風力発電復活スレ 12kW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2012/04/11(水) 20:30:20.78風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
風力発電長期導入目標とロードマップ V2.1
http://log.jwpa.jp/content/0000289019.html
風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf
風力発電の産業効果
http://www.mhi.co.jp/products/pdf/wind_sonota_200907_01.pdf
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1332914357/
○前スレ
風力発電復活スレ 11kW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326510783/
0714名無電力１４００１
2012/11/17(土) 00:36:38.77不思議に思わない方が不思議。
水力発電所は良いの。あれは「日本発送電」以前の会社が利水権を所有していたから、管区外の場所に発電所があっても
不思議ではないから(ちょっと歴史の勉強をしてみましょう。。。)
刈羽柏崎でさえ、東北電力管内の発電所なので、発電分の一部電力を東北電力に売電している
その意味では福島第一、第二が管区外発電所の例外的な発電所なんだよ
関西電力が愛知県にどの程度の出力の風力発電所を建設するつもりか分からないが、関電管内に送電する事を考えると
なぜ関西電力が中部電力管内の愛知県に風力発電所を建設するのか、普通は疑問に思うハズ
0716 ↑
2012/11/17(土) 07:23:33.03２ メンテ要員がいるのだからカガミを使っての
、高効率（ヘリオスタット）発電のほうが効率はいい
＜＜ 川崎の扇島の馬鹿でかい太陽電池を見て考える ＞＞
0717名無電力１４００１
2012/11/17(土) 10:45:54.78送電コスト無視して建設するのぅ〜
まだ、北海道、東北並に風向が良ければ理解も出来るが、関電管内と愛知じゃ50歩100歩
(語尾に「ボケ」と付ける前に、反射的にレスする前にちょっとは考えてからレスしましょうね。このボケがっっ)
まぁ、子会社の建設だから管内の電力会社に売電したら良いのかな？
>>716
スレ違いだし
【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1351249530/l50
で、相手にされなかった理由を冷静に考えてごらん。
(普通の鏡の場合、集光で100℃を簡単に超えてしまうのに、太陽光パネルがその熱に耐えられると思う？)
0718 ↑
2012/11/19(月) 08:45:05.11＜＜ 送電コスト無視して建設するのぅ〜 ＞＞
１ 送電コストは国が補助しては（一時的なもの）
0720名無電力１４００１
2012/11/20(火) 00:22:43.05東京電力の原発は東北電力管内なのに送電線は自前で建設していますよ
(これを難しい言葉で「前例」と言います)
たかが数万kW程度の為に関西電力<=>中部電力間に新設の送電線を建設してペイできるとでも？
(これを難しい言葉で「費用対効果」と言います)
もし関西電力の子会社が愛知県に風力発電所を建設した場合は
・委託料を支払って関電管内にその分の電力を送電する
・全量中部電力に買い取ってもらう
のどちらかでしょうね
・・・頼みます。脊髄反射的にレスするの止めてもらえませんか。
お蔭で「スレのレベルが落ちる」→「誰も書き込まない」と負のスパイラルに落ちているのだから・・・
0721名無電力１４００１
2012/11/20(火) 08:52:05.39過剰な風力発電で停電の危険性 備蓄できぬ再生可能エネルギー
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121117/mcb1211170503013-n1.htm
0725名無電力１４００１
2012/11/21(水) 05:57:01.880726名無電力１４００１
2012/11/21(水) 09:17:18.50できるけど人間の都合でやれないことと、
できないからどうやってもできないことは違うんだよ
前者は制度仕組みしだい
0727名無電力１４００１
2012/11/21(水) 09:18:57.97風力はすぐには止めようがある
そういうこと
0728名無電力１４００１
2012/11/21(水) 11:29:40.800729名無電力１４００１
2012/11/21(水) 11:58:24.870730名無電力１４００１
2012/11/21(水) 16:17:44.820731名無電力１４００１
2012/11/21(水) 18:08:34.05＞いきなり100万キロワット遮断すんのかよｗ
原発はいきなり何百万キロワットも予告無しに停止するけど安定電源ｗ
風力は徐々に止める制御もできるけどな
0732名無電力１４００１
2012/11/21(水) 19:36:30.06＞風力って以外にも厄介な発電方法なんだね。数が揃うと・・・
そりゃあドイツのように２０％とかの単位で風力が入っていれば
調整も難しくなるだろうよ
１％も入っていないのに風力は使えないとか言ってる
日本の電力会社は木偶の坊としか思えんなｗ
0733名無電力１４００１
2012/11/21(水) 20:56:20.60まあ、設備容量ですら10%も行っていない風力発電の発電量が多すぎて〜っていうのは数年後だろ。
0736名無電力１４００１
2012/11/21(水) 23:38:48.25言われた通り検索したらこんな記事を見つけました
風力発電は文字通り「風任せ」なので、電力の供給が非常に不安定である。
風力からの供給が不安定だと周波数や電圧の維持が困難になり、回避には停電しかない。
風力で巨大な電力を賄っていてこれが停止すると、一時的に火力発電で補うことになる。
再び風が吹き始めると、供給過剰で周波数が上昇する。
これを抑えるために風力発電を電力系統から発電設備を切り離すこととなる（解列）。
2006年11月4日の欧州大停電は、ドイツの風力発電620万kWが一斉解列したことが原因である。
風任せの風力発電はいつ停止するかわからず、火力発電をアイドリング状態にしておくと、
かえって二酸化炭素の排出が増えるようなことにもなりかねない。
※上記記事ちょっと嘘が含まれています。「欧州大停電」で検索したら送電線が人為的に切断されたって書かれていてる
0737736
2012/11/21(水) 23:44:01.05もう少し調べてみたらwikiにこの様に書かれていました
船舶通過のため、渡河送電線を隣接地域に連絡なしで一旦落としたため、風力発電で生じた電力不安定性を吸収できなく
なりオーバーロード。回復に1.5時間。
0738名無電力１４００１
2012/11/22(木) 00:26:49.85人為的に切断ってのが
船舶通過による送電線切断のことで
それに風力が拍車をかけた
欧州の大停電は複合的な要因が絡んでいる
もっと調べたら詳細な分析があるはず
0740名無電力１４００１
2012/11/22(木) 11:05:06.730741名無電力１４００１
2012/11/22(木) 11:06:43.53＞日本は海外に垂れ流しすることができないからな
日本は隣の電力会社との連系すらしてない
さっさと東電を解体して発送電分離すべき
0742名無電力１４００１
2012/11/23(金) 11:54:58.85一斉解列させないためにlvrtを導入した。
その後、無責任に爆発的に風力を増やして垂れ流した。その結果、近隣諸国は多大な迷惑を被っているから、送電網の遮断や移相変圧器の設置を検討しているのが現状。
適応できていると言うならドイツがどう対処したか解説して。
どうせ、お決まりの原発批判と陰謀論しか言えないんだろうけど。
0745名無電力１４００１
2012/11/23(金) 13:38:53.74つ>721
>>741
もしドイツがEUに加盟せずに発送電分離してなかったら、少しは事情変わっていた？
(もしドイツだけ電力鎖国政策を行っていたら、北部の電力を南部に送電する送電線が建設されていた？)
。。。まぁ、何で読んだか忘れたが、ドイツ南部は風力に頼らず、バイオマスで乗り切ろうとしてるみたいだが。。。
0746名無電力１４００１
2012/11/23(金) 14:18:00.84風力発電拡大に落とし穴、大規模な送電網脱落事故で―中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&;d=0601&f=column_0601_012.shtml
0748名無電力１４００１
2012/11/24(土) 21:25:29.39赤道付近と極地の温度差が酷くなるとか。
0749名無電力１４００１
2012/11/24(土) 22:11:52.03局所的になら影響はあるかもしれんが、そんな大規模レベルでなら無い。
川に橋をかけたら水中の基礎周辺の水流は変わるが、水量とかは変わらないだろ？
0750名無電力１４００１
2012/11/25(日) 00:17:44.49風力推進派からみれば、責任転嫁の批判するしか能がない足手纏いのオメエが多大な迷惑
0751名無電力１４００１
2012/11/25(日) 19:06:02.92日本のように偏西風が吹く地域で西風を受ける風車を超多数基設置すると
ローターのスラスト力が大地に伝達され、地球の自転が加速することになる
0752名無電力１４００１
2012/11/25(日) 19:11:08.82中国のように風力が主幹電源の一つになって
その発電量の割合が高くなればLVRTを要求するのも当たり前だろ
他の電源と同じように扱うようになるだけのこと
0753名無電力１４００１
2012/11/25(日) 21:54:27.69その反作用は大気に与えられ、どこかで大気と大地のやりとりで帳消しになるのでは？
宙に浮かんだ大気も含め1つの塊で自転を変えるには
他の天体とやりとりするか、一部を延々と加速し続けるしかない。
0755名無電力１４００１
2012/11/26(月) 16:53:24.48ここでバランスを取っているのではないだろうか。
よく考えると赤道付近と中緯度帯では逆向きの力が作用するのだから
地球全体に大きなせん断力が作用していることになる
これによる近くの歪みが巨大地震の原因とは考えられないだろうか？
0756名無電力１４００１
2012/11/26(月) 22:00:42.49http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004671/008_02_00.pdf
各電力会社の風力発電買い取り枠が記載されている。でだ、東京電力は買い取り枠を設定していない。
原発で地域外発電可能な事を東京電力は証明しているのだから、東北に東電名義で風力発電所群建設したら良いのに
0758 ↑
2012/11/30(金) 08:26:18.27福島第一原発の送電線を利用して東電に送れる
東北が関係なくなる
0762名無電力１４００１
2012/11/30(金) 22:30:02.37普通に考えると“管内のブラックアウトを防ぐ為”でしょうね
なので買い取り枠と瞬動予備力の値って結構一致している
まぁ、それだけ風力が「汚い電源」って話になるが・・・
蓄電池を挟めばきっと・・・あっ>756のPDFにも「出力一定制御型風力発電設備は含まれない」って書かれているしね
瞬動予備力
電源脱落時の周波数低下に対して即時に応動を開始し，急速（１０秒程度以内）に出力を上昇し，少なくとも瞬動予備力
以外の運転予備力が発動されるまでの時間，継続して自動発電可能な供給力をいう。
上記は北海道電力 需給・周波数調整マニュアルより引用
http://www.hepco.co.jp/userate/retail/pdf/souhai-05.pdf
0763名無電力１４００１
2012/12/07(金) 21:00:02.38＞原発が風力を阻んでいるとか言う
＞おバカな陰謀論者に対する皮肉に過ぎない
原発と風力はどちらも調整できない電源だから
原発を推進すれば風力が入る余地は小さくなるしその逆も正しい
関係ないとか言う方がバカ
0764名無電力１４００１
2012/12/08(土) 10:13:20.28「調整できない」のなかでも
一定の出力で安定運転できる電源と
出力が不規則に変動する電源では
ぜんぜん価値が違う
0765名無電力１４００１
2012/12/08(土) 13:38:34.82どこが一定の出力で安定運転できる電源なんだか
0766名無電力１４００１
2012/12/08(土) 19:16:11.68トラブルを起こしたらどの発電方式でも同じですが？
新出雲風力なんて、トラブル続きでまともに発電できてないよね
自治体の風力もトラブル続きで予定の電力量が出ずに赤字のところだらけだし
（それを固定価格買取制度に移行させて救済する馬鹿げた措置が決まっちゃったけど）
0767名無電力１４００１
2012/12/08(土) 20:04:02.59トリップしたら出力０で安定するわタコ
それに一基ぐらいトリップしても別に電気が足りなくなる訳でもないし、出力安定してるから風力みたいに一斉解列なんて問題が起きない。
0768名無電力１４００１
2012/12/08(土) 20:58:47.53出力が容易に調整でるなら釜が溶けるまで加熱したりしないのだよ
出力の調整が難しい、これを安定していると称している、だがそれが危険の根源
言葉の詐術よ
0769名無電力１４００１
2012/12/08(土) 21:25:39.01原発の出力調整運転は普通に可能ですが？
フランスでやってるし、日本でも実証試験が行われた。
変動費より固定費の比率が高い原発はフル稼働させるほうが効率的だからやってないけど
0774名無電力１４００１
2012/12/08(土) 22:37:54.58ぐぐらなくても知ってるしｗ
調整できます(ｷﾘ
というにはあまりにあほらしい
フランスでは具体的にどうやって調整してんのさ？ 一回も聞いたことがないわｗ
0777名無電力１４００１
2012/12/09(日) 01:58:05.71圧縮空気やフライホイールの蓄エネなら実用化レベル
もっとも、それをやる意味はしばらくないんだよね。
出力調整が出来る火力は30%以上。風力発電は2%以下。
出力を上げるのは難しいけど下げるのなら楽に出来る。
0779名無電力１４００１
2012/12/09(日) 09:44:01.310780名無電力１４００１
2012/12/09(日) 11:25:10.18そもそも、風力発電は商用電源としては微妙なんだよ。
ハッキリ言って稼ぎにならない。
施設に対して大勢の人がいる必要もないし、燃料代もかからない。
つまり総括原価方式の仕組みと相反するようなシステム。
