いまこそ発送電分離しよう 10
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0001名無電力１４００１
2012/04/11(水) 21:52:08.59○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331948015/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0453名無電力１４００１
2012/05/04(金) 21:47:52.17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336127449/
0454名無電力１４００１
2012/05/04(金) 21:52:15.30それを言うなら、原発がある自治体全てに言える事では？
NHKのニュース7では原発のある自治体全てに交付金を稼働率84%とみなして交付金を出すらしいし。。。
0455名無電力１４００１
2012/05/04(金) 23:21:18.10>>停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」
>>（特別顧問・飯田哲也委員）
あんた足りる足りるって自信たっぷりに言ってたじゃん。。。
0457名無電力１４００１
2012/05/04(金) 23:57:55.72今はPPSも減少する一方なんだけど。
客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」
客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちはいっぱいいっぱいです。」
客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「しょうがないですね。お客様に電気を売るには、燃料費が高い石油発電所を稼働させなければなりません。
電気料金は当初の２倍となります」
客「！！」
ってことが起きる。
0458おはよウサギ！
2012/05/04(金) 23:58:54.84何で、電気事業者が電力供給責任を取らない事はスル〜するのかなぁ？
0460名無電力１４００１
2012/05/05(土) 00:24:41.77意味はわからずとも、心して聞くように
反論はもっての外です
0461名無電力１４００１
2012/05/05(土) 00:27:11.42各需要家が電力確保に必死だから
0462名無電力１４００１
2012/05/05(土) 00:31:30.22最終供給義務はあるよ
供給要請に対して事張ることはできない
ただし同じ値段で供給する義務はなくなった
これが高圧自由化ってこと
0463名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:17:57.83足りなくなるだけだな。関電には供給義務があるのに足りる方策を
拒否するのは法律違反で、損害賠償ものだな。これは関電破綻するな。
0466名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:28:37.610467名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:28:57.550468名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:32:10.59自家発買い取りで増やせる余地はほとんど無い
他社融通も他の電力会社の原発停止で増量は難しい
この現状で
「他社融通の増量と自家発電からの買取増量」を
実現するのに具体的な方法は？
0471名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:40:39.91自家発が１００万だな
0472名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:44:04.13関電管区の常用自家発の総容量は150万程度で
ほぼ関電が買い取ったけどほかのどこにあるの？
融通は既に110万受けてるけど
190万どうやって増やす？
0474名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:49:24.020475名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:52:51.07その数字は既に経産省の方に提出されてるよ
常用自家発は原則全て届け出がいるから
その容量はごまかせるような物ではない
0476名無電力１４００１
2012/05/05(土) 01:54:17.68足りないとしている電力会社の予想される「不足電力量」及び「不足予想時間帯」と
足りるとしている電力会社の予想される電力量から安全率を引いた「余剰電力量」の比率と「融通しあう時間帯の予想」はどの程度として結論づけたの？
もちろん、東西の周波数帯による融通上限値や送電ロスも考慮して計算したんだろうからその辺の数値も含めて教えて下さいよ。
電力会社のデータや数値は信憑性に掛けるって言うくらいだから、さぞかし正確な数値出してるんでしょ？
0477名無電力１４００１
2012/05/05(土) 06:02:12.59http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336147110/-100
0478分電盤太
2012/05/05(土) 07:47:00.50リアルタイムプライシングによるピーク抑制は課題の一つではあるが、
メーターを取り換える必要があるので今夏の需給対策にはならない。
料金設定については、総括原価方式を止めて電力会社の自由にさせれば
いいのではないか。
そうすろと、ピーク時間は１００００円／ｋＷｈとかやってもいいわけだし。
0479名無電力１４００１
2012/05/05(土) 08:24:02.19午後のピーク時間帯の料金を割高にする一方、ピーク以外の夜間などを安くする選択料金メニューを新設するほか、節電した家庭に、料金割引や商品券の提供などの優遇措置を行う。節電目的の料金メニューを設けるのは初めてで、節電の実効性を高める狙いがある。
（2012年5月4日21時02分 読売新聞）
0480名無電力１４００１
2012/05/05(土) 08:36:06.100481名無電力１４００１
2012/05/05(土) 09:26:37.33民主党政権下でアジア地域は大きく平和と繁栄に向けて動き出しました。
東アジア経済共同体や東アジアエナージー共同体などを経て
やがて経済外交安全保障などで大きな東アジア共同体へ発展していきます。
この時代のグローバルな潮流は止められないでしょう。
日本国内でも発送電を分離して、再生可能エナージーを進めないと
時代の流れから取り残されますよ。
0484おはよウサギ！
2012/05/05(土) 10:45:34.98ぢゃ逆に、何故電力供給を増強出来ないの？
0485分電盤太
2012/05/05(土) 12:17:04.79いや、そこは逆じゃないだろ。
飯田プランだとどこから１５０万ｋＷが勝手に追加されることになっているが、
「見込み」と「確定」ではまったく意味が違う。
0486名無電力１４００１
2012/05/05(土) 13:01:55.03本来自由化叫ぶなら、通常の倍の単価で関電に売って、
自社の油焚き増し分をペーするけどな。
自由化言うなら値上げも覚悟を。
0487おはよウサギ！
2012/05/05(土) 14:16:41.56いやいや、だから俺は
電力供給責任のある関電が発災以来、電力供給増強が出来てない正当な理由があるのか？ゴラ゛？
…と、聞いてるのですよ？電事連工作員？
0488名無電力１４００１
2012/05/05(土) 14:19:57.16２.照明をできるだけＬＥＤ照明にする
３.テレビでピークはテレビのスイッチを切りましょうと呼び掛ける
４.要らない広告ネオンは消す
この四点の簡単な事を実行すれば余裕で電力は足りる
マジでしないのは原発稼働したいだけ
0490分電盤太
2012/05/05(土) 16:22:55.87発電所が１年でできるわけないだろ・・・。
「こうすればできた」という対案が無い限り、誰がやっても
同じ結果になるので、責任論は無意味。
0491名無電力１４００１
2012/05/05(土) 16:50:02.78そう言ってやりなさんな。
昨年、東京電力が罹災した火力発電所の埋め合わせにGTを大量導入したってニュースが流れたから短期間で発電所が
出来るって短絡的に思考したんでしょうね
0492分電盤太
2012/05/05(土) 17:40:32.83東電が被災した広野・鹿島・常陸那珂等の被災火力を猛スピードで
復旧させたことも、「頑張れば短期間で供給力の積み増しが可能」という
イメージを普及させてしまったのかもね。
0493名無電力１４００１
2012/05/05(土) 19:59:25.18100％合法的に建設、運転されてる設備を法的根拠もまったくなく
運転させないとかほざいてるバカどもになんの正当せがあると？
0494名無電力１４００１
2012/05/05(土) 21:03:41.28http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336208409/
0495おはよウサギ！
2012/05/05(土) 21:54:47.96>>490
つ東電は半年で増強
>>493
100%合法？
おいおい、おまいらが(地質学的知見・歴史的データを)改竄・捏造・事実を隠蔽した前提で施行された法律が今も有効と思っているのか？
それが、今回の原発事件で露呈して法的根拠を主張出来なくなったから動かせなくなったんぢゃないのか？
0496名無電力１４００１
2012/05/05(土) 22:30:02.43震災復興のために、緊急で作ったプラントで
タービンや発電機なんかの機器は他のプラントで使う予定のものを使い
工事は人員を全力投入、２４時間交代で工事したんだよ。
プラントメーカの手がとても関電まで手が回らない。
口で言ってもバカは簡単には分からないだろうから
下らん陰謀論考えてないで
今、東北電で同じように作ってるプラントを手伝ってこいよ
というか、何も分かってないくせに批判されたら工作員扱い
まさに真正基地外だわ
0499名無電力１４００１
2012/05/05(土) 22:38:56.90>>496
が書いてる以外でいえば東電の供給力が増えた大きな理由は震災で壊れた火力の復旧
思いつきを、よく調べもせずに脊椎反射で書き込んで、無知を批判されたら工作員よばわり
いい加減みっともないし、バカにされてるのに気がつかないの？
0500名無電力１４００１
2012/05/05(土) 22:39:21.65これからもマスゴミ報道を鵜呑みにしてる基地外に現実を教えてあげて下さい。
0501名無電力１４００１
2012/05/05(土) 22:44:10.99ガスタービン発電所は広瀬氏や立花氏・猪瀬氏のような
教養ある良心的知識人がつねづね指摘するように
３ヶ月できるんだが？
0502名無電力１４００１
2012/05/05(土) 22:54:28.28ソース暮れ
設計、製作、試験、工事、試運転工程を教えてほしいな
上述の緊急プラントはガスタービンを流用したから半年でできた。
プラントは受注生産品だ。
そこらへんの大量生産品と一緒にすんなボケ
0503おはよウサギ！
2012/05/05(土) 22:54:41.11…ん？
なんで今、東北電で作っているプラントの機器を関電にまわしてもらわなかったんだ？
>>497
…まず、日本は一応民主主義国家だという処から話さないと、いけないのか？
>>498
あ〜、工作員扱いするのは、非論理的・非具体的反論が多いので、論理的・具体的反論、どぞ〜。
0504名無電力１４００１
2012/05/05(土) 23:00:46.55メーカー工場にガスタービンの在庫があって、工事の人が確保できれば一年オーダーで据え付け可能。事業用の大型ガスタービンであれば基礎の設計から施工だけで３ヶ月過ぎる罠。３ヶ月っていうのは小型ガスタービンのことでは？
ちなみにガスタービンは製作だけで一年は掛かる。通常在庫ないから今夏向けの緊急手配は100%間に合わない。東電や東北電は他社向けを横取りしたり中古品を緊急で納めさせたはず。
0506名無電力１４００１
2012/05/05(土) 23:09:47.55マジレスするけど、東北電は50Hzで関電は60Hz。
タービン回転数で言うと東北電は3000回転で関電は3600回転。
つまり、設備仕様が違うから東北から関西に持っていっても使えないのだよウサギくん。
0507名無電力１４００１
2012/05/05(土) 23:15:30.01周波数を変換する施設があるのだよ、知ったかくん
去夏は東電が関電や中部電力から融通してもらった
0508名無電力１４００１
2012/05/05(土) 23:17:03.43だって足んないんだろ
それともこれはマスごみにだまされてんのか
0513名無電力１４００１
2012/05/05(土) 23:41:50.07506だけど周波数変換できるのは知ってるよw
それを発電プラントに組み込むことがコスト面、系統運用面で現実的かってことを言ってるんだよ。
東北から関西に転用できないという表現は正確じゃなかったね。現実的じゃないが正確。
0517名無電力１４００１
2012/05/06(日) 00:01:27.48絶対にできない。１００％無理。
猪瀬はガスタービン１基２００億でできると言い、、
附属設備に８００億かかることは言わない詐欺師
0519名無電力１４００１
2012/05/06(日) 00:24:37.10http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336228817/
0522名無電力１４００１
2012/05/06(日) 01:12:20.17http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1999.html
また、100万KWクラスの発電所を立てるとして
1000億に変わっているな。
http://news.livedoor.com/article/detail/5889242/
最低でも、附属設備に400億以上は必要だな。
800億は言い過ぎかもしれないな。
ただ、LNG基地も合わせると1000億で発電所が建設できるかも微妙だと思う。
0523名無電力１４００１
2012/05/06(日) 01:14:44.60LNG基地を作るのに新潟の事例で800億円以上かかってる
タンクだけでも1個200億円するから
付帯設備は馬鹿にできないんじゃよ
0524名無電力１４００１
2012/05/06(日) 01:50:39.85１基だけしか作らないと思ってんのか
あとなんでLNG基地と同等のタンクを使うことが前提になってんの
0526名無電力１４００１
2012/05/06(日) 02:01:42.22>>猪瀬が言ったソースをもってこい
猪瀬のブログ読めば
>>あとなんでLNG基地と同等のタンクを使うことが前提になってんの
馬鹿なの？？
0527名無電力１４００１
2012/05/06(日) 02:06:04.26馬鹿でした
以後書き込みを自粛します
発送電の分離はどうでもよくなりました
0528名無電力１４００１
2012/05/06(日) 02:53:50.46東京都の場合ガス供給を東京ガスに任せることにしてるから
短いパイプラインで東京ガスのタンクにつなぐだけの予定
電力のように自前のガスタンクは持たないから
付帯設備にはそれほどかからないよ
問題は猪瀬の思考形態で単に安いってだけで発電設備を選んでしまい
韓国の保寧のようなことになる可能性がある事
0529名無電力１４００１
2012/05/06(日) 06:21:58.60タービン自体の国内生産量は去年9ヶ月で500万ｋW分以上ある
0530名無電力１４００１
2012/05/06(日) 06:23:19.24130万ｋWが100億程度で買える
0531名無電力１４００１
2012/05/06(日) 06:38:53.80ガスタービン＋発電機のことを言っていんのか？三菱製品はそんなに安くないし、付帯設備がないとプラントとして成立しないから100億という数字に意味はないw
そもそも130万kWってGT何台分か知ってんのかw
0532名無電力１４００１
2012/05/06(日) 06:52:45.19既存電力会社の供給責任はなくなるから、新電力の尻拭いで高い電気料金で買わされるw
再生可能エネルギーはベース電源の代替になり得るはずもなく、初年度100円程度と言った利用者負担は年々増え、ドイツのように制度崩壊。再生可能エネルギー事業者破綻w
0533名無電力１４００１
2012/05/06(日) 07:29:14.100534名無電力１４００１
2012/05/06(日) 07:35:31.55http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336188973/
0535おはよウサギ！
2012/05/06(日) 09:32:18.57だから、東北電力は電力需給大丈夫なんでしょ？
それなのに、東北電力はまだ増強出来て、何故関電はプラント用の機材が調達出来なかったんだ？
>>518
簡単な話、まだ〜？
0536名無電力１４００１
2012/05/06(日) 09:57:30.98http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336262580/
0537分電盤太
2012/05/06(日) 10:01:54.52時系列がおかしいだろ。
今年７月運転開始予定の緊急設置電源を足して、ようやく予備率をプラスに
できる状態。「まだ増強できる」というのは、その上に更に増強するという
勘違いをしているのでは。
そもそも予備率がプラスということと「電力需給大丈夫」というのは
違う。
飛行機の高度に例えれば、予備率数％というのは、海面スレスレを
飛行するようなもので、どこかの発電所が緊急停止したら大惨事に
なる。
「この飛行機は高度が足りませんが、何とかギリギリ目的地まで行ける
可能性があります」と機長がアナウンスしている飛行機に、あなたは乗る
だろうか？「機長は嘘を言っている。本当は高度は足りている」と言って？
0538名無電力１４００１
2012/05/06(日) 10:20:14.64正確なデータを隠蔽して、あたかも電力不足であるかのような
恐怖を市民に与えようとしています。
こういうふざけた真似が出来るのも、
全ては地域独占で発送電を牛耳っているからです。
いま日本国民がなすべき事は、
地域独占をやめて発送電を分離して、
市民に開かれたエナージー供給体制を作ることです。
0540分電盤太
2012/05/06(日) 10:33:57.09「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」
お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。
だから、みんなで大阪を応援しよう！
１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。
0541名無電力１４００１
2012/05/06(日) 11:14:23.61誰がメンテの話してんだw
いまはイニシャル100億の話だろ。
三菱のM701F4形クラスのガスタービンは一台で発電出力30万kW級だよ。一軸型コンバインドサイクルにしても50万kWいかない。130万kWの発電設備を100億で買えると本気で思ってんのかw
0543名無電力１４００１
2012/05/06(日) 11:32:21.17三菱重工業は１８日、米エネルギー大手ドミニオン傘下の電力会社から、天然ガスを燃料とし
エネルギー効率を高めた発電設備を受注したと発表した。
受注額は設備の保守・点検も含め１００億円を上回る見込み。出力１３０万キロワットの
大型設備でバージニア州の火力発電所に納入、早ければ２０１４年末に運転を開始する。
0544名無電力１４００１
2012/05/06(日) 11:32:38.06130万kWが100億？130MWの間違いじゃないのか？
0545名無電力１４００１
2012/05/06(日) 11:43:10.15とっとと発送電分離、電力会社自由化しろ
0546名無電力１４００１
2012/05/06(日) 11:43:56.49>543のどこにも「一機で130万kWを発電」とは記載されていない。
三菱の技術ならば500MWのGTCCを建造可能だから、複数台同時導入ならばあり得ない話ではない
0547名無電力１４００１
2012/05/06(日) 11:52:53.10これ、「発電施設全体の値段」じゃなくて「三菱が売る設備(機器)のメンテナンス込みの値段」が100億って事で、コレに付帯設備や工費等々が別途入るんでしょ？？
いくら何でも、130万kwが総工費100億じゃ出来ないんじゃね？？
つーかさ、この記事だと「100億を上回る見込み」って事だから、少なくとも「100億で出来ますよ」って記事じゃなく「少なくとも100億は超えそうですよ」って記事だよね。
0548名無電力１４００１
2012/05/06(日) 12:14:48.75受注した設備はM501GACを３本使った
3on1の多軸型GTCC発電設備だね
1000MW超えるような設備だから
1000億円超えるぞ
0549名無電力１４００１
2012/05/06(日) 12:35:10.17タービンと発電機のセットで100億程度ってだけだ
0551名無電力１４００１
2012/05/06(日) 12:47:49.38150億円超えてるんだぜ
0552名無電力１４００１
2012/05/06(日) 12:48:36.42ああ、コレまでの話の流れとは関連しない話をしたのか。こりゃ申し訳なかった。
で、その話はどういう意図があって切り出した話題なの？
で、とりあえず流れ戻すと…
結局よく言われる100万kwクラスの施設作んのにおおよそ総工費いくらくらい掛かって、受注から何年くらいで出来上がんのよ？
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