太陽光発電スレ PART 25

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 15:27:48.09

太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335579083/

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 15:54:35.48

東電の値上げによって実質的な投資回収効率が上がった。

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 16:00:45.95

スレ立て乙です

なお、このスレに粘着太陽光アンチが現れ、説明済みのことを無視して「馬鹿でそ」「数値まだ」を連呼しますが
既に前スレで説明されていることなので完全スルーして、餌を与えないで下さい
そして皆さん、太陽光発電を設置して、奴から電気代をむしり取りましょう

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 16:10:21.66

スレ建て乙
太陽熱発電はスレタイからは消えたけど守備範囲のままなのですね。
日本で太陽熱発電は厳しいと言うこともありますので、
太陽熱利用も含めてはどうかと思います～

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 16:25:38.58

>>4
＞太陽熱発電に対する注目は、砂漠を持ち広大な面積を有する国で高い。
＞陸地が限られ利用上の競合が多い日本ではあまり適さない発電方式である。
＞それでも1981年に香川県三豊郡仁尾町（現・三豊市）で実験が行われたが、期待した成果は得られなかった。

って言うんだし、太陽熱掲げておくと粘着馬鹿が「太陽光やめて太陽熱にしる！」とうるさいので
外して正解

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 16:56:19.20

いやだから集熱がいらない太陽熱利用（非発電）に広げるか、
完全に外すかどっちかにしたほうがいいかな
入れるなら日本では役に立たない太陽熱発電だけでなく、
太陽熱温水器も含めといたら？
と思ったので。

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 16:59:33.94

>>2
それは大きいかもな。
検定切れから順次メーターを交換して
時間帯別電力料金強制ということになれば、
太陽光発電やりたがる人は増える。

極端な話、売電単価＝買電単価でも、
発電量がしょぼくて売電できなくても、
昼間電力料金が42円/kWhになれば、つける意味がでてくる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:06:49.68

★問題です。（超難問ニダよ！）

築２２年の木造アパートに、１０年以上償却できない太陽電池を付けました。
さて、２０年後に築４２年（！ｗ）の老朽化したボロアポートで、「減価償却」
「割引現在価値」でこの人は「利益」を得ることができるでしょうか？
次の選択肢から正解を選びなさい。

ア）試算によれば利回１２％ニダ（ホルホル）
ホ）馬鹿に割合計算はムリポ

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:13:40.33

山本：「カリスマ社長！良い儲け話がありますよ！
　　　　「いいですか社長。この１０円の鉛筆を1万円で社長が買います
　　　　「すると、1万円全部が費用として利益から引けて、しかも全額がその年に処理！
　　　　「そうなれば、1万円の50％の５０００円が『現金』で手に入る♪
　　　　「その現金５０００円で競馬（鹿）すれば利回り２０%で丸儲けだぁ♪ｗ　　
　　　　「さあ、買った買った♪
ｶﾘｽﾏ社長「ぜ、是非オレに売ってくれぇ！！！！！」
　　　　*　　　　　　*
　　＊　大儲けニダ！＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ<''｀∀´''>E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:18:55.61

70年代以前のアパートは40年経った今はボロボロだが、それは元々ボロいから。
90年代に建築されたアパートは40年経ってもそれほどボロアパートになるとは思えないね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:21:19.52

■ここまで「減価償却馬鹿」が提出した大儲けした「具体的数字」ｗ

★（その１）
『税金はらったつもりの２１０万円を競馬につぎ込んで（２０％の高利率！ｗ）４２万儲けるニダ！』
（解説）
　・「土地建物を購入して一切費用計上しない場合」というトンデモと比較する。（底知れない馬鹿ｗ）
　・「払ったつもりの税金」を「競馬（例ｗ）」につぎ込み４２万円儲けたと主張（あきれ顔）

★（その２）
『建物価額を1700万円で按分した場合の節税額は850万円。
　建物価額を400万円で按分した場合の節税額は200万円。差額６５０万円丸儲け♪』
（解説）
　・自分自身で「そんなバカな事をする不動産経営者はいないけど」と言うほどのトンデモを仮定。
　・そのトンデモ馬鹿仮定と比較して「丸儲け！」とオオハシャギ♪ｗ
　　自分でありえない「状況」を妄想して比較するのはやめませう。ｗ
　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　自分でトンデモ妄想して「大儲け」って・・・（とほほ）
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:22:46.28

889 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 04:06:07.00
>>202　>割引現在価値とかの概念
>>306　>割引現在価値とかから説明しないと。
>>439　>割引現在価値の概念が理解できない
>>567　>キミが現在割引価値の概念を　

.　∬∫∬
.　 ∧_,,∧　ﾁｮｯﾊﾟﾘ！「減価償却で大儲け」を利回り20％から(たったの）1%に変更するニダ！
　< #｀Д´>　　　　「馬鹿にするなら、２０％！で『現在割引価格』に戻すニダよ！
　（　つ　つ　
　ム＿）＿）　　〃∩ ∧＿∧　　　ﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽ
　　　　　　　　　⊂⌒（　´∀｀）　　
　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　トットと「具体的数字」出してね♪
　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:24:39.97

■減価償却馬鹿のパターン

１．自分でも「ありえない」と宣言するトンデモを妄想する（例：一切の費用を計上しないニダ）
２．その「ありえないトンデモ」から儲かったと主張する（例：８５０万円ニダ！）
３．その850万円を「競馬（鹿）」で運用する！（２０％ニダ！）
　　その850万円を「現在割引価格」２０％ｗで計算する。
　　　　　↓
「減価償却で大儲け！」とホルホルする。（笑）
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::　カアチャン、20％を1%に値切って
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::　　馬鹿にされたらまた２０％になってるクマ
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::　　シーッ、今動いたら撃たれるクマ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::　

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:26:22.36

前スレの841です。

今年中に設置しようと検討しているのですが、
サンパワーからこれから出る変換率24％の製品と現行品（東芝240W）では、
どれくらい効率が違うのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、
是非ご教授いただけないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:26:59.77

>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。

■本日のまとめ

「減価償却で大儲け！」
　　　↓
「競馬（鹿）やれば大儲け！」（あれ？ｗ）

　　　 ┏┓┏┓┏┏┓　　　　∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛　　　| ノ　⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛　 ┏━━ /　 (●) 　 (●) , ━━━┓┃ 　┃
　　 ┃┃┏┛┗┓┏┓　　 | 　　　( _●_) ミ　　　　 ┃┃ 　┃
　　 ┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡　/)　　|∥|　ミ/)━━━┛┗━┛
　　 ┃┃　 ┃┃┗┓┃┛彡( )))) 　 |∪|　ミ( i)))　　　　 ┏━┓
　　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 / ﾉ　ﾉ　　ヽノ　.ﾉ　ﾉ　　　　 ┗━┛

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:27:33.26

■「減価償却で大儲け！」のはずが・・・
>>202　>割引現在価値とかの概念
>>306　>割引現在価値とかから説明しないと。
>>439　>割引現在価値の概念が理解できない
>>567　>キミが現在割引価値の概念を　

　　>>891
　　>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　　>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　　>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　　　　　　　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ＼　　これじゃ「競馬（鹿）」で儲けると同じニダ！
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:28:40.86

>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　 γ~三ヽ
　 (三彡０ﾐ)
　　(　･∀･)　　　＜「割引現在価格」でどうやって大儲けするの？
　（_つノﾉｌ|つ
　　Lｌ_|_|_ｌ_||
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　＜もちろん競馬（鹿）で儲けるニダよ！（ホルホル）
　（　　　）
　｜｜ |
　〈___フ__フ

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 17:30:21.28

■「減価償却で大儲け！」のはずが・・・
>>202　>割引現在価値とかの概念
>>306　>割引現在価値とかから説明しないと。
>>439　>割引現在価値の概念が理解できない
>>567　>キミが現在割引価値の概念を　

　　　　　　　(~)　
　　　　　γ´⌒｀ヽ　20年後大きくなったら競輪で大儲けするんだ♪
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　（　´・ω・）　　　　　　　(・ω・｀ ) ﾌｰﾝ（割引現在価値って…ｗ）
　　　　　　(:::O┬O　　.　　　　　 (.　　　)　　　　　　立ちションできないだろ、オマエｗ
　　　　 ◎ヽJ┴◎　　　　.　　　しーＪ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 18:38:52.25

東電　従量電灯　現行料金
基本料金　１０９２円（４０Ａ契約の場合）
第１段階料金（～１２０ｋＷｈ）　　　　　　　１７．８７円／ｋＷｈ
第２段階料金（１２０ｋＷｈ～３００ｋＷｈ）　２２．８６円／ｋＷｈ
第３段階料金（３００ｋＷｈ超過）　　　　　　２４．１３円／ｋＷｈ

第１段階料金　　４％値上げ　　→　１８．５８円／ｋＷｈ（※端数切り捨て）
第２段階料金　１０％値上げ　　→　２５．１４円／ｋＷｈ
第３段階料金　２０％値上げ　　→　２８．９５円／ｋＷｈ

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 18:41:14.52

>>14
東芝２４０ｗセル変換効率２２．６％最大モジュール変換効率１９．３％
サンパワーはそのセル変換効率が２４％になったもの

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 18:54:59.94

コピーしたとき　前スレの１番からコピーペストしたので漏れたんです
たわいも無い話です。ごめんペコり
なお、私は４０年前から太陽熱使っていますが壊れないです。
自重式なので水圧が低いです。

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 19:28:41.46

>>14
屋根がある程度広ければ変換効率は気にしてもあまり意味がないと思うよ。
出力あたりの値段のほうが重要でしょう。

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 19:40:06.56

>>6
ここは「環境・電力」板だから
お湯涌かすだけの朝日ソーラーは、そもそも板違い

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 19:46:33.59

>>14
昔は同じ出力のパネルでも変換効率が高いほうが実発電能力も高いとか言われてたけど
いろいろなデータが出そろってる今となっては
同出力同じ種類のパネルなら変換効率が高いのも低いのも実発電は同じ

だから変換効率が高いのは従来のものより同サイズで出力がよくなるか同出力でサイズが小さくなるかぐらい
ＣＩＳやＣＩＧＳならシリコンパネルよりも同出力パネルでも実発電は高くなるけど変換効率悪いから場所取る

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 19:50:34.06

>>20、22
ありがとうございます。

見積りでは東芝（240W）が24枚で合計5.76KWという結果でした。
すでにパワコン5.5の容量を超えていることを考えると、
これから出るサンパワーの変換率24％は気にする必要はないということでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 20:22:06.99

太陽光パネルを日本で生産　カナダ大手が初めて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/371726.html

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 20:28:08.63

>>25
更に数%搭載容量アップさせたいって訳じゃないなら気にしなくてもいいけど
250Wか255Wかしらんが新パネル登場するまで待ってたら1kwあたりの単価もまた下がるんじゃない？
7月以降も42円10年固定継続なら年度末の設置を前提にしてじっくり検討すればいい

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 20:43:49.00

米太陽光パネルメーカーでリストラ拡大－ソリンドラ以降最大
４月18日（ブルームバーグ）：米太陽光パネルメーカー、ファースト・ソーラーが人員を30％削減し生産を縮小すると決めたことで、
同業界のリストラは最大手といえども待ったなしであることが浮き彫りになった。過去１年間で２大陸の少なくとも８社が倒産した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2PA1M6JTSE801.html

破綻相次いだ米国の教訓とFIT後の日本　「グリッドパリティ」に近づく太陽光発電
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120416/231055/?top_fcs

独上院、太陽光で同意せず　買い取り価格法案、修正へ
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051101002134.html

独新エネ業界　雇用削減の波　助成カット、太陽光は採用停止
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120504/mcb1205040500003-n1.htm

全量買取制度の買取価格原案、太陽光発電は42円
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/02/fit.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/02/news014.html

米ファースト・ソーラーが全従業員の30％削減へ、独工場も閉鎖
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201204180076.html

FIT制度の買い取り価格案の問題点：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120509/231813/?top_updt

太陽光Qセルズの破綻　補助金で経営判断歪む
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120412/230882/?top_updt

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 20:49:46.99

>>26
カナディアン・ソーラー　自信あるんだろうな

**名無電力１４００１** · 2012/05/12(土) 21:57:13.82

>>26 >>29
日本企業はシェアが悪くならない限り安くしてこないし
福島ではいま工場作ると費用の３分の２が補助金として出るから
それなら日本で生産しても儲けが出るって計算なんだろうな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 02:44:25.12

>>22
その通りだと思う。
屋根が広いので、私は単純にKWあたりの単価で選んだ。
化合物系のパネルです。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 02:54:31.78

>>31
そうですよね。
そんな簡単なこともわからずに日本企業は高効率をセールスポイントにしようとしたんだから中国企業に負けたのも無理は無いと思います。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 06:36:22.08

>>32
効率自体は屋根が狭くなければ気にする必要はないが、
実発電量は気にした方がいいよ。
温度上昇時損失の大きさはものによって違う。
いくつかのパネルは高温時損失を抑えているとアピールしている。
熱ダレ少ないのがHITとソーラーフロンティア
他にも熱だれ抑える技術を搭載したとアピールするパネルはある。
そういうのは同容量でも多少有利。
それと、SFは今のところ実容量より1-2割多く発電してくるらしい。
それがいつまで続くかはわからないが。
屋根が広くてkW単価が安い業者あれば
ソーラーフロンティア一択かな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 10:46:08.07

>>26
なんかその書き方だと日本で生産を初めてやったみたいな言い方だよな

>>32
日本の場合SFのように変換率が低めのを大量に載せられる屋根がそもそも少ないと思うから
小さい屋根でも容量を大きくって意味でのセールスだと思うが
うちの周辺ではシャープを載せてるところが多いけど載せてるパネルと枚数をSFで換算すると下手すると60%ぐらいの容量しか載せられない様な
狭い屋根ばっかだから

西東にそれなりの広さがある場合はSFが結構いいとは思うけど

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 11:47:08.92

10年の固定価格終了後の売電価格ってどうなるのかな・・・？
自己消費分以上の余剰電力が逆潮流で負荷かけるからって買電価格の半値とかで買い叩かれるようなら
10年後までに価格がこなれてくるであろう蓄電池の導入もいずれ視野に入れとかなきゃならんかな？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 12:38:57.83

>>35
１０年後　いまの２１円前後より上がっているだろうな。
３０円になっていれば半値としても１５円くらいで売れるのかもね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 12:41:00.29

１０年までは４２円なので電子レンジや炊飯器は夜使うようにしているが
１０年後には太陽が出ている昼に電力食うものやるんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 12:45:34.12

>>36
電気代30円くらいになると、売れなくても元が取れるんじゃ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 12:54:43.23

3ｋｗとか4kwh程度の太陽光システム入れてる家庭なら固定価格終了後は日中自家消費分+蓄電池導入で
売電に極力回さないってのもできるけど太陽光で儲けてやろうと鼻息荒く7kwとか8kwhとか入れてる家庭は
固定価格終了後、家全体の消費電力を大幅に超過する発電量を売電価格≒買電価格で皮算用してたら
ちょっと損した気分になるかもな。

まぁ、そんだけ大容量搭載したら普通は10年のうちに保証期間切れ後のパワコン交換費用を
積み立てておいてもお釣りが出る程売電してるから全く問題無いけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 12:56:51.91

>>35
蓄電池は意外と元を取りにくいと思うぞ。
余剰分を二束三文の売電ではなく、貯めておいて高い電気代の代わりに
自己消費しようと言うことだと思うが、今の売電をたっぷり稼ごうと
自己消費を大幅に上回る設置をしたシステムでは、自己消費に
回すのが大変。
時間帯別電力なら、たぶん昼間40円朝夕30円深夜15円くらいに
なっていそうだが、現在売電率３割程度なら、3割昼間7割朝夕使用で、
平均33円くらいにしかならん。
実際には充放電効率が100%でないことと朝夕だけで消費しきれず
深夜や売電たたき売りに回ってもう少し下がるだろう。
これで蓄電池システム価格を返さねばならない。
蓄電池が今より劇的に安くなればOKだけど。
俺も売電補助終了後にはそうなっていることを期待している。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 12:57:48.54

>>40
今の価格だと元を取ると言うより停電回避みたいな状態だよね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 13:01:22.22

10年後、kwhあたり1万円位になった蓄電池を使えば問題ない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 13:11:58.46

東京都、住宅用蓄電システムの導入に補助金
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx1420120511qtkb.html

電力不足対応・防災対策の観点から補助金制度やりだしてるから10年期間置けば
これからの電気自動車の普及と相まってリチウム電池の量産化でコストはだいぶ下がりそう。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 13:53:31.13

太陽光発電が劇的に下がったように10年後は確実に蓄電池の値段は
下がってるだろうな。
太陽光発電と蓄電池を組み合わせれば電気を買わなくてもいい時代が来る。
電気料金はこれからも上がり続けるだろうし。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 13:59:11.31

蓄電池がいいっていうやつは確実にアホだわ。
発電機と燃料備蓄した方が、安いし確実。
それに電気を貯めるほど、太陽光で発電出来るかよ。
50年経っても、昼間の太陽光発電率が100%越えることはないだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 14:04:19.99

>>43
リチウム資源確保は大丈夫？
回収するにしても、規模拡大していく過程ではどうしても新たな資源が必要。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 14:05:50.52

自然エネルギーの低出力、不安定出力で使い物にならないとき、一纏めで一定出力にするとき役立つのが蓄電。
あと、自然エネルギーで余るほど電気作れないから、移動時で使える、車やノートパソコンとか今と変わらない使い道だろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 15:15:31.21

5kwシステムで年平均一日15kwh発電可能。晴れの日には30kwh発電10kwh使用、70%容量使用とすると30kwhの蓄電池が必要。ペイするのは蓄電システム100万位からかな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 15:19:38.25

今いくらくらいなん？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 15:24:21.38

日本では200海外で150かな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 15:26:17.69

まだ数年は届かないか。
停電対策込みで入れる人が増えれば下がるってところなのか

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 15:44:37.28

6kVAで小型事務所の電力賄えるらしい。
発電の方が安い。燃料次第だが備蓄も出来る。蓄電出る出番無し。

http://www.honda.co.jp/generator/

定格出力: 2000W　28,571円
http://item.rakuten.co.jp/kusagaya/k000351/

ナカトミ(NAKATOMI) エンジン発電機(定格出力2KVA)　39,750円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005037WSU

定格出力3.0kVA　134,800円
http://item.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/ef1600is-yamaha/

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:00:57.69

え？20kwh発電でガソリン15㍑もいるじゃん。スゲー騒音だし。
太陽光で元とった後の
余剰電力の話だと思ったのだが

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:04:14.49

http://www.habita-j.jp/smart_habita/page28.php

この夢のような商品は5kwhで250万円だそうだ。キャパシタはまだ高いね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:06:17.92

>>42
10年後、1kWhあたり1万円になったら話しましょう。
それまでROMっててね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:12:54.21

価格.com - エンジン・発電機人気売れ筋ランキング
http://kakaku.com/electric-tools/generator/ranking_6522/

日記: 家庭での自家発電コストはいくらか
http://kaede-software.com/diary/2011/05/post_233.html

1kWh当たりコスト
東京電力　17.87円～ 24.13円
エネファーム　36.2円～ 25.5円
エコウィル　56.9円～ 41.7円
ホンダ発電機　ガソリン　37.26円
三菱発電機プロパンガス　97円

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:21:07.59

街に一箇所、ガスエンジン発電所とスーパー銭湯と併設すればいい。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:26:07.29

■「減価償却で大儲け！」のはずが・・・
>>202　>割引現在価値とかの概念
>>306　>割引現在価値とかから説明しないと。
>>439　>割引現在価値の概念が理解できない
>>567　>キミが現在割引価値の概念を　

　　>>891
　　>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　　>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　　>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
　　　　　　　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ＼　　これじゃ「競馬（鹿）」で儲けると同じニダ！
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ　　

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:29:27.42

　+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　「割引現在価値」でぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:32:16.89

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　　（ ;:;:;）
　　　　　　　　.／／ "" #⌒＼　　）
　　　　　　　　.i /　ノ　　　ヽ　ｉ　）
　　　　　　　 i　　（ ;:;:;;ﾉ ´(＝） i,/ 　トラスト・ミー
　　　　　　　　ｌ　;:;:;;;) （__人_） #|
　　　　　　　　＼#　　｀ーｫ' ／　　「割引現在価値」でボロボロです
　　　　　　　　／ || 　　　｀ ⌒ヽ
　　　　　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　|
　　　　　　 / /__|　＼/　/　|　|
　　　　　　ヽ、//////） /　 |　|
　　　　　　　 /　￣￣　/　　 |　|

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 16:42:40.83

ソーラフロンティアのCISは、本当に夏の高温に強いのかな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:26:57.60

ついに季刊だけど太陽光の雑誌が出た
坂本龍一の座談はいらねぇ

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:28:27.11

http://3xe-electric-cars.com/index.php?/virtuemart/Winston-Battery-former-Thunder-Sky/Winston-Battery-former-Thunder-Sky-battery-LiFeYPO4/Winston-Battery-Thunder-Sky-32V-40Ah-01kWh.html?pop=0
蓄電池はとりあえずｋＷｈ３万円ので試してみるといい

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:32:02.12

http://www.shop-online.jp/recoro/index.php?body=spec&product_id=841121&PHPSESSID=c45cc10f367b938e0ec4582d9ceea442
日本でもｋＷｈ７万円位で買える　試しに使ってみるこったな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:39:21.93

なんでホンダガソリン発電機が37.26円で発電できるんだ。
1kwhで0.6Lくらいのガソリンがいるぞ。1L140円なら84円もするじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:43:40.30

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000312-wedge-bus_all

お隣の韓国サムスン様やＬＧ様が携帯用の電池と同じく中　大型もｋＷｈ２万円で
もうすぐ出すようだから心配要らない気がするな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:50:19.03

>>64 を見ると７０％で５０００サイクルだからｋＷｈ２万円だったら

ｋＷｈ６円位で済む　後は１０００億トン以上有ると言われてる海水から

いかに安く回収出きるかだな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 17:50:35.55

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000312-wedge-bus_all

お隣の韓国サムスン様やＬＧ様が携帯用の電池と同じく中　大型もｋＷｈ２万円で
もうすぐ出すようだから心配要らない気がするな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:03:21.61

蓄電は要らなすぎる。
電力会社から買うか、発電した方がマシ。
太陽光など自然エネルギーは売電して財テク目的でしかほぼ意味が無い。
せっかく高く売れるのに貯めて自分ちで使ったら損。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:07:21.51

深夜電力を蓄電して昼間使って、太陽光発電分はすべて売ればいいんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:12:55.73

蓄電は固定価格終了後に考える話だからな。
日中の使用電力を太陽光・蓄電でカバーしきれるなら深夜料金が割安になるプランへの切り替えが
オール電化やってなくても有効になってくる

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:21:31.23

買取制度は２、３年後にはなくなってるかせいぜい２０円位でしか買ってくれない
と思うので今はあくまで防災用として１ｋＷｈ程度のを試しに置いてて
買取制度がなくなったら本格的に検討するのも悪くないと思う。
発電機までは要らないような気がする。
金が余ってんなら別だが

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:22:58.50

今日電圧抑制でまくり　近所の人使って電圧下げてくれ、エアコン使わないからね。
夏にはなくなるだろうか

月３００ｋｗｈは売電しないといけないな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:24:40.21

東電の「ピークシフトプラン」は午後1時～4時まで44.60円(値上げ後は知らないけど)
ここを深夜電力＋蓄電池の供給に切り替える。
蓄電コストが20円/kWhなら、深夜電力9円/kWhで合計29円/kWhで5円安い。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:32:09.83

いずれにしても太陽光には蓄電池が必要だからどっちも安くなったらこんな
いいことはないわ

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:35:11.86

>>74
違った、15円安いだった。蓄電ロスもあるから10円ぐらいかな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:38:56.86

昼間は家に誰もいなくて電気使用ゼロだったら蓄電できるだろうが。
一人でもいるか、冷蔵庫などで消費してたら、ソーラー分は全部使い切るだろ。蓄電池を用意しても意味なし。
夜間の安い電池を貯めるくらいしか利用価値無く、そしたら太陽光と関係ない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:40:04.15

>>77
だから蓄電池あれば太陽光発電は全量売れるだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:42:10.34

>>67 １、０００億トンでなく２、３００億トンの間違いでないかい？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:43:47.30

ふつうの家庭用ソーラー発電は初めから全量買取に設定され、使う電気は電気会社のだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:44:15.30

マグネシウムイオン蓄電池なら資源は無限

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:53:17.99

>>77　昼間の発電量の６割は余るのだから買取制度がなくなったら蓄電池がなかったら
全部捨てる事になるので昼に蓄電池に貯めてて夜使えばわざわざ電力会社から買う必要ない
２３円－６円（蓄電池コスト）＝１７円の得

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 18:53:51.50

>>77
使い切ってたら42円10年固定で元が取れるなんて話にならんわｗ
固定価格終了する10年後に消費電力＞発電量になる夕暮れから深夜電力が始まる時間帯までを
量産化で安価になる蓄電池で補って朝まで蓄電しようってのがみんなの魂胆でしょ

日中は太陽光があるから深夜料金までの数時間をカバーできる蓄電量が得られりゃ理想形だな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:01:16.16

>>67 海水から実際リチウムどんだけとれんだよ　どっかで取ったことあんの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:07:27.43

電力の売り買い方法を間違っていた。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:13:30.22

>>73
電圧抑制してること自体おかしいでしょ。
電力会社は電圧抑制する電圧以下で供給しなきゃならないんだから。
うちも取り付けて1ヶ月くらい電圧抑制してたけど電圧下げる工事
してから売電しまくりだわw

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:17:02.71

http://blog.livedoor.jp/k_naname/archives/50990741.html

またまた韓国様がわが国のを真似したのかどうか知らんが３年後に２トン～１０トン
の装置を建設予定と書いてある。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:30:39.27

>>84
http://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/21/04/05/PNM21040501-00.pdf
意外と安いところまで来てる？ 1980円/kg、大規模展開で720円予想。
これが本当なら今の相場価格並みでいけることになるが・・・
あくまで見積もりだからなあ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:31:23.76

太陽光の発電コストが２０円位になったら蓄電池と一緒にセットで
設置可能の建物は法律で強制的に火災報知機とか消火器見たいに設置させる様にしても良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:36:50.85

>>88 今のリチウムの相場より安いのか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:39:11.88

ググったら800円とかあった。
でもその文書には2010年時点で300円とかあって、
実はよくわからない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:39:50.37

あ、炭酸リチウムとしての価格ね。
炭酸リチウムと金属リチウムでは、値段すごく違う。
リチウムが軽く炭酸イオン重いから。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 19:56:09.63

>>92
結局　蓄電池にはどれが必要なのよ　さっぱりわからん　おせーて

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:01:05.11

車載するんじゃないならリチウムイオンみたいな軽い電池じゃなくてもいいんだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:05:56.17

今のガソリン価格が頭に来てるんで早くＥＶ自動車が安くなって
燃料代が掛からない太陽光電気だけで走れる時代が早く来てほしいもんだ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:10:38.39

>>94 第一リチウム並みに長持ちして安いのあるんなら教えてほしいがな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:18:21.71

>>93
金属リチウムで、1kWhあたり1.4kg必要らしい。
炭酸リチウム換算だと、7.42kg
720円/kgだと、5300円/kWh相当だね。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt117j/menu.pdf

>>94
充放電寿命と家庭におけるサイズ考えると他にないかも。
鉛やNiMHは寿命で×だし、NaSは小さくできない。
ナトリウムイオン電池が可能性ある？

それでも、EV中古市場の方が安い可能性がある。
EVが順調に立ち上がれば、だけど。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:29:09.28

>>97
そういえばＥＶ車とかＥＶ中古車バッテリーという手もあったか
でも使い古しのバッテリーじゃすぐ駄目になるような気がすんな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:33:16.24

ＥＶ車も昼間　家に置いてかないと太陽光の余剰電力貯められないし
通勤に使ってる家はだめだな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:49:28.06

>>97 現在一般に取引してるリチウムというのは金属リチウムそれとも
炭酸リチウム？どっちなの　良くわからん

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 20:57:38.82

太陽光発電でＥＶ充電するとかアホだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:03:17.70

>>101
この場合は将来売電価格が二束三文価格になった場合に、
家庭用充電池として充電して太陽が出てない時間に自分で使うって
ことじゃないですか？

それでも深夜電力でやった方が有利だけど、できるだけ太陽光で
生活したいとか、電力会社からできるだけ縁切りたいとか、
いろいろあるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:04:38.45

>>100 どっちもある。
調べたら炭酸リチウム、水酸化リチウム、金属リチウムそれぞれの形態で取引されている。

太陽光発電に多少は縁あるけど、
そろそろ充電池スレにでも移った方がいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:07:03.63

>>98
たとえばリーフの24kWhのバッテリーが8割くらいの容量に減ったとして
改めて19.2kWhのバッテリーとして使えばいいと思うよ。
車ほど重さ・容積あたりの充電量は重視されないのだから。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:10:14.52

今後発電効率２５％位のが出て来れば余剰分として夜間使用分とＥＶ車分も楽に発電できるので
ＥＶ用に使わない手はない

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:12:27.36

>>101今後発電効率２５％位のが出て来れば余剰分として夜間使用分とＥＶ車分も楽に発電できるので
ＥＶ用に使わない手はない

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:21:47.59

>>104
リチウムにもサイクル寿命というのがあると思うのだが　良く分からんが
１９．２ｋＷｈに２割減ったと言う事は５０００サイクルだったのが４０００サイクルに
なったという意味なのか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:26:56.27

>>106 もちろん夜間使用分は専用の蓄電池がいるが

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:31:23.99

サイクル寿命の定義が、元の容量の＠＠％に減った時点ってことなので
寿命を再定義するって感じじゃないのかな。
19.2kWhの80%、15.4kWhまで使う（新品の64%)。
http://www.hitachihyoron.com/2012/04/pdf/04a06.pdf
劣化曲線はこんな感じでいくみたいなので、新品よりかえって
初期容量に対する劣化(容量減少）は遅いかもよ。

仮にサイクル寿命が短くなるとしても、1日1回充電なら3650回＝10年
半分の1825回＝5年寿命であっても、その性能としてそれなりの値段で
売るなら充分カモ知れません。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:36:22.10

その場合、売電と充電のコントロールとか、
パネル容量、パワコン容量、契約容量(逆潮流の上限？)とかの関係どうなるん？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:42:27.74

>>106
買取制度が無くならない限り全量売電する以外の選択肢は無意味だろ

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:43:39.24

充放電ロスが売買価格差より大きくなったら、そうでもないんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:45:05.09

>>109
買う立場になってみれば、容量が残っているとはいえ５年間使った素性の知れない中古の電池を幾らで買うか、結構厳しいと思いますが。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:45:58.36

>>112
それは関係ないだろ
単純に考えればわかること

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:51:02.83

全く別々の系統にして屋根の太陽電池を左半分がＥＶ車用　右半分が自宅の昼と夜用（蓄電池）とか

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 21:57:12.39

ＥＶ車が出回る頃には買い取り制度はなくなってるからな
その心配はいらんがな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:07:22.44

>>115 別々の系統にしなくても昼の発電時にまず昼の自宅用→余ったら夜の自宅用の蓄電池に→一杯なったら次に
ＥＶ車用と自動的にできるんとちがうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:08:46.96

>>115
蓄電池を全く別系統にするならそれでもいいけど、
毎日充放電前提なら蓄電池もPVも商用電力も一緒でいいんじゃない？
もちろん売電するのがあほらしいほど買い取り価格低くなっていれば、の話。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:16:57.56

>>27
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。
ここは焦らず年度末まで検討した方が吉ですね。

ちなみに今日業者の方と打ち合わせをした時に
夏から秋に東芝が250Wを発売する可能性が高いと言われました。

250Wで24枚だと6kwになるんですが、
パワコン5.5で問題ないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:33:31.33

もうすぐＥＶ車の時代が来るんで今太陽光をつけるのを考えてるんだったら
ケチラないで目一杯大きいのをつけて置かないと足りなくなって後から
増設出来なくて又新しいのをつけなきゃならなくなって泣きを見るかも
昼用　夜用　ＥＶ用まで考えてつけないと

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:40:06.63

>>120
もうすぐといっても20年以上先だけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:41:12.54

>>120
売電率確保のために載せるだけ載せとくのはいいと思うけど、
EV時代になって時代遅れのパネルで充電するの？
EVを考えるならむしろそのタイミングでパネルを最新のものに
変えてもいいと思うけどな。もうすぐと言っても10年以上先でしょうし。

それと、日中に持ち出すことが多い「クルマ」にどうやって
太陽光発電の電気を充電するのかが未解決。
原発なくなっても負荷平準化のための深夜電力割引は続くだろうし
太陽光発電コストよりはなお安いだろう。
>>120さんはどう考えてます？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:46:21.44

>>120
と言うことは屋根が狭い家は高くても効率１５％のみみっちのでなく
東芝で売ってるサンパワーの２５％位のつけろと？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 22:58:44.35

>>120
太陽光でEV充電とかどんだけお花畑なんだ。
環境に配慮している私ｶｯｺｲｲ（ｷﾘｯ

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:00:39.63

>>119
メーカーに聞くしかないとは思うけど、
3kW、4kWパワコンの守備範囲を見ると、108%は１つ上のパワコンに
なっているので、109%の6kWは5.5kWではだめってことになりそう
ですけど、ピーク時の多少の損失は構わないと考えるなら
5.5kWでいけるんじゃないかと思います(メーカーがOKするなら)
たぶん総発電量に対する影響はあまりないと思うし、
10年経つ頃にはちょうどいい程度まで劣化しているかも知れません(^^;)

オーバーしても多少損失が出るだけで
パワコンが壊れる訳じゃないと思うので、

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:08:00.17

＞＞６８を読むと三菱は来春まで１５万台　日産は３年後には５０万台とか
言ってるから１５０万円位でもうすぐ買えるんじゃない？
蓄電池も今でも３万円/ｋＷｈ（６円/kWh）で買えるんだから３年後には１万円/ｋＷｈで
２円/kWh位になって深夜電力の９円よりずっと安いと思うんだが　予想ですが

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:08:03.26

5年以内とかで元が取れるんだったら別だが。太陽光いらねえ。
税金や電気代で金を取られて注ぎ込まれる、自立できない電源。
政府は高額買取　20年保障とかするな。実力で勝負しろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:17:59.79

>>126
こんないい加減な記事を信じちゃ駄目だよ。
日産や三菱のEVの売上の実態を知ってるかい？

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:23:22.08

<<123 買取の期限終了でＥＶ車が当たり前になってる１０年後を考えると
ハイパワーのがいいに決まってるわな

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:24:55.85

>>126
たった3年でアイミーブの電池が10万円、リーフの電池が24万円になると
本気で信じてる？本当ならまずもう少したくさん積んで航続距離不安
なくした車種がでるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:35:18.02

１２２
日中　ＥＶ車を持ち出しが多い人は夜用とＥＶ用も蓄められるより大きい蓄電池
を用意すればＯＫかも　どうせ３年後には蓄電池はｋＷｈ万円位になってるだろうから

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:36:14.70

>>126
>予想ですが　×
妄想ですが　◎

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:38:40.26

>>126
>>131
今の炭酸リチウム相場が5～6ドル/kgくらいみたい
http://www.westernlithium.com/static/userfiles/presentations/WLC_Presentation_-_June_Japanese_.pdf
リチウム代だけで4000～5000円。
今後大増産でリチウム価格上がりそうなのに、1万円/kWhいけるんかいな？

充電池のハシゴなんかしたら電力ロス厳しいと思うけどな。
いくらリチウムイオンでも１回で１割くらいロスするし。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:39:39.03

>>99
EV車のボディをすべて太陽光パネルにすればいいんだよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:42:09.98

>>130
安くはなる。が，車の航続距離を大きく伸ばせるほど
軽く小さくなるにはもう少し時間がかかる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:42:15.17

＞＞６８読むと今でも韓国サムスン　ＬＧがｋＷｈ２万円を提示してんだから
３年後は１万円になっててもおかしくないと思うんだが

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:46:25.81

>>119
その設置が1面だけ　特に南面になると間違いなく足りない
南と西、南と東って2面パターンの場合南面が4.5kWくらいなら問題ないと思う
あと西と東なら全然問題ないかと
複数面の場合一番効率のいい太陽の位置になったとしてももう1面は必ずずれるし
ちょうど中間になったとしても90%くらいの発電になるからパワコンの容量を超えるってことはあまりないはず

自分とこは西東で5.5kWに大して5.55kWだが瞬間で5.5行く事はあっても大体4.8で安定する
SFだから光による変化での発電量がアップしても十分5.5で補えるらしい

**名無電力１４００１** · 2012/05/13(日) 23:49:19.61

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1845

１年後に５分の充電で１、０００ｋｍは走れる蓄電池登場。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:04:51.85

>>133 炭酸カリウム換算なんだ　しかし２０２０年に需要が年間２６８トン
となると海水から安く採取しないと間に合わんな

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:06:13.39

炭酸リチウムの誤りか

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:06:26.31

>>138
1000km走るからには200kWhぐらいの容量だろう。（電池重量は無視してるが）
電池電圧が400Vだとして1時間で充電するときの電流は500A。
5分で充電するにはその12倍の電流になるから6000Aの電流になるな。
どんなケーブルとコネクタになるのか胸熱。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:09:43.47

１３８　なにこれ　ほんまかいな　今度は中国か　これ本当だったら何も言う事ないわ

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:22:05.75

今夜はいい情報を掴んだので寝るとするか

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:31:00.67

>>143
お花畑で遊ぶ夢が見れるよ、きっと。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:46:17.31

http://item.rakuten.co.jp/onlystyle/c/0000000371/
この会社、以前>>138紹介の電池を販売してた。
今扱ってるのより少し安かった記憶があるが、でもkWhあたり10万は超えてたな。
小売りだとまだ高いねえ、チャイナバッテリー。

EV工場が大量発注するならともかく、ユーザーに届くときには
小売り価格同等じゃなかろうか。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:52:03.39

>>141
電池をバラして充電器50組くらいで5分で可能です！と言ってる気がする
５分でフルチャージできる電池というのは一応評価してよいのではなかろうか。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 00:55:00.62

>>146
バラすのに30分、充電に5分、組み立てるのに30分なんですね。わかりました。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 01:08:23.10

>>114
売電価格＜買電価格で、日発電量=日消費量の場合、
全量売買電なら、価格差分支払いが発生するが、
蓄電でまかなうなら、支払いは発生しない。
蓄電池が十分安ければ、蓄電池を使った方がいい。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 01:14:26.33

>>148
？？？
売電価格＜買取価格なら発電分を売らずに消費するのが合理的。
そもそも売る意味が全くない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 01:27:41.97

元はこのレスでしょ。
買い取り制度あっても、売らない方が得な場合があるという話をしてる。

111 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 21:42:27.74
>>106
買取制度が無くならない限り全量売電する以外の選択肢は無意味だろ

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 01:44:56.94

　+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　「割引現在価値」でぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 01:55:32.19

１０年後にはＥＶ車が出回りだしていると思われ
昼に充電するかも

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 02:03:36.62

>>134
ボディの面積でどれぐらい発電できるか一度計算してみるといい。
がっかりすると思うよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 02:17:27.54

ＥＶ車で電池２セット置いておき交互に使えればいいね

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 02:17:30.48

>>153
いや、意外といけるかもしれんぞ。
３m^2くらい稼げるなら、効率17%で0.5kWh相当。
水平面設置相当で年400kWh発電できる。
カタログ電費を信じるなら、3200km相当。
いつも青空駐車してビルの影など走らん!なら、これくらい行くｗ

とはいえ、実際にはこれより低いだろうし、
クルマの屋根にPVつけるのも大変で、実際にはフレキシブル薄膜で
効率10%以下のしかつけられない気もするけど。
何より高くつくだろうしねぇ・・・家庭用太陽電池でEV充電が割に合わないのと同じ理由で。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 02:47:41.21

>>155
太陽光発電は高く買って貰えるからこそ採算が成り立つ訳だから、自己消費前提だと買うほうが得に決まってる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 08:06:23.06

>>154
EVの電池が片手で持ち運びできるような重さと思ってない？
タクシーでそれやってる所があるけど電池交換装置だけでン百万円だぞ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 08:12:15.85

>>155
ＴＯＫＩＯが太陽光自動車乗っていたよね

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:03:42.64

>>156
利益の問題じゃなくて利便性を重視してるんだろ
スケールは違うがソーラー電卓でも「太陽光発電は高く買って貰えるからこそ採算が成り立つ」って言うの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:16:57.06

太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４倍になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。

http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調　（2012/05/09-20:58）時事
　
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
　
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:18:36.71

間違えた。
電気料金が少なくとも４割値上げネ。許されん値上げ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:36:45.73

東電の１割値上を受け入れられない。
しかし、
太陽光発電のための４割値上げは受け入れれる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:48:19.86

たった4割増でエネルギー問題が解決したら、世界の多くの国がそうするな。
日本だと4割でよくて総発電の5%ってとこじゃないか。10%だと電気代2倍とかで。
いずれ持ちこたえきれなくなって、ドイツのように太陽光を切り捨てるのは目に見えている。
初めから捨てた方が日本のため。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:52:00.13

１ｋｗｈ３０円にすれば　夜間電力使ったり　エコファーム使うようになる
時差出勤や夜間勤務増えればコンビにもはやるしいいんじゃないだろうか
４２円でも電気買う人いるよね。電気代一万円だろ２万円になるだけ
ガソリン倍になれば車売れなくなるだろ
カブ乗っていたとき１Ｌ５０円だった。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:53:44.08

俺は太陽光４２円で売れるのはありがたい
４２円＞買い単価　なら昼使わないで１０年間売り続けるよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:57:43.78

>>164
42円で電気を買うバカはいない

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 10:59:21.25

>>164
つーか東電の資料見たらオール電化の昼間料金を38円にするとか書いてあったな。
売電価格があと一段下がったら、売っても使っても変わらない状態になる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:01:23.53

売らないことだな、自家消費しな

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:02:16.44

独新エネ業界　雇用削減の波　助成カット、太陽光は採用停止 2012.5.4

ドイツのメルケル首相は再生エネルギー分野での雇用創出に取り組んできたが、同政策が行き詰まりをみせている。
ドイツのクリーンエネルギー業界は２００４年以降、年間約３万１６００人の雇用を創出してきたが、今年は停滞するとみられる。

昨年１２月以降、かつて世界最大の太陽電池メーカーだったＱセルズやソロン、ソーラー・ハイブリッドなど独同業４社が法的整理の手続きを申請している。

先月１７日には、米太陽光パネルメーカー、ファースト・ソーラーが同社最大規模の欧州工場を年内に閉鎖する方針を発表。
同州経済省の広報担当官は翌１８日、連邦政府に戦略的な産業政策がないため、クリーンエネルギー業界の雇用では大きな後退がみられると指摘した。

太陽光発電設備の設置が急増したことで電力コストの上昇を招いているとの指摘に対し、レンゲン独環境相はパネル価格の低下に合わせた補助金の削減を計画。
同首相は、各社は調整が必要だろうと述べ、再生可能エネルギー業界の雇用水準は引き続き上昇するとの見通しを示した。

一方、ドイツ機械装置産業連盟は４月２日、ドイツの太陽光関連供給メーカーの６２％が労働者の解雇を予定していると発表。
同連盟加盟企業は今年、平均で２２％程度の売り上げ減を見込んでいる。

雇用削減の波は、約１０万人が働く風力発電業界にも押し寄せる可能性がある。
独シーメンスの風力発電部門のフェーレマン最高経営責任者（ＣＥＯ）は先月、「風力発電業界は薄利にあえいでおり、持続可能な状況ではない。早急のコスト削減を迫られている」との言及した。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120504/mcb1205040500003-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:02:55.84

東電の新メニューは、昼間の節電促進のポーズさ

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:09:12.08

ドイツも、最初から固定買取なんかしなきゃいいのにな。
温暖化対策なら他にも方法あるし。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:09:40.51

昼は図書館で勉強しましょう。新聞は読み放題だしね

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:33:53.37

太陽光発電業者は、頑張って働きなさい。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:45:09.19

>>164
エコファームって何だ？
なんかが合体したやつかw

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 11:55:14.12

図書館で勉強すればする程、
太陽光発電のいかがわしさが分るんだけどw

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 12:27:52.36

>>175
太陽光発電自体はいかがわしくないよ。単なる技術。

いかがわしいのはそれをビジネスにしてる連中。
特に政治に近い奴ら。飯田とか孫だとか。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 12:40:45.37

3000万kWｘ８時間の蓄電池が既に日本にはある。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 13:37:53.71

なんのこと？

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 13:40:26.47

>>177
カーバッテリーとか言うんじゃあるまいな？

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 13:42:45.39

>>179
揚水式蓄電池のことだよ　系統に接続された蓄電池がそれだけあるってこと。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 13:49:22.37

貯める電気は、何で発電する？

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:01:35.88

>>177
何を言いたいんかねw

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:02:01.63

電気なら何でも

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:09:05.95

電気代が１割上がるだけで大騒ぎなのにね

高い太陽光発電や火力発電で貯めた電気を貯めてどうすんだ（笑）

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:11:21.17

現にいま貯めてるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:12:09.25

だから、値上げになるんだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:12:31.75

いや賠償のためだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:13:28.19

東電の話だけじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:14:33.26

太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。

http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調　（2012/05/09-20:58）時事
　
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
　
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 14:31:51.83

太陽光発電パネルは強欲の看板
他人の電気代に寄生している証
恥ずかしいよW

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 15:51:04.72

補助金は単結晶パネルの場合変換効率16％以上と言っておきながら、14.5％の　シャープNU-192LNが認定パネルに入ってる。
インチキじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 15:59:54.61

目くそ鼻くそ

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 16:29:22.53

>>191
定義調べたか？単なるパネルる変換効率じゃないぞ。
さすがにお役所は現行品をいきなり認定からハズしたりはしないよ。
ぎりぎりの線で含めておいて、次の改訂ではやばいよ、と匂わせるんだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 16:34:46.81

>>191
その16%ってモジュールじゃなくて使ってるセルの変換効率効率なんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 16:37:52.67

ttp://www.j-pec.or.jp/news/t12033001.html
モジュール化後のセル変換効率がそれぞれ以下に示す数値以上であることとします。
変換効率基準の見直しにより、適合機種が変更されますのでご注意ください。

１．シリコン単結晶系　：　１６．０％以上
２．シリコン多結晶系　：　１５．０％以上
３．シリコン薄膜系　：　８．５％以上
４．化合物系　：　１２．０％以上

上記の変換効率は以下の計算式に基づいて算出する。
基準変換効率（％）
　＝モジュールの公称最大出力（W） ÷ {１セルの全面積（m2） × １モジュールのセル数（個） × 放射照度（W／m2）}
※放射照度＝１０００W／m2

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 16:39:46.55

太陽光発電パネルは強欲の看板
他人の電気代に寄生している証
めくそはなくそ、恥ずかしいなw

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 17:06:12.91

国策として再生エネルギー使用を行う上での国民代表だよ。
代表になれなくて残念だったね。>>196

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 17:19:39.12

国民の代表？？？

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 17:35:42.19

>>197
馬鹿だね、何の代表だか

**名無電力１４００１** · 2012/05/14(月) 17:43:25.94

泥棒の代表さw