だから火力や原発のような維持コストがかかる奴の方が稼ぎになるし利権や補助金も生むので色々重宝される。
導入が進まないのはこの辺が原因。
まあ、陰謀論以前に原発自体がスレチだけどね。
0781名無電力１４００１
2012/12/09(日) 11:47:51.34風力の規模が中途半端に大きくなると「その発電力の不安定さ」で火力発電の燃料代が必要なんですよ
(だから火力のホットスタンバイ容量の少ない北海道電力等は買い取り枠が設定されているワケで。。。)
なので「風力発電＝燃料不要」は安易な発想
0782名無電力１４００１
2012/12/09(日) 12:25:20.69さぞかし風力は大活躍でしょうw
0784名無電力１４００１
2012/12/09(日) 14:17:10.44下げ代がなんだって？
0785名無電力１４００１
2012/12/09(日) 14:20:42.29再稼働させる前提で受入枠計算してるからな
0790名無電力１４００１
2012/12/09(日) 21:57:31.47だが風力発電自体は燃料を必要しないだろ？
それに「中途半端な大きさ」ってことは少なすぎたり、逆に大量にある場合は安定するってことじゃね？
どっちにしろ総括原価方式について触れてないってことは同意ってことでＦＡ？
0793名無電力１４００１
2012/12/09(日) 22:59:11.39出力の変動は１／√Ｎになります
0794名無電力１４００１
2012/12/09(日) 23:01:16.94＞施設に対して大勢の人がいる必要もないし、燃料代もかからない。
あんた風車はメンテフリーとでも思ってんのかよｗ
燃料代がかからない代わりに設備費が大きいのだから
総括原価方式とは相性がいいだろ
0795名無電力１４００１
2012/12/09(日) 23:05:21.68設備投資のために必要な資金のコストなんだから、
設備投資を膨らませてもその分、その分資金調達が余分に必要になるだけで儲かるわけではないぞ
0797名無電力１４００１
2012/12/11(火) 14:51:06.24大規模な開発を公共事業でもやるしかないだろうな
従来の道路や橋やトンネルや箱物を作っている場合じゃないんだよ
風力のためには道路も必要だけどさ
0798名無電力１４００１
2012/12/12(水) 15:50:07.71ガバナフリー領域やLFC領域ではランダムと考えて差し支えない
それよりも長い時間スケールでは気象予測による発電量予測ができる
0799名無電力１４００１
2012/12/16(日) 12:19:48.81http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355627631/
0800名無電力１４００１
2012/12/21(金) 21:20:58.670801名無電力１４００１
2012/12/21(金) 21:49:08.68それと、発電しやすいような場所は電力会社によって制限されることもあるし。
0802名無電力１４００１
2012/12/21(金) 22:23:13.38原発利権の陰謀だとか言い訳ばっかで、風力推進派がやる気のが原因
0803名無電力１４００１
2012/12/22(土) 01:01:16.41去年一年補助金無くなったから建設進んでないっていってた割には今年増えてないよね・・・
業界自体がだめっぽいのかねー
0804名無電力１４００１
2012/12/30(日) 19:04:54.09アセスを火力並みに厳しくしたからな
0805名無電力１４００１
2013/01/04(金) 01:14:51.280806名無電力１４００１
2013/01/08(火) 09:47:10.63やった振りだけで原発回帰
新ルネサンス到来！
0807名無電力１４００１
2013/01/09(水) 18:55:14.40風力のアセスは小規模でも５年かかるようにしたんだよ
0808名無電力１４００１
2013/01/10(木) 01:00:05.33あれ、いつから５年になったんですか？
小規模というと二種７５００ｋW〜、一種１万ｋWからとすると
二種のことでしょうか？
0809名無電力１４００１
2013/01/10(木) 04:57:19.850810名無電力１４００１
2013/01/10(木) 11:05:40.02原生林伐採し風車耐用数がきたら鉄屑の林しか残らないし
タカや鳥類や山椒魚などの天然記念物への環境アセスに莫大な費用がかかる上
金かけた結果、生態系に影響ありますって結論が出たら無駄使いじゃん
だから影響は極めて小さいって結論にし建てるんだが、それじゃ始めからアセスに金かけるなよってことで
もうグダグダ結果有りきりの調査ばかりで住民の反対も多いしね
0811名無電力１４００１
2013/01/10(木) 21:35:24.880812名無電力１４００１
2013/01/10(木) 21:51:52.71
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています