風力発電復活スレ 12kW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2012/04/11(水) 20:30:20.78風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
風力発電長期導入目標とロードマップ V2.1
http://log.jwpa.jp/content/0000289019.html
風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf
風力発電の産業効果
http://www.mhi.co.jp/products/pdf/wind_sonota_200907_01.pdf
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1332914357/
○前スレ
風力発電復活スレ 11kW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326510783/
0613名無電力１４００１
2012/10/23(火) 19:40:01.79俺も含め幾人かの人がここやその他のスレで、
風力等と原発は調整力の関係で競合することを兼ねてから指摘してたが、
ようやくその問題に焦点が当たってきたか。
0614名無電力１４００１
2012/10/23(火) 22:05:36.80「稼働率」がなんだか分かってないバカが書いた記事だな
稼働率ってのは、３６５日２４時間フル出力で運転した場合の発生電力量を分母にして
実際に発電した電力量の比率を示してるわけで、６０％の稼働率だからといって出力が６０％でしか運転してない訳ではない。
で、風力の連系可能量の算定は瞬間的な出力変動に対する調整力が問題になるから、ある時間帯に原発が１００％出力で運転していれば
それを前提に計算する。
アホみたいに乗せてるグラフの前提が大間違い
0615名無電力１４００１
2012/10/23(火) 22:26:55.92風力を否定するのは風力信者の努力不足を棚に上げてなんでもかんでも原発利権の陰謀だと言って片付けるから。
風力で何とかなるなら、下らん陰謀論は聞き飽きたからさっさと実行してみせろや。
0616名無電力１４００１
2012/10/23(火) 22:33:34.100617名無電力１４００１
2012/10/23(火) 22:46:02.30またお前か。お前が何言おうが
|九州、中国の２電力は原発稼働率を数割減らして見積もれば、
|３割ほど風力発電の枠を増やせることを認めた。
|ほかの４電力はどれだけ増やせるかを明らかにしていないが、
|原発フル稼働を減らして見積もれば風力発電が増える見通しだ。
原発稼働率が下がれば風力受入枠を増やせる、
というのは電力会社もこのように認めたところだ。
0619名無電力１４００１
2012/10/23(火) 22:53:32.37原発に見切り付けてその分風力等の枠増やして
どんどん受け入れりゃいいんだよ。
0620名無電力１４００１
2012/10/23(火) 22:57:59.92朝日とかこじつけるお前の方が必死に見えるな。
大部分の原発が現在止まってるという現実がある。
その現実を前提にすれば調整余力が増えてるのは間違いない。
0621名無電力１４００１
2012/10/23(火) 23:38:37.08確かに今こそチャンスなのに、全然だな。
やる気あんの？
0622名無電力１４００１
2012/10/23(火) 23:41:28.88全ての火力が容易に出力調整可能で、燃料費が安いという前提条件なら正しい
0623名無電力１４００１
2012/10/23(火) 23:48:21.82今のペースだと、遠からず枠がネックになるな。
そこで、原発維持に固執して枠を増やさないか、
脱原発の方針を明確にして枠を増やすか、
どちらの方向に進むかの岐路になる。
0624名無電力１４００１
2012/10/23(火) 23:59:43.03結局、電力会社は原発を動かしたいから容量を減らす風力発電はあんまし導入したくは無いんだろう。
東北での風力発電事業参加の倍率は4倍超えてるし。
0625名無電力１４００１
2012/10/24(水) 00:19:47.86613が遠まわしに言っているように、電力品質を損なわない範囲で
電力系統内に風力発電がどのぐらい連系できるかってのは、
数十分から数時間程度の範囲であればLFC容量で決まるし、
もっと時間軸を長くして1日程度の長いスパンでの出力変動であれば、
どれだけ運転予備力＋待機予備力（数時間で並列可能）を確保できるか、
要は調整力をどれだけ確保できるかで決まるんだよ。
原子力比率だけが問題じゃないんだか、社是が反原発なもんだから
ああいう頓珍漢な記事になっちゃう。
そもそも、電力系統の調整力を超える場合に、風力発電を出力抑制して
構わんのならば、いくらでも発電機自体は系統に連系可能だよ。
ただ、調整力の範囲内しか、並列して運転することが許されないだけ。
でも、こうしちゃうと、風力発電事業者はすごく嫌がる。
なぜなら、自分がどれだけ発電して売電できるかわからなくなるから、
風力発電所を建設するために調達した資金の回収見通しが立たなくなるので。
その観点からすれば、風力発電の連系可能量そのものがあることは
既得権のある営業運転中の風力事業者に対して、ある意味の保護になって
いるのが実態でもある。
そう簡単に善悪を決められる問題じゃないんだよ。
0626名無電力１４００１
2012/10/24(水) 00:51:55.44初期は制限があった方が導入側も電力側も国民も好都合だしな。
0627名無電力１４００１
2012/10/24(水) 00:59:59.39「原子力比率だけが問題じゃない」というのは間違いではないが、
原子力比率も問題であるというのも間違いない。
原子力比率が低ければ下げ代を確保しやすくなるんだから。
極例だが、フランスぐらい原子力比率が高いと、
もはや自国だけじゃ調整しきれず他国に調整力を依存してる状態だし。
0629名無電力１４００１
2012/10/27(土) 00:53:13.25下げ代だけじゃなく
そもそものLFC調整力を
原子力が奪っている状態だろ
出力一定と系統の安定性を混同しているアホが多いんだよ
0630名無電力１４００１
2012/10/27(土) 07:19:17.97お前こそバカだろ
あの記事の中で言ってる「稼働率」ってのは別の定義なのか？
どうみても『設備利用率」のことを「稼働率」といってるだろ。
まさか、あの記事読んで「８０％とか６５％の出力で運転してる」と思っちゃったわけ？
0631名無電力１４００１
2012/10/27(土) 08:55:00.52稼働中の個別の原子炉はフル出力で運転してても、
例えば全部で20基ある内の13基しか稼働してなければ、
トータルでは65%分の出力じゃね。
0634名無電力１４００１
2012/10/27(土) 11:41:27.00その理論を知りたいから解説して
0636名無電力１４００１
2012/10/27(土) 14:51:27.20原発を批判するしか能がないただの風力利権はほっとけばいい。
0637名無電力１４００１
2012/10/27(土) 15:39:15.34今はほとんどの原発が止まってる。
仮にその内の幾つかを再稼働させるとしても、
全部再稼働させる前提の方が無理がある。
>>636
火力への依存が高いと燃料コストが増える（短期的には仕方ないが）。
水力も大規模なものは開発の余地がほとんど残ってない。
小水力はまだ余地があるだろうし推進自体に異存はないが、
それとて風力より簡単にどんどん増やせるってわけじゃないんだからな。
ま、そもそも出力調整しやすい火力・水力でまかなう前提だったら、
原発よりは風力と共存させやすいんだからもっと枠増やせるし。
0638名無電力１４００１
2012/10/27(土) 16:58:06.38風力受け入れる為に燃料費が高いピーク用火力を増やせってか？
そんなことして燃料費が安くなるかボケ
0640名無電力１４００１
2012/10/27(土) 17:32:23.48(この事を分かっていない人が多すぎる。。。)
で、全国普遍的に風力発電所を設置すれば稼働率は平均的になるのでは？と言われている
0641名無電力１４００１
2012/10/27(土) 18:55:39.77だから洋上風力なんだろ
あれの風が皆無などとは考えにくい
0642名無電力１４００１
2012/10/27(土) 19:31:48.13>だから洋上風力なんだろ
で、稼働率は『100%』なの？
もしくは、稼働率が100%読めるの？
そうでない限り>639のレス内容は実現しない。
一例としては、北海道電力が風力発電の買い取りを渋っている理由を理解できれば分かると思うが…
(あっ『原発推進派の陰謀説』は無しね ww)
0643名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:15:10.27>火力発電所の設置、スタンバイさせておく事は凄いコストだよ
設置はともかく、（稼働状態のまま）スタンバイなんてしなくていい。
風の吹き具合は気圧配置などで予測可能なんだから。
んで、こういうと「予測なんて当てにならない」と言い出すだろうが、
現状でも電力需要は時々刻々と変動する、特に空調による需要は
気温に連動するから、現状でも予測による対応は行っている。
その延長線上でやるだけだ。
そして、火力の場合は設備費より燃料費の方が
コスト的には圧倒的に大きい。
まさに、『この事を分かっていない人が多すぎる』んだよ。
0644名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:21:00.57>北海道電力が風力発電の買い取りを渋っている
>(あっ『原発推進派の陰謀説』は無しね ww)
北電は（泊原発が稼働する前提であれば）原発の比率が高く、
元々調整力が乏しい。もし、北電が脱原発すれば
調整しやすくなって、もっと枠を増やせる。
ただ、現時点で廃炉すると原発を資産計上できなくなって
経営が傾くから、そんなことはしたくないだけ。
これは別に“陰謀論”じゃなくて、実際そうだろ。
0645名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:25:58.63>設置はともかく、（稼働状態のまま）スタンバイなんてしなくていい。
無理な相談。
風が止む→発電しなくなる→電力の確保が必要
になるので、スタンバイさせておかないと、予備力不足でブラックアウトしちゃうよ
(まぁ、その分の電力は揚水発電で賄っても良いのかもしれないが)
>んで、こういうと「予測なんて当てにならない」と言い出すだろうが、
予測の意味合いが違い過ぎる。
電力需要の予測は過去の経験則等で可能だが(その為に「予備供給力」を織り込んでいるしね)
天気の予測は可能ですか？可能になった時点で「天気予報」から「天気予定」って表現に代わるよ ww
>そして、火力の場合は設備費より燃料費の方が
>コスト的には圧倒的に大きい。
まぁ、同意見だね
0646名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:34:39.19原発推進派に汚染されてるよ。現時点では泊は止まっているにも関わらず、何故枠を広げないのかな？
(今冬、計画停電を実施しない様に頭を悩ませているのに。。。)
よく資料を調べてごらん。北海道電力の風力買い取り枠と「予備供給力」はほぼ一致しているから
よって泊の有無と北海道電力が風力の発電量を買い渋っているのは無関係。
どちらかと言えば、揚水、火力による予備供給力の枠の無いのが買い取れない要因。
(まだ、蓄電池設置タイプの風力発電ならば、喜んで買い取ってもらえるでしょうね)
0647名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:38:28.23合法的に建設して、現在政府が法的根拠もなく停止させているに過ぎない設備（原価償却進行中）を
使用しない前提で算定しろと言う方が無理がある
>>646
バカなの？
現時点での容量で連系させたとして、泊が再稼働してたら、過剰な分の風力は全部運転差せないようにするのか？
0648名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:41:10.44>電力需要の予測は過去の経験則等で可能
>天気の予測は可能ですか？
電力需要だって、気温という“お天気任せ”の要素はあるわけだが。
それが当てにならないというなら、現状でもブラックアウトすることになるぞ。
ま、気温と電力需要の相関関係に比べれば、
気圧配置と風力発電量の相関関係についての
データの蓄積が乏しい、というのは現状においては確かだろう。
そこは、まだ風力の比率が低い今のうちから蓄積していくべきだ。
0649名無電力１４００１
2012/10/27(土) 20:51:19.10>現時点での容量で連系させたとして、泊が再稼働してたら、過剰な分の風力は全部運転差せないようにするのか？
その答えは>639がレスしているではないか!! ww
>>648
>電力需要だって、気温という“お天気任せ”の要素はあるわけだが。
>それが当てにならないというなら、現状でもブラックアウトすることになるぞ。
その為の予備供給力じゃないかな？
0650名無電力１４００１
2012/10/27(土) 21:35:57.58需要は過去のデータから予測可能。でも、予測外して大停電発生させた自称先進国もありますが。
風も予測可能みたいなことを言ってるが、そんなもん秒単位で大きく変化するのに過去のデータから予測できるわけない。
0652名無電力１４００１
2012/10/27(土) 22:03:00.43>風も予測可能みたいなことを言ってるが、
>そんなもん秒単位で大きく変化する
ソーラーならまだしも、慣性が働く風力では
秒単位ではそんなに大きく変わらない。
しかも、短周期変動は風力サイトが増えれば
変動が互いに打ち消しあって平滑化されることはわかっている。
これは電力会社自身も言っている。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kke/HEPCO_2.pdf
調整力で対応しなければならないのは、主に長周期変動の方だ。
0653名無電力１４００１
2012/10/27(土) 22:41:06.74太陽光はもちろん、推奨スレでイモ発電の話をしていたらイチャモンつける輩がいたし…。
0654名無電力１４００１
2012/10/28(日) 09:22:16.56あちこちで恥ずかしい妄想と陰謀論を展開しているのはキミか？
再エネ推進に足を引っ張っているだけだからやめてくれ
0656名無電力１４００１
2012/10/28(日) 11:37:20.39多分違う
0658名無電力１４００１
2012/11/02(金) 21:32:23.29http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351859335/
0659 ↑
2012/11/03(土) 23:04:06.75１ 日本中が無風のことはないし、
２ 日本中の火力発電で、変動を補填すれば、原発など要らなくなる
0660名無電力１４００１
2012/11/03(土) 23:31:37.540661名無電力１４００１
2012/11/04(日) 14:53:25.38普通の送電線まで送る費用ですら問題になっているのに、
1本の幹線だけでは電力会社間融通以外変わらないのでは。
風力発電所から超高圧直流に変換して接続するわけじゃないでしょ。
従来の送電網に突っ込む部分は変わりない。
0662名無電力１４００１
2012/11/04(日) 15:28:40.37枠絞ってる状況は改善できるだろう。
好風況だが送電線が貧弱ってエリアの送電網も
確かに増強しなきゃならんだろうけどね。
0663名無電力１４００１
2012/11/04(日) 16:58:29.40東北電力については調整力枠不足で風力発電の買い取り枠を絞っているのは納得いかない。
東北電力単体で見ればそうかもしれないが、東北電力は「積極的に東京電力に電力販売」しているので、
両者の枠を合わせれば、かなりの取引枠が出来るはずだが
0664名無電力１４００１
2012/11/04(日) 19:46:29.20本幹と末端をつなぐ送電線の問題だからそう簡単にはいかないと思うが。
かなり余裕のある送電系統を作らないと。電力会社が自前の発電所を
建てるのと同様の送電系統変更がいる。単なる足し算じゃすまないよ。
まあ、再生エネ法はその部分に関しては全く無手当で、
できなければ拒否していいよと言っているザル法律だから、諦めてください。
0665名無電力１４００１
2012/11/04(日) 22:33:44.47話がかみ合ってないな。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/23th/23-3.pdf
この資料で言えば、君の言ってることは主にp.16の課題だろう。
それに対して、>>659や>>663が言ってるのはp.19の課題。
0666名無電力１４００１
2012/11/05(月) 08:47:48.72そう、だから、別の課題があるからそう簡単にはいかないという話。
両方の対策がいるので、>>659の「それですむ」は楽観的すぎると。
調整力枠というのも、地方送電系統問題も加味して決めていると思うが。
0667名無電力１４００１
2012/11/05(月) 13:37:49.16もっと単純な決め方だと思うよ。“瞬動予備力”の上限で決まっていると思うよ。
このPDFでは
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/ZZT00003/rentai2007_p424_1203-7.pdf
そんな論文内容になっていますし
また地方送電系統の問題であるならば、無計画にメガソーラなんて建設できないもの。。。
0668名無電力１４００１
2012/11/05(月) 15:26:44.67http://www.escj.or.jp/energy/wg/pdf/wind_wg_11th_hundouts.pdf
その割には法律で買取が決まった太陽光発電は買い取り枠が無いよねぇ〜
0669名無電力１４００１
2012/11/05(月) 17:31:00.18需要が多めの昼間発電することと、
パワコンに電圧上昇時買い取り拒否できる仕組みを仕込んであるからｗ
風力だってそれでよければかなり緩和されるのでは。
0670名無電力１４００１
2012/11/05(月) 23:40:43.72調整力という観点では、確かに
超高圧直流送電のでかいのを一本通せば
周波数維持の問題がなくなるから、
電圧維持用のでかい蓄電池があれば解決する。
でも、そのコストに見合うだけの発電するとは思えない
0671 ↑
2012/11/06(火) 07:44:31.82蓄電池だけではなく、日本中の火力発電機、が連係されるのも
大きいよ〜、
夏の北海道は冷房を入れる必要が無いし、
冬の九州も、暖房の必要が無い（言い切れないが）
0672名無電力１４００１
2012/11/06(火) 08:49:48.40そもそも、今は法律上は買い取り枠なんてないよ。風力も太陽光も。
ただ、電力会社が諸々の事情で受け入れ困難な場合は拒否していいと
書いてあるだけ。
風力の場合、従来の法律や慣習に準じて、親切にｗ受け入れ可能な範囲を
受け入れ枠という形で示しているだけだろう。
0673名無電力１４００１
2012/11/06(火) 08:52:40.01＞超高圧直流送電のでかいのを一本通せば周波数維持の問題がなくなるから、
このへんよくわからん。少なくとも風力による周波数不安定性が
そんなに劇的に減少するとは思えないが？
どういう送電路を想定している？DC/AC変換所いくつくらい？
0674名無電力１４００１
2012/11/06(火) 12:24:13.10>大きいよ〜、
夢を見過ぎですね。一体どの程度の容量の超高圧直流送電を想定しているのだろう。。。
(100万kW程度では大型原発一機分なので「日本中の火力発電機が連係される」とはとても呼べないよ。。。)
９電力会社を巻き込んだ送電線なのでJ-POWRが音頭を取って計画を立てると思うが、意見集約にどの程度時間が掛かるのだろう
また、建設にGOサインが出た場合、環境アセスメント、地権者との調整で建設までにどれ程時間が掛かるのだろう
(って事で実物が完成するまでにはもの凄い時間が必要なのは明らかですね)
まだ現行のインフラをフルに活用して、風向条件の良い東北電力と調整力余力の高い東京電力が提携した方が現実的
提携条件
東北電力から東京電力への販売電力料金は現状より少し安く設定する
東京電力から東北電力への販売電力料金は現状より少し高く設定する
東北電力は東京電力と言う調整力の高い電力会社と組む事で風力発電枠を大きくする事が出来る
東京電力は東北電力から安く電力が調達できる(場合によっては東北電力と言う大口需要者が獲得出来た事になる)
両者Win Winの関係に加え、既に送電線は有るので明日にでも実現可能な案ですよ
0675名無電力１４００１
2012/11/06(火) 14:02:40.34東電/東北電力の提携に超高圧送電とか超伝導送電を
国の補助で行うというのも手かも。
その圧倒的性能！（実利益はあまり見せない）を宣伝して
これなら多少税金や電気代増えてもいいか？と思わせて
少しずつのばすとか・・・
本当にやりそうだな。
0676 ↑
2012/11/06(火) 19:25:23.8710000Mw 3000Km の送電
http://www.abb.co.jp/cawp/seitp202/3efbb816f98dadaac1257a31000bdd1b.aspx
１００００Ｍｗ＝１０００万ｋｗ
0677名無電力１４００１
2012/11/06(火) 19:45:24.97大きな送電容量値を出しても無意味ですよ〜
発電容量の少ない電力会社の最大発電量の情報です。
北海道電力…566万kW
北陸電力…558万kW
四国電力…593万kW
※上記の値は「電力系統利用協議会(ESCJ)における検討状況について(報告)」最終ページより引用
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g80522b05j.pdf
追記。。。
やっぱABBは凄いね。。。
0678 ↑
2012/11/07(水) 19:43:07.25５００万ｋｗの電力を、日本中のどこでも出し入れできれば
電力不足は無くなる、むしろ余裕がデル
〔今の状態は総電力の５０％ぐらいしか使っていない、
〔５０％に発電所は止められる
〔残った、５０％で全力運転させたほうが効率もいい
0679 ↑
2012/11/07(水) 19:51:35.20今の季節はね(10,11月),夏や、真冬では違ってくるが。
ﾁｮｯﾄ風呂敷を広げすぎたかな〜
0680名無電力１４００１
2012/11/07(水) 22:13:36.32設備利用率という概念を理解してから出直してこい
お前の言ってることは
「昼間は電車の本数が少くて、車庫に止まってるから電車が過剰だ」と言ってるのと同じ
鉄道会社はラッシュアワーの運転本数に必要な数の車両を持っておく必要があるのはどんなバカにも理解できるだろ？
0682 ↑
2012/11/08(木) 07:34:15.77＜＜ どんなバカにも理解できるだろ？ ＞＞
0683名無電力１４００１
2012/11/08(木) 07:42:41.07だから、利用率が５０％だとしても、ピーク時に倍の出力が出る訳じゃないんだよ。
「残りの５０％で全力運転」なんてことを書いてる時点でバカ丸出し
0684名無電力１４００１
2012/11/08(木) 08:55:24.71東北電力…1520万kW
東京電力…6430万kW
中部電力…2797万kW
関西電力…3306万kW
中国電力…1229万kW
九州電力…1762万kW
と、名前の挙がった管区では半分の火力を休止、半分を全力運転したら電力が足りなくなるの。。。
また、北海道電力、北陸電力、四国電力管内は、場合によっては他の電力会社に依存することになるので、高圧直流線に
問題が出た時点で電力不足が発生するの。。。
既存電力エリアの状況を考えずに理想だけでレスしても無意味なんだな。。。
現実解としては仮に風力発電用に全国を横断する送電網を構築するとすれば100万kWの容量があれば十分なのよ。。。
0685 ↑
2012/11/09(金) 07:26:33.07１ 現実解としては仮に風力発電用に全国を横断する送電網を構築するとすれば
100万kWの容量があれば十分なのよ。。。
（場合によっては、電力会社をそっくり、オフリミットにする、発送電分離の極致）
２ 場合によっては他の電力会社に依存することになるので、高圧直流線に
問題が出た時点で電力不足が発生するの。。。
(電力会社自身に問題が出たときに、オミットさせて、日本中から送電が出来る）
（問題とは、送電力だけではない、価格、経営方針、原子力への安全性、などモロモロで受電停止をさせる）
３ ５００万Kw級を入れることは、電力会社への十分な圧力になる
0686名無電力１４００１
2012/11/09(金) 09:04:05.182ch脳だなぁ〜。。。
1.について
>677氏が提示した資料ちゃんと見ている？周波数の差異のある地域を除けば(海底を経由する北海道は除く)
現時点では完成した電力網である。(東北電力→東京電力への送電容量500万kW有るのだよ)
2.について
これは一時発送電分離スレで話題になったのだが、太い送電線が出来た場合、もし本州から安い電力が供給された場合
北海道の電力の殺生与奪は本州に握られる事になるってレスした人がいる
(まぁ、同様の能力しかない、北陸、四国電力も同様の事が言えるが。。。)
また、何かの拍子で全ての発電所に障害が発生した場合、救える発電管区は、北海道、北陸、四国電力管内のみ話である
でだ、東京電力管内を救おうとした場合、6000万kWの送電能力が必要だよ
3.について
・東京、中部、関西電力管内では意味をなさない。大型原発５基分相当の発電量電力線が意味を持つとでも？
現時点でも相当する原発が停止しているのに問題は発生していない
・残り６社の電力会社に新設した500万kWの送電線の発電容量を使いこなす発電余力あると思う？
結論。
経済性を考えない発言は意味をなさない。
また現時点の電力管区が『ガラガラ ポン』されて再構築されないと、新設の送電容量の最適値も求められない。
(北海道電力と東京電力では約10倍の開きがあるのだから)
0687 ↑
2012/11/09(金) 10:00:12.70それでは、北海道まで、５００万ｋｗを伸ばせばいい
2.について
東電は救えない ＜＜ でか過ぎる ＞＞ でもその他の電力会社は
５００万ｋｗは効果がある、実は関西電力を救う場合、東から５００
西から５００万ｋｗ、送れるんだよ、
3.について
これがあれば、風力発電は全量買い取らなければいけなくなる
経済効果あり
0688名無電力１４００１
2012/11/09(金) 11:15:58.40> それでは、北海道まで、５００万ｋｗを伸ばせばいい
経済的メリットがあるとでも？
それに北海道電力管内に500万kWの風力発電のキャパシティーがあるとでも？
2.について
> 東電は救えない ＜＜ でか過ぎる ＞＞ でもその他の電力会社は
> ５００万ｋｗは効果がある、実は関西電力を救う場合、東から５００
> 西から５００万ｋｗ、送れるんだよ、
一時は「全ての火力発電所が結ばれる。。。」的な発言から東電は救えないにトーンダウンして現実を直視しているね(良い事です。)
電力は「地産池消」が望ましいので、むやみやたらと太い容量が正しいワケではない。
例に挙げている関西電力ですが、近隣の電力会社からトータルで950万kWの融通が受けられる状況なんだよ。
無理して新設の直流送電線建設するメリットがあるのかな？
(この値って関西電力の総発電力の1/3に相当だからね。また送電線が存在しても「無い袖が振れない」状況だと意味が無いし。。。)
3.について
> これがあれば、風力発電は全量買い取らなければいけなくなる
> 経済効果あり
自棄になっているね。西日本地域に風向の良い場所はあまりないので、東日本地域限定で考えた方が良いのでは？
となると>674氏の案に加え、今冬電力不足が叫ばれている北本連携の容量の倍化で十二分に対応可能。
電力の基本は地産池消が原則で長距離送電網の構築で何とかなるものではない。
また風力で問題になっているのは、変動に対する予備供給力の問題であって、それは送電網の構築で解決する問題ではない
つまり、他の電力会社と調整して如何に予備供給力の上乗せをするかって事なんだけどなぁ〜
0689 ↑
2012/11/09(金) 12:06:01.70よくわからないがマイッタ〜、
負けました(勝ち負けではないが）
0690名無電力１４００１
2012/11/09(金) 23:33:56.77⇒地産池消が原則なのは低圧配電網
また風力で問題になっているのは、変動に対する予備供給力の問題であって、それは送電網の構築で解決する問題ではない
⇒ヨーロッパのようにループ状にすれば改善します
ま、矢印君の言い分も風力を過大評価し過ぎというかデタラメ
0691名無電力１４００１
2012/11/10(土) 00:17:03.72送電線をループ構造にねぇ〜・・・現状の電力管区を維持した場合
50Hz地域…その地域特性の関係でちょっと無理があるね
60Hz地域…ループ構成になっているけれども、潮流制御をイヤがって似非ループ構成だからなぁ
って事でちょっと日本じゃループ構成は無理があるんじゃないかな？
0692690
2012/11/10(土) 00:36:37.20そのとおり
日本は地理的にループ構成は向いてないし、
ループ構成にもデメリットがある
たかだか100万kwの再エネを受け入れるために
送電網を大幅に改造しても無駄
とか言う前に、100万kwの電力を作れないし・・・
0693名無電力１４００１
2012/11/10(土) 16:03:50.18【社会】「藻」が燃料に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352298184/
0694 ↑
2012/11/11(日) 10:29:31.26＜＜＜ タタキまくる、＞＞＞
では、
どうすれば風力を有効利用できるんだい
現状維持では、何も変わらない
原発は、廃止だよ（２０３０年からは無いのだから）
0695名無電力１４００１
2012/11/11(日) 10:54:45.86それはアナタの被害妄想でしょう。。。
風向の良い50Hz地域は>674で案が出ているのだから。。。
(北海道電力も加える場合は北本連携強化で良い話だしね。。。)
神奈川の生協が秋田で風力発電した電力を店舗で使いたいって話が出ているが、現状の地域独占状態で実現不可なんだな
50Hz地域に比べて風向の良くない60Hz地域は。。。知らん!!(ばく)
追記
おみゃーが話したい事は風力発電よりも高圧直流連係が主な話題なので、そんなにしたければ
【超伝導】スーパーグリッド【高圧直流送電】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316159500
で好きなだけ語ってくれ
0696名無電力１４００１
2012/11/11(日) 11:30:46.71風力で何とかなる見込みがあるなら原発を推進してない。
アホな妄想を語って原発を批判する前に、実行して妄想じゃないことを証明しろ。
0697 ↑
2012/11/11(日) 12:02:41.56言うてもうた
0698 ↑
2012/11/11(日) 15:37:14.71Ｎガス、地熱、メタンハイドレード、
原発以外にも道はある。
原発は失敗したのだ、地にまみれたのだ。
0699名無電力１４００１
2012/11/11(日) 18:08:49.29風力で何とかなる見込みは十分あるぞ。
だけど、それはここ5年10年前の話なんだよ。
だけど原発は40年前から採算性っていう意味では使い物になっていた。
自分の生活範囲から30km外なら原発置いていいと思うが
そんな事言ったら結局原発なんて日本中に置けない。
0700名無電力１４００１
2012/11/11(日) 18:47:29.49こういった資料がネット上に転がっているのだから「だから北電と東電を結ぶ電力線が必要」って訴えればだれも反対しないのに
しかし、この資料を見ると北海道、東北の風力のポテンシャルの高さが窺える
北海道、東北にウインドファームを建設して、可能な限り長期変動を吸収させ、吸収しきれない分は東電に保障させれば。。。
0701 ↑
2012/11/12(月) 07:36:29.41１ 北海道、東北にウインドファームを建設して(風力発電の会社？）
２ 可能な限り長期変動を吸収させ(全量北電の買取？？）
３ 吸収しきれない分は東電に保障させれば。。。（東電が吸収）
何をどうするのかぜんぜん判らない、
２ どうやって、可能な限り長期変動を吸収
(具体的にどうするか）
３ 吸収しきれない分は東電に保障させれば
（保障ではないだろう技術的にはどうするか）
＜＜＜ 吸収とか、保障とかではわからない ＞＞＞
0702名無電力１４００１
2012/11/13(火) 11:39:34.02お前さぁ、今まで散々レスしておいて今更「実は風力発電、送電の事まったく分かりません」と言って助けてもらえるとでも？
最低でも50レス遡って言葉の意味の分からない部分はググって自身で理解を深めなさい
追記
夏場でさえも気温の上昇で太陽電池の出力が落ちるって言われているのに、ヘリオスタットで集光して発電なんてしたら
どの様な結果が待っているか直に理解できる事を「どや顔」でレスしてもねぇ〜
0704名無電力１４００１
2012/11/13(火) 17:43:22.91どのレスの話かワカランが（他スレか？）
集光型太陽光発電のことなら、これに使われる太陽電池は熱にむちゃくちゃ強い積層化合物系を使う。
ヒートシンクやその他の冷却装置はいるが、結晶シリコンとは違うのだよ！状態。
ちなみに、結晶シリコンでも夏場の気温の上昇だけでは出力大して落ちない。
日射量による加熱がパネル温度上昇の主因。まあ夏に落ちやすいのは事実だけど
夏に日照量が大きいのと、普通の傾斜屋根＋中緯度だと真夏より春秋の方が
入射量多いのも影響している。
スレ違いなのでこれだけ。
0705名無電力１４００１
2012/11/14(水) 00:07:14.09http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE121113174700629353.shtml
「関西電力」が、管内で初めて建設した風力発電所を報道陣に公開しました。
場所は兵庫県の淡路島で、来年２月の運転開始を目指しています。
公開されたのは、「関西電力」の子会社が、淡路島に建設した風力発電所です。
風力発電所の建設は管内で初めてで、当初１２基の建設を計画していましたが、周辺住民が騒音などを心配し反対していることから、６基に減らしました。
また運転の開始も今年２月の予定でしたが、基礎工事で岩盤の掘削に時間がかかったことや強風で風車の組み立てが遅れたことなどで、来年２月に延期されました。
出力は６基あわせて、１万２，０００キロワット、およそ５，５００世帯分の年間の電力使用量にあたるということです。
「関西電力」は今後、和歌山県や愛知県でも風力発電所の建設を計画しているということです。
この記事で気になる事
やはり低周波騒音懸念しているのかな？(建設数が当初計画の半分になっている)
何故、区域外の愛知県に関電が風力発電所を建設できるんだ？
0706 ↑
2012/11/14(水) 07:51:24.82あっちで、スルーされて、こっちでたたかれる
＜＜、痛いのか、かゆいのか ＞＞
実はヘリオスタットは日曜大工で作れる、
ただ集光で、焦点が隣の家にあってしまったりすると、
隣の家が燃え出したりすると、＜＜ マズイ ＞＞
0707 ↑
2012/11/14(水) 07:59:17.51超高効率太陽電池 １００倍集光なら、高い価格の電池を使えるし、
冷却も出来る（価格バランスが変わる）〜〜と思うんだけど
0709 ↑
2012/11/15(木) 17:49:47.71で冷やせば、熱はたまらない(面積も小さいし）と思う
0710名無電力１４００１
2012/11/15(木) 19:14:07.88おめーはくだらないレスしている時間があったら、以下のページを100回写経してろっっ
以前、自身が疑問に思っていた謎が分かるハズだから
風力発電拡大へ動き出す日本型インフラ整備
官民共同で送電線網を拡充
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121109/239261/
0712 ↑
2012/11/16(金) 20:00:01.22＜＜ キリングミー・ソフトリー ＞＞
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています