・核燃料サイクル技術等検討小委員会」の資料をみて、
>一様に首をかしげている。
>全量直接処分シナリオを見ると、2012年に約25トンPuFの核分裂性
>プルトニウム量が、2017年までに約3トンPuFにまで減っている。
この5年間にプルサーマルで燃やしまくるつもりだったらしいw どうやって?
>海外の研究者の方が、よっぽど、注意深く、このシナリオのおかしさを
>見ているのではないか。
0788名無電力14001
2012/05/30(水) 09:16:12.52放射能防御プロジェクト医師ネットワーク 放射能防御プロジェクト
http://www.radiationdefense.jp/wp-content/uploads/2011/12/5f3204bd13676a6673e578f260fc15b5.pdf
「この意見書は医師として、人命を最大限尊重した結論であります。」
0789名無電力14001
2012/05/30(水) 09:31:46.45夏にボーナスだという
東電…
だから、電気料金をあげるのか!
0790名無電力14001
2012/05/30(水) 11:40:34.66http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012053001001059.html
東京電力が7月1日の実施を申請していた家庭向け電気料金の値上げが、8月1日以降にずれ込む見通しになったことが30日、分かった。値上げ幅が妥当かどうかを査定する経済産業省の専門家委員会の作業が長引くためだ。委員会の関係者が明らかにした。
東電は原発の代替となる火力発電の燃料費増加を理由に、家庭向けで平均10・28%の値上げを申請。7月1日に実施するためには事前の告知期間を含め、経産省が6月20日までに認可する必要がある。
関係者は意見集約のためには、6月20日までに認可されるのは難しいとの見通しを示した。
2012/05/30 11:18 【共同通信】
0791名無電力14001
2012/05/30(水) 12:21:25.34東電は、ズーと国民を逆なでする事ばかりだなw
どこまでも逆なでするから、どこまでも追及され全てが暴露されるのにw
トコトン腐敗してるというか、バカというかw
0792名無電力14001
2012/05/30(水) 12:39:42.140794名無電力14001
2012/05/30(水) 16:30:31.44http://www.youtube.com/watch?v=NmvsiTG4hDA
0795名無電力14001
2012/05/30(水) 17:53:04.56http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB3003H_Q2A530C1000000/
>再稼働については、政府の暫定的な安全判断であることを前提に、限定的なもの
として判断すべきだとした。
そうだ、暫定安全基準で永続的に稼働させるのは筋が通らない
0796名無電力14001
2012/05/30(水) 19:20:58.980797名無電力14001
2012/05/30(水) 19:21:04.570798名無電力14001
2012/05/30(水) 20:12:24.64外交も大事だが、内政がうまくいかないと、外交を強調(昔は戦争を仕掛ける)して内政から
目を逸らそうとするの為政者(独裁者)の常套手段だが。
0799名無電力14001
2012/05/30(水) 21:34:57.53東電最大のミス対応の実作業もせずにボーナスもらえるなんてあり得ない…
0800名無電力14001
2012/05/31(木) 05:22:35.33http://www.asahi.com/national/update/0530/NGY201205290040.html
「裏切った民主党議員には、報いをこうむってもらう」。東京電力労働組合の新井行夫・中央執行委員長は29日、愛知県犬山市であった中部電力労働組合の大会に来賓として出席し、そうあいさつした。
「脱原発」をかかげる民主党政権のエネルギー政策などに、支持団体トップが不満を示した発言。中部電労組の出席組合員約360人からは、どよめきが上がった。
新井氏は東電の福島第一原発の事故について「(東電に)不法行為はない。国の認可をきちっと受け、現場の組合員はこれを守っていれば安全と思ってやってきた」と述べた。
事故後の政権の対応を踏まえ、「支援してくれるだろうと思って投票した方々が、必ずしも期待にこたえていない」とも語った。
>(東電に)不法行為はない。国の認可をきちっと受け、現場の組合員はこれを守っていれば安全と思ってやってきた
車検が通った車で事故っても不法行為なしなのか
0801名無電力14001
2012/05/31(木) 06:33:54.27結局 東電労組トップも経営陣と馴れ合いして反省せず。
(自分達は悪くない、政府の指導・監視がまずかったと思っているのだろう)
0802名無電力14001
2012/05/31(木) 07:27:15.57■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています